Иван Сагалаев поздравляет всех вебстандартистов с 1ым апреля.

[isagalaev]

Я ни разу не говорил, что являюсь ярым противником веб-стандартов. И это не шутка.

[lautsevich]

=) ну не противником, но самым холодно относящимся к стандартам вебразработчика. это точно было в вашем блоге где-то! =) но вообще, спасибо за этот пост ваш.

[isagalaev]

Здесь: http://softwaremaniacs.org/blog/2007/03/… (ближе к концу комментария).

Как говорится, "противник веб-стандартов", только не веб-стандартов, и не противник...

[lautsevich]

действительно, приношу извинения и исправляю...

[Flack]

Однако к доктайпам у вас всегда было странное отношение :)

[isagalaev]

Угу. Потому что DTD — язык очень ограниченный, вплоть до бесполезности. Можно сделать абсолютно кривой нечитаемый (X)HTML, который будет нарушать множество ключевых положений стандарта, но при этом быть полностью валидным. Даже для проведения машинной проверки есть более развитые средства, Relax NG например. Его используют для проверки HTML5, и даже для пресловутого XHTML2 есть RelaxNG-грамматика.

Все никак руки с головой не дойдут про это пост написать...

[Flack]

> множество ключевых положений стандарта
можно на примере?

[isagalaev]

У меня потому и не доходят руки до поста, что надо хорошо поработать над примерами :-). Но вот первое, что в голову пришло. Можно написать <input type="text" alt="Что-нибудь"/> — это валидно, но скажите, что здесь делает "alt"? И напротив, невозможно потребовать наличие "alt" у , как это требуется для , хотя требования по accessibility у те же (в тексте стандарта про input'ы: "For accessibility reasons, authors should provide alternate text for the image via the alt attribute.")

Пример не очень яркий, но я предупреждал :-)

[lautsevich]

про инпут и альт, как мне кажется это придирка, не более. ведь стандарты постоянно совершенствуются и улучшаются. XMLShema конечно более гибок, чем DTD, но ведь:"Москва не сразу строилась..." Верно? Ну так вот, стоит,, имхо, начать с малого, научиться строгости кода хотя бы на этих элементарных вещах.Всего год назад, я верстал на таблицах безалаберно. Но потихонечку втянулся и сейчас не стыжусь за свою верстку. А в этом мне строгость XHTML и проверка кода по DTD ну ооочень помогла.

[lautsevich]

оо! интересно было бы почитать!

[romantolkachyov]

Целиком и полностью поддерживаю. DTD в пыльную тумбочку и не трогать.

[lautsevich]

но сам факт того, что вы поменяли свое отношение к пользе XHTML является шуткой, вы отрицать не будете?

[romantolkachyov]

Интересно, когда станет возможным повсеместное использование XForms?

[lautsevich]

тогда же, когда мы примем XHTML, как факт =)

[romantolkachyov]

Незнаю как вы, а я с выходом Dreamweaver 8 только в XHTML, причём Strict, всё делаю :)

[lautsevich]

вы знаете, я тоже ярый сторонник XHTML, в частности 1.0 Strict =). я говорю о том, что когда веб станет XML'ным тогда все вкусности мы и испробуем в полной мере.

[lautsevich]

да, самое главное, чтобы вы не верстали таблицами в этом самом XHTML =)

[romantolkachyov]

Как не прискорбно, но таблицами я и верстаю))
Не нашёл вразумительного материала по CSS вёрстке. Только вчера посмотрел сайт г-на Сагалаева и... буду переучиваться :)
Нет, опыт был, но не на в коммерческих проектах (слишком долго под все браузеры подгонять)

А вкусности да, ещё не скоро думаю. Сомневаюсь что кто-то будет переделывать осла намаба 7 в ближайшие пару лет.