Pull to refresh

Comments 100

То есть вся «победа» заключается в подачке в виде фигурок деревьев и ближайшие 12 лет это не сильно изменится?
Потому что, детям очевидно не понравится, когда их игрушки начнут разлагаться и рассыпаться прямо в руках.
С чего вдруг?
И это неподготовленная модель в суровых условиях. Дома же, чтобы добится тех же результатов придется держать постоянно мокрым и возле батареи.
Его можно даже «закалить», и тогда от высокой температуры он не деформируется(до известных пределов)
> Дома же, чтобы добится тех же результатов придется держать постоянно мокрым и возле батареи.

Или купаться с подводной лодкой, например…
Гугл утверждает, что срок службы изделий из PLA 2 года. Согласитесь, это мало.
Зато придётся новый конструктор покупать. Наверное в Lego всё таки понимают разницу между краткосрочной выгодой и долгосрочной.

У LEGO несколько критичных фич:


  • Совместимость. Все детали всех наборов для всех возрастов, выпущенные за практически всё время существования LEGO, совместимы между собой.


  • Точность. Детали держатся друг за друга не слишком сильно и не слишком слабо — без исключений.


  • Долговечность. Детали выдерживают огромное количество использований и сохраняются в отличном состоянии десятилетиями.


  • Законодательность. Все серьёзные производители сопоставимых конструкторов вынуждены быть совместимыми с LEGO.

Вы предлагаете перечеркнуть всю историю компании, выкинуть все достоинства и скатиться в копроэкономику, как все вокруг — только потому, что экологические террористы выпустили популярный ролик, подло эксплуатирующий человеческие эмоции?

Скорее всего, потому что слишком жесткий, по сравнению с ABS. Он просто не выдержит многократных сборок и разборок и начнет трескаться. А биоразлагаемость его сильно преувеличена маркетологами.
Вот первый серьёзный аргумент. А биоразлагаемость действительно преувеличена. Читал отзывы на эксплуатацию в ванной/душе. В течении 2-3 лет с ним ни чего не происходило.
Ну и от состава сильно зависит, а он меняется от производителя к производителю.
P.S. Но то что он экологичней, это однозначно.
Деталь — хомут, диаметр 20мм, высота стенки 3 мм, толщина стенки 1.5мм, хранение под монитором компьютера без доступа солнца, через год рассыпался в руках. Собранное изделие которое использует этот хомут, а так же которое тоже распечатано PLA пластиком, еще пока живо, думаю как раз года 2-4 проживет, но ухудшение его характеристик можно наблюдать по описанному выше хомуту.
Деградация материала менее заметна с более объемными деталями.
Полгода назад напечатал из самого дешманского PLA деталь — нижняя направляющая для стеклянной шторы для ванной (раздвижная типа купе). Деталь довольно сильно нагружена, да ещё постоянно поливается горячей водой. Пока работает, как часы. Через полгода посмотрю чего с ней и сравню с копией (печатал сразу два экземпляра).
а произведенные 60 лет назад кубики будут совместимы с новыми, как и прежде.

А эти новые купиби проживут столько же лет как и старые? Или будет как с «экологичной» изоляцией для проводов: или сами развалятся или мыши поедят?
Так они хотят из тростника делать спирт, из которого потом синтезируют обычный полиэтилен.
С чего бы ему разваливаться от мышей?
Там в итоге получается всё тот же полиэтилен, какая разница откуда он получен, химически он идентичен. Из спирта и раньше получали полиэтилен, просто это дороже чем из нефтепродуктов.

Не всё тот же, сейчас кубики делаются не из полиэтилена, а из ABS.

Вот это вопрос.
Лего не выбрасывают. Во всех обзорах особо упирают на долговечность, передачу из поколения в поколение (подтверждается личной практикой). Полиэтиленовые смогут не изменять своих свойств десятками лет?

Полиэтилен ещё долговечней чем АБС. В этом плане он даже вреднее для окружающей среды. Но раз не выбрасывают, то какая разница?
UFO just landed and posted this here

То есть добывать нефть в снегах — неэкологично. А вырубать джунгли под плантации тростника — экологично. Окай.

Иногда складывается впечатление, что «Гринпис» — своего рода экологические террористы
«Складывается» «впечатление»? Дак Greenpeace это и есть самые настоящие экологические террористы, они это даже не особо и скрывают. Причём работающие «на заказ».
Они уже даже в худ. литературу попали, как раз за такие приколы.
К сожалению не помню, память на названия/имена/цифры очень плохая.
Но таких книг от разных авторов было несколько.
Это не считая к примеру тех, где народ подхватил идеи этих борцов с экологией и довел мир до зомби апокалипсиса.
Если вы про «довели мир до зомби апокалипсиса». То это Андрей Круз «Эпоха мёртвых». Серия «Я еду домой», ветка в том же мире в то же время но с другим героем. Герои из первого и из второго цикла в конце обоих серий пересекаются.
P.S. Уточнение «борцуны» мир все же не довели, а подтолкнули события. Т.к. один альтернативно одаренный чиновник и так собирался это сделать, но по позже. А ребятки просто «спасли» зараженных животных из лаборатории.
Иногда складывается впечатление, что «Гринпис» — своего рода экологические террористы

Когда бывший основатель компании — самый ярый её противник, это о чём-то говорит.

UFO just landed and posted this here
Переработка отходов (за исключением пары их видов) это довольно низкомаржинальный бизнес, приносящий какой-то заметный доход только при очень больших объемах (тонны и десятки тонн). При этом любые дополнительные затраты (на сортировку, логистику, сеть точек сбора) зачастую скатывают его в отрицательную рентабельность. У нас вон в Питере активисты движения «Раздельный сбор», проводящие регулярные акции по сбору вторсырья, раньше вынуждены были из своего кармана доплачивать за них, так как собранное у населения вторсырье не окупало даже затрат на аренду грузовиков для его вывоза. Сейчас правда вроде они какой-то грант правительственный ухватили, повезло, но грант кончится и опять придется пожертвования собирать.

С переработкой вообще замкнутый круг. Заниматься ей не выгодно, пока население массово не начнет сортировать мусор самостоятельно — нет объемов. А население не будет массово сортировать мусор пока не будет удобной и разветвленной сети точек его сбора, пока контейнеры не будут в шаговой доступности в каждом дворе.

Этот замкнутый круг могло бы разорвать государство, введя принуждение административными методами (повышенные пошлины за несортированный мусор, обязательная залоговая стоимость тары и т.п.), но это очевидно вызовет поначалу большое сопротивление у бизнеса и у населения (грубо говоря, чтобы за сданную бутылку вам дали хотя бы 10 рублей, ради которых имело бы смысл идти ее сдавать, цена полной бутылки должна будет увеличена на те же десять рублей, и взяты они будут либо из кармана покупателя, либо производителя). В итоге проще строить новые свалки и мусоросжигательные заводы.
пока население массово не начнет сортировать мусор самостоятельно

Если заставить людей бесплатно выполнять вручную работу, которую должны выполнять машины, то почти все, что угодно можно сделать самоокупающимся или даже выгодным для бенефициара. Но общество в целом при этом проиграет. Ручная сортировка мусора — тупиковый путь.
Т.е. поставить вместо 1 ведра — 4 и бросать отдельно такая большая проблема? Понятно, что в 4-ом ведре все равно будет «мусор», но ~75% снижение количества — хороший результат.

Будет проблемой, говорю из личного опыта. Я живу в Польше, тут сортировка мусора практикуется. Не раз сталкивался с ситуацией, когда кидают все подряд. В одном доме, где мы снимали жилье (новый дом, на тот момент меньше двух лет постройки) управляющая компания сначала увещевала всех не кидать мусор как попало. А через некоторое время просто заменило контейнеры на черные (для всего подряд) и жильцы за вывоз мусора начали платить больше.
Да, я в курсе, что есть страны, где люди более ответственно относятся. Но уверяю вас, если есть возможность не делать — люди будут не делать, только доступности недостаточно.
Если поставить 4 ведра — снижение будет процентов 30, не больше.

Альтернативы пока нет.
К тому же мусор очень легко сортировать там, где он производится. Человеку у себя дома кинуть пластиковую бутылку в один пакет для мусора, а железную банку из-под консервов в другой почти ничего не стоит. А вот если он кинул их в один пакет, то перерабатывающей организации потом распотрошить этот пакет и каким-то образом разделить составляющие (особенно учитывая что в процессе на них налипнут и прочие бытовые отходы) и обеспечить чистоту сырья намного сложнее.

Интересные вы люди у которых есть место на 3-4 ведра...

Я в основном в пакетах держу. У меня на балконе 3 пакета: для ПЭТ-бутылок, для прочего пластика, для пакетов. И два больших жестких контейнера (обычные пластиковые коробки из максидома): для стекла и для тетрапаков (коробки из-под молока и соков). Пакеты висят на ручке балконной двери и хранящейся на балконе стремянке. Коробки стоят друг на друге и занимают совсем немного места.
Сверху на коробках стоит еще пара маленьких коробочек для пластиковых и жестяных крышек.
В итоге места это занимает немного. Пакеты заполняются за пару недель, потом я их отвожу в пункты приема. Раньше возил все в один пункт сбора, далеко от дома, зато там принимали все, что можно. Потом у нас в районе появились сперва контейнеры для ПЭТ-бутылок, до которых можно было доехать на велосипеде, затем поставили контейнеры для стекла, металла и пластика в соседнем дворе (пластик я правда предпочитаю возить по-прежнему в дальний пункт сбора, так как уверен что они переработают всякие нестандартные случаи вроде непрозрачных ПЭТ-бутылок, чем занимаются далеко не все компании). Плюс раз в месяц у нас в районе проводят акции по раздельному сбору, где берут опять же все, что можно. Но если месяц копить то все-таки многовато накапливается.

В общем, просуммирую: на хранение много места не уходит, если в квартире есть балкон или кладовая то проблем никаких. Сдавать бывает сложно, особенно если нет машины, так как пока еще много где в пешей доступности контейнеров и точек сбора нет. Но если есть машина, или живете где-то где они есть то вообще не проблема.
UFO just landed and posted this here
Ну не знаю, у меня они мытые и не воняют особо. Особенно зимой на балконе. Да и летом тоже особо не пахнут. Правда у нас в Питере последние годы лето холодное, в 30-40 градусов жары и с мухами он наверное было бы не очень приятно.
UFO just landed and posted this here
Ну в Швеции и США как то не гнушаться люди сортировать мусор бесплатно. Тут необходимо воля, если будут учить с 3 лет!!! сортировать мусор, давать возможность, а также объяснять зачем это делать, то не будет так обременительно народу помочь.
Ну так человечество тысячи лет своей истории не гнушалось рабовладения и каннибализма. «Если будут учить с трех лет, а так же объяснять зачем это делать, то не будет так обременительно» возродить эти практики.
Без проблем. С волками жить по волчьи выть.
Я исходил из тезиса что сортировка мусора это хорошо (насколько это правда, не исследовал вопрос, некоторые утверждают что даже вредит природе). И как мне кажется сортировка и последующая переработка сырья это хорошо для природы(хотя природа сожрет всё) и для человека. А сортировка это помощь в последующей переработке.
А если с детства учить и человек не будет думать что
> заставить людей бесплатно выполнять вручную работу
и принимать это как должность

Это просто напоминает мне бросание оберток на улице. Кто-то бесплатно доносит до урны, а кто-то не видит связь между бросание мусора под ноги и замусоренными улицами. Поэтому приезжая в какой-то город и видя чистые улицы я не удивляюсь(как многие мои знакомые) — я знаю, если не бросать мусор то и будет чисто.
Странные какие-то выводы. Нет никакой проблемы в том, чтобы класть различные типы мусора в различные контейнеры. Это вполне обычное дело и буквально за несколько дней всё уже выкидывается в правильные контейнеры на автомате. Говорю из собственного опыта, когда всю жизнь не было никакой сортировки, а как оказался в стране, где это уже давно принято, то быстро приспособился и это стало таким же обычным делом, как и поставить кружку на полку с кружками, а тарелку на полку с тарелками.

За несортированный мусор штрафуют, кстати.

А главная проблема с теми странами, где такое ещё не принято, заключается в том, что во многих домах просто нет отдельных контейнеров. Мало кто повезёт мусор в какое-то специальное место (только если это не пластиковы бутылки или банки, которые стоят прилично).
За несортированный мусор штрафуют, кстати.

Вот и причина почему в тех Швеции и США, как в комментарии выше сказано, не гнушаются сортировать мусор.
Вот и причина почему в тех Швеции и США, как в комментарии выше сказано, не гнушаются сортировать мусор.

Ну точнее штрафы за то, что будешь выкидывать определённый тип мусора в контейнер, не предназначенный для него.
За вывоз мусора везде платят жители, но если мусор сортируется, то он выйдет дешевле для кошелька, в отличие несортированного мусора. Так что штрафы это не совсем правильное слово было. Просто его принимать будут как несортированный, то есть платить больше будешь.
В Германии, за выкинутое неотмытое ведро от краски можно вполне реальный штраф словить.
Хотя бы частично сортировать отходы в России можно и сейчас. Я пью много напитков в алюминиевых банках. Все банки я складываю в пакеты и раз в пару месяцев везу в ближайший приём цветмета. Ради денег это того не стоит (30 руб/кг), но меня коробит сама бездарная трата металла при выбросе на обычную помойку.
У нас в городе возле каждого контейнера для сбора бытового мусора стоят ящики для сбора ПЭТ. Так они довольно быстро заполняются и вывозятся.
И еще момент по поводу раздельного сбора мусора: в одном из ТЦ видел контейнеры для раздельного сбора мусора: платик. бумага, металл, остальное. Многие как я заметил кидали мусор раздельно. Но тут подошла уборщица «баба Маня» и из всех 4х отсеков мусор свалила в свой один большой мешок.
Это ладно баба Маня, у нас в мкр. таком-то несколько лет назад во дворах домов поставили в порядке эксперимента раздельные контейнеры, народ в подавляющем большинстве стал выходить с несколькими пакетами и раскидывать (даже при наличии мусоропроводов не ленились ради сортировки таскать мусор до помойки), а по утрам дом наблюдал замечательную картину, как не Вася-дворник, а централизованный мусоровоз сваливает содержимое ящиков в единый кузов и едет дальше. Пипл намёк усвоил и энтузиазм заткнул, а контейнеры через несколько месяцев заменили на прежние. Эта страна настолько пропитана палочно-галочным мышлением, что здесь любое начинание будет похоронено, едва родившись. Сказали поставить эксперимент по реакции жителей на разделение мусора – поставили, не вопрос, отчитались, что идея говно. А почему – вопрос десятый, палка же уже есть.
В современных мусоровозах внутри кузова несколько раздельных контейнеров и через одно загружаемое отверстие можно сбрасывать в разные отделения кузова.
Я знаю. В том мусоровозе из современного были только спецовки на экипаже.
Как мне кажется, в текущий момент гибкие детали, которые увидеть на 6й фотке и так сделаны не из ABS. Либо это старый добрый ABS, но с добавлением пластификаторов. Большая часть таких деталей мне уже встречалась в разных наборах.
В океане образуются целые континенты из пластиковых отходов, а производить новый пластик из тростника называется «экологичным». С этим миром действительно что-то не так. И да, тут я вижу уже были аргументы против сортировки отходов, но почему бы не подумать о добыче, тех отходов которые уже отсортировала природа?
Кубики лего это полкапли в океане. Основной пластиковый апокалипсис идет от упаковки: бутылки, тюбики, баночки и т.п. что составляет основную часть бытовых отходов.
Конечно, я не имел ввиду, что кубики загрязняют окружающую среду, в конце концов их вообще наверное не выкидывают. Я имел ввиду, что производить кубики из переработанного пластика, который уже загрязнил окружающую среду, будет гораздо полезнее, чем производить новый пластик из тростника.

Это миф, вроде бы даже на GT читал, как его развенчали. Суть в том, что нету ни одной фотографии, ни других достоверных фактов его существования.

Я отвечал на комментарий про «целые континенты из пластиковых отходов». В видео же показано о том, как власти острова Бали скидывают весь мусор в воду, которая плавает у берегов и в излюбленных дайверами местах. Я сам могу найти видео, где население бедных стран, живущее у воды, живёт в куче мусора, плавающего у их домов. Найти же видео и фото «континентов из пластиковых отходов» у вас не получится, так как их нет. Можно просто заглянуть в википедию, что русскую, что английскую, и прочитать про это самое Большое тихоокеанское мусорное пятно. Почитайте раздел Controversy в статье Great Pacific garbage patch. То, что есть концентрация мелких пластиковых частиц в воде, и она считается повышенной и опасной для живых организмов, с этим я не спорю.
Однако любые подвижки в сторону устойчивого развития лучше их отсутствия.

Под термином «устойчивое развитие» подразумевается минимизации влияния человечества на окружающую среду и связанные с этим меры, неизбежно приводящие к замедлению научно-технического прогресса и экономического развития, основанные на современной разновидности мальтузианства и алармизма.

Как убежденный и последовательный технократ, я крайне негативно отношусь к таким «подвижкам» — и этот пост отлично иллюстрирует почему: вместо дешевого сырья стали использовать более дорогое, конечный результат при этом не изменился и заплятят за все это потребители, которые не подписывались ни на какие эко-инициативы.

Хуже того — из идеи создания комфортной для человека окружающей среды исчез сам человек — промышленное выращивание и переработка тростника людьми в густонаселенных областях считается экоактивистами более приемлемым вариантом, чем добыча нефти в Арктике. Ведь там белые медведи пострадают, а экоактивисты не хотят, чтобы этот смертельно опасный хищник пострадал и его популяция сократилась — пусть лучше люди страдают, их мнооооого.

Подытоживая: если даже не рассматривать очевидные версии политической и экономической мотивации действий экоактивистов (проще говоря — их проплаченности в интересах третьих лиц), то с людьми, предпочитающими сохранение дикой улучшению экологической обстановки в населенных людьми районах — мне не по пути, я не поддерживаю их программу ни в целом, ни в отдельных деталях и предпринятые компанией Lego действия оцениваю как заведомо вредящие как клиентам, так и обществу в целом.
Ведь там белые медведи пострадают, а экоактивисты не хотят, чтобы этот смертельно опасный хищник пострадал и его популяция сократилась — пусть лучше люди страдают, их мнооооого.

Людская популяция и так уже гм достаточно крупна, что бы не быть уничтоженной полностью при очень разных плачевных сценариях, а вот мишки сдохнут от любого человеческого чиха. А чем меньше разнообразие экосистемы, тем экосистема менее стабильна, и чем больше видов вымирает (а их прямо на ходу дохнут сотнями в год) тем менее стабильна экосистема в целом и тем хуже для нас в целом. Так что да, если говорить о человечестве в целом, то жизнь одного мишки может равняться жизни сотни а то и тысячам жизней людей, но это так со стороны диванного аналитика ;)

Другой вопрос, что замена нефти на вырубку джунглей под сахарный тростник это та еще инициатива, но тут видите, лего страхуется WWF и прочие подтвердили что можно… и ну я боюсь разницу на нашем диванном уровне тоже трудно оценить… ну на моем диванном во всяком случае )
Оке-е-ей, а как вы относитесь к маркетингу который порождает замусоривание инфосреды рекламой, спамом. Окружающей среды — тоннами пластиковой упаковки. Хитрыми манипуляциями застаялет людей совершать необдуманные покупки. И в довесок всеми силами ограничивает срок службы устройств?

По мне так это паразитирующая на обществе сущность ведущая себя как опухоль: экспансивный рост, метастазирование, истощение ресурсов, отравление продуктами метаболизма питающий субстрат.
Я полагаю, что каждый дееспособный совершеннолетний человек полностью несет ответственность за собственные поступки, а разговоры про «хитрые манипуляции» — попытка перекладывания этой самой ответственности. Аналогично и про пластиковую упаковку: в окружающую среду ее выбрасывают конкретные люди, а не абстрактный маркетинг. Переработке она, кстати, прекрасно поддается.

Людей, полагающих, что компании «всеми силами ограничивают срок службы устройств» я считаю не разбирающимися в мат. части, что особенно иронично на ресурсе технической направленности.

Метафора про развитие опухоли подходит для развития практически любой формы жизни. Ровно то же самое вы можете написать, например, про леса — деревья ведут экспансивный рост, отравляют и истощают почву вокруг себя, «метастазируют» так далеко, как могут.
Людей берущих на себя ответственность исчезающе малый процент. А люди мусорят не потому что хотят замусорить, им просто плевать.
Безразличие — тоже выбор и это выбор самого человека, а не маркетинга. В конце-концов, вполне возможно, что проблема пластиковых отходов не слишком волнует широкие народные массы и эти самые отходы не очень-то им мешают.

Мне вот мешают сотни тысяч частных автомобилей в городе, которые, в отличие от пластиковых бутылок, загрязняют воздух, провоцируя заболевания легких и даже рак, приводят к пробкам и являются постоянным источником непосредственной угрозы для жизни каждого горожанина. Не говоря уже о более мелких проблемах — грязь, шум, перегороженные тротуары. Как думаете, когда вокруг носится эта воющая стальная чадящая смерть и никто ничего с ней не хочет делать, если ли мне хоть малейшее дело до пластикового мусора в ближайшем лесу, где я не был уже лет 20?
То же самое я могу сказать про ваши проблемы с автомобилями, как житель глубинки. Если вас конкретно не касается проблема это не значит что ее нет. Но неужели вы будете отрицать злоупотребления бизнеса? И необходимость социальной ответственности?

Если меня не касается проблема, то ее нет для меня. А вот регулирование оборота пластиковой тары или дополнительный налог на нее — создают проблему уже мне. Почему я должен платить за тех, кто выбрасывает пластиковый мусор куда попало или за неврозы тех, кого не устраивает пластиковый мусор в лесополосе?

Социальная ответственность в моем понимании — это четкое соблюдение законов и предписанных стандартов. Если фабрика тайком сбрасывает пластиковые отходы в речку, то ее руководство и владельцы должны понести за это ответственность перед обществом. Если фабрика производит пластиковые бутылки, которые местные жители бросают в речку, то несмотря на аналогичный предыдущему результат, ответственность будет уже на местных жителях.
Кстати есть одна не очевидная проблема. Производство пластика из сахара, биотоплива и тп. связывает продукты питания с материалами. Что может привести к повышению стоимости еды.
UFO just landed and posted this here
Известная не значит очевидная. Например до прочтения подобных статей, мне вообще не приходило в голову что подорожание дизельного топлива может отразится в цене пшеницы каким то другим способом чем тратой в двигателях машин в механизации сельского хозяйства.

С чего сыр-бор? Кто вообще выбрасывает лего? Я имею в виду наборы, где действительно много деталей (от 1000 и более) и которые стоят ДЕНЕГ. Если и выбрасываются (теряются), то — мелочь в 20-30 деталек. То есть доля пластика от лего в мировом пластиковом мусоре — мизерный мизер.
Пусть делают детальки из чего угодно, что прослужит максимально долго. Я только спасибо скажу.

Было уже на просторах Инета исследование, что рост цены снятых с производства наборов Лего превышает рост других активов. Хоть не распаковывай :)

Да! Покупайте сразу по 2-3 набора. Чтоб отбить вложение в набор для себя.
Серьезно, я постоянно наблюдаю резкое повышение цены наборов на Ибэе, как только они дисконтиньюд.

А полиэтиленовые не будут с годами менять размер, или форму? Так-то я в пластиках не спец.

По-моему статью и акцию немного извернули. В тексте написано достаточно точно:


Весьма эффективной частью общественной кампании «зеленых» оказался сатирический вирусный ролик Everything is NOT Awesome, опубликованный в 2014 году. С его помощью они раскритиковали и бурение шельфа, и контракт Lego с Shell

Они не критиковали Lego за пластик. Greenpeace против бурения арктики, следовательно против компаний там задействованных — конкретно Shell. На Lego они наехали только за сотрудничество с Shell. И это было не скрытое финансирование, а своего рода "пропаганда" в детских умах — где бурение арктики представляется веселым и классным(Awesome).


Видео на 1:31 — фраза "Shell is poluting our kids' imaginations".


В результате в 2015 году Lego Group основала отдельное подразделение под названием Sustainable Materials Centre

А тут уже скорее Lego спасает самих себя от претензий людей, которые обратили на них внимание. В итоге рождается "зеленый" отдел, а затем и псевдо-"зеленый" пластик.

Сначала Лего может делать фигурки из биопластика. Потом, когда шумиха уляжется, начнет потихоньку добавлять в массу обычный нефтеполимер. Может быть не до конца. Может быть оставит 10% биополимера в составе на случай анализа и разборок.
Похожим образом делают колбасу по ГОСТу.

На месте Lego я бы за братьев китайцев начал беспокоится, которые сейчас выпускают идентичные наборы как по содержанию так и по качеству.
На прошлой недели купили арктическую станцию, один в один, качество на высоте. Цена в три раза меньше.
Я уж молчу про майндшторм.
У нас был EVA 3 стоимостью 21 тысяча, в декабре купили Xiaomi Mi bunny robot II за 4 тысячи. Полная совместимость деталей, уже все перемешалось не отличить.

Вы действительно сравнили устройство, к которому можно подключить всего два двигателя, никаких сенсоров с простейшим программированием с комплектом Лего с кучей датчиков, возможностью подключить большее число моторов (в комплекте есть три) и нормальным программируемым центральным блоком с экраном и кнопками? Кстати, все умные части у них не совместимы, так что тут вы не правы.
Ближайшее сравнимое у Lego — Lego Boost 17101, который в России сейчас стоит примерно столько же, сколько и Xiaomi.
Про умные части я не говорил, исключительно про детали.
Просто тот же ресурсный набор лего стоит 7500.

Датчики есть, причем блютуз и wifi встроены в блок (у лего надо покупать за 1-3 тыс).
Гироскоп встроен, покупать не надо. Микрофон заменяет смартфон (кстати поддерживает голосове управление из коробки). Датчик света без проводной и стоит 1 тыс руб.
Не родные датчики думаю скоро появится возможность добавлять.
Так что разрыв не так уж велик.

Про сортировку.
Дома сортирую:
отдельно бумагу в коробку. За месяц собирается коробка А4 (уношу на работу, там организовал централизованную сдачу).
Пластиковые бутылки до контейнера по дороге в садик по наличию.
Металл в пакет, уношу на работу там централизованная сдача. Алюминия почти нет, но ложу в пакет сдаю сам при накоплении больше 10 кг ( 1 кг 65 руб).
У родителей есть дача близко, они ещё органику отдельно ложат на перегной.


Главная проблема по сути это полиэтилен, причем почти всегда загрязнённый наклеенными бумажками и зоопарк различных видов пластика.


Заставить сортировать не сложно. На работе когда организовал сбор во вторичка всей бумаги, сначала народ халтурили. Провел беседу с уборщицами они стали докладывать кто бумагу в мусор кидает. Так что за месяц все привыкли. Кстати уборщицы одни из тех кто больше всего выиграл от раздельного сбора, т.к. макулатура это 95% мусора на работе, раньше по десять мешков мусора таскали на каждом этаже, а теперь один пакет на день.

Заставить сортировать не сложно.

стали докладывать кто бумагу в мусор кидает

И, как я полагаю, вы не доплачиваете сотрудникам?

А где доплачивают, чтобы сотрудники кидали мусор в урну? Это такая же форма культуры в организации как и называть друг друга на "Вы" или что-то в этом роде.
И разница между "бросить в общую урну" и "положить в контейнер для бумаг" не столь критична, просто подход более ответственный.

Разница между «бросить в общую урну» и «положить в контейнер для бумаг» называется «ручная сортировка мусора» и является разновидностью низкоквалифицированного труда. И раз уж вы выступаете за «подход более ответственный», то после навешивания на сотрудников дополнительных обязанностей в одностороннем порядке, проявлением ответственности была бы компенсация причиненных неудобств. В противном случае вы просто используете для трансляции собственных идей свою власть и нежелание людей получить проблемы.

Я допускаю, что у вас высокая текучка кадров, нет ценных специалистов, и договор по котрому рядовой работник оказывается бесправнее раба. Однако не понимаю, зачем публично похваляться чем-либо подобным.

Положить пару листов использованной бумаги в картонную коробку вместо общей урны — это низкоквалифицированный труд за которой нужно доплачивать? А если просто положить мусор в общую урну — это какой труд? Сколько за него платить?


Всё это можно назвать корпоративной культурой. И цена ей — зарплата.

Если это по-вашему не труд, то почему бы вам самому не сортировать мусор всех сотрудников компании, так, как вам понравится? Я уверен, что вы сможете уговорить уборщиц приносить вам мешки с мусором, чтобы вы могли полностью отдаться этой своей страсти.

Всё это можно назвать корпоративной культурой

А можно назвать произволом и самодурством, процветающими при полном бесправии подчиненных. Вы даже не представляете насколько отвратительно то, чем вы тут похваляетесь. Боюсь, у меня нет цензурных слов, чтобы описать всю глубину вашего морального падения — нельзя, нельзя навязывать силой свои идеи и предпочтения любого сорта окружающим, пользуясь их зависимым положением. Вы в одной лодке с теми, кто заставляет сотрудников, к примеру, голосовать по указке.
Если это по-вашему не труд, то почему бы вам самому не сортировать мусор всех сотрудников компании, так, как вам понравится

Это уже отдельная, оплачиваемая работа. Но положить бумажку в левую или в правую урну — это не работа. Это лишь малый, легкий выбор, который эквивалентен по времени и силам.


А можно назвать произволом и самодурством, процветающими при полном бесправии подчиненных. [блаблабла] Вы в одной лодке с теми, кто заставляет сотрудников, к примеру, голосовать по указке.

Вы несете просто дичайшую дичь. Может быть Вас обижает начальство?


У сотрудника всегда есть выбор — или работать в компании и придерживаться ее внутренних правил, или валить в другую компанию, где сможет выкидывать бумагу куда захочет, правда, возможно за зарплату в 2 раза ниже и с коллегами иного взгляда на жизнь.

Видите ли, я примерно десять лет был руководителем отдела в нескольких IT-компаниях и привык работать с хорошими специалистами. На них нельзя просто взять и переложить какую-нибудь обязанность, которая будет их отвлекать от работы или хотя бы создаст риск того, что какой-нибудь ценный специалист захочет «валить в другую компанию, где сможет выкидывать бумагу куда захочет» — замена специалиста обходилась очень дорого как по времени, так и по деньгам. Слова неубедительны, а вот деньги — вполне.

Это сформировало определенное профессиональное отношение, построенное на взаимоуважении: люди приходят на работу работать и цель руководителя — обеспечить их задачами и комфортными условиями для работы.

Вполне допускаю, что в вашем случае присутствует огромная текучка низкоквалифицированных кадров, избыток специалистов на рынке труда или же ваша компания не заинтересована в прибыли (например — бюджетная организация). В таких условиях, разумеется, рост эффективности работы отдельных сотрудников вам не интересен, а злоупотребление властью становится способом борьбы со скукой.

Давайте пофантазируем. Представим, что я отличный специалист, хотя нет, пусть будет VIPDC таковым. И ему безумно(категорически) хочется, чтобы в офисе был раздельный сбор. Чтобы все заботились о природе и делили свой выбрасываемый мусор на бумагу и не бумагу. Что тогда? По Вашей же терминологии — "запрыгнуть в лодку к фашистам" и объявить всем, чтобы разделяли? Нет, нельзя так? А что тогда, ничего не делать? Ну тогда VIPDC, отменный специалист в компании, обидится и уйдет.


Понимаете свое противоречие?


обеспечить их задачами и комфортными условиями для работы

Комфорт — ок, что это? Он один? Есть кнопка такая в комнате "Вкл/Выкл комфорт"?
Он индивидуален. Раньше в офисах стоял густой сигаретный дым, сейчас это уже не комфортно. Сегодня не разделяют свой мусор, завтра...


Вполне допускаю

Вы уже второй раз это допускаете и оба раза мимо. Прекратите тыкать пальцем в небо.

Давайте пофантазируем.

В этом суть всех ваших доводов. Если пофантазировать, то можно выдумать уникального и даже гениального специалиста, со своими психическими отклонениями, который крайне важен или даже незаменим так, что можно заменить всех остальных сотрудников ради него. Эту тему очень любят эксплуатировать в кино и книгах, когда надо показать какого-нибудь безумного гения с околонулевыми навыками коммуникации и целым букетом психических расстройств.

Комфорт — ок, что это?

Отличный вопрос, прекрасно ложащийся к высказываниям типа «зарплата — цена корпоративной культуры».

Прекратите тыкать пальцем в небо.

Ого, вы уже высказываете требования незнакомым людям в интернете. Корона не жмет?
можно выдумать уникального и даже гениального специалиста

Не. Не уникальный и не гениальный. Просто хороший высококвалифицированный специалист. Такого же уровня, с которыми вы работали 10 лет и которых вы не хотите терять.


со своими психическими отклонениями

Т.е. иметь хобби, увлечение или придерживаться какого-то образа жизни — это психическое отклонение? Пользуясь случаем, хочу передать привет спортсменам, рыбакам, коллекционерам, веганам.


Ого, вы уже высказываете требования незнакомым людям в интернете. Корона не жмет?

Вам стоит попробовать настроить свой стеклянный шар предсказаний, чтобы повысить точность необоснованных высказываний в интернете — а то "Допускаю то, допускаю сё" и оба раза мимо.

Иметь хобби — не проблема. Насильно навязывать его окружающим — проблема. Если любитель рыбалки рассказывает коллегам о том, какую рыбу он поймал — это нормально. Если «ценный специалист» на совещании треплется про рыбу, вынуждая всех его слушать — это некорректное поведение и растрата рабочего времени, но не более того. Если же человек требует, чтобы все ловили рыбу, а несогласные с этим должны быть уволены, то это проблема.

С веганами так же: пока они едят свои салатики — все в порядке, если они требуют расширить меню на корпоративе, чтобы оно включало в себя веганские блюда — это тоже понятно. Но воинствующие веганы, полагающие, что нужно убрать мясо из всех блюд вообще и грозящие уволить/оштрафовать всех мясоедов — это проблема.

Аналогично и с фанатами ЗОЖ, адептами религии, (не)традиционных сексуальных отношений и т.д. и т.п.

Так понятно или еще подробнее разжевать?

Вам стоит попробовать настроить свой стеклянный шар предсказаний

Вы вообще не следите за тем, что пишете? Цитирую:
Прекратите тыкать пальцем в небо

Это — требование. Высказанное вами. Я вам сказал, что подобные требования неуместны. При чем тут предсказания и допущения?
Но воинствующие веганы, полагающие, что нужно убрать мясо из всех блюд вообще и грозящие уволить/оштрафовать всех мясоедов — это проблема.

Выкинуть мусор в другую корзину и отказаться от мяса — это немного разные уровни. Скорее стоит сравнивать с требованием жарить булки не на сливочном масле, а на маргарине. Или разделить буфет на 2 зоны — обычное и веганское. Добавление мелких неудобств, но не более.


Согласен, что идти на абсолютно все уступки всех сотрудников не имеет смысла, да и невозможно. Но на нейтральные пожелания — почему бы и нет. К тому же, наше общество развивается и также как и курение в офисе ушло в прошлое из-за вредности, также уходит или должно уйти бесконтрольное выбрасывание вторичных ресурсов.


Иметь хобби — не проблема. Насильно навязывать его окружающим — проблема.

Так никто и не навязывает насильно. Можно же и на рыбалку всех подсадить — живописно рассказывать истории о том как здорово сидеть с удочкой на рассвете на реке. И тут зависит от харизмы рассказчика, если скилл прокачан, то через месяц весь офис будет уже встречать рассвет на берегу и делать это добровольно.


Вы наверное слишком буквально поняли фразы "заставить сортировать" и "докладывать". За это не будет штрафов или наказаний. Скорее обычный разговор с человеком, понять почему он не хочет сортировать и попытаться вдохновить его.


Это — требование.

Не, изначально это была просьба — "Да прекратите уже, хватит." А вызвана она раздражением от высказываний Ваших предположений о моем месте работы. Они неверны и не имеют под собой никаких оснований:


Я допускаю, что у вас высокая текучка кадров, нет ценных специалистов, и договор по котрому рядовой работник оказывается бесправнее раба. Однако не понимаю, зачем публично похваляться чем-либо подобным.
Пассивное курение непосредственно вредит здоровью, это медицинский факт и главная причина, почему курильщиков ущемляют в правах. Видите ли, это доказывает именно мою позицию — делай как тебе удобно, покуда не мешаешь окружающим. Вот если бы вы сказали, что решили раздельно выкидывать мусор (причина не важна) и потому организовали раздельные корзины для мусора в дополнение к имеющимся, а так же вывоз раздельно выброшенного мусора и часть сотрудников, вдохновившись вашим примером, последовала за вами — я бы первый пожал вам руку, да — личный пример и создание возможности — это прекрасно. Но вы написали, что заставили сотрудников следовать своей идеологии, что они, по вашему мнению, получают зарплату не за свой труд, а за исполнение прихотей. И это дискредитировало всю идею — из позитивного эко-активиста вы превратились в эко-террориста, злоупотребляющего служебным положением и попирающего базовые права сотрудников.

Вот теперь пишете, что это я все «неверно понял», что вы всего лишь эко-проповедник (интересно, как это согласуется с высказываниями про политику компании). Ну ок, я не настаиваю. В конце-концов, я в вашей компании не работаю и вряд ли когда-нибудь буду работать.
Странная у вас вселенная, в моей вселенной эти специалисты первым делом бы пошли к начальнику и спросили почему контейнеров для мусора не несколько, как должно быть, а всего один. Потому что люди понимают, что пластик нужно кидать в один, а био — в другой.
Возможно ваши специалисты слегка… гхм… молоды, но это не важно, ведь ключевой момент в том, что они хотят не ограничить других, а получить что-то для себя — еще один контейнер для пластика, например. Никаких проблем, если им так нравится, то хоть три контейнера для пластика разного типа. А вот если они попытаются потребовать штрафы для тех, кто выкидывает мусор в общий контейнер, то будут проигнорированы, потому что это уже бонус себе за счет вреда другим — заведомо деструктивное требование.
UFO just landed and posted this here
Бывает и так, не спорю. Но моя точка зрения довольно проста — людей много, предпочтений много, часть из предпочтений является взаимоисключающей, поэтому вчерашние школьники с экомышлением наверняка будут востребованы в каком-нибудь эко-стартапе, где им будет комфортно. А высококлассные специалисты будут работать там, где никто к ним не лезет со своими предпочтениями.
UFO just landed and posted this here
Думаете стоит?
Работникам освещаем, что они практически не прилагая никаких усилий реально делают мир чище и спасают деревья.
И явно переоцениваете трудо затраты на такую сортировку. Раньше было одно ведро в которое надо утрамбовать кучу бумаги, на многих местах это превращалось вообще в нетривиальную задачу. Теперь просто стоит недалеко от ведра Коробка в которую лкладут бумагу.
Главное, что больно будет наступать. Принципы этого мира не меняются.
Sign up to leave a comment.