Думаю сейчас идет переход количества в качество. По мере накопления данных — стандартные случаи начнет брать на себя ИИ. Количество врачей начнет снижаться, врачи будут заниматься только нестандартными, сложными и тяжелыми случаями… ну или отдельно за большую денежку. В любом случае их квалификация и мотивация будут расти.
Никто не спорит с тем, чтобы новое шло В ПОМОЩЬ врачу. НО! НИКОГДА НЕ НА ЗАМЕНУ ВРАЧУ! Один оптимизатор уже позакрывал клиники и сократил койки и медицинский персонал. И вот "грянул коронавирус"! И что этот оптимизатор бросился делать? События ведь недавние. Я бы сказал, что мы все в них живем.
Вы, наверное, не очень понимаете суть обучения врачей. Раньше говорилось: "Ты выучился(Кстати врачи дольше всех учились всегда. Не задавались вопросом ПОЧЕМУ?) Но ты еще не врач. Вот отработаешь лет двадцать, наберешься опыта, тогда и станешь врачем."
Как же, по вашему, врач сможет заниматься "только нестандартными, сложными и тяжелыми случаями"? Если нет ни практики, ни опыта, даже, на "стандартных случаях"?
Про большую денежку аж улыбнулся. Оказывается, ВОТ для чего медицина!))
Вывод о квалификации вообще ничем не обоснован. С мотивацией согласен — только сложные случаи и ТОЛЬКО за БОЛЬШУЮ ДЕНЕЖКУ!) С такой мотивацией вас и меня угробят такие "большие специалисты".
Просто когда участковый терапевт в глухом, забытом богом ПГТ работает за зарплату в 15к…
он давно уже забил на пациентов и у него нет не малейшего интереса с ними возится, мотивации ноль. И таких врачей сотни и тысячи. Нельзя всех подготовить качественно, нельзя заставить врача хорошо работать за копейки.
Вот тут вы уже сотни и тысячи врачей опустили ниже плинтуса, измазали анализами, унизили как человеческое, так и профессиональное достоинство. Так нельзя. Надеюсь заберете свои слова обратно.
Неужели все уже поголовно стали такими как вы описали?! Тогда по старому рецепту — накрыться простынкой и медленно ползти на кладбище.
Из предыдущего понял. что единственной для вас мотивацией в выборе профессии и работе для медиков является "БОЛЬШАЯ ДЕНЕЖКА". Разочарую, но это не так. Пока еще не так. Но если постараться… И вашими усилиями тоже, то все может сбыться.
Тут может помочь ИИ, взяв на себя большую часть работы по диагностике и сортировке. Качество и скорость медобслуживания заметно повысится, потому как ИИ не устает, не бухает и не предвзят.
Ну, кто же вам сказал, что качество и скорость обслуживания повысятся? ИИ, к тому же, и бездушен. Ему, как раз, вообще плевать на пациента. А представьте, именно, себя в роли пациента! Так вот для ИИ вы всего лишь набор параметров, которые он НЕ ДУМАЯ определить куда-то. И не факт что туда куда надо.
Могу привести пример сортировки. В гемодиализе использовался пост самообслуживания пациентов. Там определялись некие параметры. И происходил отсев: кого-то на процедуру сразу, а кого-то через кабинет врача.
Ускорение очень спорно было. Особенно, когда в работе поста возникали ошибки. Потому что это довольно своеобразный АРМ: компьютер, к компьютеру подключены монитор с тачскрином, динамики, весы, измеритель давления, кард-ридер, принтер. И еще специализированное ПО с голосовым помощником и опросником на экране. Так вот сбой в работе хоть одного элемента системы приводит к неработоспособности всего поста. А это уже приводит к тому, что задерживается вся смена процедуры. И всех пациентов к врачу.
А еще более забавно, что из-за сбоев в компьютерной системе, когда часть данных не попала в программу минусовали по KPI врачей. Очень мотивационная вещь.
Или дали врачам экспертную систему, которая предписывала что-то. А вот ошибка была. Но врачам приказали использовать эту систему. Спор с системой — минус по KPI. А на кону не только зарплата врача, но здоровье и жизнь пациента. Никак не пойму почему все уверены в непогрешимости ИИ?
Остается дождатся пока наконец разработают первую медицинскую капсулу, о которой так любят писать фантасты. Хотя-бы чисто для диагностики — взять кровь, провести съемку поверхности тела, как в видимом спектре так и в ИК/уф (некоторые поражения кожи и подкожные повреждения легко можно выявить через эти спектры) снять ЭЭГ и ЭКГ, прослушать легкие, посмотреть горло, глаза, сделать УЗИ и тд — тот спектр действий, который может выполнить агрегат… Ну и разумеется задать ряд вопросов. А после уже, если данные расплывчаты и неточны — ИИ выберет живых врачей и направит пациента к ним, либо сразу назначит лечение.>
Ну, это вы точно фантастику описали. ИИ выберет живых врачей… )) ИИ может выбрать и мертвых врачей, вспомнив что они были квалифицированными.))
Врачи и медицина никогда не отказывались от прогресса и нового медицинского оборудования и технологий, которые позволяют лучше диагностировать и лечить. Но в статье и вы в своем комментарии ставите ИИ ВЗАМЕН врачу. Это неправильно мягко говоря.
И все же в подобных статьях воспевающих телемедицины и гаджеты прослеживается, хоть и косвенно, но принижение роли врача-человека.
Хотелось бы более объективно говорить о проблемах диагностики и лечения. Обеспечить 100% покрытия медицины гаджетами, мед. роботами и широкополосной связью не получится. И вот тут роль врача, который не опирается на гаджеты, а только на знание, опыт и клиническое мышление будет знать как продиагностировать, оказать помощь будет играть первую роль.
Но современные преобразования в медицине как раз и делают уже из врача-специалиста врача-робота, который может действовать только по протоколу/инструкции/алгоритму.
Для тех, кто имеет противоположную точку зрения, предлагаю представить себя в роли пациента. И когда врач не знает как вас прослушать и осмотреть без гаджетов.
Не так давно читал как было открыто уголовное дело на хирурга, который отдыхая в деревне зашил руку женщине подручными средствами.
Я бы хотела иметь дело с таким врачём в лечении меня. А не с тем, кто стоит в окружении огромного количества техники и полагается на ИИ, а не на свой собственный.п
Хотелось бы чтоб в этой и подобных статьях рассмотрели не только маркетинговые идеи типа "ИИ лучше человека", или "ИИ заменит врача", а реальные аспекты и проблемы внедрения ИИ.
Так же и последствия. Для врачей. Про пациентов молчу.
Я на своей практике видел когда врачам дали рекомендательную систему. Но спорить вот им права не дали. А в систему закралась ошибка.
А кто хочет оказаться жертвой применения таких систем.
Лекарства разрабатывают и исследуют годами. А стандартов и ограничений на применение систем с ИИ не существует.
В последнее время поделия ДИТ-а в своем функционале реализуют нарушения действующего законодательства. Или позволяют сделать так чтобы лишить нас наших прав. Что одно и то же.
Очевидно, что можно назвать и этикой экспертизу на соответствие действующему законодательству, так и проверки не ущемляются ли права граждан.
Потому что очень часто по телефону или при личных контактах с госслужбами стали популярны объяснения о нарушениях со ссылкой на то "что так работает наша система", "система так заполняет сама", "обращайтесь с претензиями в ДИТ" и т.п.
При этом законодательство часто не ссылается на автоматизированные системы, которые используют органы исполнительной власти.
Но, при этом, когда вам отказываются делать перерасчет за коммунальные услуги, или отказываются исполнять что-либо со ссылкой на "особенности работы автоматизированной системы" и отсылают с претензией к ДИТ, вы оказываетесь в двоякой ситуации.
С одной стороны ваши права не зависят ни от каких систем. С другой нарушившие ваши права ссылаясь на систему адресуют вас к другому, кто не не имеет никакого отношения к вашим нарушенным правам.
В общем это общая проблема дробления ответственности во всей исполнительной власти. Дробление произведено таким образом, что при возникновении проблемы вас начинают потоянно переадресовывать к кому-то другому потому что это уже "не в компетенции" исполнителя. И так многократно. В итоге вопрос решить никак невозможно.
Как и контролирующие органы играют в игру "Передаст".)
Генеральная прокуратура передаст прокуратуре Москвы, прокуратура Москвы передаст в межрайонную прокуратуру, межрайонная прокуратура передаст в мосжилинспекцию или управу…
Кто кому "Передаст"?!))
Как написал выше, это уже не прогноз, а реально реализуется. Прочувствовали на своей семье.
Хуже то что будет после принятия новой конституции и соответствующих федеральных законов. Если сейчас такие требования формально незаконны, то потом уже будет узаконено наше полное бесправие.
Это прискорбно осознавать. Так как власти уже надоело "возиться" с народом. И грамотеями, которые таки указывают на нарушения. Уже декриминаллизироали кучу уголовных статей, которые делают безнаказанным воровство миллиардами. И симметрично ужесточили за "брошенный пластиковый стаканчик".
Скоро уже нами займется Министерство любви за наше мыслепреступление.)
Не совсем понимаю о чем вы.
Но, раз уж затронули, то сейчас все склоняется к принудительной вакцинации.
Далеко ходить не буду. Уже сегодня сын пришел с работы и за отказ от прохождение тестирования ему заявили что "можете на работу больше не приходить".
Согласие не спрашивают уже сегодня. А требуют.
Так же, исходя из развивающейся ситуации, поступят и с вакциной. Будут требовать принудительно.
Сегодня в новостях уже и изобрели у нас вакцину. Где здравый смысл?! Годами изобретают. И еще много лет испытывают. И только после этого выводят на рынок. А у нас заявляют о том что вакцина уже создана и о том, что вакцинация начнется осенью.
Я все-таки с медиками работал и общался. И общался с иностранными медиками, которые рассказывали о стандартах FDA. Все что происходит сейчас явно не вписывается в общие стандарты.
А масштаб смертности не переходит стандартный эпидемический порог. То есть принятые меры неадекватны. А неопробированные вакцины разработанные за рекордные сроки в принудительном порядке не нужны. И, скорее всего, вредны.
Про подписание документов отдельный разговор. Я всегда читаю то что дают на подпись. В последнее время участились случаи, когда дают на подпись готовый документ. А в документе много чего написано. И не в мою пользу. Или странная информация. Все чаще это происходит в МФЦ или других гос. органах. Требование убрать ненужную/неверную/неправильную информацию встречается агрессией. Так что приходится тратить изрядно нервов и усилий, чтобы была исключена такая информация.
Во всей статье так и не затронули тему качества вакцин и сроков из создания.
Нам сейчас часто по телевизору вешают о том, что современные технологии ускоряют время на создание и вывод вакцины на рынок.
Но технологии и раньше развивались. А вот сроки вывода лекарств на рынок все так же составляли до 30 лет.
Нам же обещают вакцину осенью. Сама эта новость уже ставит под сомнение качество вакцины.
Я сторонник вакцинации. Я осознаю что за свое здоровье несу ответственность сам. Принудительность в случае с коронавирусом вообще никакой статистикой не обосновывается. Уникальность этого вируса ещё не доказана. Следовательно не оправданны фактами такие драконовские меры.
И ещё маленькое замечание по поводу гарантий компенсации. Мы живём в России. А я уже достаточно взрослый чтобы помнить о том, как наше государство и лидеры ( сегодняшние тоже) много чего обещали. Но! Никогда не собирались и не выполнили.
Да, я вижу с кем имею дело в… дискуссией это не назвать. Узнаю знакомые признаки троллинизма.) Слово профессионал в кавычках и сознательное искажение фамилии.)
Вам бы в цирк, или в комедиклаб, или в кривое зеркало… туда где выступают шуты и стендаперы. Там перед вами выступят клоуны… оденут шляпы с бубенчиками, позабавят и анекдотом.
Это такие как вы назвали медициной сферой услуг и решили что врачи вас должны обслуживать и развлекать, а не лечить. Радуйтесь. Последний фундамент медицины уже растаскивают.
Но с чего вы решили, что вы не будете болеть? К кому вы пойдете лечиться? К тому кто вам анекдот расскажет?) Ну-ну.
Ни одного довода, кроме сомнительных низменных выпадов вы не привели. Что говорит об истинности ваших намерений.
Хорошо. приведу на понятном вам уровне образный пример. Представьте огромный красивый пляж заполненный людьми и роскошную яхту. И вот тем, кто на яхте люди на пляже мешают. Загораживают вид.
И такие как вы(кто-то назвал "полезными идиотами") отправляются на зачистку пляжа. Эти люди "лишние". Но вот беда. После того как вы очистили пляж от "лишних" вы сами становитесь лишними и ненужными. Тем кто на яхте уже и вы не нужны и так же портите пейзаж.
Так что задумайтесь и вы. После выполнения своей миссии вам не светит "попасть на яхту". Вы будете такими же ненужными и чужими на этом празднике жизни, подлежащими утилизации.
Сообщество Хабра вчера за высказанную точку зрения мне дважды прислало "отхабренного".) В сообществе принято вести дискуссию, обмениваться мнениями, иметь точку зрения. Но свершившееся показало, что это уже не сообщество. В дискуссию никто не вступил.
Зато профессиональный троллинг и ограничения были продемонстрированы в полной мере. В особенности от тех, кто не публикует сам статьи.
Примите этот мой ответ как итоговый по всем отписавшим мне, но так и не захотевших хоть сколько-нибудь привести в пример хоть один факт или цифру.
Откланиваюсь. Продолжать дискуссии ниже плинтуса не имею удовольствия. Троллей и раньше встречал. ) А теперь новая неделя и зовет работа.)
А цифры где? Клинически подтвержденные врачами. Не политиками.
Сезонные заболевания не ушли. А согласно приведенной логике и короавируса не должно быть при таком долгом сроке ограничительных мер.
Я руки и раньше мыл. Чего и вам желаю делать регулярно. Это же элементарная гигиена.)
На каких данных вы высказались о том что что меньше заболеваний ЖКТ? Откуда статистика? И логики и связи с мытьём рук не вижу. Выводы на грани безумия или дилетантства.)
Не советую делать выводы о моем страхе. Потому что я как раз и призываю думать и анализировать. Довериться тем, в чьей компетенции как раз и делать выводы — эпидемиологам. А они точно не нагнетают страх. И говорят профессионально. Как и точно определяют что такое эпидемия, эпидемиологический порог. И уж тем более пандемия.
О фактах так и не упомянули. Так дайте же факты. От тех, кто их должен давать. А не от политиков. Я сознательно никаких теорий заговоров не упоминаю. Но и не согласен с брендом и враньём.
Так уж сложилось, что я работал с медициной. И много общался с врачами по всей стране. С врачами, которые были реаниматологии. А ещё я работал в стерилизации. И многое узнал о стерильности, инфекции. О том как распространяются инфекции.
И мне известно как и для чего носят индивидуальные средства защиты. От чего они и как защищают. И уж точно ношение перчаток и маски не спасет от инфекции так как нам предписали не врачи.
Принятые ограничительные меры с сидением дома, ограничением подвижности быстрее короавируса убьют пожилых людей и обострит всякие хроники.
А врачи, которые раньше оперировали и к ним нужно было записываться ща пол года на операцию теперь только телеконсультируют. Какова судьба и здоровье тех, кого они теперь не оперируют? Задумайтесь над этим! Это важно. Иногда. Хоть иногда думать. Тут сообщество умных людей. И умение взглянуть на ситуацию с нескольких сторон это то, что должны делать умные люди. Я надеюсь, что рассуждая вы все же готовы и слышать собеседника. А так же не только спорить, в ещё и включать аналитическое мышление.
Смотрим что есть ВОЗ. Это сборище чиновников, а не медиков. Смотрим на источник финансирования ВОЗ и понимаем независимость мнения данной организации.
Кто сказал что кто-то к чему-то не был готов? Неужели врачи эпидемиологи?)
Об этом говорят политики.)
А вот закрытие и перепрофилирование специализированных медицинских организаций и, как следствие, отказ в оказании помощи по различным заболеваниям — это уже преступление.
Если для вас все ещё ухудшение здоровья людей не есть преступление? Не знаю что ещё сказать. А непредумышленность в преступлении с точки зрения права не меняет сути. Преступление остаётся преступлением.
Уже достаточно времени прошло чтобы оценить последствия и сменить тактику. Но мы видим другое. что маховик только раскручивается сильнее. И ошибки… Считаете, что убив человека я могу сослаться на то что ошибся? И это меня оправдает?)
Может позволим профессионалам и эпидемиологам высказаться? Мне было интересно послушать Гундарова. Вы бы и его мнение учли в рассуждениях. Но нет, он остаётся за гранью рассуждений. Интересно почему? Ведь он то как раз больше имеет права говорить на эти темы, говорить о мерах необходимых. И на него и мы бы должны обращать внимание формируя свое понимание.)
Не припоминаю когда это наша страна… А что есть страна? Президент и правительство нашей страны, или народ как источник власти нашей страны?)
А может в стране есть соответствующие профессионалы, которые должны были решать, но их никто не спрашивал?)
Давайте не будем слишком голословными. Где сотни тысяч заболевших в месяц? Клинически подтвержденных. С помощью реальных диагнозов поставленных на основании реальных исследований.
Про ежедневно тысячи умерших. Тут уж ещё более аккуратно нужно. А то наше заботливое руководство страны уже внесло уголовные статьи по распространению фейков. )
Не нужно паники и преувеличений. И принятые меры избыточны ка минимум. И уж точно преступны как максимум.
Я воспринимаю ваши слова как шутку или наивные мечты.)
Для иллюстрации я бы хотел привести вам в пример описания официально опубликованной вакансии от мэрии. Уже много раз пожалел о том, что ее на сохранил. Там была вакансия аналитика. И в функционале значилось разрабатывать методики по работе с населением чтобы сделать невозможность оставления заявок и претензий.
Понимаю что сейчас я выгляжу неубедительно. Но что есть, то есть. И разговор с инициативной группой возможен не по инициативе этой группы. А только если власти нужна будет имитация такого диалога. И с целью отвлечь внимание. А заказчики и так известны.)
Так конструктивно я и указал на причины по которым не о чем с ними говорить. Системы, которые реализуют нарушения в том числе. И УК РФ не могут обсуждаться.
Наверное с того что кроме короавируса ничего больше не лечат.
И с того что его возвели в высшую и страшнейшую форму заболевания. И нас заперли под домашний арест. И из дому только по пропуску.)
Считаю, что с ДИТ-ом обсуждать нечего и не нужно. После того как столкнешься с результатами работы данной организации становится понятно на что именно направленна эта деятельность.
Подымались вопросы об этике. Но эти господа реально реализуют, пока что еще, уголовно наказуемые инструменты.
И это касается всех поделий.
Чего стоит система для работы единой аварийно-диспетчерской службы в Москве!
Заявки невозможно оформить. а если и оформляются, то таким образом, чтоб исказить их смысл. В данном случае это не действия "тупых" исполнителей. А именно так заложенная логика работы.
Просто прослушайте эти разговоры: https://www.youtube.com/watch?v=ANy9FoCvQ3s https://www.youtube.com/watch?v=Y1Z3a1NJ99k
*Необходимо изготовить и распространить не менее 7 миллиардов доз вакцины
Чтобы остановить пандемию, нам необходимо обеспечить вакциной практически всех людей на планете. Мы никогда раньше не решали задачу доставки чего-то на все края света. А, как я сказал ранее, вакцины особенно трудно производить и хранить. *
Господа, а где ПАНДЕМИЯ?! Где вообще масштабы сравнимые с приводимой как пример в статье ОСПОЙ?
Куда делись в одночасье все остальные вирусные и бактериальные инфекции?! Почему, вдруг, и с какого перепугу люди перестали болеть другими заболеваниями и у всех исчезла хроника?!
А еще интересно с какого перепугу меры и рекомендации по борьбе коронавирусом направлены на ухудшение общего здоровья людей?! Никакой конспирологии. Только зравый смысл.)
Так не должно быть!))
Я понимаю, что современный корпоративный бизнес пытается ввергнуть людей в рабство. Но все же не нужно этому потокать.
Исключение должно подтверждать правило. А правилом должен быть порядок. При правильной организации своего труда можно избежать постоянно-аврального режима работы.
А по существу статьи мало кто что сказал.
Имел опыт работы в немецкой коемпании. Был выслан в Германию на 6 недель. Где провел 3 недели в службе поддержки коммерческой системы. А потом еще 3 недели в поддержке промышленной системы.
Что сразу удивило — рациональный подход. Немцы точно не умнее нас. Бардака и у них полно. Но рациональный подход имеется. И важно то, что в рабочее время работают в общем эффективно. Но обед по расписанию. И в 18-00 так же встали и ушли. Казалось нонсенсом. Ведь по всему миру были и срочные вопросы работающих 24/7 промышленных предприятий.
Но реально они работали очень эффективно. При этом все отдыхали в обеденный перерыв. И так же вовремя уходили домой. Возвращались отдохнувшими на следующий день. Потому что могли провести время в увлечениях, домашних заботах, спорте.
Когда сам организовывал службу поддержки… Не спорю что люди есть ленивые. Но, в общем все же взрослые. Для дисциплины много усилий не нужно. Скорректировать направление работы сотрудников так же можно. И в итоге в 18-00 я выгонял сам их домой. При этом в течении рабочего дня у них было время еще и своими делами заняться. Я позволял дополнительно заниматься саморазвитием. Один человек ушел в другую область закончив параллельно курсы. Другие развивались, или параллельно свой маленький бизнес вели. Был уговор что эта работа основная. И все.
Авральные ситуации должны быть исключением, которые подтверждают рациональное правило порядка.
Порядок легче содержать, когда борешься не с последствиями. А устанавливаешь причину и устраняешь факты ее вызывающие.
Я упрощенно описал. В современной медицине уже не используют термин "автоклав".
Уже давно оборудуют в больницах ЦСО(центральное стерилизационное отделение). Где используют моечные машины, стерилизаторы(автоклавы по старому).
Так же сами стерилизаторы различны по функциям и назначению. В том числе и для низкотемпературной стерилизации.
Что касается утилизаторов, то это тоже довольно сложный механизм. Естественно экономия на его обслуживании, или неправильное использование может привести к аварийным ситуациям. Что там произошло по ваше ссылке понятия не имею. Уже не работаю в стерилизации.
По своему опыту в Москве и командировкам по России могу сказать, что часто оборудование очень плохо обслуживают. Экономят пока не будет уже аварийные остановки. Как состояние самих стерилизаторов, так и внутренняя инфраструктура в больницах. Могут и по несколько раз в день быть перебои с электричеством в ЦСО.
Спасибо за статью. Немного профессиональной и адекватной информации не помешает. Думаю, что сильно поможет осознать людям далеким от медицины весь тот УЖАС, который нам навязывают.
Я воздержусь от того, чтобы сказать как многие, что навязывают БЕЗДУМНО. Вовсе нет. Скорее обдуманно.
Так же вводя такие меры, никто не удосуживается рассказать людям о классах индивидуальных средств защиты. О том, как и при каких условиях их носить.
А, еще, очень сильно забыли рассказать уже всем о том, как их нужно утилизировать. Ведь э то никто не отменял! Где же тут Роспотребнадзор?! Что-то не вижу и не слышу.
Очевидно, что все магазины, которые ввели этот клоунско-маскарадный режим перед тем как потребовать надеть перчатки и маску должны показать и контейнеры для отходов определенного класса. Как и договор на утилизацию этих отходов. Так как я захочу снять эти средства тут же. Потому что так положено.
Не хочется говорить, но все же для тех "кто в масках", нельзя просто так носить средства индивидуальной защиты и просто так выкидывать. В больницах для этого специальные контейнеры для различного класса отходов. И после этого, эти отходы проходят особую обработку. По сути стерилизуются и измельчаются. Довольно не простая процедура.
Никто не спорит с тем, чтобы новое шло В ПОМОЩЬ врачу. НО! НИКОГДА НЕ НА ЗАМЕНУ ВРАЧУ! Один оптимизатор уже позакрывал клиники и сократил койки и медицинский персонал. И вот "грянул коронавирус"! И что этот оптимизатор бросился делать? События ведь недавние. Я бы сказал, что мы все в них живем.
Вы, наверное, не очень понимаете суть обучения врачей. Раньше говорилось: "Ты выучился(Кстати врачи дольше всех учились всегда. Не задавались вопросом ПОЧЕМУ?) Но ты еще не врач. Вот отработаешь лет двадцать, наберешься опыта, тогда и станешь врачем."
Как же, по вашему, врач сможет заниматься "только нестандартными, сложными и тяжелыми случаями"? Если нет ни практики, ни опыта, даже, на "стандартных случаях"?
Про большую денежку аж улыбнулся. Оказывается, ВОТ для чего медицина!))
Вывод о квалификации вообще ничем не обоснован. С мотивацией согласен — только сложные случаи и ТОЛЬКО за БОЛЬШУЮ ДЕНЕЖКУ!) С такой мотивацией вас и меня угробят такие "большие специалисты".
Вот тут вы уже сотни и тысячи врачей опустили ниже плинтуса, измазали анализами, унизили как человеческое, так и профессиональное достоинство. Так нельзя. Надеюсь заберете свои слова обратно.
Неужели все уже поголовно стали такими как вы описали?! Тогда по старому рецепту — накрыться простынкой и медленно ползти на кладбище.
Из предыдущего понял. что единственной для вас мотивацией в выборе профессии и работе для медиков является "БОЛЬШАЯ ДЕНЕЖКА". Разочарую, но это не так. Пока еще не так. Но если постараться… И вашими усилиями тоже, то все может сбыться.
Ну, кто же вам сказал, что качество и скорость обслуживания повысятся? ИИ, к тому же, и бездушен. Ему, как раз, вообще плевать на пациента. А представьте, именно, себя в роли пациента! Так вот для ИИ вы всего лишь набор параметров, которые он НЕ ДУМАЯ определить куда-то. И не факт что туда куда надо.
Могу привести пример сортировки. В гемодиализе использовался пост самообслуживания пациентов. Там определялись некие параметры. И происходил отсев: кого-то на процедуру сразу, а кого-то через кабинет врача.
Ускорение очень спорно было. Особенно, когда в работе поста возникали ошибки. Потому что это довольно своеобразный АРМ: компьютер, к компьютеру подключены монитор с тачскрином, динамики, весы, измеритель давления, кард-ридер, принтер. И еще специализированное ПО с голосовым помощником и опросником на экране. Так вот сбой в работе хоть одного элемента системы приводит к неработоспособности всего поста. А это уже приводит к тому, что задерживается вся смена процедуры. И всех пациентов к врачу.
А еще более забавно, что из-за сбоев в компьютерной системе, когда часть данных не попала в программу минусовали по KPI врачей. Очень мотивационная вещь.
Или дали врачам экспертную систему, которая предписывала что-то. А вот ошибка была. Но врачам приказали использовать эту систему. Спор с системой — минус по KPI. А на кону не только зарплата врача, но здоровье и жизнь пациента. Никак не пойму почему все уверены в непогрешимости ИИ?
Ну, это вы точно фантастику описали. ИИ выберет живых врачей… )) ИИ может выбрать и мертвых врачей, вспомнив что они были квалифицированными.))
Врачи и медицина никогда не отказывались от прогресса и нового медицинского оборудования и технологий, которые позволяют лучше диагностировать и лечить. Но в статье и вы в своем комментарии ставите ИИ ВЗАМЕН врачу. Это неправильно мягко говоря.
И все же в подобных статьях воспевающих телемедицины и гаджеты прослеживается, хоть и косвенно, но принижение роли врача-человека.
Хотелось бы более объективно говорить о проблемах диагностики и лечения. Обеспечить 100% покрытия медицины гаджетами, мед. роботами и широкополосной связью не получится. И вот тут роль врача, который не опирается на гаджеты, а только на знание, опыт и клиническое мышление будет знать как продиагностировать, оказать помощь будет играть первую роль.
Но современные преобразования в медицине как раз и делают уже из врача-специалиста врача-робота, который может действовать только по протоколу/инструкции/алгоритму.
Для тех, кто имеет противоположную точку зрения, предлагаю представить себя в роли пациента. И когда врач не знает как вас прослушать и осмотреть без гаджетов.
Не так давно читал как было открыто уголовное дело на хирурга, который отдыхая в деревне зашил руку женщине подручными средствами.
Я бы хотела иметь дело с таким врачём в лечении меня. А не с тем, кто стоит в окружении огромного количества техники и полагается на ИИ, а не на свой собственный.п
Хотелось бы чтоб в этой и подобных статьях рассмотрели не только маркетинговые идеи типа "ИИ лучше человека", или "ИИ заменит врача", а реальные аспекты и проблемы внедрения ИИ.
Так же и последствия. Для врачей. Про пациентов молчу.
Я на своей практике видел когда врачам дали рекомендательную систему. Но спорить вот им права не дали. А в систему закралась ошибка.
А кто хочет оказаться жертвой применения таких систем.
Лекарства разрабатывают и исследуют годами. А стандартов и ограничений на применение систем с ИИ не существует.
В последнее время поделия ДИТ-а в своем функционале реализуют нарушения действующего законодательства. Или позволяют сделать так чтобы лишить нас наших прав. Что одно и то же.
Очевидно, что можно назвать и этикой экспертизу на соответствие действующему законодательству, так и проверки не ущемляются ли права граждан.
Потому что очень часто по телефону или при личных контактах с госслужбами стали популярны объяснения о нарушениях со ссылкой на то "что так работает наша система", "система так заполняет сама", "обращайтесь с претензиями в ДИТ" и т.п.
При этом законодательство часто не ссылается на автоматизированные системы, которые используют органы исполнительной власти.
Но, при этом, когда вам отказываются делать перерасчет за коммунальные услуги, или отказываются исполнять что-либо со ссылкой на "особенности работы автоматизированной системы" и отсылают с претензией к ДИТ, вы оказываетесь в двоякой ситуации.
С одной стороны ваши права не зависят ни от каких систем. С другой нарушившие ваши права ссылаясь на систему адресуют вас к другому, кто не не имеет никакого отношения к вашим нарушенным правам.
В общем это общая проблема дробления ответственности во всей исполнительной власти. Дробление произведено таким образом, что при возникновении проблемы вас начинают потоянно переадресовывать к кому-то другому потому что это уже "не в компетенции" исполнителя. И так многократно. В итоге вопрос решить никак невозможно.
Как и контролирующие органы играют в игру "Передаст".)
Генеральная прокуратура передаст прокуратуре Москвы, прокуратура Москвы передаст в межрайонную прокуратуру, межрайонная прокуратура передаст в мосжилинспекцию или управу…
Кто кому "Передаст"?!))
Как написал выше, это уже не прогноз, а реально реализуется. Прочувствовали на своей семье.
Хуже то что будет после принятия новой конституции и соответствующих федеральных законов. Если сейчас такие требования формально незаконны, то потом уже будет узаконено наше полное бесправие.
Это прискорбно осознавать. Так как власти уже надоело "возиться" с народом. И грамотеями, которые таки указывают на нарушения. Уже декриминаллизироали кучу уголовных статей, которые делают безнаказанным воровство миллиардами. И симметрично ужесточили за "брошенный пластиковый стаканчик".
Скоро уже нами займется Министерство любви за наше мыслепреступление.)
Не совсем понимаю о чем вы.
Но, раз уж затронули, то сейчас все склоняется к принудительной вакцинации.
Далеко ходить не буду. Уже сегодня сын пришел с работы и за отказ от прохождение тестирования ему заявили что "можете на работу больше не приходить".
Согласие не спрашивают уже сегодня. А требуют.
Так же, исходя из развивающейся ситуации, поступят и с вакциной. Будут требовать принудительно.
Сегодня в новостях уже и изобрели у нас вакцину. Где здравый смысл?! Годами изобретают. И еще много лет испытывают. И только после этого выводят на рынок. А у нас заявляют о том что вакцина уже создана и о том, что вакцинация начнется осенью.
Я все-таки с медиками работал и общался. И общался с иностранными медиками, которые рассказывали о стандартах FDA. Все что происходит сейчас явно не вписывается в общие стандарты.
А масштаб смертности не переходит стандартный эпидемический порог. То есть принятые меры неадекватны. А неопробированные вакцины разработанные за рекордные сроки в принудительном порядке не нужны. И, скорее всего, вредны.
Про подписание документов отдельный разговор. Я всегда читаю то что дают на подпись. В последнее время участились случаи, когда дают на подпись готовый документ. А в документе много чего написано. И не в мою пользу. Или странная информация. Все чаще это происходит в МФЦ или других гос. органах. Требование убрать ненужную/неверную/неправильную информацию встречается агрессией. Так что приходится тратить изрядно нервов и усилий, чтобы была исключена такая информация.
Во всей статье так и не затронули тему качества вакцин и сроков из создания.
Нам сейчас часто по телевизору вешают о том, что современные технологии ускоряют время на создание и вывод вакцины на рынок.
Но технологии и раньше развивались. А вот сроки вывода лекарств на рынок все так же составляли до 30 лет.
Нам же обещают вакцину осенью. Сама эта новость уже ставит под сомнение качество вакцины.
Я сторонник вакцинации. Я осознаю что за свое здоровье несу ответственность сам. Принудительность в случае с коронавирусом вообще никакой статистикой не обосновывается. Уникальность этого вируса ещё не доказана. Следовательно не оправданны фактами такие драконовские меры.
И ещё маленькое замечание по поводу гарантий компенсации. Мы живём в России. А я уже достаточно взрослый чтобы помнить о том, как наше государство и лидеры ( сегодняшние тоже) много чего обещали. Но! Никогда не собирались и не выполнили.
Да, я вижу с кем имею дело в… дискуссией это не назвать. Узнаю знакомые признаки троллинизма.) Слово профессионал в кавычках и сознательное искажение фамилии.)
Вам бы в цирк, или в комедиклаб, или в кривое зеркало… туда где выступают шуты и стендаперы. Там перед вами выступят клоуны… оденут шляпы с бубенчиками, позабавят и анекдотом.
Это такие как вы назвали медициной сферой услуг и решили что врачи вас должны обслуживать и развлекать, а не лечить. Радуйтесь. Последний фундамент медицины уже растаскивают.
Но с чего вы решили, что вы не будете болеть? К кому вы пойдете лечиться? К тому кто вам анекдот расскажет?) Ну-ну.
Ни одного довода, кроме сомнительных низменных выпадов вы не привели. Что говорит об истинности ваших намерений.
Хорошо. приведу на понятном вам уровне образный пример. Представьте огромный красивый пляж заполненный людьми и роскошную яхту. И вот тем, кто на яхте люди на пляже мешают. Загораживают вид.
И такие как вы(кто-то назвал "полезными идиотами") отправляются на зачистку пляжа. Эти люди "лишние". Но вот беда. После того как вы очистили пляж от "лишних" вы сами становитесь лишними и ненужными. Тем кто на яхте уже и вы не нужны и так же портите пейзаж.
Так что задумайтесь и вы. После выполнения своей миссии вам не светит "попасть на яхту". Вы будете такими же ненужными и чужими на этом празднике жизни, подлежащими утилизации.
Сообщество Хабра вчера за высказанную точку зрения мне дважды прислало "отхабренного".) В сообществе принято вести дискуссию, обмениваться мнениями, иметь точку зрения. Но свершившееся показало, что это уже не сообщество. В дискуссию никто не вступил.
Зато профессиональный троллинг и ограничения были продемонстрированы в полной мере. В особенности от тех, кто не публикует сам статьи.
Примите этот мой ответ как итоговый по всем отписавшим мне, но так и не захотевших хоть сколько-нибудь привести в пример хоть один факт или цифру.
Откланиваюсь. Продолжать дискуссии ниже плинтуса не имею удовольствия. Троллей и раньше встречал. ) А теперь новая неделя и зовет работа.)
А цифры где? Клинически подтвержденные врачами. Не политиками.
Сезонные заболевания не ушли. А согласно приведенной логике и короавируса не должно быть при таком долгом сроке ограничительных мер.
Я руки и раньше мыл. Чего и вам желаю делать регулярно. Это же элементарная гигиена.)
На каких данных вы высказались о том что что меньше заболеваний ЖКТ? Откуда статистика? И логики и связи с мытьём рук не вижу. Выводы на грани безумия или дилетантства.)
Не советую делать выводы о моем страхе. Потому что я как раз и призываю думать и анализировать. Довериться тем, в чьей компетенции как раз и делать выводы — эпидемиологам. А они точно не нагнетают страх. И говорят профессионально. Как и точно определяют что такое эпидемия, эпидемиологический порог. И уж тем более пандемия.
О фактах так и не упомянули. Так дайте же факты. От тех, кто их должен давать. А не от политиков. Я сознательно никаких теорий заговоров не упоминаю. Но и не согласен с брендом и враньём.
Так уж сложилось, что я работал с медициной. И много общался с врачами по всей стране. С врачами, которые были реаниматологии. А ещё я работал в стерилизации. И многое узнал о стерильности, инфекции. О том как распространяются инфекции.
И мне известно как и для чего носят индивидуальные средства защиты. От чего они и как защищают. И уж точно ношение перчаток и маски не спасет от инфекции так как нам предписали не врачи.
Принятые ограничительные меры с сидением дома, ограничением подвижности быстрее короавируса убьют пожилых людей и обострит всякие хроники.
А врачи, которые раньше оперировали и к ним нужно было записываться ща пол года на операцию теперь только телеконсультируют. Какова судьба и здоровье тех, кого они теперь не оперируют? Задумайтесь над этим! Это важно. Иногда. Хоть иногда думать. Тут сообщество умных людей. И умение взглянуть на ситуацию с нескольких сторон это то, что должны делать умные люди. Я надеюсь, что рассуждая вы все же готовы и слышать собеседника. А так же не только спорить, в ещё и включать аналитическое мышление.
Смотрим что есть ВОЗ. Это сборище чиновников, а не медиков. Смотрим на источник финансирования ВОЗ и понимаем независимость мнения данной организации.
Кто сказал что кто-то к чему-то не был готов? Неужели врачи эпидемиологи?)
Об этом говорят политики.)
А вот закрытие и перепрофилирование специализированных медицинских организаций и, как следствие, отказ в оказании помощи по различным заболеваниям — это уже преступление.
Если для вас все ещё ухудшение здоровья людей не есть преступление? Не знаю что ещё сказать. А непредумышленность в преступлении с точки зрения права не меняет сути. Преступление остаётся преступлением.
Уже достаточно времени прошло чтобы оценить последствия и сменить тактику. Но мы видим другое. что маховик только раскручивается сильнее. И ошибки… Считаете, что убив человека я могу сослаться на то что ошибся? И это меня оправдает?)
Может позволим профессионалам и эпидемиологам высказаться? Мне было интересно послушать Гундарова. Вы бы и его мнение учли в рассуждениях. Но нет, он остаётся за гранью рассуждений. Интересно почему? Ведь он то как раз больше имеет права говорить на эти темы, говорить о мерах необходимых. И на него и мы бы должны обращать внимание формируя свое понимание.)
Не припоминаю когда это наша страна… А что есть страна? Президент и правительство нашей страны, или народ как источник власти нашей страны?)
А может в стране есть соответствующие профессионалы, которые должны были решать, но их никто не спрашивал?)
Давайте не будем слишком голословными. Где сотни тысяч заболевших в месяц? Клинически подтвержденных. С помощью реальных диагнозов поставленных на основании реальных исследований.
Про ежедневно тысячи умерших. Тут уж ещё более аккуратно нужно. А то наше заботливое руководство страны уже внесло уголовные статьи по распространению фейков. )
Не нужно паники и преувеличений. И принятые меры избыточны ка минимум. И уж точно преступны как максимум.
Я воспринимаю ваши слова как шутку или наивные мечты.)
Для иллюстрации я бы хотел привести вам в пример описания официально опубликованной вакансии от мэрии. Уже много раз пожалел о том, что ее на сохранил. Там была вакансия аналитика. И в функционале значилось разрабатывать методики по работе с населением чтобы сделать невозможность оставления заявок и претензий.
Понимаю что сейчас я выгляжу неубедительно. Но что есть, то есть. И разговор с инициативной группой возможен не по инициативе этой группы. А только если власти нужна будет имитация такого диалога. И с целью отвлечь внимание. А заказчики и так известны.)
Так конструктивно я и указал на причины по которым не о чем с ними говорить. Системы, которые реализуют нарушения в том числе. И УК РФ не могут обсуждаться.
Наверное с того что кроме короавируса ничего больше не лечат.
И с того что его возвели в высшую и страшнейшую форму заболевания. И нас заперли под домашний арест. И из дому только по пропуску.)
Считаю, что с ДИТ-ом обсуждать нечего и не нужно. После того как столкнешься с результатами работы данной организации становится понятно на что именно направленна эта деятельность.
Подымались вопросы об этике. Но эти господа реально реализуют, пока что еще, уголовно наказуемые инструменты.
И это касается всех поделий.
Чего стоит система для работы единой аварийно-диспетчерской службы в Москве!
Заявки невозможно оформить. а если и оформляются, то таким образом, чтоб исказить их смысл. В данном случае это не действия "тупых" исполнителей. А именно так заложенная логика работы.
Просто прослушайте эти разговоры:
https://www.youtube.com/watch?v=ANy9FoCvQ3s
https://www.youtube.com/watch?v=Y1Z3a1NJ99k
*Необходимо изготовить и распространить не менее 7 миллиардов доз вакцины
Чтобы остановить пандемию, нам необходимо обеспечить вакциной практически всех людей на планете. Мы никогда раньше не решали задачу доставки чего-то на все края света. А, как я сказал ранее, вакцины особенно трудно производить и хранить. *
Господа, а где ПАНДЕМИЯ?! Где вообще масштабы сравнимые с приводимой как пример в статье ОСПОЙ?
Куда делись в одночасье все остальные вирусные и бактериальные инфекции?! Почему, вдруг, и с какого перепугу люди перестали болеть другими заболеваниями и у всех исчезла хроника?!
А еще интересно с какого перепугу меры и рекомендации по борьбе коронавирусом направлены на ухудшение общего здоровья людей?! Никакой конспирологии. Только зравый смысл.)
Так не должно быть!))
Я понимаю, что современный корпоративный бизнес пытается ввергнуть людей в рабство. Но все же не нужно этому потокать.
Исключение должно подтверждать правило. А правилом должен быть порядок. При правильной организации своего труда можно избежать постоянно-аврального режима работы.
А по существу статьи мало кто что сказал.
Имел опыт работы в немецкой коемпании. Был выслан в Германию на 6 недель. Где провел 3 недели в службе поддержки коммерческой системы. А потом еще 3 недели в поддержке промышленной системы.
Что сразу удивило — рациональный подход. Немцы точно не умнее нас. Бардака и у них полно. Но рациональный подход имеется. И важно то, что в рабочее время работают в общем эффективно. Но обед по расписанию. И в 18-00 так же встали и ушли. Казалось нонсенсом. Ведь по всему миру были и срочные вопросы работающих 24/7 промышленных предприятий.
Но реально они работали очень эффективно. При этом все отдыхали в обеденный перерыв. И так же вовремя уходили домой. Возвращались отдохнувшими на следующий день. Потому что могли провести время в увлечениях, домашних заботах, спорте.
Когда сам организовывал службу поддержки… Не спорю что люди есть ленивые. Но, в общем все же взрослые. Для дисциплины много усилий не нужно. Скорректировать направление работы сотрудников так же можно. И в итоге в 18-00 я выгонял сам их домой. При этом в течении рабочего дня у них было время еще и своими делами заняться. Я позволял дополнительно заниматься саморазвитием. Один человек ушел в другую область закончив параллельно курсы. Другие развивались, или параллельно свой маленький бизнес вели. Был уговор что эта работа основная. И все.
Авральные ситуации должны быть исключением, которые подтверждают рациональное правило порядка.
Порядок легче содержать, когда борешься не с последствиями. А устанавливаешь причину и устраняешь факты ее вызывающие.
Я упрощенно описал. В современной медицине уже не используют термин "автоклав".
Уже давно оборудуют в больницах ЦСО(центральное стерилизационное отделение). Где используют моечные машины, стерилизаторы(автоклавы по старому).
Так же сами стерилизаторы различны по функциям и назначению. В том числе и для низкотемпературной стерилизации.
Что касается утилизаторов, то это тоже довольно сложный механизм. Естественно экономия на его обслуживании, или неправильное использование может привести к аварийным ситуациям. Что там произошло по ваше ссылке понятия не имею. Уже не работаю в стерилизации.
По своему опыту в Москве и командировкам по России могу сказать, что часто оборудование очень плохо обслуживают. Экономят пока не будет уже аварийные остановки. Как состояние самих стерилизаторов, так и внутренняя инфраструктура в больницах. Могут и по несколько раз в день быть перебои с электричеством в ЦСО.
Спасибо за статью. Немного профессиональной и адекватной информации не помешает. Думаю, что сильно поможет осознать людям далеким от медицины весь тот УЖАС, который нам навязывают.
Я воздержусь от того, чтобы сказать как многие, что навязывают БЕЗДУМНО. Вовсе нет. Скорее обдуманно.
Так же вводя такие меры, никто не удосуживается рассказать людям о классах индивидуальных средств защиты. О том, как и при каких условиях их носить.
А, еще, очень сильно забыли рассказать уже всем о том, как их нужно утилизировать. Ведь э то никто не отменял! Где же тут Роспотребнадзор?! Что-то не вижу и не слышу.
Очевидно, что все магазины, которые ввели этот клоунско-маскарадный режим перед тем как потребовать надеть перчатки и маску должны показать и контейнеры для отходов определенного класса. Как и договор на утилизацию этих отходов. Так как я захочу снять эти средства тут же. Потому что так положено.
Не хочется говорить, но все же для тех "кто в масках", нельзя просто так носить средства индивидуальной защиты и просто так выкидывать. В больницах для этого специальные контейнеры для различного класса отходов. И после этого, эти отходы проходят особую обработку. По сути стерилизуются и измельчаются. Довольно не простая процедура.