Comments 55
Хочу привести аргумент за оплату услуг деньгами.
Когда платишь честно заработанный доллар кому-то чужому - стараешься сделать прототип на коленке, забыть про все хотелки и ограничиться только самым критичным.
Та же ерундистика с последующими услугами - раскрутка, биздев итд. Если есть ресурсы и вера в проект - платите из своего кармана. Дисциплинирует и в конце-концов повышает шансы на успех
Когда платишь честно заработанный доллар кому-то чужому - стараешься сделать прототип на коленке, забыть про все хотелки и ограничиться только самым критичным.
Та же ерундистика с последующими услугами - раскрутка, биздев итд. Если есть ресурсы и вера в проект - платите из своего кармана. Дисциплинирует и в конце-концов повышает шансы на успех
Конечно, хорошо быть одновременно богатым и здоровым. Хорошо иметь интересную идею и средства для её реализации. Кто со всем этим спорит? В моих заметках стартаповской серии речь идёт о поиске оптимальных решений, когда есть идея, но не хватает средств для её раскрутки.
голый экономический расчет. Сколько стоит мое время потраченное на поиск и убеждение сотрудника работать за долю, потеря темпа, потеря доли в компании против прямых затрат
именно нехватка денег и рождает самые интересные решения типа вирусных видеороликов.
Избыток денег обычно приводит к "освоению" бюджета, неважно, своего или чужого и отсутствию результата
Конечно, это не панацея, пойнт в том, что когда платишь свои деньги - по-другому начинаешь воспринимать всю затею
Удачи
именно нехватка денег и рождает самые интересные решения типа вирусных видеороликов.
Избыток денег обычно приводит к "освоению" бюджета, неважно, своего или чужого и отсутствию результата
Конечно, это не панацея, пойнт в том, что когда платишь свои деньги - по-другому начинаешь воспринимать всю затею
Удачи
:)
Ответный смайлик:).
Приветствую уважаемого оппонента! Может быть, здесь мне всё-таки удастся получить от Вас ответ по одному из поднятых мной вопросов: Чем бизнес-эксперт лучше программиста, когда речь идёт о долевом участие? Мне кажется, наоборот. Эксперт так или иначе участвует в разработке стратегии монетизации, а большинство программистов очень далеки от высоких материй бизнес-моделей.
Приветствую уважаемого оппонента! Может быть, здесь мне всё-таки удастся получить от Вас ответ по одному из поднятых мной вопросов: Чем бизнес-эксперт лучше программиста, когда речь идёт о долевом участие? Мне кажется, наоборот. Эксперт так или иначе участвует в разработке стратегии монетизации, а большинство программистов очень далеки от высоких материй бизнес-моделей.
Я уже писал. эксперт решает очень локальную и краткосручную задачу. Чем лучше он ее выполнит. тем раньше перестанет быть нужен.
программист всегда внутри проекта.
Тут надо сравнивать не программиста, а аутсорсинговую компанию. Они никогда не получают опционы, а всегда работают за деньги. Если Вы наймете консультанта на 200к+ в год, тогда ему и надо давать опчионы. Но так, как бюджета у стартапа нет, то он может дать консультанту максимум несколько десятков тысяч.
программист всегда внутри проекта.
Тут надо сравнивать не программиста, а аутсорсинговую компанию. Они никогда не получают опционы, а всегда работают за деньги. Если Вы наймете консультанта на 200к+ в год, тогда ему и надо давать опчионы. Но так, как бюджета у стартапа нет, то он может дать консультанту максимум несколько десятков тысяч.
Не убедительный ответ! Во всяком случае, для меня.
Никак не пойму, почему индивидуального программиста (ИТ-эксперта) нельзя сравнивать с индивидуальным бизнес-экспертом? Или по-другому, почему индивидуального бизнес-эксперта нужно сравнивать с целой аутсорсинговой программистской компанией? С ней надо сравнивать консалтинговую компанию, оказывающую бизнес-услуги.
Никак не пойму, почему индивидуального программиста (ИТ-эксперта) нельзя сравнивать с индивидуальным бизнес-экспертом? Или по-другому, почему индивидуального бизнес-эксперта нужно сравнивать с целой аутсорсинговой программистской компанией? С ней надо сравнивать консалтинговую компанию, оказывающую бизнес-услуги.
Вы говорите о штатном ВИЦЕПРЕЗИДЕНТЕ по бизнес девелопменту! И такие условия для него годятся. Я говорю о консультенте.
Тут простой критерий, надо отделить тех, кто внутри проекта (часть комманды) и того, кого можно в любой момент послать (не так грубо - откзаться от услуг в связи с... Нехваткой денег, отсутствием надобности...). вот и все.
Тут простой критерий, надо отделить тех, кто внутри проекта (часть комманды) и того, кого можно в любой момент послать (не так грубо - откзаться от услуг в связи с... Нехваткой денег, отсутствием надобности...). вот и все.
Не знаю, откуда появился "штатный ВИЦЕ ПРЕЗИДЕНТ"? :). В последней своей заметке я говорил только о консультанте (см. его определение в предыдущей заметке).
Что касается вице-президента, то вопрос, конечно, интересный:).
Что касается вице-президента, то вопрос, конечно, интересный:).
Консультант ВСЕГДА стоит вне компании, его всегда можно исключить из комманды безболезненно. И его не интересует мотивация далеко. Его может турнуть инвестор на поздних раундах, не спрашивая об этом предпринимателя, имея при этом непробивные аргументы, подтверждающие правоту его позиции.
Ну какой архитектор будет на вас работать за доход от проданной кватриры?
Ну какой архитектор будет на вас работать за доход от проданной кватриры?
Вы всё время уходите от прямо поставленного вопроса. Не поленюсь повторить его ещё раз: Чем бизнес-эксперт лучше программиста, когда речь идёт о долевом участие?.Ваш архитектор - это тот же программист, но в другой области....
Я думаю вопрос только в доле. Если Вы предложите партнерскую долю - получите помощь эксперта бесплатно.
Еще раз отвечаю, ваш программист в штате и его права защиены законом США, а если такой консультант на краткосрочном контракте, то как дать ему долю, так и забрать - проще простого.
А если акций реально отпишут, а не просто пообещают на словах? :)
тогда с точки зрения предприимателя это не сильно правильный поступок. в случае, если ему будут оказаны некачественные услуги, то отыграть назад трудно. кроме того всегда есть вариант позже выкинуть миноритария изкомпании...
Так ведь весь бизнес (западный) стоит на доверии. Что значит "выкинуть"? Я не специалист по махинациям и мне кажется, что даже помимо аспекта доверия даже юридически невозможно никого выкинуть так, чтобы не получить иск в суд. И можно подумать, что стартапу в hi-tech нечем заниматься, кроме судебных тяжб. Оценку компании суды тоже мягко говоря не поднимают. Тем более суды с бывшими акционерами, непонятным образом переставшими таковыми быть. Кто вложит деньги или станет работать с компанией, у которой с самого начала такие проблемы?
одно из правил венчурного бизнеса - pay or do
Стоимость компании растет постоянно. доля того, кто не участвуют в проекте - сидят на шее, тех кто вкалывает. а это значит, что их долю надо или размыть (новыми инвестициями или опционами) или выкеупть их долю. после очередного раунда инвестирования предприниматель не имеет большинства на борде, и такие решения принимают инвесторы. а они очень жесткие.
кстати, перед ИПО Гугла таким образом вычистили больше сотни пассжиров.
Стоимость компании растет постоянно. доля того, кто не участвуют в проекте - сидят на шее, тех кто вкалывает. а это значит, что их долю надо или размыть (новыми инвестициями или опционами) или выкеупть их долю. после очередного раунда инвестирования предприниматель не имеет большинства на борде, и такие решения принимают инвесторы. а они очень жесткие.
кстати, перед ИПО Гугла таким образом вычистили больше сотни пассжиров.
Да, отлично понимаю и по себе знаю, как могут размыть твою долю дополнительными инвестициями, когда ты ничего не решаешь. Вот только согласитесь - это дорогая игра, чтобы сильно размыть долю нужно инвестировать в компанию очень большие деньги. И в любом случае в деньгах (не путать с процентом акций!) миноритарий уже ничего не потеряет, от того, что он имеет. Например, Вы имеете 5% от компании из оценки в 1 миллион. Если туда инвестируют еще 1 миллион, то Вы будете иметь 2.5% - процентная доля снизилась вдвое. Но в деньгах это как было 50 тысяч так и осталось 50 тысяч.
есть вполне легальные способы выкинуть миноритариев.
пример. у вас 10 акций компании, у меня 10000. я делаю обратный сплит 1:20 - большинство на борде мне это позволяет. таким образом я имею 500 акций, а ваша доля меньше 1. а владеть дробным количеством акций владеть нельзя, вы получаете компенсацию и оказываетесь за бортом. Все легально. операция не очень дорогая в исполнении. есть и другие способы
Никогда об этом не задумывался, но да, можно так сделать - ничему не противоречит, согласен. Но как я Вам написал выше - даже при такой схеме в деньгах-то я ничего не теряю! Скажем, у меня было 10 акций, у Вас 10000 при оценке компании в 1 миллион. Теперь Вы меня таким образом выкинули из акционеров. Но Вам придется тотчас же заплатить мне 1000$, которые мне изначально и полагались при моих 0.1% акций. Что я потерял в деньгах? Ничего. Причем если Вы мне не заплатите их сразу, а оценка компании успеет вырасти - Вы мне еще и компенсацию заплатите.
Поэтому, если Вам, скажем, отдали 5% акций в компании, в которую Вы привели инвестора с 500 тысячами баксов под 10% от компании, то как ни крути – но меньше 250 килобаксов Вы уже не получите, не считая одного варианта - компания разоряется. То есть Ваш риск один - что компания разорится. Но согласитесь - если Вы консультируете просто за деньги, то никто за Ваши услуги 250 килобаксов и близко не заплатит... :)
Поэтому, если Вам, скажем, отдали 5% акций в компании, в которую Вы привели инвестора с 500 тысячами баксов под 10% от компании, то как ни крути – но меньше 250 килобаксов Вы уже не получите, не считая одного варианта - компания разоряется. То есть Ваш риск один - что компания разорится. Но согласитесь - если Вы консультируете просто за деньги, то никто за Ваши услуги 250 килобаксов и близко не заплатит... :)
при таком расскладе человек получает гроши. + он теряет будущее. на которое целился при получении этих 10 акций. в таком случае он получает компенсацию исходя из балансовой стоимости компании. в таком расскладе за акции стоимсотью дестки, а то и тысячи долларов, можно получить несколько долларов. реальные кейсы
Если бы все было настолько запущено, как Вы описываете, то ведь не вкладывали бы люди деньги в компании, и не было бы людей, которые до IPO вложили небольшие деньги в Google и Microsoft, а затем стали миллионерами. А такие люди есть. Значит если не брать отдельный какой-то криминал - то все-таки даже при таких операциях с владельцами миноритарных долей поступают жестко, но справедливо. Я хорошо понимаю то, что Вы говорите о будущем. Но его потеря грозит все-таки намного больше именно программистам, с их мизерными долями опций в стиле 10 акций из 10000, а не тем, кто получает 5% акций.
программистов никто как раз трогать не будет.
вы забываете другое. когда в компании все хорошо, то всем хорошо. все поблемы начинаются тогда. когда идет не все хорошо. обычно - это вина СЕО, за которую расплачиваются миноритарии. ы книижке High Tech Start Up, Revised and Updated: The Complete Handbook For Creating Successful New High Tech Companies, John L. Nesheim приведены достаочное количество примеров какие были доли у каких компаниях, и как они менялись по раундам. очень интересная информация для анализа. + не забываем, что большинство стартапов банкротится, от 70 до 99.6% (смотря как считать). и если предприниматель строит свою персональную стратению ориентируясь на успех, то консультант, который навиделся всегда просчитывает худшие для себя варианты. я бы прикрыл дисуссию. а то холивары какие-то получаеются
вы забываете другое. когда в компании все хорошо, то всем хорошо. все поблемы начинаются тогда. когда идет не все хорошо. обычно - это вина СЕО, за которую расплачиваются миноритарии. ы книижке High Tech Start Up, Revised and Updated: The Complete Handbook For Creating Successful New High Tech Companies, John L. Nesheim приведены достаочное количество примеров какие были доли у каких компаниях, и как они менялись по раундам. очень интересная информация для анализа. + не забываем, что большинство стартапов банкротится, от 70 до 99.6% (смотря как считать). и если предприниматель строит свою персональную стратению ориентируясь на успех, то консультант, который навиделся всегда просчитывает худшие для себя варианты. я бы прикрыл дисуссию. а то холивары какие-то получаеются
Ладно, закончим дискуссию. На счет риска я понимаю Вашу позицию.
Просто мне был непонятен круг Ваших потенциальных клиентов. Кто готов сразу оплатить дорогостоящие консультации бизнес-эксперта? И почему уже имея деньги, он не наймет нескольких программистов, не сделает прототип и не привлечет инвесторов без эксперта?
Я вижу Вашего потенциального клиента как человека, который умеет управлять людьми, уже имеет неплохие деньги, сделанные в другой области, но захотел поработать в настоящем hi-tech. Потому, что это перспективно. Но он толком не разбирается во всем этом и поэтому ему нужны разнообразные консультанты. Ему нужна компания, сделанная по отработанной схеме - для минимизации рисков. А у Вас уже есть отработанный шаблон, который с минимальным риском принесет прибыль. Все отлично, все довольны.
Но только это не настоящие стартапы. :)
Просто мне был непонятен круг Ваших потенциальных клиентов. Кто готов сразу оплатить дорогостоящие консультации бизнес-эксперта? И почему уже имея деньги, он не наймет нескольких программистов, не сделает прототип и не привлечет инвесторов без эксперта?
Я вижу Вашего потенциального клиента как человека, который умеет управлять людьми, уже имеет неплохие деньги, сделанные в другой области, но захотел поработать в настоящем hi-tech. Потому, что это перспективно. Но он толком не разбирается во всем этом и поэтому ему нужны разнообразные консультанты. Ему нужна компания, сделанная по отработанной схеме - для минимизации рисков. А у Вас уже есть отработанный шаблон, который с минимальным риском принесет прибыль. Все отлично, все довольны.
Но только это не настоящие стартапы. :)
а если ты внутри компании и вкалываешь, то те же инвесторы следят за тем, чтобы твоя доля сохранялась (опционными программами). вот тебе и разница между сотрудником и внешним временным консультантом.
Вы всё время вводите в дискуссию новые параметры и при этом утверждаете, что "ещё раз повторяю"...для дураков:).
Не понятно, почему программист не может работать по контракту, а консультант быть в штате? От лукавого всё это. Профессионал - есть профессионал, а дилетант есть дилетант. В первом случае и бизнес-эксперт, и программист одинаково рискую, а во втором предприниматель и с тем, и с другим может сесть "в лужу".
Не понятно, почему программист не может работать по контракту, а консультант быть в штате? От лукавого всё это. Профессионал - есть профессионал, а дилетант есть дилетант. В первом случае и бизнес-эксперт, и программист одинаково рискую, а во втором предприниматель и с тем, и с другим может сесть "в лужу".
если программист не в штате, он не может претендовать на опционы :) они по определению только для сотрудников компании. держать консультанта в штате и использовать его 10-40 часов в месяц 3-4 месяца? и платить ему полную ставку? разумно ли?
мы как на разных языках....
мы как на разных языках....
Нет, Денис, мы говорим на одном языке, только о разных вещах. Ну, да ладно, оставим эту тему. Тем более, что прочитав внимательно Ваш разговор с sysprg, я попытаюсь за Вас ответить на свой же вопрос, выделенный в моих предыдущих комментариях через bold.
Бизнес-консультант только в одном лучше, чем программист. Бизнес-консультант знает, что грозит держателям минимальных пакетов акций, а программист – нет. .
Вот и вся то премудрость. Другое дело, что остаётся следующий вопрос из моей серии вопросов. Ну, хорошо, синица в руке лучше, чем «журавель в вебе», как сказал z_z - другой участник нашей дискуссию. Но ведь бизнес-консультант отказывается не только от долей (акций), но и от денег по результатам эффективного труда (наличие инвестиций). Большинство из них соглашается работать только по принципу Остапа Бендера. Помните про стулья и деньги? Как Вы думаете, почему?
Однако не возражаю оставить этот вопрос на следующую нашу дискуссию.
Бизнес-консультант только в одном лучше, чем программист. Бизнес-консультант знает, что грозит держателям минимальных пакетов акций, а программист – нет. .
Вот и вся то премудрость. Другое дело, что остаётся следующий вопрос из моей серии вопросов. Ну, хорошо, синица в руке лучше, чем «журавель в вебе», как сказал z_z - другой участник нашей дискуссию. Но ведь бизнес-консультант отказывается не только от долей (акций), но и от денег по результатам эффективного труда (наличие инвестиций). Большинство из них соглашается работать только по принципу Остапа Бендера. Помните про стулья и деньги? Как Вы думаете, почему?
Однако не возражаю оставить этот вопрос на следующую нашу дискуссию.
программист с точки зрения американского законодательства защищен больше, чем консультант. - он попадает в пул опционов, за соблюдением прав которых присталоно следят. в случае консультанта - он человек со стороны и с его стоком можно делать все, что угодно - он не сотрудник компаний, и компания по отношению к нему не несет ни каких обязательств.
Насчёт бизнес- консультанта в части его долевого участия Вы уже всех нас убедили – не будем брать в долю:).
А вот насчёт схемы выплаты денежного вознаграждения для него, не говоря уже о различных вариантах вознаграждений для других категорий бизнес-экспертом, можно говорить ещё очень долго. Для затравки см. мой последний комментарий внизу.
А вот насчёт схемы выплаты денежного вознаграждения для него, не говоря уже о различных вариантах вознаграждений для других категорий бизнес-экспертом, можно говорить ещё очень долго. Для затравки см. мой последний комментарий внизу.
лучше «синица в руке, чем журавль в вебе» :)
PS> это не моя позиция, просто забавная игра слов :)
PS> это не моя позиция, просто забавная игра слов :)
Теоретически самое правильное - это оплатить работу эксперта деньгами. Но это не всегда возможно. Есть открытый вопрос:
- Как понять, будет ли для меня польза от этого эксперта?
Многие так называемые эксперты сами делают первые шаги. О них ничего неизвестно толком. Вроде квалифицированные и могут помочь - но кто знает? Программиста при найме на работу я могу оценить и понять его уровень. Потому, что я сам программист. А как мне понять, будет ли польза от бизнес-эксперта, если он мне для того и нужен, чтобы закрыть мои собственные пробелы в бизнес-образовании? Я начинающий предприниматель. Иначе нафига мне вообще нужны услуги эксперта по стартапам.
Или тем более, если мне нужны не общие консультации и помощь в составлении бизнес-плана, а скорее мне нужны наличествующие у эксперта и пока что отсутствующие у меня связи в среде частных инвесторов и венчурных капиталов. Есть ли у него в наличии эффективно работающие связи или же они чисто условные, и он не сможет реально познакомить меня именно с теми людьми, которым будет интересно мое дело?
Некоторые эксперты (по моему опыту общения), например, переоценивают роль бизнес-плана и считают, что нужно привлечь произвольного инвестора: человека имеющего деньги и готового инвестировать их куда угодно. Главное составить такой бизнес-план, чтобы инвестор поверил, что твоими усилиями компанию удастся продать за указанную в бизнес-плане сумму.
Но это не всегда все так прямолинейно. Иногда невозможно четко понять, сколько будет стоить компания. Но понятно, что стоить она будет огромные деньги. Если идея сработает. Инвестор должен просто увидеть в стартапе будущее. Для этого мне нужен инвестор, понимающий суть рынка, сам из отрасли. Это не обязательно бизнес ангел. Это может быть вообще компания, которой остро недостает какой-то технологии, которая есть у меня.
Почему нельзя оценить все точно и вписать в бизнес план, а затем найти инвестора просто собирающегося рискнуть суммой “x” под ожидание суммы “y”? Не обязательно речь идет о создании нового рынка с нуля. Возможно это решение фундаментальной проблемы других бизнесов. Но нельзя сказать в конкретных деньгах, сколько это стоит - зато инвестор из этой отрасли понимает, как это стоит костью в горле у всех.
Поэтому, предпринимателю может быть нужен инвестор не только из-за его денег (это само собой разумеется!), но еще ему нужны связи инвестора и опыт именно на целевом рынке.
Найдет ли мне бизнес-эксперт таких инвесторов? Или взяв мои деньги, он начнет знакомить меня с "денежными мешками", которым просто нужно понимать, как я через пол года/год сделаю из суммы "x" сумму "y". Не въезжающими при этом в тему.
- Как понять, будет ли для меня польза от этого эксперта?
Многие так называемые эксперты сами делают первые шаги. О них ничего неизвестно толком. Вроде квалифицированные и могут помочь - но кто знает? Программиста при найме на работу я могу оценить и понять его уровень. Потому, что я сам программист. А как мне понять, будет ли польза от бизнес-эксперта, если он мне для того и нужен, чтобы закрыть мои собственные пробелы в бизнес-образовании? Я начинающий предприниматель. Иначе нафига мне вообще нужны услуги эксперта по стартапам.
Или тем более, если мне нужны не общие консультации и помощь в составлении бизнес-плана, а скорее мне нужны наличествующие у эксперта и пока что отсутствующие у меня связи в среде частных инвесторов и венчурных капиталов. Есть ли у него в наличии эффективно работающие связи или же они чисто условные, и он не сможет реально познакомить меня именно с теми людьми, которым будет интересно мое дело?
Некоторые эксперты (по моему опыту общения), например, переоценивают роль бизнес-плана и считают, что нужно привлечь произвольного инвестора: человека имеющего деньги и готового инвестировать их куда угодно. Главное составить такой бизнес-план, чтобы инвестор поверил, что твоими усилиями компанию удастся продать за указанную в бизнес-плане сумму.
Но это не всегда все так прямолинейно. Иногда невозможно четко понять, сколько будет стоить компания. Но понятно, что стоить она будет огромные деньги. Если идея сработает. Инвестор должен просто увидеть в стартапе будущее. Для этого мне нужен инвестор, понимающий суть рынка, сам из отрасли. Это не обязательно бизнес ангел. Это может быть вообще компания, которой остро недостает какой-то технологии, которая есть у меня.
Почему нельзя оценить все точно и вписать в бизнес план, а затем найти инвестора просто собирающегося рискнуть суммой “x” под ожидание суммы “y”? Не обязательно речь идет о создании нового рынка с нуля. Возможно это решение фундаментальной проблемы других бизнесов. Но нельзя сказать в конкретных деньгах, сколько это стоит - зато инвестор из этой отрасли понимает, как это стоит костью в горле у всех.
Поэтому, предпринимателю может быть нужен инвестор не только из-за его денег (это само собой разумеется!), но еще ему нужны связи инвестора и опыт именно на целевом рынке.
Найдет ли мне бизнес-эксперт таких инвесторов? Или взяв мои деньги, он начнет знакомить меня с "денежными мешками", которым просто нужно понимать, как я через пол года/год сделаю из суммы "x" сумму "y". Не въезжающими при этом в тему.
Спасибо! Ваши очень интересные размышления в чём-то пересекаются с моими ( не обязательно в этой заметке), а в чём-то дополняют их. Например, когда Вы говорите о том, что я называю «кривыми зеркалами бизнес-плана» или о, так называемых, бизнес-экспертах, не имеющих за своей спиной никакого опыта реальной работы в бизнесе и не понимающих целевые особенности той или иной отрасли. Правда, в последнем случае в своей предыдущей заметке я даю несколько рекомендаций, как «не вляпаться» при контактах с подобными «экспертами».
Похоже, что единственный путь - это делать все самостоятельно, не обращаясь за помощью ни к каким экспертам. Без пустой траты времени [и денег]. Вот взять, например, социальные сети. Не могу найти эксперта, во всяком случае русскоязычного, который готов помочь провести классную презентацию (доработав мои материалы в соответствии со своим опытом) перед инвестором, работавшим ранее в топ-менеджменте ведущих компаний и знающем ситуацию изнутри. Или перед инвестором, который когда-то давно вложился в эти сети в первом раунде, когда польза от социальных сетей была еще неочевидна. У меня конечно очень маленький опыт общения с экспертами, вроде как обещающими помочь запустить дело. Но полностью негативный на данный момент. Они работают только с компанией, у которой четко понятна финальная цена и которая сразу готова платить им. Вы верно заметили - только за деньги. Приходится отвечать - ребята, если бы у меня были такие деньги, которые Вы просите, я бы лучше вложил их прямо сейчас в web-программистов и не парил себе мозги, а запустил бы уже приложение. Какого рода у них инвесторы? У русскоязычных с кем я пообщался - в основном нефтяники и владельцы супермаркетов из самой России. Я ничего не имею против таких инвесторов для интернет-магазина. Но у них конкретный ум и они не могут работать в настоящем hi-tech. Они оперируют только в терминах вкладываем “x” под ожидание “y” с вероятностью провала проекта “z”. Они не способны принципиально оценить ситуацию, когда “y” неопределенно велико, риск очень высок, но и широта дальнейшего развития проекта поражает воображение. :) Так что придется идти другим путем, намного более сложным для меня.
Я Вас очень хорошо понимаю. Это целая песня работать с, так назывемыми, бизнес-экспертами.
Не могу ничего сказать про англоговорящих. Мой broken English, к сожалению, не позволяет мне представить проект инвесторам так, чтобы у них глаза загорелись, а без «горящих глаз» здесь ничего не выгорит. Поэтому вынужден работать на русскоговорящем рынке, где всегда умел «зажигать глаза»:).
А вот про русскоговорящих экспертов могу многое рассказать из своего печального опыта. Всё, на что большинство из них способны - это закатить глаза к небу и глубокомыслено заявить: « я здесь не вижу бизнес-модели».
Когда же начинаешь ему указывать на различные места своего бизнес-плана и спрашивать: «А чем это не бизнес-модель?», он, в лучшем случае, пришлёт тебе выдержки из учебника, который ты и сам легко при необходимости найдёшь в Интернете.
Когда же начинаешь у него спрашивать, а чем у меня хуже, конкретного ответа от него, как правило, получить не удаётся.
Ещё хуже, если попросишь его для примера написать хотя один пункт бизнес-плана. Не умеет он сам ничего писать. Критиковать, в целом, пожалуйста, а разработать что-то своё – слабо.
Но никогда он не признается, что, в лучшем случае, является обыкновенным посредником. Нет только бизнес- разработчик под названием «бизнес-девелопер». Последнее, ему кажется, звучит более убедительно. При этом такой, с позволения сказать, бизнес-девелопер будет во всю тебе доказывать про уникальность российского рынка, которого «умом не понять», в особенности, если ты оказался в этой «вечно загнивающей» Америке.
Не могу ничего сказать про англоговорящих. Мой broken English, к сожалению, не позволяет мне представить проект инвесторам так, чтобы у них глаза загорелись, а без «горящих глаз» здесь ничего не выгорит. Поэтому вынужден работать на русскоговорящем рынке, где всегда умел «зажигать глаза»:).
А вот про русскоговорящих экспертов могу многое рассказать из своего печального опыта. Всё, на что большинство из них способны - это закатить глаза к небу и глубокомыслено заявить: « я здесь не вижу бизнес-модели».
Когда же начинаешь ему указывать на различные места своего бизнес-плана и спрашивать: «А чем это не бизнес-модель?», он, в лучшем случае, пришлёт тебе выдержки из учебника, который ты и сам легко при необходимости найдёшь в Интернете.
Когда же начинаешь у него спрашивать, а чем у меня хуже, конкретного ответа от него, как правило, получить не удаётся.
Ещё хуже, если попросишь его для примера написать хотя один пункт бизнес-плана. Не умеет он сам ничего писать. Критиковать, в целом, пожалуйста, а разработать что-то своё – слабо.
Но никогда он не признается, что, в лучшем случае, является обыкновенным посредником. Нет только бизнес- разработчик под названием «бизнес-девелопер». Последнее, ему кажется, звучит более убедительно. При этом такой, с позволения сказать, бизнес-девелопер будет во всю тебе доказывать про уникальность российского рынка, которого «умом не понять», в особенности, если ты оказался в этой «вечно загнивающей» Америке.
Хорошо Вас понимаю. Я вообще не вижу никакой пользы от платных консультантов для стартапщика начинающего с нуля. Я готов купить за деньги только конкретную информацию (подробный анализ рынков, например), пользу от которой четко осознаю и цена которой адекватна пользе. Но принципиально не буду платить за абстрактные консультации.
С другой стороны, я бы с удовольствием взял в компаньоны (не путать с консультантом) человека, который реально помог бы мне закрыть те области, в которых я слаб.
Например, у меня есть идея, и я могу собрать команду исполнителей под ее реализацию и управлять ей на первом этапе, а затем делегировать эти функции лидерам групп. Так же в этой компании никто лучше меня не знает, как победить конкурентов на рынке, в чем их слабые места и как по ним болезненно ударить. И никто не сумеет адаптировать пропаганду наших идей к меняющемуся рынку так, как это сделаю я. В этой компании, разумеется.
Исходя из этого моя функция - создать команду под идею и проследить за стратегией в программировании, в содержательной (техногенной) борьбе с конкурентами и в рекламе идеи - принять решения в этих сферах, которые приведут к победе.
Но мне нужны деньги для моей команды, поэтому мне нужны инвесторы.
Инвесторы - это не конкуренты и не потребители. Я не знаю, как с ними работать так, чтобы завоевать их сердца. И у меня нет знакомств в их среде. И еще я не хочу, чтобы из-за моей неопытности они увели у меня и у моей команды 75% компании в конечном итоге, для примера. Я хочу, чтобы у нас был шанс не только продать компанию по решению инвесторов, но и выйти на рынок и работать там долгие годы.
Поэтому мне нужен помощник, хорошо разбирающийся в том, в чем я сам "плаваю". Но благодаря этой дискуссии я теперь четко понимаю, что это не может быть эксперт-консультант внешний. Все-таки это должен быть компаньон по бизнесу.
С другой стороны, я бы с удовольствием взял в компаньоны (не путать с консультантом) человека, который реально помог бы мне закрыть те области, в которых я слаб.
Например, у меня есть идея, и я могу собрать команду исполнителей под ее реализацию и управлять ей на первом этапе, а затем делегировать эти функции лидерам групп. Так же в этой компании никто лучше меня не знает, как победить конкурентов на рынке, в чем их слабые места и как по ним болезненно ударить. И никто не сумеет адаптировать пропаганду наших идей к меняющемуся рынку так, как это сделаю я. В этой компании, разумеется.
Исходя из этого моя функция - создать команду под идею и проследить за стратегией в программировании, в содержательной (техногенной) борьбе с конкурентами и в рекламе идеи - принять решения в этих сферах, которые приведут к победе.
Но мне нужны деньги для моей команды, поэтому мне нужны инвесторы.
Инвесторы - это не конкуренты и не потребители. Я не знаю, как с ними работать так, чтобы завоевать их сердца. И у меня нет знакомств в их среде. И еще я не хочу, чтобы из-за моей неопытности они увели у меня и у моей команды 75% компании в конечном итоге, для примера. Я хочу, чтобы у нас был шанс не только продать компанию по решению инвесторов, но и выйти на рынок и работать там долгие годы.
Поэтому мне нужен помощник, хорошо разбирающийся в том, в чем я сам "плаваю". Но благодаря этой дискуссии я теперь четко понимаю, что это не может быть эксперт-консультант внешний. Все-таки это должен быть компаньон по бизнесу.
Наконец стала определяться истина.
Однозначно консультант (или другими словами тот кто дает совет) не может быть в доле. Это работа оплачивается по часам. Пригласил консультанта, задал ему нужный вопрос и получив на него ответ принимаешь свое решение и двигаешься дальше в своем направлении...
"Консультанты, кстати, занимаются тем, что высыпают перед ошарашенным клиентом тысячи ключей, изготовленных сотнями предпринимателями за всю историю бизнеса, и искренне думают, что эти ключи представляют ценность. Замороченный клиент за свои деньги пополняет свою коллекцию ненужных решений, в результате чего решения начинает принимать еще дольше и еще меньше становится уверенным в них."
Юрий Мороз, "Бизнес. Пособие для слабоумных"
Однозначно консультант (или другими словами тот кто дает совет) не может быть в доле. Это работа оплачивается по часам. Пригласил консультанта, задал ему нужный вопрос и получив на него ответ принимаешь свое решение и двигаешься дальше в своем направлении...
"Консультанты, кстати, занимаются тем, что высыпают перед ошарашенным клиентом тысячи ключей, изготовленных сотнями предпринимателями за всю историю бизнеса, и искренне думают, что эти ключи представляют ценность. Замороченный клиент за свои деньги пополняет свою коллекцию ненужных решений, в результате чего решения начинает принимать еще дольше и еще меньше становится уверенным в них."
Юрий Мороз, "Бизнес. Пособие для слабоумных"
Да, истина стала определяться, но только в одном вопросе. Ведь бизнес-эксперт – это не только консультант, но и бизнес-разработчик, бизнес-писатель и бизнес-брокер. В предыдущей заметке (http://www.itechbridge.com/forum/index.p…) моего дискуссионного цикла с уважаемым оппонентом я об этом говорю подробно. Там же приведены типовые схемы оплаты для каждой категории бизнес-эксперта.
C брокером более или менее всё ясно: есть сделка с инвестором, на которого он вас вывел – получай свои комиссионные.
Сложнее обстоят дела с первыми тремя категориями. Здесь теоретически возможны три основных варианта:
1. Платите деньги независимо от конечного результата, т.е. договора с инвестором
2. Платите деньги по конечному результату
3. Берёте эксперта в долю (т.е. опять по конечному результату).
Так вот в этой дискуссии с помощью моего оппонента мы почти докопались до одной из истин, связанной с бизнес-консультантом: в долю брать не стоит, да и он сам не захочет.
А вот с денежными вариантами здесь далеко не всё ясно. И совсем всё не ясно для бизнес-экспертов высших категорий: разработчиков и писателей.
C брокером более или менее всё ясно: есть сделка с инвестором, на которого он вас вывел – получай свои комиссионные.
Сложнее обстоят дела с первыми тремя категориями. Здесь теоретически возможны три основных варианта:
1. Платите деньги независимо от конечного результата, т.е. договора с инвестором
2. Платите деньги по конечному результату
3. Берёте эксперта в долю (т.е. опять по конечному результату).
Так вот в этой дискуссии с помощью моего оппонента мы почти докопались до одной из истин, связанной с бизнес-консультантом: в долю брать не стоит, да и он сам не захочет.
А вот с денежными вариантами здесь далеко не всё ясно. И совсем всё не ясно для бизнес-экспертов высших категорий: разработчиков и писателей.
а вот теперь, когда пердварительно обсудив все вышесказанное, я могу рассказать самый лучшаи сопособ работы с консалтинговой компанией для стартапа. Она учитывает интересы всех сторон. Это наш старый добрый конвертируемый долг, при котором консультант делит часть рисков с предпринимателем. Допустим консульатант и предприниматель договорились о стоимости услуг и определеили ее как 100 чего-нибудь. при этом часть из этой суммы (допустим 50-50) выплачивается наличными (ну надо же консультанту покрывать свои косты по проекту - он же не инвестор), а вторая половина оформляется, как конвертируемый долг. Таким образом в случае успеха (в стартап зашли деньги) у консультанта есть выбор - получить деньги или акции (выбирает он), а он видит как развивается проект, что за инвестор вошел (обычно на первом раунде входит инвстор, который отом доминирует) и главное ЕСТЬ ЛИ МЕСТО В ДАЛЬНЕЙШЕМ у него в стартапе - оптимальные вариант, когда бизнес девелопер начинает на борде представлять интересы предпринимателя (это не работает для маркетинговых конультантов, инвстиционных брокеров и т.д.). Обычно, если консультант получает акции, то он получает премию в рзмере от 25% до 75% (ка договоряться). т.е. елси долг составляет 100, то консультант может получить акции на сумму 125 или 175. Если стартап не поднял раунд - он банкроиться и консультант, как кредитор становиться в очередь на дележ активов :)
В такой схеме решается еще один вопрос. Очень Важный - а сколько акций предложить консультанту? когда вошел инвестор на первом раунде уже есть валюэйшн компании (понятно сколько он стоит) и можно посчитать сколько акций нарезатьтакому консультанту.
В такой схеме решается еще один вопрос. Очень Важный - а сколько акций предложить консультанту? когда вошел инвестор на первом раунде уже есть валюэйшн компании (понятно сколько он стоит) и можно посчитать сколько акций нарезатьтакому консультанту.
Денис, спасибо, очень интересная схема. С консультантом уже почти всё ясно. А вот что насчёт бизнес- разработчиков (девелоперов:)) и писателей?
Поскольку по закону "последнего комментария" (http://www.itechbridge.com/forum/index.p…) Ваш ответ, кроме меня, конечно:), мало кто здесь уже прочтёт предлагаю Вам открыть новую тему, а здесь сообщить об этом. Принимается?
Поскольку по закону "последнего комментария" (http://www.itechbridge.com/forum/index.p…) Ваш ответ, кроме меня, конечно:), мало кто здесь уже прочтёт предлагаю Вам открыть новую тему, а здесь сообщить об этом. Принимается?
Не, не принимается. те, кому интересна данная тема, читают ее здесь. а на новой теме лемминги подумают "вы такие умные, тогад вам минус в карму", так что я пас :)
Если по существу - я не вижу, чем отличестся бизнес девелопер от консультанта. Он решает узкую задачу, чем качественне он выполнит свою работу, тем раньше он окажется за бортом.
Если по существу - я не вижу, чем отличестся бизнес девелопер от консультанта. Он решает узкую задачу, чем качественне он выполнит свою работу, тем раньше он окажется за бортом.
Зря, конечно, что не принимаете:). Так и быть, когда будет время сам напишу и ещё раз покажу, кстати, чем отличается "мой" консультант от "Вашего".
Один только вопрос и совсем не в тему. Давно Вас, Денис, хотел спросить, чем Вам так дорога эта карма, что Вы за неё так дрожите? Косвенно этот вопрос я Вам уже задавал (http://www.itechbridge.com/forum/index.p…), но Вы тогда ушли от ответа:)
Один только вопрос и совсем не в тему. Давно Вас, Денис, хотел спросить, чем Вам так дорога эта карма, что Вы за неё так дрожите? Косвенно этот вопрос я Вам уже задавал (http://www.itechbridge.com/forum/index.p…), но Вы тогда ушли от ответа:)
не ушел - профтыкал
карма не дорога, но она позволяет писать. а если то, что пишу понадоиться хотя бы 10 людям, то я буду доволен. поэтому за карму не держусь, но и не хочу ее подставлять...
карма не дорога, но она позволяет писать. а если то, что пишу понадоиться хотя бы 10 людям, то я буду доволен. поэтому за карму не держусь, но и не хочу ее подставлять...
Как Вы знаете "карма" - это моя любимая тема:). Но здесь о ней не будем. Лучше уж о бизнес-экспертах...Так, действительно, спокойнее. Хотя при Вашем то запасе (тьфу, тьфу) можно чувствовать себя и поувереннее - всё время не оглядываться на неё, во всяком случае.
Кстати, а как переводится "профтыкал"?. Всегда Вашу кальку понимал, а вот сейчас не могу:).
Кстати, а как переводится "профтыкал"?. Всегда Вашу кальку понимал, а вот сейчас не могу:).
А тем временем - ещё раз благодарю Вас и всех участников за дискуссию!
Sign up to leave a comment.
В идею можно только верить. О рациональном и иррациональном в стартапах