Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 219
О чём нам говорят эти тесты? Большее количество очков — это хуже или лучше?
Я с самого первого дня существования 64-битных процессоров сильно-сильно сомневался в реальной эффективности этого решения: требования явно выше, а эффект в повседневной жизни почти не заметен.
4 гигабайта хватит всем?
Назовите хотя бы три бытовых задачи, для решения которых не хватает 4 гигабайтов. При этом учитывайте, что первые программы, например, для обработки 32-битных фотографического качества изображений, работали на 80286-ых компьютерах с 640К ОЗУ. И вменяемое вполне время выполняли свои функции.
Как-то все забыли, что последние десятилетия не задачи требуют процессорной мощности, а под мощности процессоров придумывают «задачи». Например, внедряя 32-битный цвет и 3D там, где и 16-цветный GIF на плоскости был чрезмерным излишеством.
В настоящее время я говорю исключительно про «персональное» использование ПК, как например, веб-серфинг: вот уж воистину без 64 бит процесс написания комментов на хабре приносит невыносимые страдания…
Как-то все забыли, что последние десятилетия не задачи требуют процессорной мощности, а под мощности процессоров придумывают «задачи». Например, внедряя 32-битный цвет и 3D там, где и 16-цветный GIF на плоскости был чрезмерным излишеством.
В настоящее время я говорю исключительно про «персональное» использование ПК, как например, веб-серфинг: вот уж воистину без 64 бит процесс написания комментов на хабре приносит невыносимые страдания…
Поправка: 2 гигабайта на процесс.Это с какого перепугу? Даже в 32-битных системах было доступно 3. В 64-битных (32-битные программы не означают 32-битное ядро!) доступны все 4.
Компьютерные игры — самая популярная из требовательных бытовых задач.Компьютерные игры занимают ровно все ресурсы, которые им дадут. Дадут несколько гигабайт и процессор на 2GHz — и какая-нибудь Undertale сожрёт столько же ресурсов, сколько третий Doom. При графике, не дотягивающей и до уровня игр Амиги двадцатителней давности.
Да, есть небольшое количество игр, которые действительно все ресурсы «пускают в дело» и, возможно, на 32-битной платформе и не могут заработать., но, по большому счёту, и они могут обойтись все пока четырьма гигабайтами.
Если бы мне кто-то несколько лет назад сказал, что для эффективной разработки на PHP 8гб оперативки — это самый скудный минимум, и желательно иметь 16, я бы рассмеялся. А сейчас это правда.И, тем не менее, какой конкретно процесс у вас требует больше 4GiB в одиночку?
И, тем не менее, какой конкретно процесс у вас требует больше 4GiB в одиночку?
*одновременно. Так то на 32 битной системе можно иметь намного больше, только в свопе.
Вообще-то есть PAE, но это уже костыли.
И стараниями Microsoft нигде, кроме серверных версий, мы их не видим.
И стараниями Microsoft нигде, кроме серверных версий, мы их не видим.
Хотя не понимаю людей, пользующих 32-бит, при поддержке CPU 64-ех, но хочу заметить, что PAE не костыли. Во-первых он реализован аппаратно, и производительности (в сравнении с чистым х86-32) не вредит — ну, может, в пределах погрешности. Во-вторых: как это мы их не видим — в большинстве 32-битных современных популярных ОС PAE включен по-умолчанию. В-третьих, насколько мне известно, руками возможно включить PAE, даже под несерверной WindowsXP, из чего предполагаю, что в последующих версиях тоже (если, она там не включена по-умолчанию).
PAE ни при чем.
Примеры бытовых будней разработчиков:
Вот сидишь и думаешь, то ли IDE запустить, то ли эмулятор, то ли браузер с документацией и котиками. И хорошо ещё если по отдельности они в память вмещаются.
- Фронтэнд: несколько браузеров одновременно
- Фрондэнд с IE: ещё и виртуалка с виндой
- Мобильная разработка: IDE плюс эмулятор
- Мобильная разработка под IOS: всё это поверх виртуалки с хакинтошем
- JAVA разработка: 640 гигабайт хватит всем
- Большой игровой движок, возможно под виртуалкой
Вот сидишь и думаешь, то ли IDE запустить, то ли эмулятор, то ли браузер с документацией и котиками. И хорошо ещё если по отдельности они в память вмещаются.
JAVA разработка: 640 гигабайт хватит всем
Полноте!
Я вот поставил себе CLion, так эта зараза на обычном С++ жрет по дефолту в 2 раза больше чем Idea на моей java7.
Еще есть и VC. Я с ней не работал, но дистрибутив на 13 Гб и требование на 4 уже о чем-то да говорит.
Вот итоговая прога — да, на java будет больше жрать, если не выеживаться. Но что до разработки — java *очень мало есть.
*не беру во внимание мобильную разработку, эмуляторы — они везде жрут.
Раз уж вы коснулись веб-серфинга, то стоит рассмотреть и веб-приложения. Они появились как раз потому что это стало возможным и для ряда задач выгоднее чем тот же флэш. А с учетом того, что размывается разница между веб- и десктоп- приложениями, существенно увеличиваются требования к ним у пользователей. А это в свою очередь ведет как к процессорным расходам, так и к расходам памяти.
Как результат, компьютер разработчика сейчас 16-32 Гб и i5-i7 — норма. Через пару лет это будет нормой для обычного пользователя.
Как результат, компьютер разработчика сейчас 16-32 Гб и i5-i7 — норма. Через пару лет это будет нормой для обычного пользователя.
Вы похмеляйтесь там, что-ли…
http://i.ytimg.com/vi/4k5S3WxNR6w/hqdefault.jpg
http://i.ytimg.com/vi/4k5S3WxNR6w/hqdefault.jpg
Следует учитывать что кроме user-space задач есть такие вещи:
— ядро ОС (куча сервисов, менджер памяти, кеши всякие для ускорения )
— графическая оболочка (это все окна, красивые обои, курсоры и иконкибкнопочки, и тд)
— mapping портов и регистров устройств (а если понавешивать кучу всякого барахла в USB — то отжирать будет жестоко ибо host-котроллер требует больше памяти для кеша)
— mapping регистров и памяти видяхи (это в рекламе видяха 2гб, а в реале это отжирание адресов ОЗУ ибо надо как-то перекидывать все текстуры и модели в GPU)
В итоге на 64-битной системе при 4 гб вы получите 2,5 ГБ «чистого» ОЗУ для user-space задач (если не меньше).
— ядро ОС (куча сервисов, менджер памяти, кеши всякие для ускорения )
— графическая оболочка (это все окна, красивые обои, курсоры и иконкибкнопочки, и тд)
— mapping портов и регистров устройств (а если понавешивать кучу всякого барахла в USB — то отжирать будет жестоко ибо host-котроллер требует больше памяти для кеша)
— mapping регистров и памяти видяхи (это в рекламе видяха 2гб, а в реале это отжирание адресов ОЗУ ибо надо как-то перекидывать все текстуры и модели в GPU)
В итоге на 64-битной системе при 4 гб вы получите 2,5 ГБ «чистого» ОЗУ для user-space задач (если не меньше).
Ну вы сильно преувеличиваете. Только что полюбопытствовал: на моем старом ноуте чистая система (ну ладно, с «konsole»), со включенной прозрачностью при движении, «дрожащими окнами», включенными четырьмя рабочими столами, и др. включенными эффектами, занимает всего 628Мб — и да, я чуть пощелкал, подождал пока все наверняка загрузится.
Не имея столь требовательных приложений, работая на 3Ггб, могу сказать, что от 8Ггб и выше не отказался бы. RAM дешева, а «лишней памяти не бывает» — пускай под кэш используется.
Работали, да, постоянно производя работу с диском. Как минимум с тех времён изменилось понятие «вменяемого времени» для решения типовых задач.
Вот с серфингом мне сложно однозначно сказать. Прямо сейчас у меня 64-бит Хром жрёт 5 гигабайт памяти и это я периодически принимаю меры, чтобы уменьшить потребляемую им память.
Вот с серфингом мне сложно однозначно сказать. Прямо сейчас у меня 64-бит Хром жрёт 5 гигабайт памяти и это я периодически принимаю меры, чтобы уменьшить потребляемую им память.
Если браузер не запускать, то хватит. В крайнем случае опетативку можно сжать и получить дополнительные 4 гигабайта в замен времени ЦПУ.
4 Гб оперативки + еще столько же в свопе, ага :D
Ну и даром, есть целая куча задач, когда 4ГБ не хватает, даже таблички экселе время от времени в 2ГБ ОЗУ не помещаются, про всякое узкоспециальное ПО — молчу. В связи с этой проблемой даже специальные суперкомпьютеры с Терабайтам shared RAM продают (SGI, например).
Неужели вы забыли про «файл подкачки»? Из всего парка компьютеров, по моему скромному мнению, процентов 80-90 используется исключительно для просмотра картинок, видео, переписки вконтакте и игрушек. Однако практически все они исключительно многоядерные и наверняка 64-битные. На суперкомпьютерах наверняка основная программа не браузер.
когда 4ГБ не хватает, даже таблички экселе время от времени в 2ГБ ОЗУ не помещаются
Вам нужно 2 гигабайта смаппированные в память постоянно? Вряд ли. На экране вы видите малую часть, при расчетах тоже доступ по частям идет.
Edge какой версии использовали в тесте вы? Из Windows 10.0.240 или из Windows 10.0.586?
А где результаты для Opera?
А результат? Выводы? Анализ полученных данных? Вывалили на читателя кучу данных и пусть сам разбирается…
C недавних пор я, к сожалению, вынужден был перейти на Windows, и что я имею вам сказать: все эти бенчмарки — ерунда и меряние письками. Ни один из современных браузеров, исключая Edge и, с большой натяжкой, Chrome, не проходит самого главного теста, действительно актуального для всех пользователей — теста на плавность прокрутки контента — в Edge все скроллится плавненько, как в Safari на макоси, а вот все остально заметно тормозит и дергает картинку.
Меня из числа пользователей, обеспокоенных плавностью прокрутки контента, можете смело вычеркивать. Так что «не для всех».
Оо, как бы мне самому хотелось перестать беспокоиться по этому поводу, благо что Edge, хоть и стократ лучше осла, но все же не лишен проблем, включая абсолютно идиотские, но увы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Пока вас будут беспокоить гигагерцы и гигабайты, дерганье скроллера и дата выхода очередной версии айфона или обновления винды — вы не найдете покоя. Компьютер и все, что с ним связано — это всего лишь инструмент, уже лет 20 как достаточно удобный, чтобы просто пользоваться им и не переживать. Как топором, который столетия неизменен, ибо уже хорош. Я за последний год попробовал 6 браузеров, и так не смог понять, чем они отличаются, кроме названия?! Глупо переживать по этому поводу.
Пока вас будут беспокоить гигагерцы и гигабайты, дерганье скроллера и дата выхода очередной версии айфона или обновления винды — вы не найдете покоя. Компьютер и все, что с ним связано — это всего лишь инструмент, уже лет 20 как достаточно удобный, чтобы просто пользоваться им и не переживать. Как топором, который столетия неизменен, ибо уже хорош. Я за последний год попробовал 6 браузеров, и так не смог понять, чем они отличаются, кроме названия?! Глупо переживать по этому поводу.
Вопросов нет, можно в лаптях ходить и на пеньке сидеть, но все же удобные ботинки и кресло получше будут, не так ли? Рабочий инструмент должен быть идеальным (ну, или, по-крайней мере, не вызывать раздражения). Гигагерцы и гигабайты вам напрямую не видны (хотя их должно быть достаточно), а вот мерзкая картинка — очень даже.
Удобные ботинки можно сделать и не из кожи шиншиллы. И кресло тоже может быть достаточно удобным при цене несколько уступающей цене на Боинг-747.
Насчёт «мерзкой картинки» могу только заметить, что лет 20 назад ни один компьютер не выдавал картники, которую сейчас выдёт средний ноут или десктоп. И работали ведь как-то!
Плавность прокрутки — она из серии «дизайнерских изысков» в чистом виде. То есть «вау фактор» — есть, «ускорения работы» — нет. Во всяком случае я не могу придумать никакого сценария когда «плавная прокрутка» помогла бы мне хоть что-то сделать быстрее, чем банальные клавиши PgUp и PgDn, которые, как раз, в угоду «дизайну» на многих современных ноутах не ставят.
Примерно через несколько лет после выхода XP (когда адекватное потребностям XP железо стало доступным) был достигнут пик производительности (XP в этом плане очень важна, так как свела к адекватному уровню действительно самую критичную проблему PC: зависание всей системы с потерей данных). Всё, что вышло после этого — это «вау, теперь вы можете выкинуть ещё до #%@$^#%!@ денег на CPU, GPU и прочее железо, а взамен получить систему, на который вы будете работать с той же скоростью, что и раньше»). Софт успешно пожирает все ресурсы, да — но почти не предоставляет взамен ничего такого, что могло бы это безумные затраты оправдать.
Насчёт «мерзкой картинки» могу только заметить, что лет 20 назад ни один компьютер не выдавал картники, которую сейчас выдёт средний ноут или десктоп. И работали ведь как-то!
Плавность прокрутки — она из серии «дизайнерских изысков» в чистом виде. То есть «вау фактор» — есть, «ускорения работы» — нет. Во всяком случае я не могу придумать никакого сценария когда «плавная прокрутка» помогла бы мне хоть что-то сделать быстрее, чем банальные клавиши PgUp и PgDn, которые, как раз, в угоду «дизайну» на многих современных ноутах не ставят.
Примерно через несколько лет после выхода XP (когда адекватное потребностям XP железо стало доступным) был достигнут пик производительности (XP в этом плане очень важна, так как свела к адекватному уровню действительно самую критичную проблему PC: зависание всей системы с потерей данных). Всё, что вышло после этого — это «вау, теперь вы можете выкинуть ещё до #%@$^#%!@ денег на CPU, GPU и прочее железо, а взамен получить систему, на который вы будете работать с той же скоростью, что и раньше»). Софт успешно пожирает все ресурсы, да — но почти не предоставляет взамен ничего такого, что могло бы это безумные затраты оправдать.
Да, ресурсы успешно прожираются все более и более прожорливым софтом (впрочем, стоит отметить что одновременно падает цена гигабайта да гигагерца — я бы сказал, еще быстрее), но и XP с набором тогдашнего софта — беспомощная поделка по сравнению с тем, что мы имеем сейчас.
Я вообще речь вел не про ускорение работы или новые функции, а просто о приятной глазу картинке — в конце концов, можно же в 2016 году прокручивать гипертекст без рывков, или как?
Я вообще речь вел не про ускорение работы или новые функции, а просто о приятной глазу картинке — в конце концов, можно же в 2016 году прокручивать гипертекст без рывков, или как?
Да, ресурсы успешно прожираются все более и более прожорливым софтом (впрочем, стоит отметить что одновременно падает цена гигабайта да гигагерца — я бы сказал, еще быстрее)Да-да, конечно. Pentium4 на 3.8GHz вышел 10 лет назад, топовый (на сегодня) i7-6820HK — это 3.6GHz. Много у вас гигагерцев наросло? Вот память — да, память продолжает дешеветь пока.
XP с набором тогдашнего софта — беспомощная поделка по сравнению с тем, что мы имеем сейчас.Ой ли? Чего такого сильно хитрого «то, что мы имеем сейчас» умеет делать такого, чего не могла XP делать 10 лет назад? В принципе я знаю что: показывать странички где на килобайт текста приходится 10 мегабайт разметки и JavaScript'а — ну так это из той же оперы: сколько ресурсов разработчикам ни дай — они всё сожрут и добавки попросят. GMail десятилетней давности и GMail современный по потреблению ресурсов отличаются раз в 10 (если не в 100), а вот по удобству… нет, кой-какое отличие всё же есть, кое-что стало немного поудобнее, но если сравнить с потребными ресурсами… как говорят за бугром «I'm not impressed».
Я вообще речь вел не про ускорение работы или новые функции, а просто о приятной глазу картинке — в конце концов, можно же в 2016 году прокручивать гипертекст без рывков, или как?Можно. Но сложно. А если вместо 10 мегабайт разметки к килобайту текста навесить 100MiB и туеву хучу разнообразных эффектов — то и нельзя. В любом случае непонятно — зачем.
30 лет назад было нормой, что интерфейс (пусть и текстовый) отображается мгновенно и отзывается мгновенно, и все компьютеры справлялись с этой задачей. Сегодня такого нет.
Плавность прокрутки — это «физиологическая» часть интерфейса, считать её вау-фактором или дизайнерским изыском просто глупо и смешно, извините если что.
Плавность прокрутки — это «физиологическая» часть интерфейса, считать её вау-фактором или дизайнерским изыском просто глупо и смешно, извините если что.
30 лет назад было нормой, что интерфейс (пусть и текстовый) отображается мгновенно и отзывается мгновенно, и все компьютеры справлялись с этой задачей.Очень хорошо чувствуется, что вы либо не работали с компьютерами 30-леней давности совсем, либо очень хорошо забыли как это всё выглядело. Так как PC появилась в 1987м году, то, стало быть, речь идёт об Apple II, и системах на базе Z80 с CP/M. Ну или о «больших» UNIX-системах, когда одна машинка с процессором в пару мегагерц (не гигагерц!). Как человек общавшийся с ними могу сказать с уверенностью, что ни о какой «моментальной отзывчивости» и речи не шло. Какой-нибудь Vi (не путать с VIM'ом!) не зря обновлял сначала строку, в которой стоял курсор, а потом уже — всё остальное (если получится), ох не зря.
Плавность прокрутки — это «физиологическая» часть интерфейса, считать её вау-фактором или дизайнерским изыском просто глупо и смешно, извините если что.Не извиню. То есть даже не просто «не извиню», а скажу больше: «физиологичность» интерфейса, его «вау»шность фактически не ускоряет работу, а замедляет её.
Если вы реально работали с компьютерами 30 летней давности, то вам действительно могло казаться что они реагируют на все ваши команды мгновенно потому что вам, зачастую, это было неважно! Даже когда я, сидя в Москве, работал на Sun'е в MIT (это, правда, уже в 90х было, но принцип тот же) мне не слишком сильно мешало то, что реакция на нажатие клавиш может занимать пару секунд: я знал что там должно произойти и меня не очень беспокоил тот факт, что изображение на экране не слишком соответствует моей ментальной модели: я мог продолжать работать не обращая на это много внимания, а когда я, наконец, останавливался, компьютер меня догонял. Вот когда модем начиназ реконнект делать и задержки вместо 2-3 секунд восрастали до 20-30 — вот тогда да, тогда становилось уже неуютно… особенно потому что он ведь мог, сволочь, и связь порвать и мне тогда приходилось разбираться с тем, что успело дойти до «той стороны», а что нет.
Но 2-3 секунды — это было «мгновенно». Именно потому что не «физиологично», а «разумно».
А вот в 90х в угоду пресловутой «физиологичности» эта связь была разорвана: в GUI я больше не могу работать с объектами, которых нет. Я не могу ткнуть мышкой в окно, которое ещё только должно будет через пару секунд на экране появиться!
И чем более «физиологичными» становятся интерфейсы, тем хуже и медленнее они работают.
Взять ту же вашу любимую «плавность прокрутки»: зачем она вам сдалась? Где и как она вам поможет? Пролистать пяток экранов с помощью клавиш PgUp и PgDn я могу за пару секунд, а с помощью «плавной прокрутки» вы будете это делать секунд десять, а то и больше.
Зачем же тогда всё это??? А я скажу вам зачем: интерфейсы 80х были рассчитаны на очень умных людей. Интерфейсы 90х — уже на «средних», 2000е — это интерфейсы уже для идиотов, а в последнее время с помощью «ещё более физиологичных» подходов пытаются привлечь и олигофренов тоже. Для общества в целом — это, может, и хорошо: чем больше конкуренция среди работников, тем меньше каждому из них можно платить. Но вам-то оно зачем? Какой смысл тратить время, силы, деньги — и получать в результате менее удобную для работы систему?
Ок, про 30 лет я лишку хватил. У меня 286-й был чуть позже, в начале 90-х. Все текстовое под досом работало быстро и не требовало ожидания непонятно чего.
Физиологичность — лучше. Несмотря на то, что вы умный, и другие умные, а всё равно вы такие же люди, что и тупые. Поэтому когда интерфейс рассчитан на тупых, то и вам он понравится, если вы не будете выпендриваться и пытаться мыслить глубже его логики.
Физиологичность — лучше. Несмотря на то, что вы умный, и другие умные, а всё равно вы такие же люди, что и тупые. Поэтому когда интерфейс рассчитан на тупых, то и вам он понравится, если вы не будете выпендриваться и пытаться мыслить глубже его логики.
«Поэтому когда интерфейс рассчитан на тупых, то и вам он понравится, если вы не будете выпендриваться и пытаться мыслить глубже его логики» — феерично!
Вторая часть фразы означает ни много, ни мало, а «если не будешь таким умным».
Т.е. дали тебе софт для идиота — будь идиотом, не умничай. И все будет хорошо.
Лично меня софт для идиотов а-ля виндовс бесит просто непередаваемо!
Вторая часть фразы означает ни много, ни мало, а «если не будешь таким умным».
Т.е. дали тебе софт для идиота — будь идиотом, не умничай. И все будет хорошо.
Лично меня софт для идиотов а-ля виндовс бесит просто непередаваемо!
Интересно, почему софт для виндовс — для идиотов?
Не софт виндовс — для идиотов, а софт для идиотов а-ля виндовс — разве вы не видите разницы?
Без уточнений — нет. Потому что ваше «а-ля» слишком широко, и может трактоваться и как «типичный» или «средний» например.
Выражение «А а-ля Б» значит что Б является примером А.
В вашем примере Windows это софт для идиотов.
Я пользуюсь Windows. Т.е. вы только что меня оскорбили. Требую извинений.
В вашем примере Windows это софт для идиотов.
Я пользуюсь Windows. Т.е. вы только что меня оскорбили. Требую извинений.
Глупец всегда оскорбляется на то, чего не понимает.
Понять кого-то, использующего свою собственную терминологию, можно очень редко. Поэтому вас и попросили уточнить, что значит ваше «софт для идиотов а-ля виндовс».
Ну, я удивлен, что вы не понимаете. «А-ля» означает «похоже на», даже согласно викисловарю (вот уж аргумент аргументов).
Теперь смотрите: виндовс — это (сегодня) ОС, предоставляющая пользователю оконный интерфейс для выполнения его задач (упрощаю умышленно). Так вот, окно с рамкой и кнопками «закрыть-минимизировать и т.п.» — это минимально НЕОБХОДИМЫЙ набор средств в этом плане. Но сейчас вместо этого мы имеем полупрозрачные рамки, какие-то невероятно странные кнопки, поведение базовых элементов интерфейса наполняется какими-то вспомогательными, вторичными, смыслами и т.п. Но с этим можно мириться, т.к. в целом это поведение и внешность характерна для всей ОС целиком, без исключений.
А теперь смотрим в сторону приложений «а-ля» виндовс, которые имеют кучу излишеств, а делают ровно одно — демонстрируют ЧСВ автора или компании. Типичный пример — собственный, уникальный (и зачастую переворачивающий с ног на голову привычное восприятие элементов управления) для конкретного приложения, дизайн кнопок, рамки окна, меню и т.п. Распространяться не буду далее, надеюсь, теперь-то вы поймете — я толкнул вас в нужном направлении.
Ну а не поймете — так тому и быть.
Теперь смотрите: виндовс — это (сегодня) ОС, предоставляющая пользователю оконный интерфейс для выполнения его задач (упрощаю умышленно). Так вот, окно с рамкой и кнопками «закрыть-минимизировать и т.п.» — это минимально НЕОБХОДИМЫЙ набор средств в этом плане. Но сейчас вместо этого мы имеем полупрозрачные рамки, какие-то невероятно странные кнопки, поведение базовых элементов интерфейса наполняется какими-то вспомогательными, вторичными, смыслами и т.п. Но с этим можно мириться, т.к. в целом это поведение и внешность характерна для всей ОС целиком, без исключений.
А теперь смотрим в сторону приложений «а-ля» виндовс, которые имеют кучу излишеств, а делают ровно одно — демонстрируют ЧСВ автора или компании. Типичный пример — собственный, уникальный (и зачастую переворачивающий с ног на голову привычное восприятие элементов управления) для конкретного приложения, дизайн кнопок, рамки окна, меню и т.п. Распространяться не буду далее, надеюсь, теперь-то вы поймете — я толкнул вас в нужном направлении.
Ну а не поймете — так тому и быть.
Теперь смотрите: вести себя вежливо и не оскорблять других, это минимально НЕОБХОДИМЫЙ набор норм поведения в обществе. Но сейчас мы имеем человека, который поступает ровно наоборот.
Ваше выражение «софт для идиотов а-ля виндовс» следует понимать как «софт для идиотов» похожий на «виндовс». Т.е. «виндовс» это пример софта для идиотов. Т.е. если кто-то является целевой аудиторией «виндовс», то он идиот.
Это оскорбление. И если вы этого не понимаете, то мне вас жаль. Не надо так!
Ваше выражение «софт для идиотов а-ля виндовс» следует понимать как «софт для идиотов» похожий на «виндовс». Т.е. «виндовс» это пример софта для идиотов. Т.е. если кто-то является целевой аудиторией «виндовс», то он идиот.
Это оскорбление. И если вы этого не понимаете, то мне вас жаль. Не надо так!
Ну, я удивлен, что вы не понимаете. «А-ля» означает «похоже на», даже согласно викисловарю (вот уж аргумент аргументов).
В данном контексте «виндовс» употребляется как имя нарицательное, и что вы под ним подразумеваете — понятно только вам, ибо это ваша внутренняя привязка.
Так вот, окно с рамкой и кнопками «закрыть-минимизировать и т.п.» — это минимально НЕОБХОДИМЫЙ набор средств в этом плане. Но сейчас вместо этого мы имеем полупрозрачные рамки, какие-то невероятно странные кнопки, поведение базовых элементов интерфейса наполняется какими-то вспомогательными, вторичными, смыслами и т.п. Но с этим можно мириться, т.к. в целом это поведение и внешность характерна для всей ОС целиком, без исключений.
По-моему, строго наоборот — если сравнивать с Маками или той же Убунту, Windows (особенно версии до 7 включительно) — сам аскетизм.
Типичный пример — собственный, уникальный (и зачастую переворачивающий с ног на голову привычное восприятие элементов управления) для конкретного приложения, дизайн кнопок, рамки окна, меню и т.п.
Это нетипичный пример. Виндовый (точнее, Microsoft'овский) софт как раз славен тем, что дизайн «деревянный» — везде все одинаковое. Те же меню, та же логика работы окон, тот же дизайн.
Мда… похоже, вы так и не можете уловить разницу между «софт виндовс» и «софт а-ля виндовс».
Windows — очень размытое понятие.
Для кого-то это Проводник, Медиапроигрыватель и Internet Explorer.
Для меня это ядро, и оно очень крутое и качественное.
Для кого-то это Проводник, Медиапроигрыватель и Internet Explorer.
Для меня это ядро, и оно очень крутое и качественное.
Вы не можете уловить, что ваше «а-ля виндовс» — имя нарицательное. И вы в него вкладываете что-то свое. Какие-то, видимо, используемые вами пакеты, которые имеют вырвиглазный интерфейс. И почему-то вы именно их называете «а-ля виндовс». А не кучу других пакетов, производства того же Microsoft, имеющих лаконичный и унифицированный интерфейс.
Нет, вовсе не обязательно становиться тупым, достаточно просто правильно пользоваться тем, что дают.
Человек может уметь водить машину с ручной коробкой и даже уметь её разбирать и собирать, но при этом он может ехать на автомате и не задумываться над тем, какая в данный момент работает передача и как включить пониженную чтобы дернуть вперёд. Есть простой интерфейс — топнуть педалью в пол.
С компьютерными интерфейсами всё то же самое. Я понимаю как устроено всё в этой штуке, от UI до системного софта и ниже до железа, но если куча ребят годами работали над тем, чтобы можно было обо всём этом не думать, а просто включать музыку, открывать странички и общаться с людьми — можно этим пользоваться, и применять свой ум там, где он действительно нужен.
Человек может уметь водить машину с ручной коробкой и даже уметь её разбирать и собирать, но при этом он может ехать на автомате и не задумываться над тем, какая в данный момент работает передача и как включить пониженную чтобы дернуть вперёд. Есть простой интерфейс — топнуть педалью в пол.
С компьютерными интерфейсами всё то же самое. Я понимаю как устроено всё в этой штуке, от UI до системного софта и ниже до железа, но если куча ребят годами работали над тем, чтобы можно было обо всём этом не думать, а просто включать музыку, открывать странички и общаться с людьми — можно этим пользоваться, и применять свой ум там, где он действительно нужен.
И в том, и в другом случае налицо ограничения возможностей ради упрощения использования. Хотя вернее будет ради упрощения использования неподготовленным пользователем. Но «интуитивно понятный интерфейс» вовсе не означает удобство и простоту при постоянном применении.
Нет, вовсе не обязательно становиться тупым, достаточно просто правильно пользоваться тем, что дают.А зачем? Если можно взять что-то, что работает лучше? В большинстве случаев — просто старую версию той же программы.
Да, разработчики тщательно работают над тем, чтобы не дать вам возможности это сделать (все эти web-интерфейсы и неотключаемые автообновления ведь это пытаются сделать), но это не значит, что нужно на эти попытки «загнать всех строем и пинками в рай» молиться. У меня, к примеру, Android версии 4.4 — и на всех приложениях выкручено автообновление. Именно потому что «не интересно».
Да, наверное когда-нибудь я перейду на версию 5, 6, 10… когда без этого будет сложно иметь набор софта, который мне нужен, «воевать с ветряными мельницами» и доставать постоянно всё из backup'а я всё же буду, это, IMHO, уже перебор — но зачем же самому себе усложнять жизнь ставя новые версии, которые, как уже было сказано, почти всех медленнее и хуже старых?
Человек может уметь водить машину с ручной коробкой и даже уметь её разбирать и собирать, но при этом он может ехать на автомате и не задумываться над тем, какая в данный момент работает передача и как включить пониженную чтобы дернуть вперёд.Вы вообще сколько машин с автоматом видели? На большинстве тех, с которыми общался я, рычаг переключения передач никто не убирал и «врубить пониженную» можно было без проблем.
Вот и в ПО должно быть также: мне пофигу там и каких рюшечек куда навешал. Я смотрю только на один показатель: насколько легко их можно отключить и какое количество возможностей пропало из-за того, что на их место «вкрутили интерфейс для олигофренов».
К сожалению ПО тут сильно отстаёт от автомобилей: сплошь и рядом рюшечки появляются не «вместе» с полезными фичами, а «вместо» полезных фич.
Я понимаю как устроено всё в этой штуке, от UI до системного софта и ниже до железа, но если куча ребят годами работали над тем, чтобы можно было обо всём этом не думать, а просто включать музыку, открывать странички и общаться с людьми — можно этим пользоваться, и применять свой ум там, где он действительно нужен.Ну тут как бы всё просто: если я чем-то пользуюсь постоянно, то я это буду подстраивать под себя, если я что-то пускаю раз в полгода-год — смысла «бороться с системой» особо нет. С открыванием страниц всё непросто: к сожалению сделать так, чтобы всё работало так, как хочется уже не получаются (разработчики сайтов усердно работают над тем, чтобы старые версии браузеров не поддерживались, а новые, понятно, всё хуже и хуже по самым важным для меня показателям — отзывчивости в системе с ограниченными ресурсами), но зачем же себя мучить новомодными изысками, если хочется просто послушать музыку? Есть куча старых, удобных, программ — и они, как бы, работают и «каши не просят»…
не зря обновлял сначала строку, в которой стоял курсор, а потом уже — всё остальное (если получится), ох не зря.
Элементарно типовая на тот момент скорость передачи данных к терминалу в 9600 не позволяла это сделать плавно. Это получается 15 строк текста за секунду.
Взять ту же вашу любимую «плавность прокрутки»: зачем она вам сдалась? Где и как она вам поможет? Пролистать пяток экранов с помощью клавиш PgUp и PgDn я могу за пару секунд, а с помощью «плавной прокрутки» вы будете это делать секунд десять, а то и больше.
Правильно реализованная (см. Опера 12) или правильно настроенная (см. Файрфокс и 20 опций в about:config) плавная прокрутка помогает удержать взгляд на строке, при этом не тормозит работу. При постраничной навигации задержка от плавности прокрутки всегда примерно одна и та же. Я точно так же, как и вы, могу быстро нажать Page Down пять раз, просто у меня прокрутка закончится на 50-150 мс позже. В том же Хроме, где плавность никак не настраивается, меня убивает необходимость ждать докручивания страницы даже при нажатии на Home. Но это уже косяк реализации, а не проблема плавной прокрутки как таковой.
Дожили, блин. «Не тормозит работу» — это уже достижение? Я спосил не «как с этим жить», а «какая от этого польза».
Удерживание взгляда на строке — очень странное преимущество: если у вас нет заболеваний глаз, то движение глазами произвести гораздо проще и быстрее, чем-то куда-то там «плавно прокручивать».
Красиво — да, возможно. Удобно? Кому как, а мне — нет: 50-150мс может и недолго, но из таких задержек замедление работы с современными версиями программ и складываются.
Удерживание взгляда на строке — очень странное преимущество: если у вас нет заболеваний глаз, то движение глазами произвести гораздо проще и быстрее, чем-то куда-то там «плавно прокручивать».
Красиво — да, возможно. Удобно? Кому как, а мне — нет: 50-150мс может и недолго, но из таких задержек замедление работы с современными версиями программ и складываются.
Если содержание страницы неоднородное, утыканное картинками, с редким текстом на максимум две строчки (например, лента ВКонтакте), то удержание взгляда на строке, во-первых, тривиальное, во-вторых, бесполезное. Если вы в основном потребляете такой контент, то пользу плавной прокрутки оценить сложно. Если же страница состоит из однородного текста чуть менее, чем полностью, то лично для меня плавная прокрутка заметно упрощает удержание фокуса на строке, потому что текст сверху похож на текст снизу.
Ну или вот интерфейс на таче: там прокрутка с инерцией — это ведь тоже плавная прокрутка. Или вы тоже отключаете инерцию, если есть возможность, потому что она вас раздражает?
В конце концов, плавная прокрутка естественна, потому что в реальности лист бумаги с текстом не перепрыгивает на 5 сантиметров.
В целом, анимацию надо с умом использовать. Где-то она упрощает понимание происходящего (например, разворачивающиеся блоки), где-то раздражает (задержка в секунду при прокрутке списка в винде), где-то служит чистой декорацией (затухание меню после выбора пункта).
Ну или вот интерфейс на таче: там прокрутка с инерцией — это ведь тоже плавная прокрутка. Или вы тоже отключаете инерцию, если есть возможность, потому что она вас раздражает?
В конце концов, плавная прокрутка естественна, потому что в реальности лист бумаги с текстом не перепрыгивает на 5 сантиметров.
В целом, анимацию надо с умом использовать. Где-то она упрощает понимание происходящего (например, разворачивающиеся блоки), где-то раздражает (задержка в секунду при прокрутке списка в винде), где-то служит чистой декорацией (затухание меню после выбора пункта).
Или вы тоже отключаете инерцию, если есть возможность, потому что она вас раздражает?Я отключаю всю анимацию, которую могу отключить без применения чрезмерных усилий (типа изменения кода в бинарнике).
Вас же не удивляет, что нормальному современному человеку не требуется водить пальцем по строчкам книги и проговаривать вслух слова при чтении?
Вот и анимация — она из той же оперы: попытка сделать компьютер удобнее для неподготовленного человека. Работу с текстом она скорее замедляет.
В конце концов, плавная прокрутка естественна, потому что в реальности лист бумаги с текстом не перепрыгивает на 5 сантиметров.Какая разница что там и кому делает «лист бумаги с текстом»? Компьютер — не лист бумаги!
Где-то она упрощает понимание происходящего (например, разворачивающиеся блоки), где-то раздражает (задержка в секунду при прокрутке списка в винде), где-то служит чистой декорацией (затухание меню после выбора пункта).Ещё раз: анимация — это костыль. Она всегда замедляет работу. Без исключений. Иногда она может быть полезна, не спорю. В программах и на сайтах, с которыми человек встречается один раз в год. И то лишь в том случае, когда там не слишком логичный интерфейс изначально.
Если всё сделано логично то от анимации нет никакой пользы, кроме вреда. Это очень хорошо заметно на примере игр. Есть такие игры, которые почти на 100% завязаны на текст: визуальные новеллы. И близкие к ним JRPG'шки. Их можно любить, ненавидеть — но они есть. Так вот: в них невозможность отключить анимацию (в тех играх, где это не предусмотрено) — жалоба номер один.
Вас же не удивляет, что нормальному современному человеку не требуется водить пальцем по строчкам книги и проговаривать вслух слова при чтении?
Мне будет интересно, как вы будете читать книгу, если вы будете смотреть на неё через узкое окошко, которое будет дискретно перескакивать с места на место.
Вот и анимация — она из той же оперы: попытка сделать компьютер удобнее для неподготовленного человека. Работу с текстом она скорее замедляет.
Подготовленность-то тут при чём? Например, при разворачивании блока анимация позволяет оценить, то ли три строчки открылось, то ли пять страниц. Без анимации разворачивание блока будет радикально менять содержимое большей части активной области, если заголовок/кнопка разворачивания сверху. Вы не можете заранее знать размер всех разворачиваемых блоков на свете.
Ещё раз: анимация — это костыль. Она всегда замедляет работу. Без исключений.
Задержка на 100 мс — это задержка, конечно, только она никакого вреда не наносит. Вы неспособны эффективно воспользоваться этими 100 миллисекундами.
Так вот: в них невозможность отключить анимацию (в тех играх, где это не предусмотрено) — жалоба номер один.
То есть по умолчанию обычно анимация включена? :) Какая, кстати? Плавная прокрутка или что-то другое? За побуквенный вывод текста в играх я готов убивать, особенно если он медленный, потому что это ощутимо замедляет чтение.
Мне будет интересно, как вы будете читать книгу, если вы будете смотреть на неё через узкое окошко, которое будет дискретно перескакивать с места на место.Узкое окошко это уже ваши фантазии. Обычная кнопка Page Down, без анимации, равнозначная перелистыванию страницы. Перелистывание страницы при чтении книги у меня не вызывает разрыва контекста.
Задержка на 100 мс — это задержка, конечно, только она никакого вреда не наносит.Только не в том случае, когда я хочу быстро отмотать на 5 страниц назад и быстро вернуться (у меня это часто бывает при чтении технической литературы)
То есть по умолчанию обычно анимация включена? :)По умолчанию — конечно да. Может же оказаться, что человек первый раз игру запустил.
Какая, кстати? Плавная прокрутка или что-то другое?Текс, появляющийся побуквенно или пословно, «проявляющиеся» и «исчезающие» персонажи, «всплывающие» облачка и прочее. Если это пошаговая RPG'шка — то там будут «крутые» анимации всех атак. Всё это, как правило, отключается после пары просмотров за ненужностью…
Например, при разворачивании блока анимация позволяет оценить, то ли три строчки открылось, то ли пять страниц.То есть у вас без окрывания блока вообще нет никакой идеи — что там будет внутри? Это — плохой дизайн. И да, анимация — часто используемый костыль, который немного его компенсирует.
По умолчанию — конечно да.
Возникает логичный вывод: большинство предпочитает анимацию. :)
То есть у вас без окрывания блока вообще нет никакой идеи — что там будет внутри? Это — плохой дизайн.
Ну вот кнопка «показать полное описание» — как можно угадать, сколько текста внутри, если это определяется тестом, который кто-то ввёл?
Возникает логичный вывод: большинство предпочитает анимацию. :)
А много рекламы по ТВ приводит вас к логичному выводу, что большинство ТВ-зрителей предпочитает смотреть рекламу, а не воспринимает её как неизбежное зло?
Ну вот кнопка «показать полное описание» — как можно угадать, сколько текста внутри, если это определяется тестом, который кто-то ввёл?
Во-первых, зачем? Во-вторых, а анимация тут чем поможет?
А много рекламы по ТВ приводит вас к логичному выводу, что большинство ТВ-зрителей предпочитает смотреть рекламу, а не воспринимает её как неизбежное зло?
Вы прекрасно понимаете, что я отвечу, поэтому не буду себя утруждать.
Во-первых, зачем? Во-вторых, а анимация тут чем поможет?
Говорю же: для быстрой оценки, сколько открылось.
А скроллбар не поможет, нет?
1. Тумба в 5.1% высоты бара. Что вам скажет уменьшение тумбы до 4.9%?
2. Тумба минимального размера и не уменьшается. Что вам скажет сдвигание тумбы на 0.9%?
3. Страница бесконечная, бар скрывается, и вообще тач. Как вы увидите то, что нельзя увидеть?
4. И вообще, вы предлагаете при разворачивании блока коситься вправо и переводить проценты в строки?
2. Тумба минимального размера и не уменьшается. Что вам скажет сдвигание тумбы на 0.9%?
3. Страница бесконечная, бар скрывается, и вообще тач. Как вы увидите то, что нельзя увидеть?
4. И вообще, вы предлагаете при разворачивании блока коситься вправо и переводить проценты в строки?
Я люто плюсую Ваш пост, кармы для обычного плюсования маловато…
Системы, программы и т.п. обрастают совершенно ненужными, я не побоюсь сказать резче — ВРЕДНЫМИ финтифлюшками, которые не могут работать без гигагерцев и гигабайтов (в том числе 64 бит), но они ВРЕДНЫЕ по определению!
Просто стараниями горе-программистов (нет, вру — программисты не виноваты, это их боссы такие) мир пользователей принудительно приводится к параметрам среднего идиота. Раньше была такая поговорка «рад, как дурачок, что пуговку красную нашел» — так вот, нас всех (пользователей ПК) превращают в таких дурачков, потому что мы ОБЯЗАНЫ РАДОВАТЬСЯ новой кнопочке (ох, не спроста «button» это «пуговица»!) с плавно шевелящимся изображением, тенью и еще черти-чем!
Но я начал о вреде, и хочу продолжить. Вот возьмем андроид — каждый год, если не чаще, мы получаем новую версию ОС, ну а про обновления софта и говорить нечего — если, допустим, Яндекс-Навигатор не обновляется в течение месяца — повод бить тревогу: все ли там хорошо в команде разработчиков? (сарказм не забывайте) А что НОВОГО и, главное, ПОЛЕЗНОГО мы получаем с новой версией? Ответ элементарен: на 20% это устранение багов, на 60% это «финтифлюшки», а остальное — это еще вопрос, востребовано оно или нет у конечного пользователя. А тот факт, что конечный пользователь имеет аппарат (планшет или телефон), у которого ОЗУ не резиновое, и все эти финтифлюшки начинают то тормозить, то падать — разве это кого-то волнует?
И все-таки, конкретно о вреде. Сервисы Google в андроиде и PalyMarket в частности — это приложения, автообновления которых отключить принципиально невозможно. А обновляются они в среднем раз в месяц-два. Хотите знать, что я получаю с каждым новым обновлением? Я скажу, а сторонники «прогресса» пусть объяснят, что из перечисленного МНЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ:
— все больше и больше «красивостей» (материальный дизайн, всякие картинки в меню и т.п.)
— увеличение раз мера приложения минимум на 2-3 мегабайта
— PlayMarket требует все больше и больше свободной памяти для работы.
Что из этого мне приносит пользу? Кто знает? Пока тишина — продолжу.
У меня в системе свободно 90 мегабайт. Я намереваюсь скачать приложение. Размер его мне не известен, и поэтому я более-менее нормально реагирую на сообщение «недостаточно памяти для установки». Сколько надо освободить? Никто не знает. Ладно, я пробую как-то почистить кэш, и добиваюсь наличия уже 100 мегабайт. Результат тот же — недостаточно. Я удаляю «лишние приложения» и получаю 120 мегабайт — ура! Процесс установки пошел и я с удивлением вижу, что скачать-то надо было всего 2,8 мегабайта!!! Зачем надо освобождать 120?! Ладно, у меня установлено приложение для «бекапов» приложений и поэтому я восстанавливаю то, что только что удалил — хватает места! Т.е. изначально GooglePlay требовал памяти вовсе не для установки, а исключительно для своего идиотского материального дизайна, картиночек и прочей хрени! Главная функция этой программы — скачивание и установка приложений, — оказалась неработающей, зато второстепенные функции (картинки и дизайны с плавной прокруткой и всплывающими кнопочками) работают! Вот оно ЗЛО гигагерцев и гигабайтов, а точнее — излишеств. Более того, PlayMarket версии 4.6 отлично устанавливается и работает! Он показывает размер приложения ДО НАЧАЛА скачивания, и (!!!!) скачивает и устанавливает приложения при наличии менее 30 мегабайт памяти!!! Правда, сделать это можно только 1 раз после восстановления PlayMarket из бекапа — потом он автообновляется ДО НЕРАБОТОСПОСОБНОГО, НО ОЧЕНЬ КРАСИВОГО варианта.
Занавес.
Заметьте: на мой вопрос привести КОНКРЕНТНЫЕ примеры, когда РЕАЛЬНО НЕ ХВАТАЕТ 32-бит, ничего конкретного никто не написал. А неконкретно все сводится как раз к тому, что чем «всего больше» (бит, герцев и байтов), тем ЛУЧШЕ РАБОТАЮТ ФИНТИФЛЮШКИ — а про работу приложений все скромно умалчивают. С версии MS Word 6.0 по нынешнюю (я, правда, пока 2010 использую, не самый свежак) это приложение для редактирования ТЕКСТОВ не приобрело ни одной НОВОЙ ПОЛЕЗНОЙ функции! Зато грузится (у меня ноут i7 с 8Г ОЗУ, Win7Pro х64) 5 секунд!!! На 386-й машине с 66 МГц тактовой частоты загрузка текстового процессора за 5 секунд не вызывала вопросов, но с чего вдруг сейчас на системе с немеряной производительностью все так медленно?! Ответ один — теперь стало больше всякой дряни, которую надо загружать и обрабатывать. В реальной работе С ТЕКСТОМ все эти новшества не дают НИ ОДНОГО ПЛЮСА, т.е. ради чего все было сделано — не понятно. Corel грузится 15 секунд. Даже древняя Delphi 7 грузится почти 20!!! Причем до этого ноута у меня был Athlon 32-битный — все «обычные, бытовые» 32-битные приложения работали ничуть не медленнее. А 64-битные просто стали «толще».
И такая ситуация практически во всех областях. Ресурсов все больше (и требуется, и «предлагается»), результат все ничтожнее.
И главное, что меня просто убивает, так это реакция на это IT-сообщества, людей, которые, с моей точки зрения, первыми должны бить тревогу по этому поводу! Вчера веб-сервер работал на 386-процессоре с 16 мегабайтами ОЗУ, а сейчас уже 8-процессорных систем с тремя с хвостиком гигагерцев и немеряным полем планок DDR бывает недостаточно! Что будет завтра? Вы думаете, появится искусственный интеллект? Нет, появится Искусственный Идиот. Потому что никто не думает о том, на что тратит ресурсы.
Извините, наболело.
P.S. Прошу не отвечать в духе «никто не заставляет использовать достижения прогресса — не нравится, иди в лес и живи среди медведей». Это самое глупое возражение после «от дурака слышу». Мы все, как-никак, люди с неплохим образованием, знаниями и опытом, давайте исключительно по существу вопроса, если можно.
Системы, программы и т.п. обрастают совершенно ненужными, я не побоюсь сказать резче — ВРЕДНЫМИ финтифлюшками, которые не могут работать без гигагерцев и гигабайтов (в том числе 64 бит), но они ВРЕДНЫЕ по определению!
Просто стараниями горе-программистов (нет, вру — программисты не виноваты, это их боссы такие) мир пользователей принудительно приводится к параметрам среднего идиота. Раньше была такая поговорка «рад, как дурачок, что пуговку красную нашел» — так вот, нас всех (пользователей ПК) превращают в таких дурачков, потому что мы ОБЯЗАНЫ РАДОВАТЬСЯ новой кнопочке (ох, не спроста «button» это «пуговица»!) с плавно шевелящимся изображением, тенью и еще черти-чем!
Но я начал о вреде, и хочу продолжить. Вот возьмем андроид — каждый год, если не чаще, мы получаем новую версию ОС, ну а про обновления софта и говорить нечего — если, допустим, Яндекс-Навигатор не обновляется в течение месяца — повод бить тревогу: все ли там хорошо в команде разработчиков? (сарказм не забывайте) А что НОВОГО и, главное, ПОЛЕЗНОГО мы получаем с новой версией? Ответ элементарен: на 20% это устранение багов, на 60% это «финтифлюшки», а остальное — это еще вопрос, востребовано оно или нет у конечного пользователя. А тот факт, что конечный пользователь имеет аппарат (планшет или телефон), у которого ОЗУ не резиновое, и все эти финтифлюшки начинают то тормозить, то падать — разве это кого-то волнует?
И все-таки, конкретно о вреде. Сервисы Google в андроиде и PalyMarket в частности — это приложения, автообновления которых отключить принципиально невозможно. А обновляются они в среднем раз в месяц-два. Хотите знать, что я получаю с каждым новым обновлением? Я скажу, а сторонники «прогресса» пусть объяснят, что из перечисленного МНЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ:
— все больше и больше «красивостей» (материальный дизайн, всякие картинки в меню и т.п.)
— увеличение раз мера приложения минимум на 2-3 мегабайта
— PlayMarket требует все больше и больше свободной памяти для работы.
Что из этого мне приносит пользу? Кто знает? Пока тишина — продолжу.
У меня в системе свободно 90 мегабайт. Я намереваюсь скачать приложение. Размер его мне не известен, и поэтому я более-менее нормально реагирую на сообщение «недостаточно памяти для установки». Сколько надо освободить? Никто не знает. Ладно, я пробую как-то почистить кэш, и добиваюсь наличия уже 100 мегабайт. Результат тот же — недостаточно. Я удаляю «лишние приложения» и получаю 120 мегабайт — ура! Процесс установки пошел и я с удивлением вижу, что скачать-то надо было всего 2,8 мегабайта!!! Зачем надо освобождать 120?! Ладно, у меня установлено приложение для «бекапов» приложений и поэтому я восстанавливаю то, что только что удалил — хватает места! Т.е. изначально GooglePlay требовал памяти вовсе не для установки, а исключительно для своего идиотского материального дизайна, картиночек и прочей хрени! Главная функция этой программы — скачивание и установка приложений, — оказалась неработающей, зато второстепенные функции (картинки и дизайны с плавной прокруткой и всплывающими кнопочками) работают! Вот оно ЗЛО гигагерцев и гигабайтов, а точнее — излишеств. Более того, PlayMarket версии 4.6 отлично устанавливается и работает! Он показывает размер приложения ДО НАЧАЛА скачивания, и (!!!!) скачивает и устанавливает приложения при наличии менее 30 мегабайт памяти!!! Правда, сделать это можно только 1 раз после восстановления PlayMarket из бекапа — потом он автообновляется ДО НЕРАБОТОСПОСОБНОГО, НО ОЧЕНЬ КРАСИВОГО варианта.
Занавес.
Заметьте: на мой вопрос привести КОНКРЕНТНЫЕ примеры, когда РЕАЛЬНО НЕ ХВАТАЕТ 32-бит, ничего конкретного никто не написал. А неконкретно все сводится как раз к тому, что чем «всего больше» (бит, герцев и байтов), тем ЛУЧШЕ РАБОТАЮТ ФИНТИФЛЮШКИ — а про работу приложений все скромно умалчивают. С версии MS Word 6.0 по нынешнюю (я, правда, пока 2010 использую, не самый свежак) это приложение для редактирования ТЕКСТОВ не приобрело ни одной НОВОЙ ПОЛЕЗНОЙ функции! Зато грузится (у меня ноут i7 с 8Г ОЗУ, Win7Pro х64) 5 секунд!!! На 386-й машине с 66 МГц тактовой частоты загрузка текстового процессора за 5 секунд не вызывала вопросов, но с чего вдруг сейчас на системе с немеряной производительностью все так медленно?! Ответ один — теперь стало больше всякой дряни, которую надо загружать и обрабатывать. В реальной работе С ТЕКСТОМ все эти новшества не дают НИ ОДНОГО ПЛЮСА, т.е. ради чего все было сделано — не понятно. Corel грузится 15 секунд. Даже древняя Delphi 7 грузится почти 20!!! Причем до этого ноута у меня был Athlon 32-битный — все «обычные, бытовые» 32-битные приложения работали ничуть не медленнее. А 64-битные просто стали «толще».
И такая ситуация практически во всех областях. Ресурсов все больше (и требуется, и «предлагается»), результат все ничтожнее.
И главное, что меня просто убивает, так это реакция на это IT-сообщества, людей, которые, с моей точки зрения, первыми должны бить тревогу по этому поводу! Вчера веб-сервер работал на 386-процессоре с 16 мегабайтами ОЗУ, а сейчас уже 8-процессорных систем с тремя с хвостиком гигагерцев и немеряным полем планок DDR бывает недостаточно! Что будет завтра? Вы думаете, появится искусственный интеллект? Нет, появится Искусственный Идиот. Потому что никто не думает о том, на что тратит ресурсы.
Извините, наболело.
P.S. Прошу не отвечать в духе «никто не заставляет использовать достижения прогресса — не нравится, иди в лес и живи среди медведей». Это самое глупое возражение после «от дурака слышу». Мы все, как-никак, люди с неплохим образованием, знаниями и опытом, давайте исключительно по существу вопроса, если можно.
Вот прямо сейчас у меня Хром жрёт 6 гигабайт оперативы. Да, он 64 бит, на 32 вероятно жрал бы 3 гигабайта и даже может быть работал бы, но вот ничто другое без ухода в своп не работало бы.
А уж на сервера жаловаться… Что делал тот сервер, и что делает этот? И функционально, и количественно?
А уж на сервера жаловаться… Что делал тот сервер, и что делает этот? И функционально, и количественно?
Это миф, 64 бит не едят в два раза больше 32 бит. Да, указатели и int больше размером. Но большую часть памяти обычно занимают массивы и пакованные структуры, которые, как правило, одного размера при любой битности. Я уж не говорю, что компиляция под 64 бит подразумевает возможность оптимизации как минимум под SSE и SSE2.
Нет, могут быть крайности, но это редкость. Да что я вам рассказываю — мы рассуждаем прямо под статьей с бенчмарками, показывающими разницу в памяти отнюдь не в два раза. Особенно это можно заметить на примере Chrome, очевидно его неплохо оптимизировали.
Нет, могут быть крайности, но это редкость. Да что я вам рассказываю — мы рассуждаем прямо под статьей с бенчмарками, показывающими разницу в памяти отнюдь не в два раза. Особенно это можно заметить на примере Chrome, очевидно его неплохо оптимизировали.
Потому что 64 бита призваны не улучшить что-то принципиально, а дать возможность с большей легкостью наполнить полезные программы бесполезными фичами. Повторяю еще раз: кроме игр, в повседневной жизни нет ни одного приложения, которое на самом деле выигрывает от 64 бит по сравнению с 32. Даже графические пакеты в повседневной жизни работают на 32 битах не хуже, чем на 64 (в моем печальном случае 64 битный Corel работает ХУЖЕ, чем его 32-битный предшественник).
Кстати, я и на счет игр на 100% не уверен, ибо лет 10 как не играю ни во что «страшнее» пасьянса.
Кстати, я и на счет игр на 100% не уверен, ибо лет 10 как не играю ни во что «страшнее» пасьянса.
Призваны они прежде всего обеспечить адресацию бОльших объёмов памяти (ситуация, когда процессу не хватало адресного пространства процессора не редкость) и ускорить 64-бит операции, которые стали применяться всё чаще в некоторых областях. Не во всех областях они были необходимы, первыми на 64 бит перешли сервера и научные числодробилки, потом тяжелый десктопный софт, где выгода реально чувствовалась без бенчмарков, а потом производители железа, осей и т. п. столкнулись с необходимостью поддерживать две архитектуры, причём с врожденной возможностью одной эмулировать вторую. Их выбор очевиден: для большинства пользователей или нет разницы, или она положительная для 64-бит. Зачем оставлять 32-бита?
но производителям оказалось выгоднее поддерживать одну линейку продуктов чем две.
но производителям оказалось выгоднее поддерживать одну линейку продуктов чем две.
Я вряд ли могу сказать точно, в чем разница в работе «того» и «этого» серверов, т.к. я далек от этой темы. Но могу предположить просто по тому, что я вижу «снаружи»: тот и этот сервер делают ровно одно и то же — выдают по запросу данные из базы. Это единственное, что они должны делать. Правда «этот» сервер для реализации ФИНТИФЛЮШЕК еще наверняка выполняет всякие преобразования графики на лету, исполняет какие-то скрипты и делает другую аналогичную хрень, которая навязана пожирателями ресурсов (дизайнерами и маркетологами) без учета интересов пользователей.
Такое вот мое непрофессиональное мнение со стороны.
Такое вот мое непрофессиональное мнение со стороны.
Прежде всего для типичного веб-сервера увеличилось количество уникальных посетителей, сначала за счёт проникновения PC и Интернета в бизнес и домашние хозяйства, потом за счёт мобильных девайсов с беспроводной мобильной сетью. Плюс в какой-то мере нагрузка на сервера увеличилась за счёт применения высокоуровневых языков и фреймворков со многими уровнями абстрагирования как плата за повышение скорости и качества разработки.
Но главное, имхо, увеличилось количество данных в базах на порядки, как по количеству записей, так и по количеству полей в них. Прежде всего за счёт контента, генерируемого сами пользователями.
А преобразование графики и прочей статики на лету (постоянное, а не по первому запросу) — как правило показатель низкой квалификации админов и разработчиков и встречается редко. Или вообще нет преобразований, или они осуществляются только один раз при загрузке или первом запросе.
Но главное, имхо, увеличилось количество данных в базах на порядки, как по количеству записей, так и по количеству полей в них. Прежде всего за счёт контента, генерируемого сами пользователями.
А преобразование графики и прочей статики на лету (постоянное, а не по первому запросу) — как правило показатель низкой квалификации админов и разработчиков и встречается редко. Или вообще нет преобразований, или они осуществляются только один раз при загрузке или первом запросе.
Ради правды решил протестировать с секундомером загрузку Word 2016 на машине с семилетним core2duo. Открытие программы с документом заняло не более двух секунд. То есть, практически моментально. И да, там внутри идеальная плавная прокрутка.
Черт, 2007 был 9 лет назад :( Значит, он уже девятилетний.
очевидно повторную загрузку тестировали, когда некоторые компоненты уже в памяти.
мой тест на amp phenom x4 показал 7 секунд для первого запуска, и <1 для повторного.
мой тест на amp phenom x4 показал 7 секунд для первого запуска, и <1 для повторного.
Перезагрузил компьютер, чтобы провести более чистую версию эксперимента. Теперь уже точно был холодный старт. Всё те же 2 секунды заняло. Использовался тот же 60кб трёхстраничный документ с одним изображением. Возможно имеет значение наличие SSD. Память при этом DDR2. ОС Win10.
ssd — ок. С файловой системы поднимает намного быстрее. У меня нищебродский hdd.
Скорее всего проблема в Windows 10. Это чудо жрёт ресурсы как не в себя. У моей сестры это чудо стоит на X1 Carbon. Ощущение от работы — чуть-чуть побыстрее чем её же старенький Asus на Atom'е с XP!
Причём бенчмарки показывают приличные результаты, а вот реальная работа… это что-то с чем-то. Чего они туда напихали, спрашивается?
Причём бенчмарки показывают приличные результаты, а вот реальная работа… это что-то с чем-то. Чего они туда напихали, спрашивается?
чисто визуально разницы в быстродействии и отзывчивости в вин7, 8 и 10 не вижу никаких. А я юзаю ось как и для обычных юзерских кейсов так и для высоконагруженных приложений.
Но вот что четко прослеживается — нестабильность. На 7 и 8 я не помню бсодов.
Но вот что четко прослеживается — нестабильность. На 7 и 8 я не помню бсодов.
чисто визуально разницы в быстродействии и отзывчивости в вин7, 8 и 10 не вижу никаких.А там и нет большой разницы. Катастрофа произошла в Windows Vista: если её сравнить с Windows XP, то разница просто чудовищна. Windows 7 чуть-чуть (не сильно) получше, Windows 10 чуть-чуть (не сильно) похуже, но все они — просто улитки в сравнении с Windows XP (с Windows 9X сравнивать бессмысленно: та ещё быстрее, но глючит ужасно, так что практическое ощущение… не очень хорошее).
Какая проблема? Вы хотите сказать, что холодный запуск этого комбайна на девятилетнем пк за две секунды — плохой результат? После первого запуска дальнейшие ещё быстрее происходят.
Вот в чём реально со временем всё туже становится на старом железе, так это в вебе.
Вот в чём реально со временем всё туже становится на старом железе, так это в вебе.
W2007, XP, HDD — 3c на 80Кб документ. 360Кб — те же 3с.
Переходите на виндофон, там приложения легковесные, практически все с плоским дизайном. :)
Впрочем, жизнь при 100 свободных метрах я в любой оси считаю странным занятием. В современной реальности 100 свободных метров называется «места нет». Ну купите вы памяти чуть побольше, при относительно небольших объёмах она дешёвая. На HDD при малом проценте свободного места начинается жуткая фрагментация, на SSD начинается избыточные перезаписи, и это всё приводит к потере производительности. Устройства хранения информации не предполагают, что их будут забивать до последнего байта, это просто надо учитывать при выборе объёма.
А мне лента нравится. :) Живое превью при выборе элементов списка избавляет от бесконечных Ctrl+Z, список стилей наглядный и не скрыт от глаз, новый формат файлов имеет много плюсов.
Холодная загрузка большого редко используемого приложения за 5 секунд — это нормально. Последующие загрузки будут занимать не больше секунды. И вот старые форточки такого эффекта не давали, в них последующие запуски не были в 10 раз быстрее.
Вчера и нагрузка на веб-сервер была поменьше. А программисты не жалуются, потому что могут себе позволить писать на приятных для них языках, а не на C++.
Впрочем, жизнь при 100 свободных метрах я в любой оси считаю странным занятием. В современной реальности 100 свободных метров называется «места нет». Ну купите вы памяти чуть побольше, при относительно небольших объёмах она дешёвая. На HDD при малом проценте свободного места начинается жуткая фрагментация, на SSD начинается избыточные перезаписи, и это всё приводит к потере производительности. Устройства хранения информации не предполагают, что их будут забивать до последнего байта, это просто надо учитывать при выборе объёма.
С версии MS Word 6.0 по нынешнюю (я, правда, пока 2010 использую, не самый свежак) это приложение для редактирования ТЕКСТОВ не приобрело ни одной НОВОЙ ПОЛЕЗНОЙ функции!
А мне лента нравится. :) Живое превью при выборе элементов списка избавляет от бесконечных Ctrl+Z, список стилей наглядный и не скрыт от глаз, новый формат файлов имеет много плюсов.
Зато грузится (у меня ноут i7 с 8Г ОЗУ, Win7Pro х64) 5 секунд!!!
Холодная загрузка большого редко используемого приложения за 5 секунд — это нормально. Последующие загрузки будут занимать не больше секунды. И вот старые форточки такого эффекта не давали, в них последующие запуски не были в 10 раз быстрее.
Вчера веб-сервер работал на 386-процессоре с 16 мегабайтами ОЗУ, а сейчас уже 8-процессорных систем с тремя с хвостиком гигагерцев и немеряным полем планок DDR бывает недостаточно!
Вчера и нагрузка на веб-сервер была поменьше. А программисты не жалуются, потому что могут себе позволить писать на приятных для них языках, а не на C++.
Впрочем, жизнь при 100 свободных метрах я в любой оси считаю странным занятием. В современной реальности 100 свободных метров называется «места нет». Ну купите вы памяти чуть побольше, при относительно небольших объёмах она дешёвая.
Речь, вроде, об Андроиде и была и там, как правило, нет возможности доставить памяти для установки программ. Для файлов есть, некоторые программы можно перенести на карту, но некоторые (часто мало того, что большие, но и ненужные и при этом неудаляемые) нельзя, по крайней мере штатными средствами без рутования и т. д.
Софт успешно пожирает все ресурсы, да — но почти не предоставляет взамен ничего такого, что могло бы это безумные затраты оправдать
Не согласен на примере Resharper C++
Во времена XP это было невозможно, т.к. одна только модель <Windows.h> съедает в памяти неизвестно сколько гигабайт, а без неё семантическую раскраску сделать нельзя, только синтаксическую.
На сколько я могу понять, Resharper C++ — это очередная приблуда, призванная сделать жизнь программиста легче. Т.е. фича, без которой жить можно, но черно-белый текст на мониторе — это моветон. Главное, что жизнь программиста сделать легче можно и другим путем — избавив его от нужды использовать сущности, не дающие никакой пользы потребителю, но нет — это не наш путь! Нам подавай раскраску, чтобы понять бред, а не устранение причин бреда.
Увы. Я резок. Возможно, не справедливо резок. Но только утрируя можно обратить внимание других на «привычные» вещи. Иначе они так и останутся привычными.
Увы. Я резок. Возможно, не справедливо резок. Но только утрируя можно обратить внимание других на «привычные» вещи. Иначе они так и останутся привычными.
Я не буду говорить о финтифлюшках, а посмотрю на это с программерской стороны.
Любая программа стремится занять все доступные ресурсы, но причины этому только экономические: железо дешевеет, а человеческий труд дорожает.
Взять любую игру для NES. Если графика не влезает в размер картриджа, игру просто нельзя выпустить, начинается оптимизация, выдумывание своих форматов, оптимальных именно под такие картинки.
Сейчас мало кто задумывается даже о применении готовых PNG-оптимизаторов, который дадут +20% сжатия — на них время надо тратить.
Другой пример — от дизайнера получили макет вступительного ролика в 3ds. Его можно запрограммировать в 50 КБ, но это месяц работы (кто платить будет? я когда говорю начальнику — тут можно оптимизировать, но придётся день повозиться, он отвечает — не надо, делай следующие фичи). Проще отрендерить в 15-мегабайтный webm, и вставить в ресурсы.
Да, ещё аппаратные лимиты ограничивали полёт фантазии. Если на необязательную фичу не хватало ресурсов, она со слезами (жалко, сколько на неё потратили сил) выпиливалась. Теперь «пусть будет».
В google play лимит на apk — 100 МБ, поэтому любой тетрис без труда растёт до этого размера, и только тогда начинаются оптимизации.
Теперь о библиотеках.
Во-первых, эти пресловутые хакеры из столовой, который сыпят яд в солонки, всех достали. Вместо того, чтобы библиотека просто делала своё дело, например, декодировала корректный XML, она делает 100500 проверок и проходит файл 3 раза, чтобы убедиться, что он не отравлен. Пофиг, что это XML из внутренних ресурсов приложения, библиотека-то универсальная.
Кроме того, библиотеки обрастают всяким барахлом. XML namespace нужен в одном проекте, UNICODE — в другом, а мы тянем к себе полный бандл, потому что писать своё, заточенное ровно под нужды, времени нет, как нет времени потрошить существующие библиотеки, оставляя нужное.
Туда же всякие .NET и JAVA. Быстрее лишь бы написать, пофиг что медленнее работает. Зато в 5 раз дешевле пишется.
Ну и отдельная, большая боль — это «гибкий подход» к разработке ПО.
Сидишь тут, оптимизируешь свой случай. Например, когда обрабатываются объекты только одного типа. Написал под них свой аллокатор памяти, всё летает. А тут приходит менеджер (или, если пишешь просто проект, занудный юзер и показывает пальцем — а вот у конкурентов больше фич), и вся оптимизация под хвост. Тут либо начать сначала и написать оптимально под новый случай, либо плюнуть на оптимизацию и делать движок максимально универсальным, расширяемым, и добавлять фичи за 5 минут, но платить за все будущие возможные фичи уже сейчас.
Любая программа стремится занять все доступные ресурсы, но причины этому только экономические: железо дешевеет, а человеческий труд дорожает.
Взять любую игру для NES. Если графика не влезает в размер картриджа, игру просто нельзя выпустить, начинается оптимизация, выдумывание своих форматов, оптимальных именно под такие картинки.
Сейчас мало кто задумывается даже о применении готовых PNG-оптимизаторов, который дадут +20% сжатия — на них время надо тратить.
Другой пример — от дизайнера получили макет вступительного ролика в 3ds. Его можно запрограммировать в 50 КБ, но это месяц работы (кто платить будет? я когда говорю начальнику — тут можно оптимизировать, но придётся день повозиться, он отвечает — не надо, делай следующие фичи). Проще отрендерить в 15-мегабайтный webm, и вставить в ресурсы.
Да, ещё аппаратные лимиты ограничивали полёт фантазии. Если на необязательную фичу не хватало ресурсов, она со слезами (жалко, сколько на неё потратили сил) выпиливалась. Теперь «пусть будет».
В google play лимит на apk — 100 МБ, поэтому любой тетрис без труда растёт до этого размера, и только тогда начинаются оптимизации.
Теперь о библиотеках.
Во-первых, эти пресловутые хакеры из столовой, который сыпят яд в солонки, всех достали. Вместо того, чтобы библиотека просто делала своё дело, например, декодировала корректный XML, она делает 100500 проверок и проходит файл 3 раза, чтобы убедиться, что он не отравлен. Пофиг, что это XML из внутренних ресурсов приложения, библиотека-то универсальная.
Кроме того, библиотеки обрастают всяким барахлом. XML namespace нужен в одном проекте, UNICODE — в другом, а мы тянем к себе полный бандл, потому что писать своё, заточенное ровно под нужды, времени нет, как нет времени потрошить существующие библиотеки, оставляя нужное.
Туда же всякие .NET и JAVA. Быстрее лишь бы написать, пофиг что медленнее работает. Зато в 5 раз дешевле пишется.
Ну и отдельная, большая боль — это «гибкий подход» к разработке ПО.
Сидишь тут, оптимизируешь свой случай. Например, когда обрабатываются объекты только одного типа. Написал под них свой аллокатор памяти, всё летает. А тут приходит менеджер (или, если пишешь просто проект, занудный юзер и показывает пальцем — а вот у конкурентов больше фич), и вся оптимизация под хвост. Тут либо начать сначала и написать оптимально под новый случай, либо плюнуть на оптимизацию и делать движок максимально универсальным, расширяемым, и добавлять фичи за 5 минут, но платить за все будущие возможные фичи уже сейчас.
Так финтифлюшки и есть причина всех ваших «занятий», ради которых все стараются. Кто-то думает, что чем чаще по телевизору я буду слышать и видеть, как пучит живот или как мучителен запор, то я чаще стану покупать слабительное — и именно ради этих ИДИОТСКИХ РОЛИКОВ вы и другие занимаются наполнением всякой дрянью всех этих фреймворков, систем, библиотек и прочих серверов. Я не представляю, каким идиотом надо быть, чтобы покупать больше слабительного под влиянием рекламы (сам смотрю ТВ в основном во время обеда-ужина, и подобная реклама вызывает желание если не убить «гения рекламы», то умереть от запора, но не поддаться на его уловки), но на эту задачу работают десятки и даже сотни людей! И так повсеместно!
КОМУ ЭТО НУЖНО?!
А ведь следующей проблемой непременно вылезет желание плавно скроллить страничку с этой рекламой, а из этой проблемы вытечет непременное увеличение разрядности процессора до 128 бит, а следом — ОЗУ до 128 Терабайт… и все ради поноса и диареи. Тьфу.
КОМУ ЭТО НУЖНО?!
А ведь следующей проблемой непременно вылезет желание плавно скроллить страничку с этой рекламой, а из этой проблемы вытечет непременное увеличение разрядности процессора до 128 бит, а следом — ОЗУ до 128 Терабайт… и все ради поноса и диареи. Тьфу.
Разве это не ваши слова:
Но ведь это правда! У нас такое общество. Которое купит игру за $2, написанную на java и умеренно тормозящую на топовом смартфоне.
Потребителю не нужна игра, помещающаяся в 1 МБ RAM, стоящая $60 (разработка C++, после любого изменения ТЗ начинаем всё заново, оптимально под новое ТЗ), разрабатываемая 5 лет и уже устаревшая, потому что скорострелы-говнокодеры уже выпустили 10 вариаций на тему.
Я думаю, на таких условиях вы и сами бы не стали покупать. А что остаётся? Делайте сами. Помучаетесь пару лет, убедитесь, что модель качественного ПО неконкурентна и уже осознанно будете делать и потреблять говно.
Другого общества, других моделей создания контента у меня для вас нет.
Прошу не отвечать в духе «не нравится, иди в лес и живи среди медведей»
Но ведь это правда! У нас такое общество. Которое купит игру за $2, написанную на java и умеренно тормозящую на топовом смартфоне.
Потребителю не нужна игра, помещающаяся в 1 МБ RAM, стоящая $60 (разработка C++, после любого изменения ТЗ начинаем всё заново, оптимально под новое ТЗ), разрабатываемая 5 лет и уже устаревшая, потому что скорострелы-говнокодеры уже выпустили 10 вариаций на тему.
Я думаю, на таких условиях вы и сами бы не стали покупать. А что остаётся? Делайте сами. Помучаетесь пару лет, убедитесь, что модель качественного ПО неконкурентна и уже осознанно будете делать и потреблять говно.
Другого общества, других моделей создания контента у меня для вас нет.
Я задавал вопрос о том, почему каждое обновление любого приложения не приносит новой пользы, а приносит новые картинки и т.п., даже в ущерб основному функционалу — у вас есть для меня объяснение такой модели? Может быть, чтобы я стал покупать приложения, надо в первую очередь думать о моих потребностях, а не принуждать меня хотеть того, что кто-то умеет делать?
Раньше закон спроса и предложения гласил, что спрос рождает предложение. Сейчас же действует закон «вы купите то, что мы сделали просто потому, что мы иного не умеем». А чтобы этот закон работал, создаются условия — гигагерцы и мегабайты. Потребности пользователя со второго плана ушли на тридцать восьмой.
Прежде чем делать приложение, спросите потребителя — оно ему надо? Что мне важнее: чтобы в приложении банкинга было много инфографики или чтобы, наконец, я мог проводить платежи быстро, вводя первые буквы/цифры ИНН или там БИК и т.п.? Я готов ответить — но никто не спрашивает, ибо тренд известен и без моего мнения — картинки, иконки, анимация!
У вас для меня ничего нет, увы…
P.S. «Вы» — это обобщение, ничего личного.
Раньше закон спроса и предложения гласил, что спрос рождает предложение. Сейчас же действует закон «вы купите то, что мы сделали просто потому, что мы иного не умеем». А чтобы этот закон работал, создаются условия — гигагерцы и мегабайты. Потребности пользователя со второго плана ушли на тридцать восьмой.
Прежде чем делать приложение, спросите потребителя — оно ему надо? Что мне важнее: чтобы в приложении банкинга было много инфографики или чтобы, наконец, я мог проводить платежи быстро, вводя первые буквы/цифры ИНН или там БИК и т.п.? Я готов ответить — но никто не спрашивает, ибо тренд известен и без моего мнения — картинки, иконки, анимация!
У вас для меня ничего нет, увы…
P.S. «Вы» — это обобщение, ничего личного.
ибо тренд известен и без моего мнения — картинки, иконки, анимация!
Как говорится, пипл хавает. Как минимум при прочих равных многие отдадут предпочтение картинкам, иконкам и анимациям. Тренд не у производителей, а у потребителей.
почему каждое обновление любого приложения не приносит новой пользыСправедливости ради, не надо говорить «любого». Из того, что я недавно обновлял — K-Lite, Firefox, Visual Studio — новые рюшечки ни к чему не прилипли. А клиент-банки известное днище, т.к. деваться юзерам некуда.
Из того, что я недавно обновлял — K-Lite, Firefox, Visual Studio — новые рюшечки ни к чему не прилипли.Я работал лет десять назад с Firefox и Visual Studio на машинке с Pentium III 350MHz и 512MiB памяти — и был вполне доволен. Удивлялся непомерным аппетитам (на старой машинке с Pentium MMX и 64MiB они изрядно тормозили), но особых проблем уже не чувствовал.
Не знаю что там куда прилепил, но знаю что что последние версии «без новых рюшечек» запустить ни на одной из этих машинок просто нельзя.
А что делать — известно что: просто жить. Раз уж приходится платить за бессмысленные рюшечки — то мы будем это делать, куда деваться-то… но вот бегать за ними и писать кипятком на эти «бусы»… какой в этом смысл-то?
Скажем, C++11 или C#6.0, которые есть в Visual Studio 2015-й версии — это бусы или полезные фичи?
Конечно полезные фичи. Одна беда: для их поддержки в среде разработки нужно было добавить в список ключевых слов штук десять новых записей — и всё. Увеличение потребления ресурсов раз в десять такое «усовершенствование» ну никак не оправдывает.
Одна беда: для их поддержки в среде разработки нужно было добавить в список ключевых слов штук десять новых записей — и всё.
Если это удовлетворит все ваши потребности, то вам IDE VS не нужна, пользуйтесь блокнотами с подсветкой: Notepad++, Sublime и пр.
Да, кстати. Ключевые слова можно добавлять самостоятельно, по мере выхода новых стандартов :D
Обычно я ими и пользуюсь. Но, внезапно, оказываются что некоторые вещи в редакторе сделать нормально нельзя, так как разработчики систем программирования об этом не подумали и чтобы куда-нибудь какую-нибудь кнопку добавить нужно изменить 10 файлов. А что — в IDE же не видно, всё макросы/плагины за вас сделают.
Это, собственно, и вызывает безудержное раздувание IDE — и, как обычно, всё это — костыли для компенсации плохого дизайна.
Это, собственно, и вызывает безудержное раздувание IDE — и, как обычно, всё это — костыли для компенсации плохого дизайна.
Firefox превращается в печальное подобие хрома. К сожалению.
«вы купите то, что мы сделали просто потому, что мы иного не умеем»
Вот где вы нашли «не умеем». Умеем, но «нам» это не выгодно. Потому что цена за качество будет такой что никто не будет покупать.
Кто умеет — делает, кто не умеет — объясняет, почему это не надо делать. Я это знал, вы подтвердили.
Кто умеет — делает, кто не умеет — объясняет, почему это не надо делать
А вы к какой категории относитесь?
Прежде всего, я не отношусь к категории IT-специалистов любого профиля/уровня, я работаю в машиностроении. Т.е. в данном контексте я — сторонний наблюдатель или, если хотите, тот самый потребитель, ради которого старается IT-индустрия.
Ответ устраивает?
Ответ устраивает?
Это значит, ваша классификация неполна, а, значит, ошибочна.
О какой классификации идет речь?
Кто умеет — &$%$, кто не умеет — #!@&@
Исчерпывающее деление, других вариантов нет?
Как правило — да, другие варианты суть разновидности (разной степени мягкости) двух упомянутых. Это развитие поговорки «кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины».
Мы ведь обобщаем, так что «статистически» все верно.
Мы ведь обобщаем, так что «статистически» все верно.
Так вы что ищете — возможности или причины?
В своей работе я ищу возможности. В данном случае я ищу причины, по которым IT не ищет возможности делать хорошо «без сахара и шоколада».
Неужели вам не приходит в голову мысль, что существуют люди с меньшими потребностями, чем считает «бог Меркурий»? Мне не нужен 4К телевизор, но через 3-4 года я не смогу купить «простой». По идее через 3-4 года 4К должен стоить, как сегодня FullHD, а FullHD, соответственно, должен стоить раза в 2 меньше, чем сейчас — логично? Но на самом деле в продаже его просто не будет, и точка. И так во всем.
Я лишен возможности найти то, что я хочу. Просто по тому, что это не существует.
Неужели вам не приходит в голову мысль, что существуют люди с меньшими потребностями, чем считает «бог Меркурий»? Мне не нужен 4К телевизор, но через 3-4 года я не смогу купить «простой». По идее через 3-4 года 4К должен стоить, как сегодня FullHD, а FullHD, соответственно, должен стоить раза в 2 меньше, чем сейчас — логично? Но на самом деле в продаже его просто не будет, и точка. И так во всем.
Я лишен возможности найти то, что я хочу. Просто по тому, что это не существует.
Очевидные вроде вещи…
Почему Full HD телевизор завтра должен стоить дешевле? Если его делают те же люди, на том же конвеере.
Завтра они сделают 4K за те же деньги, что сейчас стоит Full HD. Но Full HD дешевле сделать не смогут.
Почему сейчас 4K не стоит как Full HD — так надо снять сливки.
Почему Full HD телевизор завтра должен стоить дешевле? Если его делают те же люди, на том же конвеере.
Завтра они сделают 4K за те же деньги, что сейчас стоит Full HD. Но Full HD дешевле сделать не смогут.
Почему сейчас 4K не стоит как Full HD — так надо снять сливки.
Неужели вам не приходит в голову мысль, что может быть экономически невыгодно удовлетворять людей с меньшими потребностями? В вашем примере, чтобы производить и FullHD, и 4К телевизоры, нужно будет, как минимум, постоянно перенастраивать линии производства, а то и строить вторую. Кто за это платить будет?
И не путайте «мне достаточно FullHD» и «мне достаточно FullHD, а 4К доставляет мне страдания». Вторая группа, я думаю, крайне малочисленна.
И не путайте «мне достаточно FullHD» и «мне достаточно FullHD, а 4К доставляет мне страдания». Вторая группа, я думаю, крайне малочисленна.
Приходит такая мысль, отчего же. Я давно понял, что мир делится на 3 категории людей: те, которые продают и процветают, те, кто на них работает и восхваляет их, и остальные — быдло, которое предыдущие категории кормит и содержит, и мнение которого никого не интересует.
Только эта мысль лично меня не радует. А вас, похоже, вполне удовлетворяет.
Только эта мысль лично меня не радует. А вас, похоже, вполне удовлетворяет.
Как с вашимм «статистически верными» идеями соотносится тот факт, что винодел и дегустатор — это вообще разные профессии?
Да нет. Есть многие кто не умеют, но делают. И многие кто умеют но не делают. Потому что не интересно, не выгодно, есть другие дела или просто лень.
«Умеют, но не делают» — это объяснение. Суть от этого не меняется — НЕ ДЕЛАЮТ.
Я не могу, потому что идиот — это одно объяснение.
Я не могу, потому что мало платят — это другое.
Я не могу, потому что скучно — это третье.
Но главное неизменно — НЕ МОГУ.
Я не могу, потому что идиот — это одно объяснение.
Я не могу, потому что мало платят — это другое.
Я не могу, потому что скучно — это третье.
Но главное неизменно — НЕ МОГУ.
В итоге всё сводится не к вашему изначальному «умеет — не умеет», а к 4 вариантам, от «умеет, делает», до «не умеет, не делает». И в каждом варианте спектр причин, почему так.
Уметь и делать это разные вещи. Например, вы умеете есть, пить, какать и бегать, даже если прямо сейчас вы этого всего не делаете.
Главное, что для доказательства того, что вы на самом деле МОЖЕТЕ вы должны что-то сделать реально, а не просто декларировать это. Пока слова не подкреплены реальными (материальными) делами, я вправе сильно-сильно, вплоть до полного неверия, сомневаться.
Раз я не вижу программных продуктов, в которых на первом месте потребности пользователя, а остальное на втором и так далее, значит, такие продукты никто не умеет делать.
Маленькие дети вместо «не умею» говорят «не хочу» или «потом сделаю» — им простительно. Взрослые дяди и тети должны быть более убедительны.
Раз я не вижу программных продуктов, в которых на первом месте потребности пользователя, а остальное на втором и так далее, значит, такие продукты никто не умеет делать.
Маленькие дети вместо «не умею» говорят «не хочу» или «потом сделаю» — им простительно. Взрослые дяди и тети должны быть более убедительны.
Не хочу вас разочаровывать, но никто вам доказывать ничего не обязан. Не верьте, пожалуйста, вы правда думаете что это кого-то волнует?)
С этого я и начал свои высказывания: всем наплевать на то, что реально беспокоит конкретного конечного потребителя. И от этого я не отказываюсь. Что вас не устраивает?
Вас беспокоит, могу ли я разработать программу, которая вам понравится? Тогда вы правы. Ваша вера в способности разработчиков мало кого интересует. Более того, эти возможности, кроме вас, тоже мало кого интересуют.
Конечные пользователи голосуют установками и рублем.
В конце концов, если у вас есть концепт приложения, которое, по-вашему, понравится пользователям гораздо больше существующих — вперед. Действуйте. Меняйте мир. Вложитесь в разработку, если вы правы, она окупится стократно.
Конечные пользователи голосуют установками и рублем.
В конце концов, если у вас есть концепт приложения, которое, по-вашему, понравится пользователям гораздо больше существующих — вперед. Действуйте. Меняйте мир. Вложитесь в разработку, если вы правы, она окупится стократно.
Вам доказать, что я умею какать или поверите на слово? ))
Если вы инженер-машиностроитель, или хотя бы часто общаетесь с инженерами, то должны знать о существовании вещей типа технического задания, дизайн-проекта и т. п., где чётко описано, что должны инженеры сделать, в какие рамки должны попадать те или иные параметры изделия и т. д. И сроки. Так ведь?
У нас всё то же самое. Не программисты придумывают анимации и прочие фентифлюшки, а к нам приходит задание на их реализацию. Мы говорим либо «не реально», либо реализуем самым быстрым (в плане сроков реализации) способом функциональность, а затем оптимизируем нефункциональные параметры под требования ТЗ.
Если вы инженер-машиностроитель, или хотя бы часто общаетесь с инженерами, то должны знать о существовании вещей типа технического задания, дизайн-проекта и т. п., где чётко описано, что должны инженеры сделать, в какие рамки должны попадать те или иные параметры изделия и т. д. И сроки. Так ведь?
У нас всё то же самое. Не программисты придумывают анимации и прочие фентифлюшки, а к нам приходит задание на их реализацию. Мы говорим либо «не реально», либо реализуем самым быстрым (в плане сроков реализации) способом функциональность, а затем оптимизируем нефункциональные параметры под требования ТЗ.
Ошибочное суждение. Правильное такое: не платят — не делают.
А вот почему не делают, это уже другой вопрос. Кто-то не хочет, а кто-то действительно не может. Но чтобы вот так взять и сказать что никто не может — это надо быть очень наглым и самоуверенным, т.к. только наглый и самоуверенный может так безосновательно разбрасываться обвинениями.
А вот почему не делают, это уже другой вопрос. Кто-то не хочет, а кто-то действительно не может. Но чтобы вот так взять и сказать что никто не может — это надо быть очень наглым и самоуверенным, т.к. только наглый и самоуверенный может так безосновательно разбрасываться обвинениями.
Есть ещё «не хочу». Могу, но не хочу, потому что за это мало платят или это скучно. Это совсем другое.
… кто не умеет объяснять — учит других как надо.
Хватит нас учить как нам жить!
Хватит нас учить как нам жить!
Вы умеете умножать столбиком семизначные числа? Вы это делаете или объясняете почему лучше воспользоваться калькулятором или компьютером?
Кто-то думает, что чем чаще по телевизору я буду слышать и видеть
То же самое. Зачем вы смотрите ТВ, который работает по принципам копроэкономики? Сходите в театр, там нет идиотской рекламы, или на двач в webm-тред. Получается, хотите и рыбку съесть и избежать понимания, что ТВ не может работать по другой модели (мог бы — были бы такие каналы).
Кто-то думает, что чем чаще вы будете видеть рекламу КОНКРЕТНОГО слабительного, тем чаще вы будете покупать именно ЕГО, когда вам слабительное ПОТРЕБУЕТСЯ.
Что до «финтифлюшек», то лишь часть из них портит удобство выполнения задач, часть предназначена чтобы выделиться, оставаясь функционально нейтральной, а немалая часть реально повышает удобство.
Что до «финтифлюшек», то лишь часть из них портит удобство выполнения задач, часть предназначена чтобы выделиться, оставаясь функционально нейтральной, а немалая часть реально повышает удобство.
Так финтифлюшки и есть причина всех ваших «занятий»
К сожалению написано было слишком много, за которым вы не уловили главное.
А именно — дело не в финтифлюшках, а в невыгодности тратить человеческие ресурсы на оптимизацию. Тяп-ляп, и в продакшен.
Финтифлюшки — следствие. Раньше железо не выдерживало все бантики. Теперь выдерживает. А провести исследование, что важно, что можно убрать, это требует человеческих ресурсов. Поэтому пусть будет всё.
Есть ещё такая проблема с юзерами, которые любят плюшечки. Вот хотят и всё, ноют, канючат. Что с ними делать? Отдельную версию с персональными плюшками? Не окупится. Но они давят на разработчиков и менеджеров, и те прогибаются. А вот нелюбители бантиков и плюшек не такие громкие, их меньше слышно.
Сначала кое-кто воспитывает юзера, чтобы любил «плюшечки», а потом оказывается, что прогресс за плюшечками не поспевает… Что-то в консерватории не то.
Я ранее задавал вопрос, на который ответа не получил. Я обращался с просьбой про лес и медведей, и все-таки без этого не обошлось. По-моему, вы бродите по кругу, как цирковые лошади, и взглянуть за его пределы вам не позволяет то ли кнут дрессировщика, то ли сила привычки. Я, как зритель с другой стороны арены, это хорошо вижу, возможно не могу выразить достаточно привычным для вас образом свои наблюдения, чтобы как-то достучаться…
Финтифлюшки — разумеется, следствие, но не того, что железо стало лучше, а того, что навязанная модель поведения стала требовать дряни в шоколаде. И когда нет шоколада, уже не подходит даже что-то хорошее, полезное и нужное.
Я ранее задавал вопрос, на который ответа не получил. Я обращался с просьбой про лес и медведей, и все-таки без этого не обошлось. По-моему, вы бродите по кругу, как цирковые лошади, и взглянуть за его пределы вам не позволяет то ли кнут дрессировщика, то ли сила привычки. Я, как зритель с другой стороны арены, это хорошо вижу, возможно не могу выразить достаточно привычным для вас образом свои наблюдения, чтобы как-то достучаться…
Финтифлюшки — разумеется, следствие, но не того, что железо стало лучше, а того, что навязанная модель поведения стала требовать дряни в шоколаде. И когда нет шоколада, уже не подходит даже что-то хорошее, полезное и нужное.
«Плюшечки» абстрактный «юзер» любил с древних времён больше чем нормальное удовлетворение жизненных потребностей: «хлеба и зрелищ» — слыхали? Про мясо речи нет, кое как удовлетворили основные потребности и подавай «плюшечки» в смысле зрелища, вау-эффекты.
Во всех ли ситуациях это хорошо?
Ладно, если уж скатились на уровень желаний «плебеев», тогда где уровень «патрициев»? Допустим, я не хочу пользоваться PlayMarket-ом, потому что меня не устраивает прожорливость этого приложения — я не ценю его красоту, и не доволен функционалом. Где выбор? Я готов платить деньги — где альтернатива?
У меня есть «хочу» — где ваше «могу»?
Вместо удовлетворения моего требования изысканной пищи и интеллектуального зрелища вы продолжаете пихать в меня сало в шоколаде и бои гладиаторов. ПОЧЕМУ?
У меня есть «хочу» — где ваше «могу»?
Вместо удовлетворения моего требования изысканной пищи и интеллектуального зрелища вы продолжаете пихать в меня сало в шоколаде и бои гладиаторов. ПОЧЕМУ?
Хотеть PlayMarket, только лучше — изначально плебейское желание.
Всё равно, что хотеть лапшу «Доширак», но с изысканным соусом — такое не дают ни в фастфуде, ни в ресторанах.
Прежде всего, зачем вам PlayMarket?
Забивать голову ненужными аппами, как телепрограммами? — Включите ТВ.
Понтоваться блестящими приложениями? — Купите красный Феррари.
Решать задачи навигации? — Наймите водителя.
Получить новых впечатлений от приложения «вокруг света»? — Езжайте в путешествие.
Всё равно, что хотеть лапшу «Доширак», но с изысканным соусом — такое не дают ни в фастфуде, ни в ресторанах.
Прежде всего, зачем вам PlayMarket?
Забивать голову ненужными аппами, как телепрограммами? — Включите ТВ.
Понтоваться блестящими приложениями? — Купите красный Феррари.
Решать задачи навигации? — Наймите водителя.
Получить новых впечатлений от приложения «вокруг света»? — Езжайте в путешествие.
Если вы можете вместо попыток ехидствовать посоветовать альтернативу PlayMarket, которая бы могла показывать, скачивать и устанавливать приложения с гарантированной степенью доверия к ним и при этом не требовала бы для установки 2-мегабайтного приложения освобождать 100 мегабайт — я был бы вам благодарен. А пока что ваши высказывания — это «сам дурак» в завуалированном виде.
Варианта 2:
1. Найдите единомышленников и профинансируйте разработку. Если не найдете, профинансируйте в одиночку.
2. Вы не готовы платить.
1. Найдите единомышленников и профинансируйте разработку. Если не найдете, профинансируйте в одиночку.
2. Вы не готовы платить.
1. Странно, я-то думал, должен быть выбор на любой вкус… Или у меня слишком завышенные требования?
2. Я готов платить ровно столько, сколько желаемое мной должно стоить. Если, предположим, почтовый клиент «с рюшечками» под андроид стоит 250 рублей, я готов заплатить 250 за клиент без рюшечек с сохраненным остальным функционалом. Платить 2500 за это я не намерен. Разве это не нормальное желание?
2. Я готов платить ровно столько, сколько желаемое мной должно стоить. Если, предположим, почтовый клиент «с рюшечками» под андроид стоит 250 рублей, я готов заплатить 250 за клиент без рюшечек с сохраненным остальным функционалом. Платить 2500 за это я не намерен. Разве это не нормальное желание?
Если таких желающих 200000, то за 50000000 вы спокойно профинансируете разработку почтового клиента. Если вас таких трое, то ради троих человек никто разрабатывать такое не будет. По-моему очевидно.
Есть ещё риски. На словах их 200000, а как купить — купят 2000, остальные пираты.
Либо скажут — извините, это не софт моей мечты, я ожидал что оно будет летать на Android 1.4 со 128MB памяти. Или конкуренты почуят тренд и сделают 5 таких мыльниц. Или юзеры проапгрейдят устройство и стандартный клиент их будет более чем устраивать.
Имеет смысл начинать разработку, если она окупится по предварительным расчётам хотя бы 10 раз, а лучше в 100.
Либо скажут — извините, это не софт моей мечты, я ожидал что оно будет летать на Android 1.4 со 128MB памяти. Или конкуренты почуят тренд и сделают 5 таких мыльниц. Или юзеры проапгрейдят устройство и стандартный клиент их будет более чем устраивать.
Имеет смысл начинать разработку, если она окупится по предварительным расчётам хотя бы 10 раз, а лучше в 100.
Под «профинансировать» я подразумевал модель кикстартера — «сначала плати». А так-то да, начинать разработку, основываясь на общениях купить — очень рискованно
Бог мой, вы говорите какую-то чушь.
Вот я пользуюсь абсолютно легальным бесплатным софтом под Андроид — WPS Office. По функциям очень близок к настольному офису от М$, но БЕСПЛАТНО. Т.е. какие-то причины побудили компанию создать продукт реально полезный, но предлагать его задаром — я не хочу вникать, какие именно. Но я хочу вникнуть в то, какие причины мешают делать то же самое при разработке других приложений?
Я никому не платил, никакие группы поддержки не организовывал, но получил, что желаю. Кстати, не обновляю его уже больше 6-обновлений — боюсь наполучать опять «говна в шоколаде». И все абсолютно меня устраивает. И пираты остались не у дел, и рисков никаких…
Поскольку многие тут с первого сообщения намекают на финансовую сторону, я очень боюсь, что они из тех, которые всегда требуют денег (вперед), а потом убеждают заказчика, что он именно этого и хотел — что они сделали. Я сталкивался с такими «строителями», «электронщиками» и вообще это сейчас общий стиль работы многих. Не хотелось бы обобщать на всех моих «оппонентов», но стиль наредкость схож…
Покажите мне пример того, что уже сделано, чтобы я поверил, что заплачу не зря — есть примеры, которые удовлетворяют моим требованиям? Нет? Тогда не надо объяснений «почему нет» — раз нет, вы не можете их создать. И точка.
Разучились думать о потребителе (пипл схавает, хлеба и зрелищ), разучились стараться (тяп-ляп и продакшн), разучились потеть по-настоящему (сделать на 1 возможность больше и при этом на 1 мегабайт меньше), в итоге имеем то, что имеем: засилье гламура для дебилов.
Я вам про PlayMarket говорил, но примеров полно во всем: софт SmartTV, электронных книг, компьютерный и веб-софт… Никто не бьет тревогу о том, что с выходом нового процессора и т.п. витке развития технологий качественный уровень продукции не растет, а снижается… Т.е. гламурная составляющая на высоте и растет пропорционально требуемым (дешевеющим, как мне доказали, ресурсам), а вот потребительские качества… увы.
Вот я пользуюсь абсолютно легальным бесплатным софтом под Андроид — WPS Office. По функциям очень близок к настольному офису от М$, но БЕСПЛАТНО. Т.е. какие-то причины побудили компанию создать продукт реально полезный, но предлагать его задаром — я не хочу вникать, какие именно. Но я хочу вникнуть в то, какие причины мешают делать то же самое при разработке других приложений?
Я никому не платил, никакие группы поддержки не организовывал, но получил, что желаю. Кстати, не обновляю его уже больше 6-обновлений — боюсь наполучать опять «говна в шоколаде». И все абсолютно меня устраивает. И пираты остались не у дел, и рисков никаких…
Поскольку многие тут с первого сообщения намекают на финансовую сторону, я очень боюсь, что они из тех, которые всегда требуют денег (вперед), а потом убеждают заказчика, что он именно этого и хотел — что они сделали. Я сталкивался с такими «строителями», «электронщиками» и вообще это сейчас общий стиль работы многих. Не хотелось бы обобщать на всех моих «оппонентов», но стиль наредкость схож…
Покажите мне пример того, что уже сделано, чтобы я поверил, что заплачу не зря — есть примеры, которые удовлетворяют моим требованиям? Нет? Тогда не надо объяснений «почему нет» — раз нет, вы не можете их создать. И точка.
Разучились думать о потребителе (пипл схавает, хлеба и зрелищ), разучились стараться (тяп-ляп и продакшн), разучились потеть по-настоящему (сделать на 1 возможность больше и при этом на 1 мегабайт меньше), в итоге имеем то, что имеем: засилье гламура для дебилов.
Я вам про PlayMarket говорил, но примеров полно во всем: софт SmartTV, электронных книг, компьютерный и веб-софт… Никто не бьет тревогу о том, что с выходом нового процессора и т.п. витке развития технологий качественный уровень продукции не растет, а снижается… Т.е. гламурная составляющая на высоте и растет пропорционально требуемым (дешевеющим, как мне доказали, ресурсам), а вот потребительские качества… увы.
Покажите мне пример того, что уже сделано, чтобы я поверил, что заплачу не зря — есть примеры, которые удовлетворяют моим требованиям? Нет? Тогда не надо объясненийЭто ваш подход к выбору софта? К сожалению, он не работает. Если вам нужен Microsoft Office для распечатки накладных от поставщиков в формате xlsx, вы купите этот Office, несмотря на свои убеждения, о которых сейчас рассказываете, потому что иначе работа стоит.
Ошибаетесь. WPS Office бесплатен и открывает xlsx. Именно его я и использую. В соответствии со своими убеждениями.
Как вы объясните, что Германия отказалась от linux, или необходимость покупки пакетов office в этом комментарии
А кто-то себе сам ОС пишет, а не только ставит бесплатный софт. Альтернативные мнения всегда есть в пределах погрешности.
А кто-то себе сам ОС пишет, а не только ставит бесплатный софт. Альтернативные мнения всегда есть в пределах погрешности.
раз нет, вы не можете их создать
С логикой у вас плохо. В машиностроении везде так? Я хочу синий станок — в вашем каталоге только зеленые и жёлтые, я готов заплатить за синий, но раз у вас нет синего, значит вы не можете его сделать: кто может делает, а кто не может находит причины «пока ни один заказчик не просил синего».
Вы на редкость странный — в IT все такие?
Если я хочу синий станок, а у производителя зеленый — он его вмиг перекрасит и продаст мне по цене зеленого, если ему, конечно, покупатель важен. Я соглашусь подождать, пока краска подсохнет, если мне станок нужен. Каждый из нас пойдет на небольшие потери (он — на покраску, я на ожидание). И именно так мы и живем.
И только программист (ладно, манагер и т.п. «продюсер» — я не знаю, как там у вас эти люди зовутся правильно) утверждает, что то, что он сляпал я и обязан покупать при нужде, потому что я просто дурак и не понимаю своего счастья. А он (программист-манагер) лучше меня знает, синий интерфейс мне нужен или зеленый, и я буду жрать то, что он наделал, или буду голодать.
Идиотизм чистой воды. Не делайте из меня идиота, даже если ничего иного вы не умеете делать!
Если я хочу синий станок, а у производителя зеленый — он его вмиг перекрасит и продаст мне по цене зеленого, если ему, конечно, покупатель важен. Я соглашусь подождать, пока краска подсохнет, если мне станок нужен. Каждый из нас пойдет на небольшие потери (он — на покраску, я на ожидание). И именно так мы и живем.
И только программист (ладно, манагер и т.п. «продюсер» — я не знаю, как там у вас эти люди зовутся правильно) утверждает, что то, что он сляпал я и обязан покупать при нужде, потому что я просто дурак и не понимаю своего счастья. А он (программист-манагер) лучше меня знает, синий интерфейс мне нужен или зеленый, и я буду жрать то, что он наделал, или буду голодать.
Идиотизм чистой воды. Не делайте из меня идиота, даже если ничего иного вы не умеете делать!
Попробуйте в магазине купить отвёртку не с синей ручкой, а с розовой.
Продажа станков — крупная сделка, на которую можно потратить время менеджеров и инженеров.
Такой формат похож на разработку сайта на заказ. Закажите сайт, и можете из исполнителя верёвки вить, какую кнопочку куда поставить…
Продажа станков — крупная сделка, на которую можно потратить время менеджеров и инженеров.
Такой формат похож на разработку сайта на заказ. Закажите сайт, и можете из исполнителя верёвки вить, какую кнопочку куда поставить…
Вы же с вашей философией не дожны ждать, а просто увидев в каталоге осутствие синих станков идти к другому производителю.
Клиент маркета не нужен без маркета, а подключаться к чужому маркету — покарают.
Это как построить второй Колизей. Уровень не патриция, а императора.
Уровень патриция — понять, что если в Колизее кормят салом, надо развлекаться другими способами, а не жрать это сало.
Это как построить второй Колизей. Уровень не патриция, а императора.
Уровень патриция — понять, что если в Колизее кормят салом, надо развлекаться другими способами, а не жрать это сало.
Патриций, сколько вы готовы заплатить моей фирме за альтернативу PlayMarket'а? Я не менеджер, а разработчик и с Андроидом как разработчик почти не пересекаюсь, но, думаю, цифра с пятью нулями в долларах наших менеджеров устроит. Нужны координаты?
Как-то маловато нулей. Разве что только запуститься, не включая масштабирование, когда прибежит миллиард юзеров. И разумеется, это только цена кода, не включая затраты на инфраструктуру (сервера, модераторы), рекламу, договора с производителями устройств.
Вы будете голодать.
В PlayMarket-е полно приложений не дороже 500 рублей. Если вы мне назовете хоть одного пользователя, который профинансировал цифрой с 5-ю нулями разработку хотя бы одного из них — разговор продолжим. Не сможете — цена вашей разработке для меня, как потребителя, не дороже 500 рублей. Все прочее — проблемы ваши, а не мои.
Во до сих пор не понимаете, кто тут официант, кто повар, а кто сидит за столиком?
В PlayMarket-е полно приложений не дороже 500 рублей. Если вы мне назовете хоть одного пользователя, который профинансировал цифрой с 5-ю нулями разработку хотя бы одного из них — разговор продолжим. Не сможете — цена вашей разработке для меня, как потребителя, не дороже 500 рублей. Все прочее — проблемы ваши, а не мои.
Во до сих пор не понимаете, кто тут официант, кто повар, а кто сидит за столиком?
Не за столиком вы сидите, а в заводской столовой толпитесь у раздачи. Не нравится — не скандальте, отойдите в сторонку, не мешайте другим.
Я не буду голодать, не переживайте. Но не путайте разработчика ПО (в том числе фирму по разработке ПО) с издателями ПО на маркете. Я могу предложить услуги только по разработке. У вас будет приложение вашей мечты ) Хотите продавайте его по 500 рублей, хотите раздавайте бесплатно, хотите пользуйтесь единолично — это ваши проблемы, наши заканчиваются когда мы получаем деньги за работу и передаем вам все исключительные права.
Вы до сих пор не понимаете, что официанты и повара не работают на того, кто сидит за столиком, если это не столик в кабинете директора? Директор определят что будет в ресторане, в каком количестве и сколько оно будет стоить.
Вы до сих пор не понимаете, что официанты и повара не работают на того, кто сидит за столиком, если это не столик в кабинете директора? Директор определят что будет в ресторане, в каком количестве и сколько оно будет стоить.
По-моему, вы бродите по кругу, как цирковые лошади,… чтобы как-то достучаться…
На арене — прогресс и хай-тек, за ареной — лес и медведи. С чем вы хотите достучаться? Поманить к себе в лес? Но там всегда будет тьма, потому что юзеры, оплачивающие развитие своим вниманием и деньгами, хотят смотреть на арену, а не в лес.
Да, вы правы: на арене клоуны и оркестр, мишура и конфетти. Только жизнь вообще больше 11-метрового круга.
Ваша зона комфорта — арена, увы, по определению мелочь по сравнению с «вообще». И, кстати, не забывайте: цирк без зрителей не бывает, вы кушаете только потому, что я на вас любуюсь.
Почаще вспоминайте, кто вас кормит, чтобы угождать ему получше. А то как-то ваши номера начинают раздражать.
Ваша зона комфорта — арена, увы, по определению мелочь по сравнению с «вообще». И, кстати, не забывайте: цирк без зрителей не бывает, вы кушаете только потому, что я на вас любуюсь.
Почаще вспоминайте, кто вас кормит, чтобы угождать ему получше. А то как-то ваши номера начинают раздражать.
вы кушаете только потому, что я на вас любуюсь.Не следует забывать, что зрители заливают нас деньгами в обмен на шоколад. А встать и выйти с арены можно в любой момент, присоединиться к тем, кто голодный бродит по лесу с медведями ))
Почаще вспоминайте, кто вас кормит, чтобы угождать ему получше. А то как-то ваши номера начинают раздражать.
Я могу согласиться с вами лишь частично: арену заваливают деньгами с целью получить удовлетворение. Но по факту имеем ситуацию, когда за деньги приходится смотреть то, что дают, и повлиять на ситуацию невозможно, т.к. конферансье (или шпрехшталмейстер, если так понятнее) убедительно вещает перед каждым номером, что это как раз то, что зрителям надо.
Я, как зритель, говорю: НЕ НАДО! Надо чтобы главная функция выполнялась идеально, а вспомогательные не требовали покупки каждые 6 месяцев нового аппарата. Уверен, что не меньше 50% пользователей подпишутся под этими простыми требованиями. И даже господа программисты будут в восторге (я надеюсь) от возможности пару-тройку лет работать с НЕИЗМЕННО СТАБИЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫМ ПО для разработки, а не менять его ежемесячно неизвестно ради чего.
Я, как зритель, говорю: НЕ НАДО! Надо чтобы главная функция выполнялась идеально, а вспомогательные не требовали покупки каждые 6 месяцев нового аппарата. Уверен, что не меньше 50% пользователей подпишутся под этими простыми требованиями. И даже господа программисты будут в восторге (я надеюсь) от возможности пару-тройку лет работать с НЕИЗМЕННО СТАБИЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫМ ПО для разработки, а не менять его ежемесячно неизвестно ради чего.
Уверен, что не меньше 50% пользователей подпишутся под этими простыми требованиямиЭто популизм. 90% пользователей подпишутся за мир во всём мире, нелагающее ПО и прочие несомненные плюшки.
Но когда придёт время выбирать, чем за это платить, начнётся нытьё. Одним непременно надо работу с dropbox, другим обязательно поддержку Яндекс.Денег как средство оплаты in-app purchases, третьи жить не могут без «пошарить в фейсбуке» (сторонние либы вкомпиливаются в приложение и каждая довешивает мегабайт по 5-10). Каждый ноет: уберите все свистоперделки, но моя нужна прям как воздух, без неё не куплю. Вот конферансье и выкручивается, как мартышка, обещая всем, что всё будет хорошо.
И даже господа программисты будут в восторге (я надеюсь) от возможности пару-тройку лет работать с НЕИЗМЕННО СТАБИЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫМ ПО для разработкиЯ периодически поддерживаю проекты, написанные на Дельфи 7 (2002 года). Быстрая, простенькая IDE, но и без удобств. Тормозная VS2015 мне больше нравится, с ней интересно. Программисты, как правило, хотят нового (если это не закостенелые мамонты, которым лишь бы на Фортране-1977 писать до пенсии).
И когда нет шоколада, уже не подходит даже что-то хорошее, полезное и нужное
Это неправда. Полезное всегда пробьётся, но полезное с шоколадом вытеснит полезное без шоколада. Поэтому все добавляют шоколад. Хотите — делайте без шоколада, но сами и с большими личными затратами.
Полезное всегда пробьётся, но полезное с шоколадом вытеснит полезное без шоколада.А вот и фиг. Где сейчас «старая добрая» Opera?
Практика показывает что «полезное» как раз-таки погибает, а выживает-таки «дерьмо в шоколаде». Поделать с этим, увы, ничего нельзя, остаётся только смириться.
Но программы — это не носки и даже не автомобили. Они от времени не портятся. Всегда можно взять старую версию и не париться. Одна беда: те программы, которым приходится общаться с внешним миром (та же Opera) со временем становятся недееспособны (так как «внешний мир» меняется). Тут да — приходится периодически выбирать из разных зол меньшее.
Что в старой опере такого, чего нет в Firefox?
Возможность работать нормально работать на компьютерах с парой гигабайтов памяти? Мгновенная загрузки сессии с парой сотен вкладок?
Мне, собственно, от программы мало что нужно обычно. Но то, что я с современными браузерами я могу нормально работать только на декстопе с его 64GiB памяти, а на X1 Carbon с его «жалкими» 8GiB и Chrome и Firefox спокойно съедают всю оперативку и начинают дико тормозить — это же качмар! «Старая» Opera примерно то же количество вкладок (не очень много: сотню-другую где-то) спокойно обрабатывала на 1-2GiB.
Тут, конечно, отчасти виноваты сайтописатели, но и разработчики браузеров тоже руки приложили. Гигабайт памяти на 10 вкладок — это вообще как? Это чего, чёрт побери, разработчики такого вообще выкурили?
Мне, собственно, от программы мало что нужно обычно. Но то, что я с современными браузерами я могу нормально работать только на декстопе с его 64GiB памяти, а на X1 Carbon с его «жалкими» 8GiB и Chrome и Firefox спокойно съедают всю оперативку и начинают дико тормозить — это же качмар! «Старая» Opera примерно то же количество вкладок (не очень много: сотню-другую где-то) спокойно обрабатывала на 1-2GiB.
Тут, конечно, отчасти виноваты сайтописатели, но и разработчики браузеров тоже руки приложили. Гигабайт памяти на 10 вкладок — это вообще как? Это чего, чёрт побери, разработчики такого вообще выкурили?
Абсолютная непадучесть при OOM — уникальная фича старой Оперы. При нехватке памяти не рухнет, как Хром, не подвиснет, как Файрфокс, а просто перестанет отображать новые страницы или открывать новые окна.
Многие вещи реализованы из коробки, это давало хороший прирост скорости и работу во всех случаях: мышиные жесты работали не только на страницах и только после загрузки JS, Speed Dial отображался моментально, выделение ссылок работало по-человечески и всегда — очень много таких нюансов, когда фича в других браузерах доступна в виде расширений, но с мелкими разрдражающими глюками и ограничениями.
Многие вещи реализованы из коробки, это давало хороший прирост скорости и работу во всех случаях: мышиные жесты работали не только на страницах и только после загрузки JS, Speed Dial отображался моментально, выделение ссылок работало по-человечески и всегда — очень много таких нюансов, когда фича в других браузерах доступна в виде расширений, но с мелкими разрдражающими глюками и ограничениями.
Мейл-клиент?
А есть программы, которые не общаются с внешним миром? Да, некоторые вещи меняются медленнее, чем другие, но софт устаревает.
Любая программа работающая с фиксированным стандартом (в частности любая программа, работающая с текстовыми файлами) — годится.
А насчёт устаревающейго софта — вы это музыкантам расскажите, которые пользовались Cubase на Falconе где-то до середины 2000х (притом что Falcon перестали выпускать ещё в середине 1990х).
Рабочий софт не устаревает, это не игры — просто через какое-то время железо, на котором он нормально работает, становится экзотикой, приходится смотреть что использовать взамен.
А насчёт устаревающейго софта — вы это музыкантам расскажите, которые пользовались Cubase на Falconе где-то до середины 2000х (притом что Falcon перестали выпускать ещё в середине 1990х).
Рабочий софт не устаревает, это не игры — просто через какое-то время железо, на котором он нормально работает, становится экзотикой, приходится смотреть что использовать взамен.
Ну да, нотепад можно не обновлять, он и не обновлялся походу с XP как минимум. С другой стороны, если в этом редакторе редактировать код например, то надо обновлять подсветку синтаксиса, потом многоядерность поддержать, чтобы гигабайтные логи читать можно было например и тд.
Что подводит к пункту номер 2, полезный функционал, который нельзя было реализовать из-за нехватки ресурсов. Ну например онлайн статический анализ в IDE. То есть необходимости в нем конечно нет, но жизнь облегчает. И пользоваться софтом в котором нет функций, ставшими базовыми, просто неудобно. Ну как браузер без адблока или текстовый процессор без проверки орфографии.
Не пользуетесь же вы софтом 98 года, хотя его запустить на вашем компьютере наверняка можно.
Что подводит к пункту номер 2, полезный функционал, который нельзя было реализовать из-за нехватки ресурсов. Ну например онлайн статический анализ в IDE. То есть необходимости в нем конечно нет, но жизнь облегчает. И пользоваться софтом в котором нет функций, ставшими базовыми, просто неудобно. Ну как браузер без адблока или текстовый процессор без проверки орфографии.
Не пользуетесь же вы софтом 98 года, хотя его запустить на вашем компьютере наверняка можно.
Не пользуетесь же вы софтом 98 года
Я пользуюсь ACDSee 2.4, и ещё одной программой, аналогом Paint, когда нужно что-то быстро посмотреть, или подрисовать пару рамочек-стрелочек на картинку. Запускаются мгновенно, все потребности закрывают.
Естественно, это можно юзать только из консоли, или хоткеями в FAR. Если запускать из проводника, мышиная возня, клики правой кнопкой, выбор из меню, двойной клик, нивелируют быстрое время запуска.
Другое дело — F3, Escape
Я вам уже приводил пример, как шоколад вытеснил пользу из главного приложения для скачивания и установки других приложений. Т.е. его разработчик сам себе режет вены — раз я не смогу скачивать и устанавливать, он потеряет клиента! Но ему на.рать — главное, что красиво.
Пользователь ресурса Ghacks
Не пользователь, а хозяин. На Ghacks все статьи написаны единственным лицом — Мартином Бринкманном.
Вывод по приведенным таблицам и графикам:
64х битная версия от 32х битной мало чем отличается, но в среднем потребляет заметно больше памяти
(что вполне логично, как минимум в силу большего размера указателей)
То есть простой вывод: Хотите экономить память — ставьте 32 битный браузер.
Но автор конечно вопрос сравнения раскрыл не полностью, в том числе и относительно других особенностей использования 32 битных и 64 битных браузеров.
64х битная версия от 32х битной мало чем отличается, но в среднем потребляет заметно больше памяти
(что вполне логично, как минимум в силу большего размера указателей)
То есть простой вывод: Хотите экономить память — ставьте 32 битный браузер.
Но автор конечно вопрос сравнения раскрыл не полностью, в том числе и относительно других особенностей использования 32 битных и 64 битных браузеров.
Ох, потребляемую память меряют по 1 и по 10 открытым страницам. И счёт на сотни мегабайт. Сдуреть.
Где тесты на 50 вкладок? На 100? А как насчёт освобождения памяти после закрытия вкладок?
Ваши тесты ни о чём не говорят, я браузер в таком режиме никогда не использую.
Где тесты на 50 вкладок? На 100? А как насчёт освобождения памяти после закрытия вкладок?
Ваши тесты ни о чём не говорят, я браузер в таком режиме никогда не использую.
Под Windows «искоробочный» Хром — 32-х битный даже на 64-х битных системах. Поэтому разницы в 32-х битных и 64-х битных системах нет. А вот под Linux всё куда интереснее. Не знаю, как писали Хром, но у меня 64-х битная версия потребляет памяти в 5-7(!) раз больше, чем 32-х битная. Конфигурация одинаковая, синхронизированная. Табов обычно много, десятки. 4Гб памяти улетает вообще мгновенно. На 8Гб приходится регулярно лазить в диспетчер задач, выискивать и закрывать особо жрущие табы. Только на 16Гб машинах живётся вольготно. Не понимаю. Я бы понял ещё, если бы 64-х разрядная версия жрала бы вдвое больше. Но в 5-7 раз?
…
Ну и комментарий к Опере выше, мол, на том же Blink'е, что и Хром. Не знаю, что там делают в Опере, но на слабых машинах она у меня бегает намного шустрее Хрома (и, тем более, Фокса). Жаль только, расширения Хрома «из коробки» не ставятся, из-за этого приходится то одним пользоваться, то другим.
…
Ну и комментарий к Опере выше, мол, на том же Blink'е, что и Хром. Не знаю, что там делают в Опере, но на слабых машинах она у меня бегает намного шустрее Хрома (и, тем более, Фокса). Жаль только, расширения Хрома «из коробки» не ставятся, из-за этого приходится то одним пользоваться, то другим.
Еще до запуска тестов было понятно, что 64битные версии обязаны есть больше памяти.
Еще до запуска браузеров, известно, что 64битные версии операционных систем требуют больше памяти, чем 32битные.
Вопрос был, компенсируется ли расход памяти, например увеличенным быстродействием.
Где эти цифры?
Еще до запуска браузеров, известно, что 64битные версии операционных систем требуют больше памяти, чем 32битные.
Вопрос был, компенсируется ли расход памяти, например увеличенным быстродействием.
Где эти цифры?
Кроме расширенной адресации, в режиме x64 в разы больше регистров общего назначения — и вот это должно влиять на производительность браузера/программ в лучшую сторону, и странно, что особо не влияет.
и странно, что особо не влияет
Это потому что инструкции x86 транслируются в команды RISC-машины, и данные, попавшие в кеш первого уровня, попадают в регистровый файл. То есть, команда типа
add eax, edx после трансляции исполняется так же, как аналог, работающий со стековой переменной add eax, [esp+20]Вы говорите, что благодаря кэшу улучшение от доп. регистров нивелируется. Но хочу заметить, что могут быть оптимизации, где при большом кол-ве регистров можно убрать команды загрузки/выгрузки данных между регистром и памятью, что должно чуть сократить код, и улучшить скорость.
Конечно, чем больше регистров, тем больше возможностей компилятору и транслятору в CPU сделать лучший микрокод.
На практике, всё упирается больше в memory traffic, который зависит от алгоритмов, а не архитектуры. Всё, что не помещается в кеши L1, L2, замедляет работу и кол-во регистров тут не так важно (считай, весь L1 — те же регистры).
Разумеется, это всё верно для типичных случаев, когда 99% времени CPU проводит в каких-то небольших (порядка нескольких КБ) функциях и циклах, которое прочно лежат в кешах.
На практике, всё упирается больше в memory traffic, который зависит от алгоритмов, а не архитектуры. Всё, что не помещается в кеши L1, L2, замедляет работу и кол-во регистров тут не так важно (считай, весь L1 — те же регистры).
убрать команды загрузки/выгрузки данных между регистром и памятьюНа первом проходе цикла та память, которая использовалась для временной выгрузки данных, не поместившихся в регистр, загрузится в L1, а дальше однофигственно. См. Architectural vs physical registers в Register file, а ещё подробнее www.agner.org/optimize/microarchitecture.pdf
что должно чуть сократить код, и улучшить скорость.Длина отдельных инструкций мало влияет на скорость. Да, больше времени на первом проходе цикла, чтобы это считать и декодировать в Instruction Cache, а дальше кол-во μ-ops не страдает от длинных инструкций (новые инструкции SSE и т.п. — длинные, с кучей префиксов, но выполняются быстро)
Разумеется, это всё верно для типичных случаев, когда 99% времени CPU проводит в каких-то небольших (порядка нескольких КБ) функциях и циклах, которое прочно лежат в кешах.
64-битные браузеры и мегагерцы помогли развиться браузерным игрушкам. Раньше были gif+динамические странички. Потом появился flash и уже стало все лучше. Сейчас есть html5, ajax, надвигается webassembly и так далее.
Все это ест ресурсы.
Но браузерки отлично себя сейчас чувствуют (и действительно нелпохо выглядят) на игровой арене, и во всяких fb/вконтактиках. Дети радуются.
Так что, не только финтифлюшки.
Все это ест ресурсы.
Но браузерки отлично себя сейчас чувствуют (и действительно нелпохо выглядят) на игровой арене, и во всяких fb/вконтактиках. Дети радуются.
Так что, не только финтифлюшки.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Бенчмарк 32 и 64-битных версий браузеров: быстрее, сильнее, выше?