Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 157
>Я полагаю, что основной причиной длительного падения Bitcoin явились как раз те майнеры, которые в конце весны закупились видеокартами, подняв сложность генерации почти в 10 раз.
Приход майнеров это косвенное явление, из-за сверхприбыли, основная же причина — это спекулянты и масс-медиа, хотя они привлекли внимание многих, а это плюс.
Приход майнеров это косвенное явление, из-за сверхприбыли, основная же причина — это спекулянты и масс-медиа, хотя они привлекли внимание многих, а это плюс.
В апреле-мае эти майнеры стали генерить где-то в 10 раз больше койнов. И разумеется, они их продают. Ажиотаж привлёк много инвестиций в конце весны — начале лета, но они всё же не создали в 10 раз больший приток долларов на биржу. Поэтому курс и стал падать. Имхо.
>В апреле-мае эти майнеры стали генерить где-то в 10 раз больше койнов.
Как? Количество монет в сети ограничено.
Как? Количество монет в сети ограничено.
Хм. Вы правы, я торможу.
Тогда моё предположение слабеет. %)
Тогда моё предположение слабеет. %)
300 монет в час — это среднее значение. Если количество майнеров резко увеличивается, то за один час может добываться 600, 1000 или даже больше монет. Все это будет продолжаться, пока не будет сгенерировано 2016 блоков, сложность не будет пересчитана и скорость эмиссии снова не снизится до 300 монет в час.
Количество ограничено, но не все монеты еще найдены, их активно сейчас добывают. К тому же монеты могут делиться очень мелко.
Что бы понять биткоин, нужно понять всего несколько вещей. Первое «биткоин это свидетельство решенной задачи». Задача это подтвержденный блок транзакций с условием по хешу. Т.е. не решая задачи, не могут выполнятся транзакции, система встанет. Майнинг это обслуживание транзакций. Есть некоторый эмпирический спрос на транзакции, пусть 10 в минуту. Отсюда ставим условие по хешу такое, что бы не превышать этот спрос. Система динамическая, если майнеров стало много, решаем слишком много, разом подняли сложность и наоборот. Факт решения задачи при определенной сложности в такое-то время и есть биткоин. Его можно проверить, поверить в него или отвергнуть.
Цена на биткоин: реальная. Есть человек с биткоинами, который продает за 3$ и покупает за 2$. Все предложения сортируются по возрастающей цене. Пусть лежат 10 монет по 3$, 5 монет за 3.5 и 20 за $6. Тогда цена закупки 3$ (ну почти, обычно на бирже пишут не текущую самую малую цену, а цену последней оконченной транзакции). Пусть пришел человек, который покупает 20 монет. Тогда он скупает 10*3$ + 5*3.5$ + 5*6$ = 77.5$. В предложениях остались 15 за $6 (ну и остальные предложения по возрастающей). Итого цена «взлетела» с 3$ до 6$. С продажей все аналогично. Обыкновенная биржа. Заметим, что бирж много, ведя дела с биткоинами человек работает с конкретной биржей, в пределах которой текущая цена на монету независима и может сильно отличаться от других бирж. Конечно различие в цене между биржами поднимает потенциал, который спекулянты тут же захотят отыграть, приводя биржи к естественной единой цене с небольшими колебаниями.
Изначально в системе некий минимум монет, которые разработчики подарили себе сами (они привязаны к задачам с минимальной сложностью). Количество возможных монет ограничено. Что бы система работала, нужно поощрять майнеров. Это можно сделать за счет эмиссии монет за заслуги, что происходит сейчас, или майнер может назначать тариф на свои услуги. Пока «ничейных» монет много, проще «платить» майнерам этими монетами.
А кто платит? Есть люди, которые что либо производят или оказывают услуги. Эти люди хотят купить пива, для этого человеку нужны местные деньги. У человека есть интерес, оказать услугу, но оплатить ее в биткоинах (причины могут быть разные), при чем местная валюта на обоих концах не важна. Этими людьми и обеспечивается биткоин. Они создают на него спрос. Не будет работающих людей, которые хотят получать деньги через биткоины, не будет и какой либо цены у самого биткоина. При чем ничего не мешает биткоины сразу менять на товар (пиво), но это плохо для государства, т.к. нельзя будет взять налог (все анонимно).
Итого есть майнеры, обслуживающие транзакции и есть пользователи, которые обеспечивают биткоин трудом. В точности как реальные деньги. Ну кроме факта, что биткоины нельзя «напечатать», т.е. обесценить неконтролируемой эмиссией. Но есть как всегда и третьи игроки: спекулянты.
Спекулянт пытается поднять выгоду на разнице в курсе валюты. Эта выгода в конечном итоге выплачивается пользователями, которые покупают чуть дороже и продают чуть дешевле монеты. Разница в цене между покупкой и продажей и есть те потерянные деньги, что получит спекулянт, прямо как в банке.
Тут несколько моментов. Первый, эмиссия биткоинов пока не зависит на прямую от реального спроса. Майнеры обслуживают редкие транзакции и получают за это пока «ничейные» монеты. Если количество пользователей системы не растет, то не растет и спрос, следовательно цена монеты падает. Второй, из-за скромных размеров системы любые инвестиции влияют на цену и очень сильно.
Итог: пришел глупый инвестор, начал покупать биткоины, цена полетела вверх. Другой инвестор видит это чудо, тоже вкладывается, цена продолжает расти (а первый если не дурак, выводит деньги с доходом). Этот классический пузырь растет пока поток дураков не иссякнет. Пользователи системы давно уже остановили все операции, ибо проводить их в чрезмерно дорогой валюте попросту страшно. В системе остались только спекулянты и майнеры их обслуживающие. Проходит время, цена уже не растет, ибо найти еще большего дурака сложней, терпение инвесторов иссякает. Постепенно народ начинает сбрасывать цену, что бы вернуть хотя бы часть денег… и как обычно растет паника, пузырь лопается. Это нынешняя ситуация.
Позже этот бардак уляжется, цена упадет до психологического порога, когда пользователи захотят снова покупать биткоины. Правда если их много (их майнили, обслуживая систему, пока инвесторы валяли дурака), то продать и вывести деньги будет сложно, что отпугнет пользователя. Тут помогает крупный инвестор (биржа), который гарантирует купить биткоин по некоторой минимальной цене. Тогда пользователи введя деньги в систему (купили биткоины) в крайнем случае выводят их за счет фонда инвестора (биржа выкупает монеты). Если у биржи денег хватит, то из оборота уйдут все монеты, пока не останутся столько, что бы обслуживать пользователей. Цена при этом стабилизируется, если ее кто поднимает выше биржевой (пришло больше пользователей), то монеты выкупаются автоматом из фонда биржи (помним, что покупка всегда по минимальной цене). Это идеальная ситуация для пользователей и мертвое болото для спекулянтов. Учитывая, что спекулянты, это бездельники, паразитирующие на пользователях, туда им и дорога =)
Конечно в этот момент лучше прекратитъ «оплачивать» услуги майнеров «ничейными» монетами, а дать им уведомление, что пора брать тариф. Ввод новых монет означает прямые потери у биржи (ей придется выкупать монеты «из воздуха»), а ее фонд не бесконечный. Если он кончиться, то биржа «рухнет».
Мне сейчас страшно платить биткоинами (я пользователь, а не спекулянт), мой психологический порог: 1 монета == 1 евро. Я жду, пока цена их будет падать (спекулянты будут перераспределять свои деньги между собой, кто то потеряет, кто то получит, среднее ноль) до моего порога. А потом можно будет снова пользоваться этим чудным инструментом.
P.S. извиняюсь за длинный пост.
Что бы понять биткоин, нужно понять всего несколько вещей. Первое «биткоин это свидетельство решенной задачи». Задача это подтвержденный блок транзакций с условием по хешу. Т.е. не решая задачи, не могут выполнятся транзакции, система встанет. Майнинг это обслуживание транзакций. Есть некоторый эмпирический спрос на транзакции, пусть 10 в минуту. Отсюда ставим условие по хешу такое, что бы не превышать этот спрос. Система динамическая, если майнеров стало много, решаем слишком много, разом подняли сложность и наоборот. Факт решения задачи при определенной сложности в такое-то время и есть биткоин. Его можно проверить, поверить в него или отвергнуть.
Цена на биткоин: реальная. Есть человек с биткоинами, который продает за 3$ и покупает за 2$. Все предложения сортируются по возрастающей цене. Пусть лежат 10 монет по 3$, 5 монет за 3.5 и 20 за $6. Тогда цена закупки 3$ (ну почти, обычно на бирже пишут не текущую самую малую цену, а цену последней оконченной транзакции). Пусть пришел человек, который покупает 20 монет. Тогда он скупает 10*3$ + 5*3.5$ + 5*6$ = 77.5$. В предложениях остались 15 за $6 (ну и остальные предложения по возрастающей). Итого цена «взлетела» с 3$ до 6$. С продажей все аналогично. Обыкновенная биржа. Заметим, что бирж много, ведя дела с биткоинами человек работает с конкретной биржей, в пределах которой текущая цена на монету независима и может сильно отличаться от других бирж. Конечно различие в цене между биржами поднимает потенциал, который спекулянты тут же захотят отыграть, приводя биржи к естественной единой цене с небольшими колебаниями.
Изначально в системе некий минимум монет, которые разработчики подарили себе сами (они привязаны к задачам с минимальной сложностью). Количество возможных монет ограничено. Что бы система работала, нужно поощрять майнеров. Это можно сделать за счет эмиссии монет за заслуги, что происходит сейчас, или майнер может назначать тариф на свои услуги. Пока «ничейных» монет много, проще «платить» майнерам этими монетами.
А кто платит? Есть люди, которые что либо производят или оказывают услуги. Эти люди хотят купить пива, для этого человеку нужны местные деньги. У человека есть интерес, оказать услугу, но оплатить ее в биткоинах (причины могут быть разные), при чем местная валюта на обоих концах не важна. Этими людьми и обеспечивается биткоин. Они создают на него спрос. Не будет работающих людей, которые хотят получать деньги через биткоины, не будет и какой либо цены у самого биткоина. При чем ничего не мешает биткоины сразу менять на товар (пиво), но это плохо для государства, т.к. нельзя будет взять налог (все анонимно).
Итого есть майнеры, обслуживающие транзакции и есть пользователи, которые обеспечивают биткоин трудом. В точности как реальные деньги. Ну кроме факта, что биткоины нельзя «напечатать», т.е. обесценить неконтролируемой эмиссией. Но есть как всегда и третьи игроки: спекулянты.
Спекулянт пытается поднять выгоду на разнице в курсе валюты. Эта выгода в конечном итоге выплачивается пользователями, которые покупают чуть дороже и продают чуть дешевле монеты. Разница в цене между покупкой и продажей и есть те потерянные деньги, что получит спекулянт, прямо как в банке.
Тут несколько моментов. Первый, эмиссия биткоинов пока не зависит на прямую от реального спроса. Майнеры обслуживают редкие транзакции и получают за это пока «ничейные» монеты. Если количество пользователей системы не растет, то не растет и спрос, следовательно цена монеты падает. Второй, из-за скромных размеров системы любые инвестиции влияют на цену и очень сильно.
Итог: пришел глупый инвестор, начал покупать биткоины, цена полетела вверх. Другой инвестор видит это чудо, тоже вкладывается, цена продолжает расти (а первый если не дурак, выводит деньги с доходом). Этот классический пузырь растет пока поток дураков не иссякнет. Пользователи системы давно уже остановили все операции, ибо проводить их в чрезмерно дорогой валюте попросту страшно. В системе остались только спекулянты и майнеры их обслуживающие. Проходит время, цена уже не растет, ибо найти еще большего дурака сложней, терпение инвесторов иссякает. Постепенно народ начинает сбрасывать цену, что бы вернуть хотя бы часть денег… и как обычно растет паника, пузырь лопается. Это нынешняя ситуация.
Позже этот бардак уляжется, цена упадет до психологического порога, когда пользователи захотят снова покупать биткоины. Правда если их много (их майнили, обслуживая систему, пока инвесторы валяли дурака), то продать и вывести деньги будет сложно, что отпугнет пользователя. Тут помогает крупный инвестор (биржа), который гарантирует купить биткоин по некоторой минимальной цене. Тогда пользователи введя деньги в систему (купили биткоины) в крайнем случае выводят их за счет фонда инвестора (биржа выкупает монеты). Если у биржи денег хватит, то из оборота уйдут все монеты, пока не останутся столько, что бы обслуживать пользователей. Цена при этом стабилизируется, если ее кто поднимает выше биржевой (пришло больше пользователей), то монеты выкупаются автоматом из фонда биржи (помним, что покупка всегда по минимальной цене). Это идеальная ситуация для пользователей и мертвое болото для спекулянтов. Учитывая, что спекулянты, это бездельники, паразитирующие на пользователях, туда им и дорога =)
Конечно в этот момент лучше прекратитъ «оплачивать» услуги майнеров «ничейными» монетами, а дать им уведомление, что пора брать тариф. Ввод новых монет означает прямые потери у биржи (ей придется выкупать монеты «из воздуха»), а ее фонд не бесконечный. Если он кончиться, то биржа «рухнет».
Мне сейчас страшно платить биткоинами (я пользователь, а не спекулянт), мой психологический порог: 1 монета == 1 евро. Я жду, пока цена их будет падать (спекулянты будут перераспределять свои деньги между собой, кто то потеряет, кто то получит, среднее ноль) до моего порога. А потом можно будет снова пользоваться этим чудным инструментом.
P.S. извиняюсь за длинный пост.
Ну и последнее, сейчас в системе теряют деньги майнеры, которые вложились в аппаратуру и спекулянты, которые не могут продать монеты дороже. Из-за падающей цены первые получают растущий период времени, необходимый для того, что бы «намайнить» монет на продажу, которых хватит хотя бы окупить железо, не говоря еще о доходах. Каждый отвалившийся майнер фактически «дарит» свои потенциальные монеты другим майнерам, сложность падает скачками и в какой то момент времени можно «намайнить» чуть больше обычного. Кстати, это недочет системы, но увы это техническое ограничение, которое пока не обойти.
Спекулянты просто теряют деньги, им не привыкать. На любой бирже в среде спекулянтов кто-то теряет, а кто-то получает. Реальный доход для всего слоя спекулянтов, разница в ценах на покупку и продажу, которую заплатит пользователь. А раз спекулянты конкурируют друг с другом, то эта разница стремиться к некоторому приемлемому минимуму. С другой стороны спекулянты обеспечивают ликвидность, хотя для биткоинов (и по моему для любого другого рынка валюты) это не вопрос. Здесь нет времени, издержек, контрактов в отличии от других (материальных) рынков.
Спекулянты просто теряют деньги, им не привыкать. На любой бирже в среде спекулянтов кто-то теряет, а кто-то получает. Реальный доход для всего слоя спекулянтов, разница в ценах на покупку и продажу, которую заплатит пользователь. А раз спекулянты конкурируют друг с другом, то эта разница стремиться к некоторому приемлемому минимуму. С другой стороны спекулянты обеспечивают ликвидность, хотя для биткоинов (и по моему для любого другого рынка валюты) это не вопрос. Здесь нет времени, издержек, контрактов в отличии от других (материальных) рынков.
Т.е. физически мат обработка транзакций это майнеры. Они служат этаким распраделенным сервером который все это лопатит.
Но с увеличением числа участников, с ростом денежной массы, сложность майнинга увеличивается и выгодность его становится близка к нулю. Разве не так? В результате число майнеров снижается, а число пользователей (и транзакций растет). Система встанет колом, т.к. ее некому обслуживать.
Но с увеличением числа участников, с ростом денежной массы, сложность майнинга увеличивается и выгодность его становится близка к нулю. Разве не так? В результате число майнеров снижается, а число пользователей (и транзакций растет). Система встанет колом, т.к. ее некому обслуживать.
Собрать транзакции в блок и подписать его не является сложной задачей. Задача усложняется, если поставить условие на хеш, к примеру первые 5 цифр должны быть нулями. Приходится случайно перебирать соль, пока не выполним условие. Даже с одним майнером система будет работать, просто в этом случае у него не будет условий на хеш (сложность упадет до предела). И один такой майнер сможет обслуживать все транзакции. Правда тут нюанс, нужно, что бы блок подтвердили несколько майнеров прежде чем в него «поверят» другие участники.
Всегда найдется кто-то последний, кто хотя бы за благое дело будет крутить майнера у себя. Ну а в реале любая биржа будет иметь своих майнеров, ведь ее жизнь — это постоянная покупка/продажа, техническую сторону которых обслуживают майнеры.
Всегда найдется кто-то последний, кто хотя бы за благое дело будет крутить майнера у себя. Ну а в реале любая биржа будет иметь своих майнеров, ведь ее жизнь — это постоянная покупка/продажа, техническую сторону которых обслуживают майнеры.
Но в этом случае мы упремся в ООООЧЕНЬ медленную обработку транзакций. Разве что в клиенте появится функция «майнить потихоньку всегда».
Клиенту не надо майнить. И я не вижу проблем для скорости. Каждый час сложность пересчитывается, если генерим мало блоков, сложность коллективно падает и наоборот.
Но ведь чтобы транзакция состоялась о ней должны узнать все участники сети. Иначе один и тот же баблос с кошелька можно будет передать дважды, просто разным людям. Или нет?
> Транзакции не подтверждаются, пока не будут коллективными усилиями сети упакованы в последовательность блоков.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8
Блоку можно доверять, а можно подождать пока наберется с десяток других блоков в цепь. Проверить цепочку блоков просто и быстро. Создать цепочку блоков сложно и чем больше майнеров, тем сложней. Без цепочки блоков определенной длины деньги не считаются в кошельке принимающей стороны, в том плане что другие майнеры не будут подтверждать транзакцию с еще не подтвержденными деньгами (А заплатил Б, Б пока не может платить В пока достаточное количество народу не согласяться (подпишут в блоках) факт, что А передал деньги Б). Это привносит задержку в систему, но в принципе когда майнеров много, она не существенна.
Да, если майнеров очень мало, то сложность упадет, подделать цепочку будет проще.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8
Блоку можно доверять, а можно подождать пока наберется с десяток других блоков в цепь. Проверить цепочку блоков просто и быстро. Создать цепочку блоков сложно и чем больше майнеров, тем сложней. Без цепочки блоков определенной длины деньги не считаются в кошельке принимающей стороны, в том плане что другие майнеры не будут подтверждать транзакцию с еще не подтвержденными деньгами (А заплатил Б, Б пока не может платить В пока достаточное количество народу не согласяться (подпишут в блоках) факт, что А передал деньги Б). Это привносит задержку в систему, но в принципе когда майнеров много, она не существенна.
Да, если майнеров очень мало, то сложность упадет, подделать цепочку будет проще.
> Но с увеличением числа участников, с ростом денежной массы, сложность майнинга увеличивается…
С ростом числа участников сложность не растет. Сложность системы это искусственное требование, вводимое что бы ограничить количество блоков в минуту.
Майнинг всегда будет выгоден. Просто когда «ничейных» денег не будет, им будут платить за каждый блок. При переводе 5 монет с А на Б я даю 5.5 монет. По спеке майнер имеет должен «перенести» 5 монет, все что выше он имеет право взять себе. Чем выше вознаграждение, тем больший приоритет у транзакции, тем быстрей она будет завершена. В случае если человек ничего не дал сверху, его транзакция может висеть долго… пока какой нибудь добрый майнер, что бы не простаивать зря, соберет ее в очередной блок бесплатно.
С ростом числа участников сложность не растет. Сложность системы это искусственное требование, вводимое что бы ограничить количество блоков в минуту.
Майнинг всегда будет выгоден. Просто когда «ничейных» денег не будет, им будут платить за каждый блок. При переводе 5 монет с А на Б я даю 5.5 монет. По спеке майнер имеет должен «перенести» 5 монет, все что выше он имеет право взять себе. Чем выше вознаграждение, тем больший приоритет у транзакции, тем быстрей она будет завершена. В случае если человек ничего не дал сверху, его транзакция может висеть долго… пока какой нибудь добрый майнер, что бы не простаивать зря, соберет ее в очередной блок бесплатно.
Отличие от других денег лишь в том, что нет такого места или организации, где вы гарантированно обменяете их на материальные блага.
Те крохи, что сейчас есть это скорее эксперименты, а не база.
Почему например популярны доллар или евро? Потому что хоть что-то да можно на них купить гарантированно, причем курс более-менее стабильный относительно других. А по сути, это такие же фантики.
Можно еще сравнить с веб-мани (да да, технология совсем другая, но недоверие в начале и гиковость те же), надо только представить, что купить их можно, а вот вывести — как повезет ))
Те крохи, что сейчас есть это скорее эксперименты, а не база.
Почему например популярны доллар или евро? Потому что хоть что-то да можно на них купить гарантированно, причем курс более-менее стабильный относительно других. А по сути, это такие же фантики.
Можно еще сравнить с веб-мани (да да, технология совсем другая, но недоверие в начале и гиковость те же), надо только представить, что купить их можно, а вот вывести — как повезет ))
Согласен. Но это дело времени)
Те же вебмани лет 5 назад было обналичить сильно сложнее, чем сейчас. Фактически обналичка для рядового юзера сводилась к поиску другого юзера, желающего их купить и сэкономить на комиссии Элекснета.
Те же вебмани лет 5 назад было обналичить сильно сложнее, чем сейчас. Фактически обналичка для рядового юзера сводилась к поиску другого юзера, желающего их купить и сэкономить на комиссии Элекснета.
При всем уважении. Гарант обязуется принять и погасить чеки. Так что с выводом никаких проблем с самого начала системы.
Но нужно понимать, что важна не столько техническая возможность вывода, сколько адекватность курса.
Потому доллар и пользуется доверием, что все как-бы уверены, что уж в 1000 то раз он не упадет внезапно.
А вот с биткоинами все шатко. Представьте, что США например законодательно запретила подобного рода валюту. Все, на рынке паника, курс рушится и нет биткоинов. А кстати верояность такого исхода не нулевая, ибо это действительно деньги, а массовое хождение альтернативных денег может стать опасным для финансовой системы государства.
Зимбабвийский доллар например так и исчез. Ибо потерял возможность быть адекватно обменянным на материальные ценности или услуги. Хотя формально его курс существовал, просто падал, мягко говоря, быстро ))
Потому доллар и пользуется доверием, что все как-бы уверены, что уж в 1000 то раз он не упадет внезапно.
А вот с биткоинами все шатко. Представьте, что США например законодательно запретила подобного рода валюту. Все, на рынке паника, курс рушится и нет биткоинов. А кстати верояность такого исхода не нулевая, ибо это действительно деньги, а массовое хождение альтернативных денег может стать опасным для финансовой системы государства.
Зимбабвийский доллар например так и исчез. Ибо потерял возможность быть адекватно обменянным на материальные ценности или услуги. Хотя формально его курс существовал, просто падал, мягко говоря, быстро ))
Вебмани не чеки а титульные знаки (ценная бумага). Вебмани не гарантируют обналички титуляром.
П. Уильям Сидмэн: «Если вы до конца разобрались в нашей финансовой системе, то вы поняли, что вся она зиждется на доверии и ни на чем другом … если подрывается доверие, то все остальное подрывается очень быстро».
Почему то автора всех статей в защиту Bitcoin пытаются парировать мнения оппонентов о нежиспособности валюты предположением, что тот же доллар ничем не обеспечен и имеет такое же право на существование.
Так вот, — тут вопрос обычного доверия системе. Не могу сказать, что я совсем доверяю эмитентам денег в США, России, Украине, но все же. А стоимость конвертации Bitcoin-ов показала уровень доверия (веры) системе и не более. И майнеры, думаю, тут так же не при чем.
Почему то автора всех статей в защиту Bitcoin пытаются парировать мнения оппонентов о нежиспособности валюты предположением, что тот же доллар ничем не обеспечен и имеет такое же право на существование.
Так вот, — тут вопрос обычного доверия системе. Не могу сказать, что я совсем доверяю эмитентам денег в США, России, Украине, но все же. А стоимость конвертации Bitcoin-ов показала уровень доверия (веры) системе и не более. И майнеры, думаю, тут так же не при чем.
Как-то ваш аргумент неубедительно звучит после слов: «Не могу сказать, что я совсем доверяю эмитентам денег в США, России, Украине, но все же».
А курс всё же определяется не доверием. Доверием может определяться количество желающих купить и количество желающих продать валюту.
А курс всё же определяется не доверием. Доверием может определяться количество желающих купить и количество желающих продать валюту.
А количество желающих купить и количество желающих продать валюту на курс разве не влияет?
Да, и по-моему, в данном контексте доверие характеризуется уровнем: больше доверяю, большая часть сбережений в ней хранится. Но тем не менее не всё.
Да, и по-моему, в данном контексте доверие характеризуется уровнем: больше доверяю, большая часть сбережений в ней хранится. Но тем не менее не всё.
Влияет. Но не только доверие к системе на них влияет. %) Майнеры тут очень даже причём, они составляют основную долю продавцов биткойнов на бирже.
Падение количества майнеров могло повлиять на уменьшение предложения и повышение цены. Но произошло обратное и в основном из-за падения спроса.
Разберитесь сначала со сложностью, и как она реагирует на скачки в ту или иную сторону вычислительной мощности сети, тогда не будете говорить глупости наподобие «Падение количества майнеров могло повлиять на уменьшение предложения и повышение цены». Вкратце: увеличивается или уменьшается количество майнеров- не важно, система адаптируется и выдает около 7к биткоинов в сутки вне зависимости 100 майнеров или 100к сейчас в сети.
Возможно, что то не понимаю в бирже, но что-то на графике с масштабом оси Y не так :) Рост и падение в в 30 раз выглядит как незначительное колебание.
Биржа тут не причем, график логарифмический.
Я это к тому, что график на самом деле выглядит куда более пессимистично:
Источник: bitcoincharts.com/charts/
Источник: bitcoincharts.com/charts/
Графики долгосрочного изменения цен, где диапазон колебаний очень велик, строят с логарифмической шкалой по вертикальной оси. Так шкала отображает не абсолютное изменение цены, а относительное. Например, увеличение цены с 1 до 2 будет иметь на графике ту же высоту, что и увеличение её с 10 до 20.
это общепринятая практика в экономике? хотя бы пару ссылкок приведите
Это общепринятая практика в техническом анализе. Посудите сами, если курс вырос в прошлом, например, от 1 до 2, а вчера — от 1001 до 1002. Информативно ли отображать график, где эти изменения имеют одинаковую величину?
Попробую завтра найти для вас ссылок. Сейчас очень хочу спать.
Попробую завтра найти для вас ссылок. Сейчас очень хочу спать.
При чем тут технический анализ?
Как мне кажется логарифмическая шкала здесь была выбрана лишь чтобы подкрепить вот это изречение «Вы видите здесь крах и развал? Я — нет. Всего лишь откат.» Статичный граф даёт более объективную и пессимистичную картину.
Как мне кажется логарифмическая шкала здесь была выбрана лишь чтобы подкрепить вот это изречение «Вы видите здесь крах и развал? Я — нет. Всего лишь откат.» Статичный граф даёт более объективную и пессимистичную картину.
При том, что то, что вы делаете, когда оцениваете эту «картину» как «объективную и пессимистичную», — ничто иное как технический анализ.
И нет никакой объективности в том, чтобы пользоваться арифметической шкалой в данном случае. Потому что для участников рынка играет роль не то, на сколько изменился курс, а то, во сколько раз он изменился.
И нет никакой объективности в том, чтобы пользоваться арифметической шкалой в данном случае. Потому что для участников рынка играет роль не то, на сколько изменился курс, а то, во сколько раз он изменился.
Я не могу сказать, что график пессимистичен. На данный момент наблюдается падение в течении уже почти 5 месяцев. Но ему предшествовал взрывной спрос. Эо вполне логично.
Я склоне согласиться с автором топика — это только откат. И скорее всего курс остановится на уровне марта этого года — судя по всему, тогда в систему пришли первые инвесторы.
На данный момент я не вижу никаких причин считать биткоины валютой. Скорее это высокорисковый инструмент для инвесторов ( около 5-10% от портфеля инвестиций ).
Но в целом для развития системы это вполне оптимистичный вариант.
Я склоне согласиться с автором топика — это только откат. И скорее всего курс остановится на уровне марта этого года — судя по всему, тогда в систему пришли первые инвесторы.
На данный момент я не вижу никаких причин считать биткоины валютой. Скорее это высокорисковый инструмент для инвесторов ( около 5-10% от портфеля инвестиций ).
Но в целом для развития системы это вполне оптимистичный вариант.
Это потому, что шкала на графике логарифмическая.
«Чем обеспечено золото? Ничем материальным»
Муахахаа! Золото само по себе материально!
Муахахаа! Золото само по себе материально!
Золото используется в рассчетах благодаря своим свойствам — его трудно добывать, но при этом можно быстро определить золото перед тобой или нет. Золото- ресурс исчерпаемый, чем больше его добыто, тем труднее его добывать дальше. Само по себе не портится, инертно к большинству других веществ да и эстетически красиво, хотя это спорный момент.
Кстати сравните эти свойства с Биткоином.
Кстати сравните эти свойства с Биткоином.
в рассчетах благодаря своим свойствам — его трудно добывать, но при этом можно быстро определить золото перед тобой или нетА ещё оно красиво блестит, из него можно делать ювелирные изделия. А ещё оно само по себе обладает ценными химическими свойствами в виде того, что практически ни с чем не реагирует, а так же применяется при изготовлении электротехники и радиодеталей. Так что сей металл сам по себе весьма и весьма ценен, а перечисленные вами свойства делают его удобным средством рассчётов. Биткоин же есть фантики, которые нигде нельзя применять, абстрактная фикция. Примерно как билеты МММ.
Ок, а где можно применить доллары?)
Красиво блестит? А по- моему хром еще более красив по блеску, а кому-то может сталь хирургическая больше нравится. Не столько его в радиодеталях применяется, чтобы из-за этого его острый недостаток был бы.
В некоторых племенах может до сих пор бусы в ходу для расчетов, и это нормальная платежная система для их общества, не смотря на то, что у них мало практических для быта свойств.
Так и биткоин заточен под свои нужды — быть платежным инструментом, причем в некоторых аспектах более удобным, чем другие существующие, иначе смысла бы его вводить не было и никому он был бы не интересен. И не надо на него пытаться применить роли, для которых он не создавался, да, его, наверное, нельзя использовать в электротехнике или ювелирке. Но вы же тоже не будете рекомендовать золото для сантехнических или аграрных работ?
В некоторых племенах может до сих пор бусы в ходу для расчетов, и это нормальная платежная система для их общества, не смотря на то, что у них мало практических для быта свойств.
Так и биткоин заточен под свои нужды — быть платежным инструментом, причем в некоторых аспектах более удобным, чем другие существующие, иначе смысла бы его вводить не было и никому он был бы не интересен. И не надо на него пытаться применить роли, для которых он не создавался, да, его, наверное, нельзя использовать в электротехнике или ювелирке. Но вы же тоже не будете рекомендовать золото для сантехнических или аграрных работ?
А по-моему хром еще более красив по блескуОб этом расскажете девушке, когда будете дарить украшения.
Стереотипность мышления плюсом не считаю. Если мы говорили о красоте и субъективности ее восприятия, то зачем третьей стороной как аргумент вводить сюда некую девушку, у которой в голове давно сидит убеждение, что украшения должны быть не только красивыми, но и дорогими, уж о корнях этого убеждения говорить не будем. Притом я могу поспорить, что не посвящая в предысторию, я смогу в своем окружении найти девушку, которая выберет более красивое украшение из хрома(или другого металла), а не из золота.
MMM были обеспечены доверием к одной фирме. Биткоины же могут обеспечивать кто угодно. Биткоины не развалятся при закрытии какого-либо сайта, их принимающего.
Это вполне себе адекватная валюта, гораздо лучше многих.
Это вполне себе адекватная валюта, гораздо лучше многих.
Тут ещё нужно учитывать степень разрекламированности материала.
к примеру платина. по количеству её меньше, добывается в разы труднее, а стоит сейчас на 100 рублей меньше золото. Парадокс! А дело в том, что многие ведуться, золото всё продали (кто поднял шум), а кто купил сейчас вот ждёт, когда вырастет покупка. А оно (золото) теперь не вырастет на много, потолок уже, да и не нужно никому по такой цене.
Вот цены ЦБ на металлы:
Золото 1643,42 руб.
Серебро 32,25 руб
Платина 1503,19 руб
к примеру платина. по количеству её меньше, добывается в разы труднее, а стоит сейчас на 100 рублей меньше золото. Парадокс! А дело в том, что многие ведуться, золото всё продали (кто поднял шум), а кто купил сейчас вот ждёт, когда вырастет покупка. А оно (золото) теперь не вырастет на много, потолок уже, да и не нужно никому по такой цене.
Вот цены ЦБ на металлы:
Золото 1643,42 руб.
Серебро 32,25 руб
Платина 1503,19 руб
Самое начало статьи: «За последние несколько месяцев интерес к криптовалюте сильно уменьшился, и вместе с ним уменьшилась и её стоимость.» По-моему, тут нарушена причинно-следственная связь, интерес уменьшился из-за уменьшившегося курса. А когда курс начал активно расти- так сразу все СМИ давай о нем шуметь, брать интервью, писать стати. А как сверхдоходы начали исчезать, так и интерес уменьшился.
«Пользователь сайта-магазина просто нажимает кнопку «оплатить долларами» и производит привычную для него оплату в обычной валюте. Сервис получает эти деньги и сразу проводит их на биржу, моментально меняет их по текущему курсу на биткоины и перечисляет биткоины продавцу. Продавец продал товар за биткоины, пользователь не вникая в систему просто заплатил привычным способом.»
Большинство бизнесов построены на том чтобы зарабатывать деньги. В данном случае продавец получит btc которые ему нужно будет далее продать, чтобы расплатиться с работниками/поставщиками/заплатить налоги. И на данном этапе он сталкивается с высокой волатильностью валюты (а в настоящий момент ещё и с нисходящим трендом), комиссиями биржи за транзакции и за вывод денег. С учетом этого продавец может потерять от 5% до 50%. Сервис-посредник рисков не несет и все они приходятся на продавца. Должен ли продавец в таком случае повысить свои цены, процентов скажем на 20? Будут ли после этого продолжать покупать у него, а не у соседа который проводит транзакции через PayPal/Dwolla?
В этом плане интереснее сервисы по интеграции оплаты биткоинами, в которых риски берёт на себя сервис (в свою очередь выставляя нужную ему цену в btc), а продавец получает доллары. Такие сервисы есть.
Большинство бизнесов построены на том чтобы зарабатывать деньги. В данном случае продавец получит btc которые ему нужно будет далее продать, чтобы расплатиться с работниками/поставщиками/заплатить налоги. И на данном этапе он сталкивается с высокой волатильностью валюты (а в настоящий момент ещё и с нисходящим трендом), комиссиями биржи за транзакции и за вывод денег. С учетом этого продавец может потерять от 5% до 50%. Сервис-посредник рисков не несет и все они приходятся на продавца. Должен ли продавец в таком случае повысить свои цены, процентов скажем на 20? Будут ли после этого продолжать покупать у него, а не у соседа который проводит транзакции через PayPal/Dwolla?
В этом плане интереснее сервисы по интеграции оплаты биткоинами, в которых риски берёт на себя сервис (в свою очередь выставляя нужную ему цену в btc), а продавец получает доллары. Такие сервисы есть.
Сравнение с золотом и долларами показывает полное непонимание предмета. Достоинство долларов как раз в том, что их эмиссией можно управлять, создавая небольшую инфляцию. Недостаток золота именно в том, что его количество ограничено, а курс практически неуправляем. Что рано или поздно приводит к дефляции и большим проблемам. Биткойн в этом смысле близок к золоту, это да. Только это не плюс, а жирный минус.
Правильно говорите. Но тут скорее золото не для граждан-накопителей, а для размена между странами и для создания в стране внутреннего ценного резерва. На чёрный день, так сказать.
Согласен. Но биткоин гораздо удобнее золота, попробуйте в банке совершить операции с золоте, там закон на подзаконном акте все зарегулировано. В золото можно инвестировать: типа на черный день, сохранить честно заработанное и т.п., а с биткоином вы реально можете проводить финансовые операции.
Да проблема совсем не в этом. С деньгами типа золота (количество которых нельзя регулировать) возникает неуправляемая дефляция. Народ копит валюту, которая постоянно дорожает, вместо того, чтобы вкладывать ее в экономику. Экономике наступает кирдык.
А насчет неудобства золота — раньше многие валюты считались обеспеченными золотым запасом государства. Потом от этого отказались. Именно потому, что это не позволяло управлять инфляцией (которая в разумных пределах нужна для нормального развития экономики).
А насчет неудобства золота — раньше многие валюты считались обеспеченными золотым запасом государства. Потом от этого отказались. Именно потому, что это не позволяло управлять инфляцией (которая в разумных пределах нужна для нормального развития экономики).
Проблема в том числе и в этом, попробуйте купить, а потом продать слиток золота в банке — даже при удачном курсе, вряд ли сможете заработать. Кирдык от дефляции экономике не наступает, просто сдерживается развитие экономики, почитайте в какой момент появились бумажные деньги. Действительно, биткоин невозможно регулировать как обычные валюты, но роль биткоина ничтожна в мировой экономике чтобы задумываться про управляемость инфляции/дефляции.
Курс золота отлично контролируется. Известной фамилией, гм, коммерсантов.
На самом деле вы довольно оптимистичны в своих выводах,
золото и другие драгоценные металлы имеют стоимость, потому что обладают уникальными свойствами (химическими и физическими), именно эти свойства и ограниченность элементов делают их ценными, кеш может быть не обеспечен, но если я могу купить за кеш товар или услугу, для меня не представляет интереса тот факт, могу обеспечен ли чем-то мой кеш, да и золото я тоже могу купить.
Минус биткойна в данном случае состоит в том, что я могу проследить его пределы роста. Приведу пример — сейчас весь мир потихонечку привыкает к прозрачности, как финансовой, так и разной другой. В этой связи правительства разных стран будут давить на такого рода инициативы анонимизации платежей с целью их убить. А учитывая тот факт, что биткоин пока что реально не обналичивается, не переводится в безнал (в обыденном смысле — на банковском счету, например), он так и будет прыгать от одного владельца к другому по интернету, не обретая реальной ценности, а имея лишь ее эквивалент.
золото и другие драгоценные металлы имеют стоимость, потому что обладают уникальными свойствами (химическими и физическими), именно эти свойства и ограниченность элементов делают их ценными, кеш может быть не обеспечен, но если я могу купить за кеш товар или услугу, для меня не представляет интереса тот факт, могу обеспечен ли чем-то мой кеш, да и золото я тоже могу купить.
Минус биткойна в данном случае состоит в том, что я могу проследить его пределы роста. Приведу пример — сейчас весь мир потихонечку привыкает к прозрачности, как финансовой, так и разной другой. В этой связи правительства разных стран будут давить на такого рода инициативы анонимизации платежей с целью их убить. А учитывая тот факт, что биткоин пока что реально не обналичивается, не переводится в безнал (в обыденном смысле — на банковском счету, например), он так и будет прыгать от одного владельца к другому по интернету, не обретая реальной ценности, а имея лишь ее эквивалент.
Прочитал вашу статью, поставил для интереса программу Bitcoin 0.4.0 beta. Насколько я понял, это программа-кошелек, и майнера в нем нету.
Но при старте эта программа начинает шуршать винтом, что-то считает, показывает в строке статуса 8 connections и счетчик blocks (сейчас достиг ~109000). При этом идет траффик по сети.
Что это такое? Это кошелек собирает всю историю всех BitCoin? Или в этом кошельке уже сделан майнинг, и это идет майнинг биткоинов?
Но при старте эта программа начинает шуршать винтом, что-то считает, показывает в строке статуса 8 connections и счетчик blocks (сейчас достиг ~109000). При этом идет траффик по сети.
Что это такое? Это кошелек собирает всю историю всех BitCoin? Или в этом кошельке уже сделан майнинг, и это идет майнинг биткоинов?
Это не только программа кошелек, это узел p2p сети bitcoin. Каждый узел хранит информацию о всех транзакциях, ваш счетчик остановится в районе 150000 блоков.
А как можно майнить?
Не знаю как в клиенте 4.0, в ветке 3.x был пункт меню вроде «генерировать монеты». Его видимо убрали так как новички ожидали что они могут сгенерировать монеты таким образом и испытывали разочарование если после нескольких месяцев им не удавалось получить свои 50 монеток. Поищите на ютубе «bitcoin mining» с помощью какого железа майнеры добывают себе на кусочек хлеба. Софт для майнинга чаще всего открытый, его довольно легко можно найти. Так как майнинг — это решение некой сложной вычислительной задачи, разработчики програм-майнеров пытаются сделать софт который бы выжимал максимум из железа.
Вот так можно. А в кошельке генерацию биткоинов убрали, т.к. она экономически невыгодна. Вы больше электричества сожжете, чем заработаете, при этом компьютер у вас будет тормозить, да и можно год и больше потратить и ничего не намайнить.
Если каждый узел хранит информацию о всех транзакциях, то через несколько лет эти логи будут занимать кучу места и расти со страшной скоростью, если биткоин пойдёт в массы.
Кстати, а время проверки валидности транзакции зависит от количества блоков в сети?
Кстати, а время проверки валидности транзакции зависит от количества блоков в сети?
Насколько я понял считается что это будет не очень большой проблемой. Типа гугл весь интернет в оперативке держит, а нам нужно всего лишь транзакции на жестком диске хранить. Там где это может быть критичным, например в мобильных телефонах, может стоять тонкий клиент. Я не большой специалист в протоколах биткоин, не могу грамотно рассказать про производительность.
Мне кажется многие не доверяют Bitcoin именно из-за способа их генерации, который физически не создает товаров\услуг, поэтому многие втягиваются во временные спекуляции стараясь заработать на генерации\покупке\продаже. В реальности получается, что валюта применяется только в рискованных сделках(покупка наркоты, оплата DDoS..etc) где процент потерь от конвертации\изменение курса соизмерим с риском, тем самым создают плохую репутацию Bitcoin валюте, соответственно «честные» продавцы не хотят связываться с данным способ оплаты. И в данный момент эта проблема никак не решается.Мне в голову приходили идеи что было бы идеально, если бы монеты генерировались за определенные операции частным компаниям, например предоставление мощности CPU\GPU для распределенных расчетов,Onlive сервисов, дискового пространства для распределяемых систем хранения,VOIP линий местных направлений… итд вариантов много, но тут встает вопрос в плане технического исполнения(если честно не представляю как это можно сделать, чтобы избежать мошенничества) и кроме того получается должна быть сертификация таких компаний и биржа для них что соответственно убивает децентрализованную систему! Вот такие вот мысли!
Способ печати любой валюты сейчас не связан с производством товаров или услуг, это просто печатный станок который включает центробанк на основе своих соображений. Можете спросить в белорусии, если мне не верите. За биткоин ничего не купишь — вот видимо основаная проблема этой валюты сейчас.
Да, вот только государство уже существует, это мощный гарант обеспеченности своей валюты (ну или немощный — но по крайней мере, крупный).
А биткоин — это попытка создать экономику с нуля, поэтому и начинается всё с «добычи золота на рудниках» с дальнейшим пуском в оборот.
Поэтому сравнивать биткоины с бумажными деньгами нельзя — это не тот этап развития.
А до золота и вправду не дотягивает, т.к. золото материально, и его у тебя так или иначе купят. А биткоин могут и не купить, отсюда вполне разумное недоверие.
Да и вообще забавно как-то звучит: «я тут оставил комп на неделю работать, намайнил пару монет, обменяйте их теперь на настоящие доллары!» С чего бы? А другой два дня стену кулаком долбал — и что? Продукт всё равно не создан.
А биткоин — это попытка создать экономику с нуля, поэтому и начинается всё с «добычи золота на рудниках» с дальнейшим пуском в оборот.
Поэтому сравнивать биткоины с бумажными деньгами нельзя — это не тот этап развития.
А до золота и вправду не дотягивает, т.к. золото материально, и его у тебя так или иначе купят. А биткоин могут и не купить, отсюда вполне разумное недоверие.
Да и вообще забавно как-то звучит: «я тут оставил комп на неделю работать, намайнил пару монет, обменяйте их теперь на настоящие доллары!» С чего бы? А другой два дня стену кулаком долбал — и что? Продукт всё равно не создан.
Подменяете понятия. Тот факт, что золото материально, не обеспечивает ему ликвидность. Фантики тоже материальны. Золото ликвидно потому, что оно принято всем миром как ценное, а не потому, что оно материально.
Сравнивать биткоины с бумажными деньгами можно только в том смысле, что по удобству использования биткоины похожи на наличные деньги. Обмен наличностью тоже в определённом смысле децентрализован и позволяет вам платить или получать деньги без уведомления третьих лиц.
Сравнивать биткоины с бумажными деньгами можно только в том смысле, что по удобству использования биткоины похожи на наличные деньги. Обмен наличностью тоже в определённом смысле децентрализован и позволяет вам платить или получать деньги без уведомления третьих лиц.
Я понимаю, что золото — просто эквивалент. Тем не менее, основной тезис в другом: биткоин хочет вырасти в меновое средство из ничего. А если расти из ничего, надо пройти весь путь сначала. Изначально меновыми средствами были не просто редкие, но именно ценные товары — шкурки, соль, металл — то, что можно было использовать на практике. И раскручивать экономику постепенно.
Нельзя же просто нагенерить монеток и считать, что в мире произошло реальное увеличение материальных благ.
Нельзя же просто нагенерить монеток и считать, что в мире произошло реальное увеличение материальных благ.
Согласен. Но биткоин тоже имеет своеобразную уникальную ценность — чем ещё вы сможете расплатиться за покупку, например, наркотиков так, чтобы никто не узнал, кто, кому и за что заплатил? Пусть курс сильно плавает, но он есть, признанная биржей стоимость валюты ненулевая, и вы можете использовать все преимущества биткоинов как средства обмена. Чем не ценность?
Доллары тоже нельзя просто напечатать и считать, что в мире произошло реальное увеличение материальных благ. И это называется инфляция.
Доллары тоже нельзя просто напечатать и считать, что в мире произошло реальное увеличение материальных благ. И это называется инфляция.
Вот не хотелось бы, чтобы биткоин позиционировали как хороший способ заплатить за покупку наркотиков. Это точно убьёт систему. Если хочется анонимности — сейчас можно банально купить карточку вебмани в магазине. Паспорт не спрашивают.
Ненулевая стоимостьв валюты — это хорошо, но мало. Она должна быть не «ненулевой», а стабильной.
А по поводу печати долларов — ну всё правильно, если печатать доллары, они будут обесцениваться. Но можно и не печатать — в мире и без них хватает обеспеченных долларов. У биткоина пока нет такого задатка, поэтому либо мы имеем нуль монет, либо имеем прогрессирующую инфляцию.
В идеале, конечно, надо группе энтузиастов купить, скажем, энное количество товаров (компьютеров, телевизоров, автомобилей), положить себе в карман энное количество биткоинов, а товары уничтожить.
Тогда в мире прибудет монет и убудет товаров.
Ненулевая стоимостьв валюты — это хорошо, но мало. Она должна быть не «ненулевой», а стабильной.
А по поводу печати долларов — ну всё правильно, если печатать доллары, они будут обесцениваться. Но можно и не печатать — в мире и без них хватает обеспеченных долларов. У биткоина пока нет такого задатка, поэтому либо мы имеем нуль монет, либо имеем прогрессирующую инфляцию.
В идеале, конечно, надо группе энтузиастов купить, скажем, энное количество товаров (компьютеров, телевизоров, автомобилей), положить себе в карман энное количество биткоинов, а товары уничтожить.
Тогда в мире прибудет монет и убудет товаров.
Зато выводить вебмани — уже далеко не такая анонимная процедура. И вряд ли будет анонимной, потому что это было бы полем для отмывки денег.
От факта покупки энтузиастами чего-либо за биткоины в мире не прибавится монет. Монет в мире вообще прибавляется примерно по 500 в час, и серьёзно повлиять на эту величину мало что может.
А уничтожать товары — да, верный способ поднимать стоимость валют. Всех, причём.
От факта покупки энтузиастами чего-либо за биткоины в мире не прибавится монет. Монет в мире вообще прибавляется примерно по 500 в час, и серьёзно повлиять на эту величину мало что может.
А уничтожать товары — да, верный способ поднимать стоимость валют. Всех, причём.
Предлагаете для начала вместо биткоинов фоточками с няшками расплачиваться?
Биткоин хочет вырости в меновое средство потому что у него есть основные свойства денег: (1) durability, (2) divisibility, (3) transportability, and (4) noncounterfeitability. Не понимаю почему выпуск денег и увеличения материальных благ должны быть в какой-то зависимости. Печатный станок включает центробанк по каким-то своим соображением и если денег будет много, на них можно будет купить меньше реальных товаров.
Биткоин хочет вырости в меновое средство потому что у него есть основные свойства денег: (1) durability, (2) divisibility, (3) transportability, and (4) noncounterfeitability. Не понимаю почему выпуск денег и увеличения материальных благ должны быть в какой-то зависимости. Печатный станок включает центробанк по каким-то своим соображением и если денег будет много, на них можно будет купить меньше реальных товаров.
Да, но выше я уже ответил — биткоин растёт с нуля.
Если сейчас на каждый доллар УЖЕ можно что-либо купить, выпуск новых доларов снижает стоимость существующих. На биткоины изначально ничего нельзя было купить (ну а как иначе? вот первые владельцы нагенерили себе первые коины — получается, они из воздуха себе сделали деньги; с какой радости другие люди должны им за эти коины что-либо отдавать)?
Я себе представляю ситуацию так: надо было накупить на доллары товаров, затем уничтожить товары и выпустить соответствующее количество коинов. Тогда всё было бы понятно. Так просто в существующую систему не влиться.
Если сейчас на каждый доллар УЖЕ можно что-либо купить, выпуск новых доларов снижает стоимость существующих. На биткоины изначально ничего нельзя было купить (ну а как иначе? вот первые владельцы нагенерили себе первые коины — получается, они из воздуха себе сделали деньги; с какой радости другие люди должны им за эти коины что-либо отдавать)?
Я себе представляю ситуацию так: надо было накупить на доллары товаров, затем уничтожить товары и выпустить соответствующее количество коинов. Тогда всё было бы понятно. Так просто в существующую систему не влиться.
> с какой радости другие люди должны им за эти коины что-либо отдавать
Не могу понять вашего опасения и логики. Если я могу свободно купить и продать биткоин примерно за одну и ту же цену, то мне не важно как там эти биткоины получают и у кого их было много. Важнее чтобы я мог с ними чего-нибудь сделать (заплатить за что-то, обменять, итд).
То что ранние пользователи имели возможность сгенерировать больше монет чем нынешние как-то со временем перебалансируется. Как первым так и нынешним майнером генерация не стоила бесплатно. В случае биткоинов есть свидетельства что разработчики валюты не создали большое количество монет для себя (это можно посмотреть в блоках). Альернативные валюты сделанные на основе биткоинов грешат тем что их разработчики нагенерили себе некоторое количество монет перед тем как сделать клиент валюты публичной. Такие валюты находятся в полумертвом состоянии сейчас.
Не могу понять вашего опасения и логики. Если я могу свободно купить и продать биткоин примерно за одну и ту же цену, то мне не важно как там эти биткоины получают и у кого их было много. Важнее чтобы я мог с ними чего-нибудь сделать (заплатить за что-то, обменять, итд).
То что ранние пользователи имели возможность сгенерировать больше монет чем нынешние как-то со временем перебалансируется. Как первым так и нынешним майнером генерация не стоила бесплатно. В случае биткоинов есть свидетельства что разработчики валюты не создали большое количество монет для себя (это можно посмотреть в блоках). Альернативные валюты сделанные на основе биткоинов грешат тем что их разработчики нагенерили себе некоторое количество монет перед тем как сделать клиент валюты публичной. Такие валюты находятся в полумертвом состоянии сейчас.
я ставлю вопрос иначе: откуда у биткоина изначальная стоимость, т.е. я ставлю под сомнение фразу «если я могу купить и продать биткоин за одну и ту же цену» — в том и вопрос, кто изначально был готов поменять свой реальный товар (хлеб, молоко) на биткоин и почему он считал, что биткоин может быть эквивалентом этого товара.
Началось все с продажи носков из шерсти ламы, если я правильно помню. Какой-то фермер решил что он готов продавать носки которые он производит за биткоины и установил цену.
Изначально специи в Европе были на вес золота и что? Цена будет такой, какой ее определят люди. Им важно удобство и надежность. Создатели Bitcoin — программисты и экономисты. Он них ждут продуманной и надежной системы и протокола, а не того, что они должны закупить кучу телевизоров и пустить их в промышленный измельчитель мусора. Не вижу причин, почему подобная глупость должна укрепить курс.
Специи — это временное явление. Они были дороги лишь потому, что производились в ограниченной части света. Алюминий тоже когда-то был дорог, а потом подевешел.
Вы правильно пишете — людям нужно удобство и надёжность. Все современные валюты не несут внутренней ценности (это бумаги), стало быть надёжность гарантируется исключительно поручителем, т.е. государством-эмитентом. Поэтому некоторые валюты ценятся, а некоторые годятся лишь для уборной.
За биткоином нет авторитета (это плюс, но это же и минус), но я о другом.
Нельзя так просто напечатать несколько тысяч монет и сказать, что это теперь деньги. Потому что если монета является эквивалентом товара/услуги, то за каждую выпущенную монету надо куда-то убрать юнит товара или услуги.
Проще говоря, если деньги — это меновой эквивалент блага, значит, должно существовать столько благ, сколько денег. И нельзя выпускать деньги, не выпуская одновременно столько же новых благ.
Вы правильно пишете — людям нужно удобство и надёжность. Все современные валюты не несут внутренней ценности (это бумаги), стало быть надёжность гарантируется исключительно поручителем, т.е. государством-эмитентом. Поэтому некоторые валюты ценятся, а некоторые годятся лишь для уборной.
За биткоином нет авторитета (это плюс, но это же и минус), но я о другом.
Нельзя так просто напечатать несколько тысяч монет и сказать, что это теперь деньги. Потому что если монета является эквивалентом товара/услуги, то за каждую выпущенную монету надо куда-то убрать юнит товара или услуги.
Проще говоря, если деньги — это меновой эквивалент блага, значит, должно существовать столько благ, сколько денег. И нельзя выпускать деньги, не выпуская одновременно столько же новых благ.
*вернее, не отбирая столько же благ, разумеется.
грубо говоря, в деревне есть десять монет и десять булочек. можно обменять любую монету на булочку (получается, что монета — эквивалент булочки).
но от того, что мы выпустили десять новых монет, десять новых булочек не появится.
стало быть, надо или резко выпустить десять бесплатных булочек, чтобы уровнять ситуацию, либо каждая булочка будет стоить уже две монеты.
грубо говоря, в деревне есть десять монет и десять булочек. можно обменять любую монету на булочку (получается, что монета — эквивалент булочки).
но от того, что мы выпустили десять новых монет, десять новых булочек не появится.
стало быть, надо или резко выпустить десять бесплатных булочек, чтобы уровнять ситуацию, либо каждая булочка будет стоить уже две монеты.
Это у бумажной валюты надежность гарантируется исключительно государством. Оно гарантирует, что будет само использовать эту валюту и что не будет внезапно увеличивать ее количество в разы или же наоборот — создавать дефицит.
Согласен, Bitcoin не помешал бы такой крупный авторитет, который будет активно продавать-покупать-обменивать на товар или услугу. Но только лишь для этого. Все остальное гарантируется протоколом, алгоритмами и законами физики. Они не позволят за ночь одному человеку напечатать миллионы монеток. Они не позволят остановить эмиссию. Они не позволят запретить или контролировать обмен.
Поэтому полная аналогия здесь не годится.
Эквивалент блага — это очень размытое понятие. Золото в WOW является эквивалентом блага? Его тоже можно купить и продать за вполне реальные деньги, хотя это вроде как не поощряется. И его добыча требует определенных усилий и времени. Благо — вещь довольно субъективная. Если человек посчитает, что монеты BTC или WOW стоят того, чтобы отдать за них свои кровно заработанные — то он отдаст.
Решение о ценности и стоимости принимается людьми. При этом у всех может быть разное мнение относительно ценности и стоимости одного и того же.
Есть две группы людей: те, для кого-то монеты BTC стоят реальных денег и те, для кого они не стоят ничего. Первые покупают и продают BTC. А вторые собирают и раздают… Хм… Кажется есть только одна группа людей.
Согласен, Bitcoin не помешал бы такой крупный авторитет, который будет активно продавать-покупать-обменивать на товар или услугу. Но только лишь для этого. Все остальное гарантируется протоколом, алгоритмами и законами физики. Они не позволят за ночь одному человеку напечатать миллионы монеток. Они не позволят остановить эмиссию. Они не позволят запретить или контролировать обмен.
Поэтому полная аналогия здесь не годится.
Эквивалент блага — это очень размытое понятие. Золото в WOW является эквивалентом блага? Его тоже можно купить и продать за вполне реальные деньги, хотя это вроде как не поощряется. И его добыча требует определенных усилий и времени. Благо — вещь довольно субъективная. Если человек посчитает, что монеты BTC или WOW стоят того, чтобы отдать за них свои кровно заработанные — то он отдаст.
Решение о ценности и стоимости принимается людьми. При этом у всех может быть разное мнение относительно ценности и стоимости одного и того же.
Есть две группы людей: те, для кого-то монеты BTC стоят реальных денег и те, для кого они не стоят ничего. Первые покупают и продают BTC. А вторые собирают и раздают… Хм… Кажется есть только одна группа людей.
Ну, вы упрощаете. Конечно, золото в WOW в некотором смысле является валютой, однако если завтра Blizzard решит прикрыть всю эту лавочку — никто им не запретит, а все усилия добытчиков обратятся в прах. Более того, игровой мир WoW — это вообще интересная штука, там объём благ постоянно растёт, т.е. можно намайнить столько денег, сколько хочется, и покупать за это новые и новые товары (потому что виртуальные мечи можно клепать в любых количествах забесплатно). В этом смысле валюта WoW к реальности совсем никак не относится.
Я не спорю с тем, что биткоин может являться меновой единицей в сообществе людей. Однако сомневаюсь, что люди всерьёз будут пользоваться биткоинами именно как валютой. Да, защищённость и протоколы — это хорошо, но с ликвидностью беда.
Скажем, на территории РФ любую услугу, любой товар вам ОБЯЗАНЫ продать за рубли. Пока наше государство существует, вы точно знаете, что рубли — это реальная валюта. Не то что бы 100% гарантия, но лучшего нет.
Если завтра кто-то откажется брать биткоины, никто с этим ничего не сможет сделать. Например, появится конкурент — на тех же принципах но чуть получше в каком-либо аспекте. Все резко переключатся на конкурента, и биткоин обесценится в один день.
Мне кажется, этого одного уже достаточно, чтобы относиться к таким вещам с сомнением.
Я не спорю с тем, что биткоин может являться меновой единицей в сообществе людей. Однако сомневаюсь, что люди всерьёз будут пользоваться биткоинами именно как валютой. Да, защищённость и протоколы — это хорошо, но с ликвидностью беда.
Скажем, на территории РФ любую услугу, любой товар вам ОБЯЗАНЫ продать за рубли. Пока наше государство существует, вы точно знаете, что рубли — это реальная валюта. Не то что бы 100% гарантия, но лучшего нет.
Если завтра кто-то откажется брать биткоины, никто с этим ничего не сможет сделать. Например, появится конкурент — на тех же принципах но чуть получше в каком-либо аспекте. Все резко переключатся на конкурента, и биткоин обесценится в один день.
Мне кажется, этого одного уже достаточно, чтобы относиться к таким вещам с сомнением.
В таком случае не понимаю, почему вы заостряете внимание на том, что биткоин ничего не стоит. Для кого-то фильмы, музыка и программы ничего не стоят. Что не мешает другим покупать все это.
Получается, что все ваши опасения заключаются в том, что его кто-то сможет запретить. Не совсем понимаю, как это можно реализовать технически. Доказать кто кому и сколько перевел тоже нельзя. Поэтому ваши опасения пока выглядят необоснованно.
Получается, что все ваши опасения заключаются в том, что его кто-то сможет запретить. Не совсем понимаю, как это можно реализовать технически. Доказать кто кому и сколько перевел тоже нельзя. Поэтому ваши опасения пока выглядят необоснованно.
я ничего не говорю про «запретить».
я говорю о том, что эта валюта именно как пряность и алюминий, потому что по той или иной причине ценится пряность или алюминий.
а если завтра алюминий окажется не нужен, что мне с моими накопленными горами алюминия делать?
а биткоин может оказаться ненужным, потому что народ переключится на что-то иное. ну или в принципе решит, что возня того не стоит («есть же баксы, нафиг усложнять..»)
я говорю о том, что эта валюта именно как пряность и алюминий, потому что по той или иной причине ценится пряность или алюминий.
а если завтра алюминий окажется не нужен, что мне с моими накопленными горами алюминия делать?
а биткоин может оказаться ненужным, потому что народ переключится на что-то иное. ну или в принципе решит, что возня того не стоит («есть же баксы, нафиг усложнять..»)
Уже были попытки сделать «как Bitcoin, только лучше». И где они все? Видимо не так то это просто. В ближайшей перспективе вряд ли появится достойная альтернатива. Все это свидетельствует только в пользу Bitcoin.
ну это несерьёзно. валюта — это явление на десятки лет вперёд.
чего-то там за два года не появилось, обалдеть!
чего-то там за два года не появилось, обалдеть!
Все новые валюты появляются на свет с «нулевым временем существования». Все без исключения. В этом отношении Bitcion ничем не отличается от других. Однако при оценке рисков учитывают не только одно время существования. Оценивают еще и перспективы. И в результате принимают решение — вкладывать деньги или нет.
Ситуация с резким ростом и чуть менее резким падением говорит о том, что многие люди были слишком оптимистичны в своих оценках и поспешили вкладывать столько денег. Система развивается медленнее, чем они ожидали.
Это нормально, что спрос не смог вырасти в 100 раз, как это сделал курс полгода назад. За такое короткое время (курс вырос буквально за полтора месяца) невозможно создать требуемую инфраструктуру для обеспечения спроса.
Это не означает крах Bitcoin. Это означает, что сеть, инфраструктура и популярность растут постепенно. Что нельзя сразу вложить в него миллионы долларов и надеяться сразу получить миллиарды (потому что только в этом случае курс бы не падал).
Ситуация с резким ростом и чуть менее резким падением говорит о том, что многие люди были слишком оптимистичны в своих оценках и поспешили вкладывать столько денег. Система развивается медленнее, чем они ожидали.
Это нормально, что спрос не смог вырасти в 100 раз, как это сделал курс полгода назад. За такое короткое время (курс вырос буквально за полтора месяца) невозможно создать требуемую инфраструктуру для обеспечения спроса.
Это не означает крах Bitcoin. Это означает, что сеть, инфраструктура и популярность растут постепенно. Что нельзя сразу вложить в него миллионы долларов и надеяться сразу получить миллиарды (потому что только в этом случае курс бы не падал).
Всё так. В случае биткоина мы имеем совершенно новую ситуацию, когда гаранта как такового нет. Я не думаю, что в истории человечества такое было.
Вот когда создавалось евро, всем было понятно, из чего евро вытекает, и ожидания были более-менее ясными. Хотя даже здесь вон сколько проблем оказалось на практике.
Посмотрим. Однако неподконтрольность биткоина неинтересна государствам, поэтому в лучшем случае получится заменитель золота. Сейчас золото вполне себе универсальная меновая единица, но люди не бегут в банки стройными рядами пополнять металлические счета. Да, кто-то этим интересуется. Будет «золото, лучше чем золото» — найдутся свои почитатели. Но заменить валюту — вряд ли; золото не заменило.
Вот когда создавалось евро, всем было понятно, из чего евро вытекает, и ожидания были более-менее ясными. Хотя даже здесь вон сколько проблем оказалось на практике.
Посмотрим. Однако неподконтрольность биткоина неинтересна государствам, поэтому в лучшем случае получится заменитель золота. Сейчас золото вполне себе универсальная меновая единица, но люди не бегут в банки стройными рядами пополнять металлические счета. Да, кто-то этим интересуется. Будет «золото, лучше чем золото» — найдутся свои почитатели. Но заменить валюту — вряд ли; золото не заменило.
Золото неудобно для использования в обмене. Вот захочу я вам перевести унцию золота за какие-нибудь заслуги — как мне это сделать?
Лет 7 назад была популярна платёжная система E-Gold, исчислявшая балансы пользователей в единицах золота, сейчас не знаю как обстоят дела с этим.
Лет 7 назад была популярна платёжная система E-Gold, исчислявшая балансы пользователей в единицах золота, сейчас не знаю как обстоят дела с этим.
я не думаю, что это проблема.
вы же и деньги не купюрами пересылаете, а просто переписываете цифры на своём и моём банковском счёте.
сейчас есть металлические (привязанные к золоту) счета. вряд ли с ними так же просто управляться, но был бы спрос — и функцию бы реализовали, не вижу ничего сверхсложного).
вы же и деньги не купюрами пересылаете, а просто переписываете цифры на своём и моём банковском счёте.
сейчас есть металлические (привязанные к золоту) счета. вряд ли с ними так же просто управляться, но был бы спрос — и функцию бы реализовали, не вижу ничего сверхсложного).
А между прочим, создатели биткоин нечто подобное и сделали. Они вложили немало своего труда, не взяв за него денег (мне даже трудно представить, сколько бы у меня заняла разработка подобного ПО, не имея примеров подобного). Они взяли свежую идею и дали ей хорошую реализацию. Всё это имеет ценность, а деньгами им за это никто не платил. Это равносильно покупке и уничтожению товара. Так что начальная ценность у биткоинов есть.
Не могу согласиться.
Вложенный труд ничего не стоит до тех пор, пока кто-то не готов за него заплатить.
Если я сначала вырою траншею у себя за окном, а потом закопаю её — ничего мне не прибавится.
Вложенный труд ничего не стоит до тех пор, пока кто-то не готов за него заплатить.
Если я сначала вырою траншею у себя за окном, а потом закопаю её — ничего мне не прибавится.
Вам не прибавится. Кто-то уничтожает купленный товар, и ему ничего не прибавляется. Вы уничтожаете собственную услугу (вы затратили на неё свои ресурсы, которые имеют свою стоимость), и вам тоже ничего не прибавляется. Зато стоимость услуги на рынке чуточку выросла, поскольку вы свою немножко «сожгли» вместо того, чтобы вывести её на рынок. То есть, у вас стало несколько меньше ресурсов, и вы, грубо говоря, выроете меньше траншей за оставшуюся жизнь, чем могли бы. А значит и стоят они теперь чуть дороже. %)
> Да и вообще забавно как-то звучит: «я тут оставил комп на неделю работать, намайнил пару монет, обменяйте их теперь на настоящие доллары!» С чего бы? А другой два дня стену кулаком долбал — и что? Продукт всё равно не создан.
А представте что так постоянно делают центробанки. «Эй, минфин, я тут напечатал кучу денег, давайте их менять на реальные товары и пусть люди за них нам что-нибудь сделают!» То что деньги которые вы получили за свой труд или товары не потеряют свою стоимость очень быстро, центробанк/правительство гарантирует только своей репутацией. За последние 10 лет рубль был хорош и мы можем верить что теперь всегда так и будет, однако если взять последние 30 лет то свои сбережения в рублях можно было потерять несколько раз. Относительно биткоинов вы не можете знать спрос на них в будущем, но вы точно знаете объем эмиссии.
А представте что так постоянно делают центробанки. «Эй, минфин, я тут напечатал кучу денег, давайте их менять на реальные товары и пусть люди за них нам что-нибудь сделают!» То что деньги которые вы получили за свой труд или товары не потеряют свою стоимость очень быстро, центробанк/правительство гарантирует только своей репутацией. За последние 10 лет рубль был хорош и мы можем верить что теперь всегда так и будет, однако если взять последние 30 лет то свои сбережения в рублях можно было потерять несколько раз. Относительно биткоинов вы не можете знать спрос на них в будущем, но вы точно знаете объем эмиссии.
нет, это некорректное сравнение. мы предполагаем, что у рубля ИЗНАЧАЛЬНО есть некая покупательная способность, и когда минфин выпускает лишние 10% необеспеченных денег, каждая купюра дешевеет соответстювующим образом. всё именно так, но у биткоина ИЗНАЧАЛЬНО нет ничего, поэтому дешеветь попросту нечему!
Мне кажется что вы считаете что у денег есть какая-то сакральная внутренняя стоимость, берущая свое начало из древних шкурок и гарантирующая какой-то набор товаров или услуг (со скидкой на то что печатный станок может уменьшить эту стоимость). Или что деньги появляются как результат работы людей при производстве товара или услуги. Я считаю что деньгами может выступать вообще все что угодно, как крышки nuke cola, если достаточное количество людей согласятся принимать их в оплату за товары или услуги.
не могу согласиться — именно поэтому крышки nuke cola и не стали меновой единицей. у шкурок или золота действительно есть своя сакральная внутренняя стоимость (понятно, что стоимость определяется спросом, но существуют товары, спрос на которые неэластичен и вряд ли будет резко прыгать год от года), а когда люди перешли к недрагоценным эквивалентам, всегда существовал некий гарант, такой как крупный феодал или государство.
поэтому в начале 90х доллар США у нас ценился куда больше рубля: доверие к государству США было выше доверия к РФ. Люди так просто между собой не договорятся никогда; нужна либо сакральная стоимость, либо надёжный гарант.
поэтому в начале 90х доллар США у нас ценился куда больше рубля: доверие к государству США было выше доверия к РФ. Люди так просто между собой не договорятся никогда; нужна либо сакральная стоимость, либо надёжный гарант.
> нужна либо сакральная стоимость, либо надёжный гарант.
Гарант чего? Я могу понять что нужно как-то гарантировать что деньги нельзя подделать или что их нельзя быстро с легкостью произвести. В p2p сети биткоин есть такие гаранты, надежнее чем центробанки многих государств.
А крышки Nuke cola охотно принимаются в пустошах, послений раз когда я проверял.
Гарант чего? Я могу понять что нужно как-то гарантировать что деньги нельзя подделать или что их нельзя быстро с легкостью произвести. В p2p сети биткоин есть такие гаранты, надежнее чем центробанки многих государств.
А крышки Nuke cola охотно принимаются в пустошах, послений раз когда я проверял.
гарант того, что деньги ликвидны, т.е. завтра эти деньги можно будет обменять обратно на товары и услуги.
пользоваться деньгами — это как давать человеку в долг. если должник надёжный, вы спите спокойно, а если нет — завтра он просто умоет руки, и вы останетесь с бумажками (даже если их нельзя подделать и произвести).
т.е. даже если биткоины гарантируют трудность подделки и производства, они не гарантируют ликвидность.
пользоваться деньгами — это как давать человеку в долг. если должник надёжный, вы спите спокойно, а если нет — завтра он просто умоет руки, и вы останетесь с бумажками (даже если их нельзя подделать и произвести).
т.е. даже если биткоины гарантируют трудность подделки и производства, они не гарантируют ликвидность.
интересно, что история обменного курса биткойна за два года с момента его рождения свидетельствует об обратном. :)
такие вещи ни о чём не свидетельствуют. взять те же пузыри, которые надувались и лопались.
ну право слово, не может же компания стоить десять миллионов, а через час уже не стоить ничего?
а если может, и валюта тоже может, нам такая валюта не нужна.
ну право слово, не может же компания стоить десять миллионов, а через час уже не стоить ничего?
а если может, и валюта тоже может, нам такая валюта не нужна.
Я говорю о том, что на протяжении двух с половиной лет существования валюты всё больше людей были готовы и готовы сейчас платить определённые реальные деньги за биткоины или принимать оплату за реальные товары или услуги в биткоинах.
А от пузырей никуда не деться. Американская экономика — вообще один гигантский пузырь.
А от пузырей никуда не деться. Американская экономика — вообще один гигантский пузырь.
ну согласитесь, для такой серьёзной вещи, как деньги, два года — это не срок.
вот пятьдесят лет — это уже туда-сюда.
мне кажется, что вся эта история (опять же, мы не обсуждаем реальную крутизну проекта «биткоин») вызвана спекулятивными ожиданиями, т.е. люди, готовые вложиться в биткоины, попросту ожидали отдачи от них.
иными словами, биткоины рассматривались(-ются) не как валюта, а как средство вложения денег для роста, чего не должно быть.
вот пятьдесят лет — это уже туда-сюда.
мне кажется, что вся эта история (опять же, мы не обсуждаем реальную крутизну проекта «биткоин») вызвана спекулятивными ожиданиями, т.е. люди, готовые вложиться в биткоины, попросту ожидали отдачи от них.
иными словами, биткоины рассматривались(-ются) не как валюта, а как средство вложения денег для роста, чего не должно быть.
Хорошая задумка, но задавят подставами.
Почитайте для начала для чего нужно золото ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Я не уверен, но кто автор биткойн? Аноним, которого никто не знает?
Я не уверен, но кто автор биткойн? Аноним, которого никто не знает?
Про автора недавно была неплохая статья
Вот наконец начали появляться статьи о биткоине в правильном ключе. Раньше это было в контексте «как я с собрал свою суперферму и заработал на отпуск». С майнингом слава Богу разобрались, осталось самолету приделать крылья.
Падение курса видно стало прозрением для сообщества в том плане, что до этого двигались совершенно не туда. Строили фермы, биржи, но забыли о главном — наличие удобных инструментов для интернет коммерции.
Можно много спорить о том почему биткоин мало где принимают, но ИМХО 95% беда в том, что нет нормального аггрегатора, через который бы легко можно было подключить свой магазин и особо не заморачиваясь расширить ассортимент принимаемых валют.
Сам с этим столкнулся недавно, думал привязать к проекту прием биткоинов, но не смотря на то что я достаточно в теме, меня настигло уныние. Ничего адекватного, я не нашел, а возится и настраивать, а потом поддерживать все самому было просто некогда, ибо каждый должен заниматься своим делом.
Вот вспомнить mybitcoin (царство ему небесное), там был достаточно простой механизм, который генерировал код, вставив который можно было легко принимать платежи в битках. После этого я не видел ничего достойного. Все сервисы что есть или достаточно унылы или не вызывают доверия, особенно после с историей с вышеназванным mybicoin.
Вот надеюсь падение объемов в $ и соответственно комиссий станет поводом для бирж задуматься о иных способах заработка. А поле тут непаханное, при минимальных вложениях можно получить неплохой профит.
Падение курса видно стало прозрением для сообщества в том плане, что до этого двигались совершенно не туда. Строили фермы, биржи, но забыли о главном — наличие удобных инструментов для интернет коммерции.
Можно много спорить о том почему биткоин мало где принимают, но ИМХО 95% беда в том, что нет нормального аггрегатора, через который бы легко можно было подключить свой магазин и особо не заморачиваясь расширить ассортимент принимаемых валют.
Сам с этим столкнулся недавно, думал привязать к проекту прием биткоинов, но не смотря на то что я достаточно в теме, меня настигло уныние. Ничего адекватного, я не нашел, а возится и настраивать, а потом поддерживать все самому было просто некогда, ибо каждый должен заниматься своим делом.
Вот вспомнить mybitcoin (царство ему небесное), там был достаточно простой механизм, который генерировал код, вставив который можно было легко принимать платежи в битках. После этого я не видел ничего достойного. Все сервисы что есть или достаточно унылы или не вызывают доверия, особенно после с историей с вышеназванным mybicoin.
Вот надеюсь падение объемов в $ и соответственно комиссий станет поводом для бирж задуматься о иных способах заработка. А поле тут непаханное, при минимальных вложениях можно получить неплохой профит.
Самая большая проблема биткоинов в том, что им не дадут развиться законодательно. Именно из-за анонимности, позволяющую осуществлять ту же торговлю наркотой.
Тор к примеру тоже даёт анонимность. И что, его закрыли где-то?
Суть биткойнов как раз в том что что легализуй-не легализуй, их фиг закроешь. Сервера нету, фирмы нету, отдельных ип адресов нету, а трафик фильтровать как-то, ну поможет на месяц-другой… Вон тор начали фильтровать недавно, так патч через несколько часов выпустили.
Суть биткойнов как раз в том что что легализуй-не легализуй, их фиг закроешь. Сервера нету, фирмы нету, отдельных ип адресов нету, а трафик фильтровать как-то, ну поможет на месяц-другой… Вон тор начали фильтровать недавно, так патч через несколько часов выпустили.
Честно говоря, анонимность сети биткоин переоценивают.
Спустя некоторое время после хака mtgox была опубликована статья, в которой приводится пример анализа истории транзакций. В результате не был назван хакер, но были приведены методы, следуя которым можно раскручивать цепочки транзакций.
more dots, more dots :)
Спустя некоторое время после хака mtgox была опубликована статья, в которой приводится пример анализа истории транзакций. В результате не был назван хакер, но были приведены методы, следуя которым можно раскручивать цепочки транзакций.
проблемы
1. это очень тяжело понять 99.9% населения, с теми же вебманями все ясно — 1wmz = 1 бакса, 1 wme = 1 евро и тп. чего равен биткоин — не ясно, и волантильность космическая: летом я мог купить за 1 биткоин условно 30 бакнок пива, сегодня одну. Это делает этот инструмент исключительно спекулятивным, но никак не рабочим.
2. вм это лишь надстройка, БТ пытаются быть самостоятельными деньгами. Но за самостоятельными деньгами стоят реальные силы, а за БТ — ничего. За любой бумажкой — гос-во, и на билете написано что это легальное ср-во платежа, обязательное к принятию на тер-рии гос-ва. И гос-во будет гарантировать ценность своих денег, хотя бы на своей территории.
3. за бумажками так же стоит ЦБ, который таргетирует инфляцию. БТ — это гарантированная дефляция, попытка привязаться к золотому стандарту. Что из этого получается — масса примеров в истории, но если кратко то ничего хорошего. Количество денег в экономике должно соответствовать размеру экономики.
Там кто борцунам за свободу БТ можно расслабиться, пока это «неуловимый Джо» и изменения этого статуса не предвидится.
1. это очень тяжело понять 99.9% населения, с теми же вебманями все ясно — 1wmz = 1 бакса, 1 wme = 1 евро и тп. чего равен биткоин — не ясно, и волантильность космическая: летом я мог купить за 1 биткоин условно 30 бакнок пива, сегодня одну. Это делает этот инструмент исключительно спекулятивным, но никак не рабочим.
2. вм это лишь надстройка, БТ пытаются быть самостоятельными деньгами. Но за самостоятельными деньгами стоят реальные силы, а за БТ — ничего. За любой бумажкой — гос-во, и на билете написано что это легальное ср-во платежа, обязательное к принятию на тер-рии гос-ва. И гос-во будет гарантировать ценность своих денег, хотя бы на своей территории.
3. за бумажками так же стоит ЦБ, который таргетирует инфляцию. БТ — это гарантированная дефляция, попытка привязаться к золотому стандарту. Что из этого получается — масса примеров в истории, но если кратко то ничего хорошего. Количество денег в экономике должно соответствовать размеру экономики.
Там кто борцунам за свободу БТ можно расслабиться, пока это «неуловимый Джо» и изменения этого статуса не предвидится.
Тут проблема в том, что кроме обеспеченности необходимо учитывать ещё и ценность валюты для большинства её пользователей. За доллары множество людей и компаний продает свой труд, услуги и товары и для этих людей доллары настолько ценны, насколько ценно то, что они за них продали. Соответственно большинство пользователей долларов пока не готовы сдавать их по 100 рублей за килограмм и доллары имеют ценность для пользователей. Конечно эта ситуация может измениться, в частности если проводить бесконечную эмиссию и раздавать доллары бесплатно, или если спекуляции становятся основныым источником получения долларов для большинства пользователей, то они могут в результате обесцениться, но пока это не так.
Биткоин пока что для большинства пользователей (а это майнеры) ценны не более чем электричество, которое они потратили на майнинг (а многие не учитывают и этого), поэтому они могут и будут обесцениваться. Конечно если множество пользователей биткоин смогут договориться продавать значительное количество товаров и услуг за биткоины и продавцов станет больше чем майнеров валюта сможет выжить, но для этого потребуются какие то значительные обрушения реальных валют или какой то иной толчек, иначе биткоины так и не взлетят.
Биткоин пока что для большинства пользователей (а это майнеры) ценны не более чем электричество, которое они потратили на майнинг (а многие не учитывают и этого), поэтому они могут и будут обесцениваться. Конечно если множество пользователей биткоин смогут договориться продавать значительное количество товаров и услуг за биткоины и продавцов станет больше чем майнеров валюта сможет выжить, но для этого потребуются какие то значительные обрушения реальных валют или какой то иной толчек, иначе биткоины так и не взлетят.
Вот еще 30 тезисов в защиту биткоина в форме развенчания мифов otov4its.livejournal.com/4463.html
По моему проблема биткоина именно в децентрализованности. Деньги, банки и финансы вообще это системы доверия. Т.е. если я собираю например доллары, это значит что я верю что правительство США, а вернее ФРС не даст им уж слишком обесценится, и за свои доллары я всегда смогу приобретать товары (во всяком случае на территории США). Еще я верю что США сможет договориться с другими странами печатающими свою валюту, об обменном курсе используя политические и экономические методы.
А вот кому мне верить в случае с биткоин? Кто будет мне гарантировать что за биткоин я смогу приобретать товары, кто будет мне гарантировать что у биткоин будет нормальный обменый курс с другими валютами?
Короче говоря преимущество биткоин одновременно является и их огромным недостатком.
А вот кому мне верить в случае с биткоин? Кто будет мне гарантировать что за биткоин я смогу приобретать товары, кто будет мне гарантировать что у биткоин будет нормальный обменый курс с другими валютами?
Короче говоря преимущество биткоин одновременно является и их огромным недостатком.
Вопрос доверия, согласен. Только вот в случае с государственными валютами вам тоже никто ничего не гарантирует. Вы думаете, в случае обесценивания валюты вам кто-то что-то будет возвращать? :)
Просто в одном случае вы доверяете ценность своих накоплений централизованному государственному механизму, а в другом — децентрализованному общественному.
Просто в одном случае вы доверяете ценность своих накоплений централизованному государственному механизму, а в другом — децентрализованному общественному.
>Вы думаете, в случае обесценивания валюты вам кто-то что-то будет возвращать? :)
Конечно я так не думаю, речь не о гарантиях, речь о доверии
>Просто в одном случае вы доверяете ценность своих накоплений централизованному государственному >механизму, а в другом — децентрализованному общественному.
В этом и проблема, в децентрализованном обществе любая сплоченная группа будет навязывать всему обществу свои интересы, а если таких групп будет множество, то вскоре мы придем к собществу крупных организованных групп т.е. к тем же государствам.
Конечно я так не думаю, речь не о гарантиях, речь о доверии
>Просто в одном случае вы доверяете ценность своих накоплений централизованному государственному >механизму, а в другом — децентрализованному общественному.
В этом и проблема, в децентрализованном обществе любая сплоченная группа будет навязывать всему обществу свои интересы, а если таких групп будет множество, то вскоре мы придем к собществу крупных организованных групп т.е. к тем же государствам.
Я думаю граждане страны могут сказать много хорошего правителю, который обесценил их валюту. Вы упускаеет из вида, что центрабанки выпускают свои деньги не в вакууме, а в реальной ситуации. Можно рассмотреть пример Беларуси, которая выпустила много необеспеченных денег — в результе все граждане стали в 3 раза беднее. Правда неплохой результат для того, кто типа ничем не рискует?
Правительство допечатывая деньги всегда рискует и инвесторы вкладываясь в валюту смотрят прежде всего на государство, которое их обеспечивает. И если им кажется, что местная валюта менее безопасна, чем какая-нибудь внешняя, то все начинают покупать внешнюю.
Правительство допечатывая деньги всегда рискует и инвесторы вкладываясь в валюту смотрят прежде всего на государство, которое их обеспечивает. И если им кажется, что местная валюта менее безопасна, чем какая-нибудь внешняя, то все начинают покупать внешнюю.
Децентрализованность — это одно из наиважнейших свойств биткоина, иначе о нес столько бы н и не говорили, был бы очередным фантиком своего создателя. И не получила бы она никаого распространения, а если бы и получила, то вставили бы создателю терморектальный криптоанализатор в соответствующий разъем и поимели всю систему.
Что — то в последнее время слово демократия- какое то ругательство уже, народ сразу нос морщит, но, тем не менее, вот вам первая демократическая валюта, все зависит он народа, как будете ей пользоваться, так она себя и покажет, обществу дали инструмент, а уж как его использовать, общество само решит. Покупать наркоту и уходить от налогов или обрести независимость и смелее продвигать свои продукты и проекты, не боясь, что дядя сверху все отнимет.
Что — то в последнее время слово демократия- какое то ругательство уже, народ сразу нос морщит, но, тем не менее, вот вам первая демократическая валюта, все зависит он народа, как будете ей пользоваться, так она себя и покажет, обществу дали инструмент, а уж как его использовать, общество само решит. Покупать наркоту и уходить от налогов или обрести независимость и смелее продвигать свои продукты и проекты, не боясь, что дядя сверху все отнимет.
Ай да молодца. + во все поля!
Могу только повторить то что я ответил sapp:
«в децентрализованном обществе любая сплоченная группа будет навязывать всему обществу свои интересы».
Никакой общей демократии и справедливого курса в системе биткоин если она получит развитие (т.е. полчит широкое распространение и за биткоин можно будет покупать реальные товары, услуги и информацию) не будет. Некоторые группы (страны) будут занижать курсы своих валют по отношению к биткоин, некоторые завышать в конечном итоге биткоин будет валютой ценность которой определяют не сами участники системы (а именно так биткоин и задумывался), а сплоченные группы имеющие свои валюты и определяющие для своих валют обменные для биткоин наиболее выгодные для них (и только для них) обменные курсы.
Биткоин прекрасная задумка для идеальной системы, для утопического идеального капитализма. Именно поэтому биткоин не сможет получить распространения, во всяком случае пока не будет построено идеальное общество.
«в децентрализованном обществе любая сплоченная группа будет навязывать всему обществу свои интересы».
Никакой общей демократии и справедливого курса в системе биткоин если она получит развитие (т.е. полчит широкое распространение и за биткоин можно будет покупать реальные товары, услуги и информацию) не будет. Некоторые группы (страны) будут занижать курсы своих валют по отношению к биткоин, некоторые завышать в конечном итоге биткоин будет валютой ценность которой определяют не сами участники системы (а именно так биткоин и задумывался), а сплоченные группы имеющие свои валюты и определяющие для своих валют обменные для биткоин наиболее выгодные для них (и только для них) обменные курсы.
Биткоин прекрасная задумка для идеальной системы, для утопического идеального капитализма. Именно поэтому биткоин не сможет получить распространения, во всяком случае пока не будет построено идеальное общество.
Идеального общества не будет никогда. Но попытки вытащить жадную лапу чинуш из своего кармана предпринимать надо, никто не говорит, что у Биткоина нет минусов. Однако у тех же ныне действующих валют их тоже более чем хватает, иногда больше, чем у сабжа.
>Однако у тех же ныне действующих валют их тоже более чем хватает, иногда больше, чем у сабжа.
А можно с примерами? Какие недостатки, например у доллара вы можете назвать. Только пишите с точки зрения человека, который получает зарплату в $ и живет в США.
А можно с примерами? Какие недостатки, например у доллара вы можете назвать. Только пишите с точки зрения человека, который получает зарплату в $ и живет в США.
Какие недостатки, например, у ядерного оружия вы можете назвать? Только пишите с точки зрения человека, сидящего возле красной кнопки в бункере с фильтрами воды, воздуха и годовыми запасами продуктов.
Долгое восстановление инфраструктуры и экологии после применения.
Проводите аналогии. Хорошая уровень жизни в США и стабильность внутреннего доллара обеспечивается непрерывной эмиссией долларов за границу и загоном в долговые ямы стран третьего мира, за счет которых хоть в какой-то мере гасится внутренний долг США. Если доллар рухнет, то рухнет экономика всех зависимых от доллара стран и США в том числе. После краха доллара население этого-же США эту же власть поднимет на дыбы. Причем кризис 2008ого года показал насколько хрупок долларовый пузырь. ИМХО, если бы не было войны в Ливии, если бы Муамар ввел его «золотой динар», то мы бы уже наблюдали второй кризис значительно сильнее кризиса 2008ого года и врядли через год в Северной Америке присутствовало бы государство США.
Вот меня поражают такие люди, честно.
Хороший уровень жизни в США обеспечивается военно-валютными махинациями, а страны вроде Ливии ещё не в шоколаде лишь потому, что их бомбят, ага.
А то, что Штаты кормятся огромным экспортом технологий и медиапродукции, в то время как страны вроде Ливии ничего, кроме нефти, органически не способны дать миру — это, конечно, мелочи.
Разумеется, сдохни завтра Америка, и вы сразу же перейдёте с айпадов и фордов на ливийские компьютеры и автомобили.
Нынешняя финансовая ситуация, конечно, во многом вызвана ошибками американского руководства, но надо понимать, где курица, а где яйцо. Когда Америка УЖЕ была на подъёме (после второй мировой), никаких эмиссий не было и в помине.
И именно видя рост США, другие страны стали резко вкладываться в доллары. А могли бы вкладываться в юани, рубли или дойчмарки — кто им мешал? Но вот такая была ситуация. А теперь, когда у США дела не так хороши, всем плохо, конечно же. Но кто больше виноват — должник или всячески в долг дающий — не так очевидно.
Хороший уровень жизни в США обеспечивается военно-валютными махинациями, а страны вроде Ливии ещё не в шоколаде лишь потому, что их бомбят, ага.
А то, что Штаты кормятся огромным экспортом технологий и медиапродукции, в то время как страны вроде Ливии ничего, кроме нефти, органически не способны дать миру — это, конечно, мелочи.
Разумеется, сдохни завтра Америка, и вы сразу же перейдёте с айпадов и фордов на ливийские компьютеры и автомобили.
Нынешняя финансовая ситуация, конечно, во многом вызвана ошибками американского руководства, но надо понимать, где курица, а где яйцо. Когда Америка УЖЕ была на подъёме (после второй мировой), никаких эмиссий не было и в помине.
И именно видя рост США, другие страны стали резко вкладываться в доллары. А могли бы вкладываться в юани, рубли или дойчмарки — кто им мешал? Но вот такая была ситуация. А теперь, когда у США дела не так хороши, всем плохо, конечно же. Но кто больше виноват — должник или всячески в долг дающий — не так очевидно.
> Некоторые группы (страны) будут занижать курсы своих валют по отношению к биткоин, некоторые завышать…
Денег не хватит у государства держать цену если только не ввести тотальный режим над ценами.
Дизайнер в Украине хочет фотоаппарат за 1.2к евро. Мне требуются услуги дизайнера, но местные просят 2к евро. Я обращаюсь к дизайнеру в Украине и мы решили оплатить работу в биткоинах. Я беру монет на (1.2к + waste) евро с таким расчетом, что бы через час мой дизайнер продал их за 1.2к, я «за услуги сети» (или попросту в карман спекулянтов и биржи) плачу waste. Так вот цена за биткоин сложиться из встречного предложения человека с монетами, который хочет купить пива (или вывести деньги). Государство никак не может повлиять на эту цену.
Но! возможен другой сценарий. Государство ставит фиксированную цену 1 биткоин = 1 рубль и покупка/продажа его по другой цене карается конфискацией имущества и колонией строгого режима на 15 лет. Тогда либо системой перестают пользоваться, либо теряют денгьи. Люди не любят терять деньги, а у государства за счет налогов их немерено. В итоге может оказаться, что с биткоинами будет работать только государство, которой подобные монеты не нужны (есть и другие устоявшиеся условные деньги на мировом рынке). Следствие: для этой страны работа с биткоином остановиться, но будет продолжаться в других странах. Убить биткоин можно только запретив/выставив фиксированные цены в каждом государстве с развитой внешней экономикой на планете. Надеюсь такого тоталитаризма не будет никогда)
Денег не хватит у государства держать цену если только не ввести тотальный режим над ценами.
Дизайнер в Украине хочет фотоаппарат за 1.2к евро. Мне требуются услуги дизайнера, но местные просят 2к евро. Я обращаюсь к дизайнеру в Украине и мы решили оплатить работу в биткоинах. Я беру монет на (1.2к + waste) евро с таким расчетом, что бы через час мой дизайнер продал их за 1.2к, я «за услуги сети» (или попросту в карман спекулянтов и биржи) плачу waste. Так вот цена за биткоин сложиться из встречного предложения человека с монетами, который хочет купить пива (или вывести деньги). Государство никак не может повлиять на эту цену.
Но! возможен другой сценарий. Государство ставит фиксированную цену 1 биткоин = 1 рубль и покупка/продажа его по другой цене карается конфискацией имущества и колонией строгого режима на 15 лет. Тогда либо системой перестают пользоваться, либо теряют денгьи. Люди не любят терять деньги, а у государства за счет налогов их немерено. В итоге может оказаться, что с биткоинами будет работать только государство, которой подобные монеты не нужны (есть и другие устоявшиеся условные деньги на мировом рынке). Следствие: для этой страны работа с биткоином остановиться, но будет продолжаться в других странах. Убить биткоин можно только запретив/выставив фиксированные цены в каждом государстве с развитой внешней экономикой на планете. Надеюсь такого тоталитаризма не будет никогда)
Меня тут все ваши рассуждения натолкнули на следующие мысли. Например, я — человек(да-да К.О. одобряет), соответственно я хочу нормально жить, а не существовать. Т.к. невозможно получить материальные блага в нужном мне количестве на шару, я работаю. Допустим(это значит, что цифра ЗП взята с потолка), моя зарплата в момент приема на работу составляла 1000грн. Я упорно тружусь, отлично выполняю мои рабочие обязанности и моя зарплата через год составила 1500грн. За этот же год гривна обесценилась на 23%, поднялись налоги с 15% до 30%. Тоесть я вкалываю, хорошо выполняю свои обязанности, мой работодатель это видит, поднимает мне ЗП на 50%, а по факту моё финансовое состояние улучшилось всего на: (сейчас на руки 1500грн — 1500грн*0.3 = 1050грн) — (изначальные 1000грн — 1000грн*0.15 = 850грн на руки) = 1050грн — 850грн = 200грн. Всего на 200грн. Тоесть на 20%. Это значит, что за свой упорный труд я вместо положенного улучшения благосостояния на 50% из-за государственных налогов получаю улучшение на 20%. А теперь учитываем обесценивание национальной «валюты»: 20%-23%= -3%, в игоге я материальных благ могу купить на 3% меньше — я стал жить на 3% хуже. Это всё из-за дармоедов у власти, которые, в отличии от меня, не считают своим долгом добросовестно выполнять свою работу, обеспечивать национальную валюту и т.д. Мне в общем то денег хватало, а с повышением ЗП при условии старой налоговой нагрузки и старой цены гривны я вы вообще жил припеваючи, но то, что национальная валюта ничем не подкреплена портит картину, обязательство платить налоги портит картину(вы не подумайте, если бы государство выполняло свои функции, я бы их с радостью самолично нес им налоги с улыбкой на лице). Это долгое вступление к тому, что биткоин — отличная валюта, которая не зависит от государств. Регулирование курса обществом — это отлично. Это значит, что ценность валюты падает вместе с падением нравов и работоспособности общества, которое ее использует, и не завистит от кучки бандитов во главе того или иного государства, но всё еще зависит от кучки старых спекулянтов во главе МВФ. Для того, чтобы избавится от последней пагубной зависимости нужно всего-то исключить спекулятивный элемент — биржи. Торговля бесполезными фантиками, которая приносит прибыль при этом не создавая полезных товаров или услуг — чистой воды спекуляция. Если привязывать курс биткоина к ныне существующим распространенным валютам, то ничего хорошего не получится из-за того, что курсом биткоинов на бирже можно будет управлять, имея достаточное количество других денег. Со всеми своими плюсами биткоины — бесполезные фантики и приравнивая их стоимость к другим бесполезным фантикам мы получаем отличную платформу для спекуляций. Если исключить обмен биткоинов на уже существующие деньги, а оставить классический обмен деньги-товар\услуги, то биткоины рискуют стать самой популярной и честной валютой в мире. Всего-то нужно, чтобы был рынок на котором можно продать свой товар\услугу и на вырученные биткоины купить другой товар\услугу и мы получим работоспособный, полноценный рынок, установится стоимость биткоинов — это не та стоимость в других бумажках, о которой говорят выше, а стоимость, выраженная в товарах и услугах, которые можно купить на один биткоин. При нехватке биткоинов их можно делить вплоть до 10^-8, тоесть дефляция не будет грозить еще дооолгие и дооолгие годы. Создание такого рынка в привязке к уже существующим деньгам и ранкам невозможно из-за уже имеющихся крупных и мелких спекулянтов, которые готовы на всё лишь бы из не заставили работать. Потому по началу этот рынок будет убыточен, но с ростом популярности все проблемы будут решены. ИМХО. Поправляйте, если считаете, что я в чем-то не прав.
вы забываете, что дармоеды у власти могут быть вовсе не дармоедами, и национальная валюта — мощный рычаг для развития экономики.
например, если дела идут неважно, можно попытаться снизить курс национальной валюты и тем самым сделать экспортные товары очень дешёвыми, что позволит занять и прокормить население.
а если такого рычага нет, то будет очень жёсткий капитализм, при котором одни будут радоваться жизни, а у других никогда даже шанса не представится выбраться из депрессии.
например, если дела идут неважно, можно попытаться снизить курс национальной валюты и тем самым сделать экспортные товары очень дешёвыми, что позволит занять и прокормить население.
а если такого рычага нет, то будет очень жёсткий капитализм, при котором одни будут радоваться жизни, а у других никогда даже шанса не представится выбраться из депрессии.
>вы забываете, что дармоеды у власти могут быть вовсе не дармоедами, и национальная валюта — мощный рычаг для развития экономики.
Могут быть в каком-то другом мире. В нашем же мире существующие валюты уже используются для обеспечения «очень жёсткого капитализма», который вы описали в последнем абзаце. Этот капитализм уже обеспечен и для его поддержания, те дармоеды о которых говорил я, воюют. Ливия — яркий пример. Как только Муамар заговорил о «золотом динаре» — прилетели дерьмократические бомбардировки. И первым делом что сделали те повстанцы, которые подняли бучу по поводу демократии? — построили первый за ХЗ сколько лет в истории Ливии частный банк. Подвоха не замечаете?
Биткоин в случае, описанном мной, позволит установить четкую тенденцию в обществе: больше работаешь — больше получаешь. А лентяи и лодыри, конечно, будут сидеть голые, босые и голодные. И это — хорошо.
Могут быть в каком-то другом мире. В нашем же мире существующие валюты уже используются для обеспечения «очень жёсткого капитализма», который вы описали в последнем абзаце. Этот капитализм уже обеспечен и для его поддержания, те дармоеды о которых говорил я, воюют. Ливия — яркий пример. Как только Муамар заговорил о «золотом динаре» — прилетели дерьмократические бомбардировки. И первым делом что сделали те повстанцы, которые подняли бучу по поводу демократии? — построили первый за ХЗ сколько лет в истории Ливии частный банк. Подвоха не замечаете?
Биткоин в случае, описанном мной, позволит установить четкую тенденцию в обществе: больше работаешь — больше получаешь. А лентяи и лодыри, конечно, будут сидеть голые, босые и голодные. И это — хорошо.
Честно говоря, не замечаю. Мало ли какой там Муаммар о чём там говорит. Оставим в покое войны, там всегда воды мутные. Обратимся к мирной жизни. Все «азиатские тигры» поднялись на дешёвой рабочей силе. Посмотрите на ЕС — Чехия, скажем, не особенно стремится войти в зону евро, ценит возможность контроля над валютой.
Лентяи и лодыри тут не причём — в разных странах разная структура экономики. Например, в Финляндии в лесу фонари светят ночью, чтобы гражданам удобно было, и пенсия хорошая. Понятно, что в таких условиях финны не могут конкурировать с вьетнамцами, которые за плошку риса готовы работать.
Подумайте, в глобальном мире биткоина проиграете именно вы, а не вьетнамцы. Они двум плошкам риса рады будут, а вы вот согласитесь на такую честную конкуренцию?
Лентяи и лодыри тут не причём — в разных странах разная структура экономики. Например, в Финляндии в лесу фонари светят ночью, чтобы гражданам удобно было, и пенсия хорошая. Понятно, что в таких условиях финны не могут конкурировать с вьетнамцами, которые за плошку риса готовы работать.
Подумайте, в глобальном мире биткоина проиграете именно вы, а не вьетнамцы. Они двум плошкам риса рады будут, а вы вот согласитесь на такую честную конкуренцию?
Им будет хватать двух плошек риса, пока они живут в таких условиях. Как только их материальное состояние улучшится и заработанных денег им будет хватать не только на покушать, а еще и на отдохнуть, производительность их труда уменьшиться, соответственно, уменьшится количество товаров конкурента. Кстати, даже если предположить, что они все время вне зависимости от доходов будут сверхпродуктивными за минимальную стоимость значит я всё время буду обеспечен дешевым товаром в определенной нише — это отлично. Дешевизна устраивает не всех. Кому-то будет нужно еще и качество — будут предложения с ценой выше и соответствующим качеством — это хорошо, это и есть здоровая конкуренция. Если ты не можешь конкурировать в определенной нише — значит нужно искать другую нишу.
Послушайте, ну физику же изучали? Закон сообщающихся сосудов.
Можно потихоньку улучшать качество жизни по всей Земле, но это процесс длительный — десятки, если не сотни лет.
А в краткосрочной перспективе у вас куча голодных конкурентов, вот и всё.
Обратите внимание лучше на то, что вьетнамцы плохо живут не потому, что у них валюта плохая, а совсем по другим причинам. Если ввести везде биткоин (или евро, или доллар), лучше им от этого не станет.
Можно потихоньку улучшать качество жизни по всей Земле, но это процесс длительный — десятки, если не сотни лет.
А в краткосрочной перспективе у вас куча голодных конкурентов, вот и всё.
Обратите внимание лучше на то, что вьетнамцы плохо живут не потому, что у них валюта плохая, а совсем по другим причинам. Если ввести везде биткоин (или евро, или доллар), лучше им от этого не станет.
Я склонен думать не только за себя и живу не только сегодняшним днем. А его и не нужно везде вводить — нужно обеспечить развивающийся, независимый рынок(независимая валюта уже есть) и показать альтернативу. К сожалению пока это рынок наркотиков и «спорных товаров», но это только пока. Я вот недавно в одном маркете надыбал Xbox за 80btc:) Кому понравится сами присоединятся.
Биткоины — потенциально неплохая валюта, лучше доллара и золота.
Но на данный момент — это никому не нужные фантики.
Раскроет ли биткоин свой потенциал, или останется фантиками, зависит от того, сколько людей будут эту валюту использовать.
Пока всё печально — курс обвалился, народ скупать биткоины не спешит, майнеры и спекулянты терпят убытки. Вот они и пишут хвалебные «правдивые» статьи стараясь привлечь новых пользователей в систему, чтобы отбить вложения.
Но на данный момент — это никому не нужные фантики.
Раскроет ли биткоин свой потенциал, или останется фантиками, зависит от того, сколько людей будут эту валюту использовать.
Пока всё печально — курс обвалился, народ скупать биткоины не спешит, майнеры и спекулянты терпят убытки. Вот они и пишут хвалебные «правдивые» статьи стараясь привлечь новых пользователей в систему, чтобы отбить вложения.
На данный момент фантики, но если замкнуть цикл обращения BTC на товар, т.е. исключить обязательный ввод/вывод через биржи, то это уже самостоятельные, вполне себе, деньги. И когда интеграция достигнет определенной планки, скажем можно будет выпить кофе за BTC — то, как результат структуры, которые используют для рассчетов BTC будут более конкурентоспособны.
Представьте, что вы банановый или нефтяной диктатор и хотите чтобы ваши накопления были сохранены надёжно. Как показал опыт этого года банковская система позволяет отобрать у вас сбережения достаточно быстро, всего лишь объявив вас террористом. У вас всего два выхода, либо быть вечным правителем, что сложно и мешает наслаждатся заработанным (действующий пример есть в России), либо создание / поддержка развития денежной системы неподконтрольной властным (банковским) структурам.
Вы можете быть за или против, обзывать BTC фантиками, но эта система объективно необходима мыслящим крупным управленцам.
Представьте, что вы банановый или нефтяной диктатор и хотите чтобы ваши накопления были сохранены надёжно. Как показал опыт этого года банковская система позволяет отобрать у вас сбережения достаточно быстро, всего лишь объявив вас террористом. У вас всего два выхода, либо быть вечным правителем, что сложно и мешает наслаждатся заработанным (действующий пример есть в России), либо создание / поддержка развития денежной системы неподконтрольной властным (банковским) структурам.
Вы можете быть за или против, обзывать BTC фантиками, но эта система объективно необходима мыслящим крупным управленцам.
ничего принципиально нового не прочитал, просто циферки странно что вообще у них есть какойто курс:)
Пример Silkroad(маркет для наркотиков) очень кстати! почему нужен биткоин? чтобы наркотики продавать и никто не отследил. 5+ за пример автору.
Почему сразу наркотики? На покупайте спортивное питание (товары для здоровья) за биткойны, после некоторых событий в царстве webmoney, биткойны пусть и эксперимент, но интересный.
А то, что я в законодательном плане продаю товары за воздух — это чисто моя прихоть.
А то, что я в законодательном плане продаю товары за воздух — это чисто моя прихоть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Слово в защиту Bitcoin