Comments 52
В сотни, ага. Чистая зп в странах с прогрессивной налоговой шкалой будет в лучшем случае в 2-3 раза выше, чем в РФ/Украине.
https://habrahabr.ru/company/1cloud/blog/319448/
зарплаты как раз отличаются приблизительно в 10 раз, где то в 7 конечно, но не 2-3 раза.
Почему тогда уезжают специалисты за границу, и я не пользуюсь не одной программой с авторством страны, где проживаю, хоть и написаны многие носителями русского языка?
Если кто не понимает значение слова ППС. В условном Сан-Франциско за 1000 баксов в месяц можно снять… гм, гараж или палатку? В моём городе 1000 баксов в месяц достаточно на то, чтобы снять трёшку, и питаться трижды в день в кафе. Семье из двух человек.
Можно также подсчитать, какие налоги придётся платить с зарплаты в 10000$ в Калифорнии и в России неженатому молодому человеку. В России это несложно: 1300$, в Сан-Франциско это будет 3358$. Ну там, если завести пару иждивенцев, появятся налоговые вычеты. В России за пару иждивенцев материнский капитал зато дадут, а в моём регионе местное правительство ещё и погасит часть долга по ипотеке (а за четверых — погасит его полностью).
Ну и да, хотелось бы отметить, что речь идёт о человеческих особях, дееспособных, совершеннолетних. Они сами в состоянии выбирать место проживания, место работы, место учёбы. Грубо говоря, все мы платим налоги для того, чтобы обеспечить нашим детям, в том числе, достойное образование. Что наши дети потом будут делать со своим образованием — это их дело.
У хорошего разработчика будет 200к в США запросто, но и в Москве у него будет тогда, условно, 72к.
Прямо во всей-всей России?
Опять же, паритет покупательской способности. Где-то вшивые 25 это несколько месячных зарплат, где-то медианный годовой доход семьи, где-то эти деньги можно жить 2 года, где-то 5 лет.
По моим наблюдениям, такого рода бенефитс в России мало кого интересуют, и большинство работодателей таким не занимается. А вот свои системы премирования, наоборот, практически везде есть. Где-то за сдачу проекта, за выступления, компенсации расходов на образование или здоровье. Даже у нас в провинции, не говоря уже про большие города.
вечером мёрзнет и включает камин
Ну не удивительно, что вы не слышали, что кто-то уезжает за гарницу!
Надо быть идиотом, чтобы включать вечером камины и уехать непонятно куда вкалывать и пытаться заработать дегьги на нормальную жизнь.
Кароче, господам холопов не понять.
В моём городе 1000 баксов в месяц достаточно на то, чтобы снять трёшку, и питаться трижды в день в кафе. Семье из двух человек.
Хороший у вас город, в Москве у вас на эти деньги будет однушка далеко от центра и ланч в дешевом кафе один раз в день (на двух человек)
Можно также подсчитать, какие налоги придётся платить с зарплаты в 10000$ в Калифорнии и в России
Грубо говоря, все мы платим налоги для того, чтобы обеспечить нашим детям, в том числе, достойное образование..
Если очень грубо говоря, вы платите налоги чинушам на новое авто.
Речь была не про РФ, моя мысль была про то, что даже несмортя на то что за границей налоги выше — они там идут на нормальные дела, а не чиновникам в карман. (Пенсия, кстати обычно к налогам не относится и оплачивается работодателем отдельно)
Открыл ссылку, просмотрел. Где там в 7 раз? JavaScript ($7 622). В Киеве Front-end Senior уже 4+ получает. Это даже не вдвое.
И самое главное — это грязная ЗП. А дальше с нее снимается 30-40% налогов. А на Украине единый налог — 5%. Прочувствуйте разницу.
А дальше по вашей ссылке вообще:
Результаты исследования показали, что в среднем разработчик ПО в западных компаниях получает $4 500 в месяц.
Это уже сравнимая ЗП с Украиной.
Спорить не буду, но даже 25% — это в 5 раз выше, чем налоговая нагрузка на ITшника на Украине. Опять же, конкретная ставка зависит от страны. В США, возможно, чуть меньше, в Швеции — выше.
Налоговое бремя в США и неСША сложно сравнивать. Не скажу, как там на Украине, но основные российские налоги — социальный налог (на пособие по безработице, условно), медстраховка, пенсионный, ну и конечно НДФЛ самый главный налог в государстве наряду с НДС и налогом на прибыль).
Медстраховка и пенсионный в США — всё-таки совсем другие.
В Киеве Front-end Senior уже 4+ получает.
Уточните, пожалуйста, в Киеве этот senior работает на зарубежную компанию\elance? Или на местную компанию? Просто по меркам Казахстана 4+ это какая-то безумная зарплата. Да и судя по российскому рынку — тоже мало кто такие числа видит.
Искренне не понимаю, какая разница? Ну вот можно взять наш город, у меня есть школьный товарищ, у него компания по разработке ПО. Есть основной клиент из Сингапура, начинали на Одеске, потом подписали договор сами. Другая компания клепает сайты для госструктур. Программисту-то какая разница, в итоге попадет ли его труд частному заказчику из Сингапура или государственному в России? На рынок труда это никак не влияет. Для специалистов одного уровня зарплаты сравнимые.
Да, в США, вероятно, баланс сошелся бы лучше. Может быть в те самые 2-3 раза. Но, опять же, в самых экономических развитых местах, вероятно, ценники тоже соответствуют.
Далее, приведенная вами публикация содержит весьма интересные ссылки. Например, написано «средняя зарплата в мире», а ссылка ведет на зарплаты в США. Мне всегда казалось, что в мире есть еще пара стран кроме.
Наконец, некоторые русские коллеги, работающие со мной, обсуждают возвращение на Родину как хороший с экономической точки зрения шаг. Вообще выгоднее всего жить в не очень экономически развитой стране, работая на компанию из развитой. Вопрос лишь, хотите ли вы жить в такой стране.
Спасибо за объяснение, что в UK плохо все, боюсь есть, кто не согласится, те кто не жалуются, что мало зарабатывают.
К сожалению 95% обычных людей и здесь, кто не доволен свой работой и жизнью, так и будут писать, что все плохо.
В данном случае, нытик — это вы.
Всегда есть люди разного уровня квалификации: кто-то клепает невероятные поделки на Joomla, кто-то разрабатывает качественные системы, работающие под высокой нагрузкой. Кто-то заканчивает кулинарный техникум и всю жизнь варит варево в большой кастрюле в том самом техникуме, а кто-то не прекращает своё развитие (как в кулинарном направлении, так и в управленческом) и становится шеф-поваром в каком-нибудь Пушкинъе или Палкине.
Да с Joomla жесть, когда познакомился с этой глючной платформой, был в печали. Но работая дальше, видишь сайты в топе, и достаточно красивые, понимаешь, что свое мнение надо пересматривать постоянно.
почти 100%
Это ваши домыслы, или статистикой подкрепить можете? Давайте откроем список победителей ACM ICPC и посмотрим, сколько же человек оказалось за границей.
- Года 2000 и 2001: Николай Дуров и Андрей Лопатин приняли участие в создании социальной сети Вконтакте, где и работали, пока Павел Дуров не ушёл делать Телеграм. При этом второй, видимо, вернулся во [вконтакте],
(https://secretmag.ru/cases/interview/lopatin.htm) и активно занимается обучением новых чемпионов (он тренер прошлогодних абсолютных чемпионов, занявших 4-ое место в этот раз). Виктор Петров, согласно профилю в всё той же социальной сети, живёт в Петербурге и работает в лаборатории Чебышёва при альма-матер. Олег Етеревский работал в Питерском офисе Google, пока последний не прекратил разработку в России. - 2004: Павел Маврин тоже живёт в России и активно преподаёт как школьникам, так и студентам. Согласно википедии, так же трудится на благо своей альма-матер. Дмитрия Павлова я запишу в уехавшие, хотя имя-фамилия распространённые и я мог ошибиться. Сергей Оршанский, судя по профилю вконтакте, тоже уехал.
- 2006: Роман Алексеенков, Игорь Кулькин и Иван Романов уехали
- 2008: Федор Царев и Дмитрий Абдрашитов, судя по ВК, остались в России, а Дмитрий Паращенко уехал в 2012-ом году.
- 2009: Владислав Исенбаев уехал, Максим Буздалов и Евгений Капун остались.
- 2012: Нияз Нигматуллин остался, Михаил Кевер, как я понимаю, уехал.
Статистику по следующим годам подводить не буду, т.к. во-первых, имеющаяся уже достаточно репрезентативна, а, во-вторых, многие участники соревнований 2013-2017 годов все ещё учатся.
Итого 9 уехавших и 9 оставшихся. Далековато до "почти 100%", не находите?
Спасибо за информацию.
Извиняюсь за преувеличение на целую половину.
вторая половина все еще имеет шансы свалить…
Ничего удивительного, именно молодым, не обременённым детьми и ипотекой проще всего (и интереснее) уезжать (но некоторые возвращаются).
Что касается оставшихся, то раз они остались, имея при этом возможность устроиться в практически любую IT компанию мира, то вряд ли они спонтанно передумают теперь.
Да и на другом месте будет не лучше или хуже. Там будет по-другому. Где-то придётся даже с арендой квартиры мучаться, получать рекомендации или ещё чего. Где-то придётся бороться с местными бюрократами. Где-то ещё что-то будет. Вот например, один мой товарищ, переехав из Германии в Голландию, то и дело чехвостит их укуренную систему здравоохранения. Все люди разные, все обращают внимание на разные вещи. Условно говоря, кто-то в Венеции видит гондольерскую романтику, а я — надоедливых попрошаек на Санкт-Марко, грязь и крыс. Или например, мне город понравился за то, что всё пешком на своих двоих, но бухать в кондитерской!!! стоя!!! — это за гранью моего понимания. Или например мне очень понравились Карловы Вары, но при переезде туда мои доходы не изменились бы, а расходы бы выросли, начиная от жилья и заканчивая налогами. Думаю, это скорее город для старичков — идти себе по берегу Теплы с булкой в сторону Колоннады, кормить уточек, которые отсюда даже зимой не улетают в тёплые края — им и тут норм. Мне нравится природа на Азорских островах, но этот океан… просыпаешься, надеваешь влажные трусы и футболку… Сушишь своим телом… Ну и ещё там снега нет, а я снег люблю. (Впрочем, допускаю, что в километре от океана будет лучше, я жил почти на берегу). Большие города мне вообще категорически не подходят.
За 10-15 лет действительно многое надоедает, но так ведь и разнообразить это всё можно. Внутри компании есть разные проекты, можно и пофрилансить порой. :) Да и вообще, любое изменение рода занятий — уже отдых. Опять же — кто-то не мыслит себе жизни без фриланса, кто-то наоборот, не может существовать без постоянной работы. Все люди разные.
В общем, все люди разные, разные проблемы могут проявляться уже в краткосрочном отпуске, если не ехать с турагентством, а просто снимать жильё через airbnb какой-нибудь.
Сколько слиняет, когда повторится хаос 90-х?
Я учусь с этими ребятами и скажу, что мало из низ уезжает. Многие остаются даже работать в институте, заниматься наукой.
В первой десятке 4 российских команды.
1. ИТМО
4. СПБГУ
5. Физтех
10. УрФУ
Полный список
1) ИТМО — Иван Белоногов, Владимир Смыкалов, Илья Жбан. Тренер Андрей Станкевич.
4) СпбГУ — Станислав Ершов, Игорь Пушкин, Айдар Сайранов. Тренер Андрей Лопатин.
5) МФТИ — Константин Семенов, Иван Смирнов, Артем Жук. Тренер Михаил Тихомиров.
10) УФУ — Кирил Борожин, Алексей Кунгуртсев, Владимир Лесков. Тренер Михаил Рубинчик
14) ПСУ — Илья Кучумов, Михаил Майоров, Богдан Пришенко. Тренер Михаил Рубинчик.
20) СПбАУ РАН — Всеволод Степанов, Николай Жидков, Михаил Зуев, Тренер Сергей Копелевич.
26) СРУ — Роман Киреев, Алексей Рипинин, Олег Смирнов. Тренер Михаил Мирзаянов.
37) ТПУ — Олеся Голубь, Николай Кузиванов, Алексей Ветров. Тренер Павел Хаустов.
41) МГУ — Никита Багров, Денис Купляков, Иван Лакханов. Тренер Андрей Шестимеров.
49) НГУ — Павел Смрнов, Николай Викторов, Роман Вишневский. Тренер Степан Гатилов.
В команде Томского Политехнического Университета есть девушка Олеся! между прочим единственная из Российских университетов.
П.С. извиняюсь за ошибки в именах/фамилиях/названиях университетов — с латиницы не так просто переводить.
Так же печально, что многие университеты так и не добавили новости о своих героев на своих сайтах.
И все же, когда появятся наши российские Эндрю Таненбаум-ы и Линус Торвальдс-ы ?
А вообще довольно часто появляются люди, которые вот так вот спрашивают, прошу прощения за вульгарность, «а вот когда ж она родит не дурака уже?». Было в мировой науке такое светило, как Михаил Петрович Чумаков — изобретатель вакцины, благодаря которой весь цивилизованный мир больше практически не сталкивается с полиомиелитом. Когда у него заболел отец, он не пошёл на Хабр спрашивать, когда же появится лекарство. Он пошёл его делать.
Ну если быть точным, Михаил Петрович Чумаков организовал массовое производство, провёл клинические испытания и внедрил вакцину против полиомиелита. Саму вакцину разработал американский учёный Альберт Сэйбин.
Спршивать незазорно. Да пошел он не на Хабр (его не было), а обратился к научным публикациям. А это равносильно пойти и спросить.
А вульгарность не по адресу!
4) СпбГУ — Станислав Ершов, Игорь Пышкин, Айдар Сайранов. Тренер Андрей Лопатин.
14) ПСУ — Илья Кучумов, Михаил Майоров, Богдан Прыщенко. Тренер Михаил Рубинчик.
20) СПбАУ РАН — Всеволод Степанов, Николай Жидков, Михаил Зуев, Тренер Сергей Копелиович.
41) МГУ — Никита Багров, Денис Купляков, Иван Лахтанов. Тренер Андрей Шестимеров.
Финал чемпионата мира по спортивному программированию ACM ICPC: победитель уже известен