Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 71
/me Поглаживая свой системник с 128 Gb SSD на борту
Ну-ну, маленький, ты тоже крутой, не расстраивайся так.
Ну-ну, маленький, ты тоже крутой, не расстраивайся так.
Такими темпами скоро HDD перегонят по объёму.
Давно пора!
Ещё бы по цене догнали :)
Да, я только-только хотел коммент отредактировать с той же мыслью :)
По цене по любому догонят и перегонят. HDD — это блины, моторчики, неодимовые магниты, катушки. Все это отлично по своей природе от микросхем, цена на которые быстро падает с повышением тиража.
В SSD ничего ценного нет.
В SSD ничего ценного нет.
Всё верно. HDD пока держится на отлаженных технологиях и производственных мощностях. Хотя в разы сложнее.
Если память не изменяет, в HDD самая точная механика, когда либо созданная человеком и используемая повсеместно (не в лабораториях).
Если память не изменяет, в HDD самая точная механика, когда либо созданная человеком и используемая повсеместно (не в лабораториях).
А потом придет явление «датафилов», которые будут утверждать, что картинки с HDD сочнее, книги обладают более глубоким смыслом, а музыка обладает эффектом присутствия — и все это благодаря теплым живым (они шевелятся!) моторчикам и магнитикам, не чета вашим мертвым флешкам.
Эх, молодеШь… И как из вашего сэ-сэ-ди граммофон сделать, а? Как часы настенные? А зеркальце на рюкзак? Тьфу, да и только.
Пойду на 8' флопповодах имперский марш слушать.
А если серьезно, замена HDD на SSD в большинстве случаев дает по ощущениям гораздо больше комфорта за счет убирания тормозов, чем апгрейд на более быстрый ЦП или добавление ОЗУ.
Пойду на 8' флопповодах имперский марш слушать.
А если серьезно, замена HDD на SSD в большинстве случаев дает по ощущениям гораздо больше комфорта за счет убирания тормозов, чем апгрейд на более быстрый ЦП или добавление ОЗУ.
С HDD хруст запускающейся программы создаёт тёплую ламповую атмосферу детства. И нет, новомодные винты в этом слабы. Вот старички 30Мб-4Гб — вот там да, там был звук так звук.
С теплотой вспомнил старичка quantum fireball о 2 гигах и со SCSI. Сначала он в сервере трудился у провайдера, где я работал в те времена, а потом его (сервер) списали, и он переехал ко мне домой.
Для ностальгии можно подключить 320Гб 3.5", затем его уронить с 50см на пол. После этого помещаете в NAS и он вам хрустит и хрюкает.
Нечему там хрустеть. Головки мелкие, резонатор никакой. Если вспомнить, как хрустели 486, а ещё лучше, 286… Там и диски поболе были, и головки.
Дисководы на дискетах, же. Вот это был звук! Никакой другой звук не вызывал столько эмоций, как звук дисковода который не может считать любимую игрушку.
Видимо, вы не застали время, когда сбивалась синхронизация у плёнки на спектруме и загрузка игрушки обрывалась через 7 минут загрузки почти перед финалом.
Там даже визуально было видно, как сползают полоски.
Там даже визуально было видно, как сползают полоски.
А мне вот довелось на одном гос.предприятии поработать с перфолентами. Спектрум тут и близко не валялся, особенно при «нарезке» ленты.
Молодо — зелено.
286, 486… всё бы вам в новомодные игрушки играться.
… вот этот звук гораздо теплее и ламповее: www.youtube.com/watch?v=Y0tqSUv1O-c
А arj на 5 мегабайт, упаковывавшийся час? Целый час для медитации перед бегущими строчками.
286, 486… всё бы вам в новомодные игрушки играться.
… вот этот звук гораздо теплее и ламповее: www.youtube.com/watch?v=Y0tqSUv1O-c
А arj на 5 мегабайт, упаковывавшийся час? Целый час для медитации перед бегущими строчками.
> … вот этот звук гораздо теплее и ламповее: www.youtube.com/watch?v=Y0tqSUv1O-c
С такими тоже в универе дело иметь доводилось :) Перфоленты все равно круче.
С такими тоже в универе дело иметь доводилось :) Перфоленты все равно круче.
Как обычно, о ресурсах записи ничего нет. А учитывая тенденцию, что объемы растут, а ресурсы записи если и растут, то совсем не так быстро. А учитывая еще и уменьшение тех. процесса. Если надёжность будет на уровне флешки, то это будет великий фейл.
С ресурсами для бытовых SSD сейчас все более-менее ок (а если еще и 10-12% в резерв оставить — то вообще гут). Сервера — другой разговор.
Нет смысла вкладываться в повышение ресурса.
Основные задачи сейчас — увеличение объема и уменьшение стоимости.
Основные задачи сейчас — увеличение объема и уменьшение стоимости.
Но лишь до тех пор, пока они не начнут массово помирать.
А с чего бы им массово помирать? SSD уже достаточно живуч, чтобы под нагрузкой обычных пользователей жить по десятку лет.
А что, HDD вдруг стали бессмертными? Они-то нередко мрут внезапно, по механике, в самый неудачный момент, убивая все данные. Если бы у SSD просто был более короткий, но более-менее предсказуемый срок службы, то он уже выигрывал бы. Но нет — как-то получается, что у SSD еще и срок службы более длинный… У меня в рабочем ноутбуке стоит SVP100S2/128G. Четыре с лишним года стоит. Чистого аптайма 542 дня. Коллеги, начитавшись страшилок, пророчили, что через полгода умрет. Этот накопитель уже пережил один Thinkpad. Забит обычно на 80-90% (да-да, знаю). По SMART состояние идеальное. Для сравнения, изначально стоявший в первом ноутбуке винт где-то через полгода эксплуатации покрылся бэдами до невозможности загрузить ОС.
У HDD срок службы меньше зависит от активности записи, больше от условий эксплуатации. Если взять нормальный бренд (чтобы уменьшить шанс брака, а то у моего знакомого сдох SSD фирмы Kingmax за месяц использования, он заменил его по гарантии и он сдох опять через месяц — некачественные SSD тоже встречаются и не так уж редко) и использовать его в штатных условиях (то есть без сильных вибраций, повышенной влажности, частых некорректных отключений и т. д.), то он прослужит очень даже долго (HDD умерший через полгода вероятно эксплуатировался в адских условиях) и срок службы будет относительно предсказуемый. А в случае SSD срок службы напрямую зависит от активности использования (для значительного сокращения срока службы многих SSD достаточно разместить на нём подкачку, а HDD плевать на это), что гораздо менее предсказуемо.
>Если взять нормальный бренд
Угу. Seagate например, у которых примерно каждая вторая партия бракованная. Смешно.
>то он прослужит очень даже долго (HDD умерший через полгода вероятно эксплуатировался в адских условиях)
Очень существенная часть (десятки процентов, ЕМНИП) HDD мрет в первый год. Вне зависимости от условий эксплуатации.
>А в случае SSD срок службы напрямую зависит от активности использования (для значительного сокращения срока службы многих SSD достаточно разместить на нём подкачку, а HDD плевать на это), что гораздо менее предсказуемо.
Это та самая нелепая мифология, придуманная неумеющими считать и никогда не пользовавшимися SSD людьми. И кстати у моего ноута своп размещен на том же самом SSD. При 80-90% его забитии. Хотя раз в несколько месяцев чищу мусор, когда к 100% подбирается, освобождается половина диска примерно. Пока ни одни ячейка и близко не поизносилась. Четыре года. Меньше половины проходивших через мои руки HDD доживали до такого возраста, и я всегда слежу за условиями эксплуатации — они хорошо обдуваются, нет вибраций и т.д.
Предсказуемость — возможность заранее узнать, что вскоре накопитель умрет, и неспешно принять меры. Это самое главное, и у HDD такого нет (когда диск мрет — либо он резко перестает работать, либо втихую портит данные), а у SSD есть.
Угу. Seagate например, у которых примерно каждая вторая партия бракованная. Смешно.
>то он прослужит очень даже долго (HDD умерший через полгода вероятно эксплуатировался в адских условиях)
Очень существенная часть (десятки процентов, ЕМНИП) HDD мрет в первый год. Вне зависимости от условий эксплуатации.
>А в случае SSD срок службы напрямую зависит от активности использования (для значительного сокращения срока службы многих SSD достаточно разместить на нём подкачку, а HDD плевать на это), что гораздо менее предсказуемо.
Это та самая нелепая мифология, придуманная неумеющими считать и никогда не пользовавшимися SSD людьми. И кстати у моего ноута своп размещен на том же самом SSD. При 80-90% его забитии. Хотя раз в несколько месяцев чищу мусор, когда к 100% подбирается, освобождается половина диска примерно. Пока ни одни ячейка и близко не поизносилась. Четыре года. Меньше половины проходивших через мои руки HDD доживали до такого возраста, и я всегда слежу за условиями эксплуатации — они хорошо обдуваются, нет вибраций и т.д.
Предсказуемость — возможность заранее узнать, что вскоре накопитель умрет, и неспешно принять меры. Это самое главное, и у HDD такого нет (когда диск мрет — либо он резко перестает работать, либо втихую портит данные), а у SSD есть.
ПредсказуемостьГлавный бич SSD — не ячейки, а контроллер.
Большинство SSD дохли внезапно и непредсказуемо изза багов контроллера.
Раз… и диск просто не работает, даже не определяется.
Нет ячеек в режиме «только чтение», а есть один жесткий в режиме «кирпич».
Просто у HDD есть преимущество в виде десятков лет вылизывания контроллера.
Сейчас (после нескольких лет грабле-собирания) ситуация с дефектами контроллера у SSD значительно улучшилась.
Но все равно имейте в виду, что у SSD ресурс ячеек на втором месте в списке рисков.
У меня самый первый SSD где-то 4-х летней давности. Принимал участие в разработке крупного проекта на Java (т.е. 100500 файлов, размер всего репа порядка 10 гигов тогда был). Тот SSD жив до сих пор и успешно трудится в ноуте.
А как умер, ячейки стали readonly, или отказал весь?
Если весь, то это контроллер.
Если весь, то это контроллер.
>У меня в режиме веб-разработки на ssd умер примерно за год
Я как-то в Web-разработке с неделю проработал вообще, сидя на USB-флешке (не .iso, а живая Ubuntu). При этом и неудобств никаких не испытывал :) Как в моём юзкейсе, так web-разработка — самое малозагружающее машину занятие :)
Да, естественно, что вся разработка — удалённая.
Я как-то в Web-разработке с неделю проработал вообще, сидя на USB-флешке (не .iso, а живая Ubuntu). При этом и неудобств никаких не испытывал :) Как в моём юзкейсе, так web-разработка — самое малозагружающее машину занятие :)
Да, естественно, что вся разработка — удалённая.
У HDD ещё и не такое есть. Начиная от выключения питания при работающем дефраге до нормальных случайных бэдов. Никто не застрахован. Например однажды у меня на глазах с разницей в где-то час умерли 4 винта IBM — их поставили в массив и начали заливать только что отснятый материал. А потом лихорадочно сливать обратно, т.к. они начали издавать очень нехорошие звуки и через полчаса перестали опознаваться.
Что касается SSD, то старый OCZ Vertex3 128gb, которому почти 4 года(и у которого были серьёзные траблы с фирмварью в своё время), за время своего существования испортил несколько 30гб файлов, которые причём практически никогда не менялись, а просто читались. Как это возможно — уму непостижимо, но это факт. После этого был поставлен в качестве эксперимента «ссдшкой под своп и темпы» и до сих пор таковым и работает, и ssdlife показывает 100% работоспособности и 7 лет жизни впереди.
Т.е. с одной стороны единичные ошибки где-то раз в полгода, с другой — нормальная работа в стрессовых условиях. Тоже не очень понятно.
Что касается SSD, то старый OCZ Vertex3 128gb, которому почти 4 года(и у которого были серьёзные траблы с фирмварью в своё время), за время своего существования испортил несколько 30гб файлов, которые причём практически никогда не менялись, а просто читались. Как это возможно — уму непостижимо, но это факт. После этого был поставлен в качестве эксперимента «ссдшкой под своп и темпы» и до сих пор таковым и работает, и ssdlife показывает 100% работоспособности и 7 лет жизни впереди.
Т.е. с одной стороны единичные ошибки где-то раз в полгода, с другой — нормальная работа в стрессовых условиях. Тоже не очень понятно.
Основные задачи сейчас — увеличение объёма и уменьшение стоимости.Причём первая из этих задач, судя по новости, уж решена (HDD как раз объёма 6 терабайтов примерно и достигли, да и то посредством ухищрений с инертными газами и с записью дорожек, частично накладывающихся друг на друга).
Плевать на ресурс, все равно через 3-5 лет выкидывать
Меня удивляет почему ни один производитель не отходит от стандарта в 2,5". В варианте 3,5 нет будущего?
Интересно, а я USB 3.0, пусть даже с доп. питанием — сделают? А то у большинства в ноутах SATA-то нету…
3 ТБ, 6 ТБ… как-то это не по христиански, нужно 4 ТБ, 8ТБ…
По-христиански кончилось, когда ТБ стал 10^12 байт.
По-христиански было бы теплые, ламповые 2^40 байт…
По-христиански было бы теплые, ламповые 2^40 байт…
У жёстких дисков приставки были десятичные с самого их появления в 1950-х гг. Первый в мире серийный HDD, HDD IBM 305 RAMAC имел ёмкость ровно 5000000 байт (50 disks x 2 sides/disk x 100 user track/side x 5 sectors/track x 100 char/sector). И ёмкость жёстких дисков никогда не измерялась степенями двойки.
Двоичные приставки появились независимо, примерно в то же время, когда стала появляться оперативная память повышенной ёмкости и стала заполнять адресные пространства. Скажем, на IBM 701 в 1952-м было 2048 36-битных байт. Но это тогда ещё не было правилом. На IBM 703 в 1953-м было 10000 семибитных байт. На IBM 7090 (это уже массовая по тем временам компактная транзисторная машина, 1959-й год) оперативной памяти было сперва 4000 байт (разрядность не знаю), потом нарастили до 16000. IBM 1620 в 1960-м году имела память 60000 символов. Видимо только после заполнения 16-битной адресуемой памяти, на 65536 байтах и появилась массовая традиция использовать двоичные приставки для оперативной памяти (а также ПЗУ, конечно).
Двоичные приставки появились независимо, примерно в то же время, когда стала появляться оперативная память повышенной ёмкости и стала заполнять адресные пространства. Скажем, на IBM 701 в 1952-м было 2048 36-битных байт. Но это тогда ещё не было правилом. На IBM 703 в 1953-м было 10000 семибитных байт. На IBM 7090 (это уже массовая по тем временам компактная транзисторная машина, 1959-й год) оперативной памяти было сперва 4000 байт (разрядность не знаю), потом нарастили до 16000. IBM 1620 в 1960-м году имела память 60000 символов. Видимо только после заполнения 16-битной адресуемой памяти, на 65536 байтах и появилась массовая традиция использовать двоичные приставки для оперативной памяти (а также ПЗУ, конечно).
Мне вспоминается, как Seagate извинялась за недовес в Гигабайтах.
geektimes.ru/post/15709
geektimes.ru/post/15709
А что касается общей ёмкости HDD, то она и не была никогда даже двоично подобной :)
Мой первый HDD имел ёмкость 10Мб (десятичных, конечно, как я писал выше). Потом — 20Мб, 40Мб, 133Мб, 270Мб, 540Мб, 1080Мб… Чувствуете, как удваивалась типовая ёмкость у последних четырёх? :) «Лужковские» 850Мб я перескочил, как и что-то ещё на 1Гб. Потом были 3.2Гб, 4.3Гб, 6.4Гб, 10Гб, 20Гб, 40Гб, 80Гб — опять красивая серия удвоений. Потом — снова удвоения, но уже с иным шагом — 120Гб, 250Гб, 500Гб, 1Т, 2Т — тут скачок в 3Т и, наконец, 4Т :)
Так что куски, когда ёмкость в целых величинах были равны 1/2/4/8 — это, всё же, редкость…
Мой первый HDD имел ёмкость 10Мб (десятичных, конечно, как я писал выше). Потом — 20Мб, 40Мб, 133Мб, 270Мб, 540Мб, 1080Мб… Чувствуете, как удваивалась типовая ёмкость у последних четырёх? :) «Лужковские» 850Мб я перескочил, как и что-то ещё на 1Гб. Потом были 3.2Гб, 4.3Гб, 6.4Гб, 10Гб, 20Гб, 40Гб, 80Гб — опять красивая серия удвоений. Потом — снова удвоения, но уже с иным шагом — 120Гб, 250Гб, 500Гб, 1Т, 2Т — тут скачок в 3Т и, наконец, 4Т :)
Так что куски, когда ёмкость в целых величинах были равны 1/2/4/8 — это, всё же, редкость…
Ноутбучный SSD на ТБ стоит 20 тыс руб.
Серверный — в районе 50 тыс. руб
6 ТБ — это, конечно, круто, но цену там можно ожидать шестизначную.
В связи с такими ценами, остается вопрос применимости.
Серверный — в районе 50 тыс. руб
6 ТБ — это, конечно, круто, но цену там можно ожидать шестизначную.
В связи с такими ценами, остается вопрос применимости.
Ну может быть он на пару процентов дешевле 6 штук по 1ТБ?
С другой стороны 6 штук по 1 ТБ дадут в 6 раз большую производительность (можно читать и писать параллельно 6 разных блоков, по 1 на каждом диске, конечно, этот SSD может оказаться немного быстрее своих собратьев, но явно далеко не в 6 раз). А ещё они дадут большую надёжность. Во-первых, потому что при выходе из строя 1 из 6 SSD мы потеряем лишь 1/6 часть данных (а при применении избыточного кодирования можно вообще ничего не потерять и просто заменить сдохший диск). А во-вторых, упихивание 6 ТБ в тот же объём само по себе уменьшает надёжность из-за снижения техпроцесса. Из двух одинаково хорошо исполненных SSD надёжнее будет меньшего объёма.
А теперь вернись на 5 лет назад, посмотри на цену 240 гигабайтного SSD и задай вопрос о его применимости.
Сиди ровно и улыбайся, через 5-10 лет многотерабайтные SSD будут по нестрашной цене разлетаться.
Сиди ровно и улыбайся, через 5-10 лет многотерабайтные SSD будут по нестрашной цене разлетаться.
www.computeruniverse.ru/products/90568987/sandisk-optimus-eco-sas.asp
Не так давно видел ценник на модель другого производителя, на 4ТБ в 4000 €.
Не так давно видел ценник на модель другого производителя, на 4ТБ в 4000 €.
Такие новости и двигают прогресс! Это повлияет на цену ssd в 1тб. Всё хорошо :-)
О чём досадую? — о том, что такие SSD, даже если купить их, придётся непременно ставить в корпус компьютера, а не класть рядом на стол в USB-подключаемой корóбке. (Почему так придётся? — а потому, что до сих пор без костылей и извращений по USB на внешний диск не передашь команду TRIM, общепризнанно важную для экономного расходования ресурса ячеек SSD. Получается, что придумали даже такие USB, которые нельзя «воткнуть не той стороной», потому что каждая из сторон их — «та самая»; но не придумали USB, способные передавать команду TRIM. Изобретательская мысль явно пошлá куда-то не туда.)
Их 1TB диск стоит $990.
www.fixstars.com/en/ssd/quote/input
www.fixstars.com/en/ssd/quote/input
У меня ssd corsair 90gb.
Нам нем ось и софт, а вся мультимедиа на HDD.
Уже три года пока норм работает, Говорят старые разработки (ssd) летели. Хотелось бы верить.
А вот что касается внешнего, то около 50 часов работы, ему более полутора лет. Использую для бекапов.
Начал издавать вот этот звук, именно при подключении (т.е. в начале когда диски определяет). Может, есть у кого идеи что это может быть?
Нам нем ось и софт, а вся мультимедиа на HDD.
Уже три года пока норм работает, Говорят старые разработки (ssd) летели. Хотелось бы верить.
А вот что касается внешнего, то около 50 часов работы, ему более полутора лет. Использую для бекапов.
Начал издавать вот этот звук, именно при подключении (т.е. в начале когда диски определяет). Может, есть у кого идеи что это может быть?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Компания Fixstars представила 2,5-дюймовый SSD объемом в 6 ТБ