Но проблема(задача) ставится не "как инструмент", а "как полная замена". В этом и есть основная проблема.
Причем этот "один из инструментов" не является обязательным. Или, говоря математическим языком, не входит в множество "необходимое и достаточное". Может дополнять, но можно и без этого инструмента обойтись.
Сейчас перед образовательными онлайн-продуктами стоит непростая задача — создать эффективные механики вовлечения в учебный процесс и сделать так, чтобы интерес ученика не пропадал. Онлайн-задания не могут сводиться к только автоматическим тестам с ответами «да» и «нет». Сейчас и в будущем между учеником и системой должен быть выстроен увлекательный диалог, взаимодействие: объяснение новой темы, повторение и закрепление материала. В этом помогают интерактивные форматы обучения и геймификация.
Что-то этот абзац мне напомнил рассказ моего товарища, который для казино писал программу на автоматы одноруких бандитов. Суть одна и та же — имитация. Только настораживает один момент. Однорукий бандит обманывает того, кто с ним играет.
Я убежден, что все технологии проигрывали, проигрывают сейчас, и будут проигрывать в будущем живому общению преподавателя и ученика. Обездушивание и обезличивание процесса взаимодействия в образовании несет негативные последствия.
Многим из нового поколения не понять, что такое мечты и обсуждение этого всего… А некоторые мечтатели потом стали выдающимися людьми и совершили выдающиеся открытия. Такая цифровая форма бездушной оценки и тренировки знаний учеников лишает воображения. К тому же еще и превратится в дискриминационный социальный фильтр.
Ну не даются знания некоторым ученикам. Я помню таких. Но, сейчас многие из них стали виртуозами. Кто-то прекрасно готовит, кто-то стал прекрасным фотографом.
А при машинной или цифровой оценке общего уровня, которые внедряют сейчас, мы получаем цифровой портрет с набором показателей. Если честно, то это подходит больше для описания предметов, но не человека.
Как аргумент предложу обратиться к классике — Достоевский. Кто может в цифровом виде представить душевные переживания, муки и терзания героев его произведений? Но он ближе к описанию человека чем все существующие методы.
Не принимайте всерьёз что дальше напишу.
Только одна польза от внедрения таких роботов — сделать безработными бездарных, грубых и т.д. и т.п. операторов.
Как раз недавно регистрировался по месту жительства в МФЦ. Оформление простого заявления длилось больше часа с многократным привлечением половины других сотрудников и в итоге скандал с местной руководительницей позволил оформить заявление "ведущим специалистом"(указано на табличке) на регистрацию и сдать паспорт.
Если серьезнее. То скоро нас и правда может ждать "выброс на улицу" огромной армии таких операторов, диспетчеров, мелких чиновников.
Наташа замену им придут уже абсолютно бездушные роботы, боты с несовершенными скриптами. И нам с эти жить.)
Вы не совсем, мягко говоря, грамотно рассуждаете.
Тут многие члены сообщества хабра, если не все, за прогресс. И за ИИ, который будет решать реальные задачи и реально помогать. Не важно в какой отрасли. Но помогать! Чувствуете разницу между двумя понятиями "помогать" и "карать"?
Так вот сейчас тенденция развития и внедрения ИИ сводится к карательной и ограничительной мере. Но, важный аспект в том, что ответственного нет. Якобы, какая-то система решила, ошиблась, неверно истолковала. И тут нет должностного лица. И ответственность для такой системы не предусмотрена. это с одной стороны. А по другую сторону человек, который стал жертвой такой ошибки. И для него наступают вполне конкретные юридические, финансовые последствия.
И кнопка на портале госуслуг вообще ничего не решает. А создаёт иллюзию обжалования. Это как играть с одноруким автоматом и думать что можешь выиграть.) Потому что это тоже иллюзия.)
И многократно уже доказано отсутствие связи между штрафованием и уменьшением количества аварий. Это дешёвые спекуляции, которые просто используют для оправдания очередных поборов.
И, честно говоря, уже давно реализуют на госуслугах и везде в исполнительной власти принцип невозможности как раз обжаловать и отгораживаются описанными вами "простыми" системами, которые, кстати, в законах не помянуты.
Мне полиция, например, шлёт ответы на бумажных носителях подписанных электронной подписью.) На Хабре, надеюсь, не нужно пояснять абсурдность данного факта. А ещё вернее уловки. Или на личном приеме в МВД всея России меня ждала говорящая голова заместителя министра. А сам где был не понятно.)))
Так что вы, буду думать о вас хорошо, сильно заблуждаетесь говоря о простоте и о том что штрафы могут что-то решить.)
Дроны с видеофиксацией будут 99% времени видеофиксировать как раз не нарушения. А вторгаться в частную и личную жизнь граждан. Как и кто распорядится собранной информацией тоже вопрос.
Не вижу никакой обоснованной логической связи с тем, что дроны что-то улучшат. Да, простимуллируют продажи и распил денег. в этом отношении улучшат кому-то благосостояние. Но проблему не решат.
Вот и сейчас выписан такой автоштраф итальянке за скорость свыше 700 км/ч.
И это еще как посмотреть. Когда у человека отнимут все его свободы и ограничат во всем. То нарушением порядка будет считаться любое достаточно безобидное действие. И так же будет уже провоцировать на "нарушение порядка".)
Сейчас ведь никто не отменил порядка ношения масок здоровыми людьми. А для здорового человека ношение маски вредно. особенно в жару. Потому что ограничивается дыхание. потому что внутри маски создается влажная среда, в которой сильнее размножаются бактерии. И происходит повторное обсеменение. И вот тут уже и здоровый может заболеть. Про ограничение дыхания для гипертоников не нужно, надеюсь, объяснять? А эта категория одна их самых массовых.
А за нарушение такого "порядка" у нас уже довольно серьезно наказывают.
Сразу оговорюсь, что я понимаю о чем говорю. Я сам налаживал работу в ЦСО(центральное стерилизационное отделение) Склифа, центра Рогачева, 1-й инфекционной больницы. Поэтому базовые знания об инфекциях все же имеются.
То есть вы таким длинным и развернутым комментарием и подтвердили утверждение про то, что я написал.))
Уборка мусора — это борьба с последствиями. Которая не приведет ни к чему. Кроме дохода компаниям выпускающим роботов и компаниям, которые займутся за бюджетные деньги, или деньги налогоплательщиков(что одно и то же) убирать и утилизировать.))
А вот воспитание и соблюдение элементарных норм, правил и законов как раз и есть ключ.
В том числе и к тому что вы так много и полно описали.
Но, вернусь к своему комментарию — технологии должны быть полезны, но не ограничивать и не ущемлять прав.
Наверное, Вам следует начать с того, что не называть других "особями".
Думаю приведенный пример не имеет прямого отношения к технологиям и ограничениям. Так как давно уже урегулирован законами и подзаконными актами. Вопрос их исполнения лежит в другой плоскости. Как и вопрос воспитания и бережного отношения к природе.
Кстати, раз уж заговорили. Борьба с последствиями — это путь в никуда. Бороться нужно с причинами. А это, как упомянул выше, воспитание и исполнение уже существующих законов. Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.) И тут роботы или ИИ не нужны.)
Как и не нужен контроль и надсмотр с целью ограничить свободы и/или карания. Многократно уже доказано, что карательные методы не ведут к результату в подобных вопросах.
Не понимаю о чем именно вы спросили? Могли бы быть поконкретнее?
Я в своем комментарии указал на то, что технологии в помощь — это правильный и нормальный путь развития.
А контроль и ограничения, вмешательство в частную жизнь — путь к деградации и превращении человека в робота. Моя точка зрения. Я имею на нее право.)
Специальные мониторы, с высоким разрешением. И, самое главное, с возможностью отображения всей палитры без искажений. Так как при просмотре рентгеновских снимков наличие затемнения или ещё какие визуальные моменты означают наличие опухоли и т.п.
Тут очень высокие требования к монитору. Так как рентгеновский аппарат сделает снимок и сохранится в цифровом формате без потери качества. Но отобразить без потери качества бытовые мониторы не могут.
В реальности снимки просматривают на обычных мониторах, что является грубейшим нарушением или преступлением.
Да. Все можно компенсировать. В случае выигрыша. А до того их нужно оплатить. Иногда речь идёт о значительных суммах. В статье стоит об этом упомянуть. И о том что назначение экспертиз в суде это по решению судьи.
В дополнение по судам. Если вы подозреваете, но явных доказательств нет. То бремя и расходы на установление факта, что именно при обращении в данный орган власти вы попали в рассылку лежит полностью на вас.
Так что практика судов и советы хороши только в одном случае. Когда у вас на руках железобетонные доказательства.
Давно уже реализуемая практика. Стоит зарегистрироваться на портале. или оформить обращение… Не важно на mos.ru, или прокуратуру с полицией, вам тут же начнутся звонки и сомнительные смс.)
Не хочется об этих всех службах думать плохо. Но повторные обращения и снова звонки и смс. Так что борьба с мошенничеством стоит под контролем. Мошенники сами себя не ловят.)
Давайте воздержимся от таких огульных оценок о том кто и чего насколько знает.)
Опять о врачах только в одном контексте и под одним углом. Но возвращаясь к проблеме. Для врачей, хотя бы, уголовная ответственность, да и ответственность вообще, определена и прописана. Для систем типа ИИ и их разработчиков — нет! Не буду лицемерить. Раньше, по крайней мере, медицина не сдавал своих. Но за ошибки внутри себя всегда наказывала.
Медицина уже древняя наука. Ведущие и авторитетные… можно и так назвать. но на консиллиуме приходят к общему мнению. И кардинально редко расходятся мнения.
Заповедь "не навреди" имеет несколько более сакральный и глубокий смысл. который вы не понимаете. Фраза "улучшать качество жизни при приемлемом риске" несколько пугает. Вместо правильной диагностики и правильного лечения исходя из принципа "не навреди" взять и отправить человека на диализ(искусственная почка). Человек после этого сможет качественно жить и работать даже. Н, только почки уже отказали окончательно.
А все потому что кто-то решил улучшить качество его жизни таким образом. А реальное желание не навредить пациенту вылилась в то. что было выявлено, что показатели, которые предписывали диализ были следствием саморазрушающейся раковой опухоли.
Но кому я это рассказываю?!
Не поверю. Врач обосновывает свой диагноз. Но подход у него более широкий чем сейчас может себе позволить ИИ. Подробности даже расписывать не буду.
Если ИИ применяют в медицине. То конфиденциальность важна. А ответственность лежит у нас на каком-то призрачном "операторе персональных данных". И за последнее время было столько всяких утечек данных. Но громких дел с наказаниями не было. операторы с рынка не ушли.
И последние 20 лет я пользуюсь услугами врачей выучившихся еще в СССР.
Про лекарства. А маркетинг как же? Очень много и сейчас лекарств. которые просто сменили упаковку и название. А все те же что и раньше.)
И, кстати, я прогресс никогда не отрицал. ) И в медицине приветствую. Но, только реальный прогресс, а не то что им называют.
Ошибка выставления диагноза не так страшна, как отсутствие ответственности. Врачам предусмотрена уголовная ответственность за такие "ошибки" приведшие к последствиям. Только, вот, ответственность за такие "ошибки" должен нести не ИИ, а его разработчики всей дружной компанией. и такую же строгую уголовную. Тогда, глядишь, и поумерится пыл в продвижении несуществующего ИИ в медицину.
Нет точности — нет распознавания! Компьютер не умеет еще думать! И это важно осознавать. Только работает по алгоритмам. Которые не всегда совершенны.
Медицина имеет дело со здоровьем и жизнью пациентов. поэтому там консервативны и требуется гарантия выполнения требования — не навреди. Хотя, похоже уже отказались от такого требования. Учитывая как сейчас без тестирования выводят вакцины на рынок.
У "черного ящика" основная проблема не сложность, а именно проблема недоступности восстановления цепочки рассуждений приведшей к тому или иному выводу. В медицине все диагнозы должны быть обоснованы.
Вопрос который не решен в ИТ — конфиденциальность и безопасность данных. А все туда же… Решите свои вопросы, а потом уже лезьте в медицину!
Не приплетайте к медицине коммерцию. Именно из-за того что из медицины убирают медицину и вместо нее внедряют сферу услуг и происходит проблема. А коммерсанты просто на медицине зарабатывают. И ИИ теперь новый канал подзаработать.
То же самое что и в П.5 — решите проблемы с защитой информации и конфиденциальностью!
ИИ и геополитика… при чем тут медицина?!
Новые технологии новым технологиям рознь. Несуществующий ИИ, который потребует облака и мощные вычислительные способности… чтобы едва обеспечить то, что обычный терапевт может на глаз определить и простым опросом выяснить в течении пары минут… Та еще перспектива. Опять путается коммеhция с медициной. В медицине приветствуют новые способы инструментальных исследований, новые препараты, новые способы диагностики… много чего нового, что помогает врачам. А вот облака и ИИ… Не обещают помощи. Ни врачам, ни пациентам.
А с чего традиционные способы лечения перестали устраивать? Неужели тем, что стоят на пути продвижения ИИ?! Вы несколько перепутали. медицина стоит на страже здоровья. Медицина консервативна. А кто полез в медицину со своим ИИ ее заменять и заменять традиционные способы лечения? Неужели врачи?! Нет — какие-то инженеры, программисты, коммерсанты и т.д.
Статья интересная. А вот выводы очень спорны. Нужно обсуждать и дискутировать.
Но давайте проявим уважение к медицине, благодаря которой уже веками наше здоровье поддерживается. А кто-то из нас жив, именно, благодаря традиционным способам лечения.
ИИ еще не существует. Машинное обучение еще в зачаточной стадии. Предлагаемый черный ящик неприемлим. Диктование способов лечения врачам от программистов неприемлим.
все ударились в новомодное. Но все новое должно и строится, в том числе, и на уже существующем опыте. А опыт подсказывает, что наиболее успешные разработки для медицины созданы там, где сами врачи были вовлечены в процесс. Но вовлечение было не по принципу принуждения. А когда разработчики прислушивались к потребности медицины и реализовывали то что запрашивали. Не меняя при этом "традиционные способы".
Может кого-то и удивлю. Но в медицине есть клиническое мышление. И это не "черный ящик". Почему тогда новомодный ИИ не реализует это клиническое мышление?!
Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники! Отвечу совокупно на все что тут мне писали не только вы.
Мои просьбы хоть сколько-нибудь опираться на конкретные примеры и реальные факты не возымели действия. Все-равно что с глухими разговаривать получается.
Вы уже внедрили в медицину еще неизобретенный ИИ?!
То, что есть в медицине и сейчас в принципе зарождается и еще далеко не ИИ.
О фантастических сценариях рассуждать, это вам не ко мне.
Я уже упоминал в своих примерах о том, что реально ошибки есть и они имеют реальные последствия. Но последствия касаются человеческого здоровья и жизни.
Чтобы вам понятнее было, просил поставить себя на место пациента. Чтобы понятнее было, ЧТО для вас может означать ошибка ИИ.
Тут вообще есть кто-то, кроме романтиков фантастов?!
Медицина консервативна. И на то есть сложившиеся веками основания. Пример с врачем, зашившим руку, показателен как то, что независимо от развития технологий врач остается врачем и может оказать профессионально и квалифицировано помощь.
Привносить в медицину технологии не меняя медицину можно и нужно. Но сейчас как раз и есть проблема в том, что в медицину приходят технологии, разработанные не медиками и не для медицины. Тем самым ее уничтожая. Технологии еще не подтвердившие свое право на замену.
Проблема многогранна и с каждой стороны требует рассмотрения.
В медицине принят "консилиум", которого у ИИ нет.
Еще раз повторюсь, что и ИИ нет! Есть машинное обучение и нейросети… Но это вообще ни разу не ИИ.
Сравнения человека с машиной не то что некорректною, а глупо и преступно! А сведение функций врача или медицинской системы к функциям автомеханика просто оскорбительно и говорит о низком уровне так рассуждающих. Не даром существует поговорка: "Чем больше я знаю, тем больше понимаю как мало я знаю".
К тому же все комментаторы без единой публикации и с целью троллинга.)
Я искренне с вами согласен. Врачи же люди?! Не будете спорить?
Все уже давно описано.))
И в вашем скором счастливом будущем, когда людей заменят роботами Землю переименуют… Нет, не в Новые васюки, а в Шелезяку!) И для помощи достаточно будет только масленки.)))
Прогресс и удовольствия, это несколько разные понятия. И в моих комментариях нет ни слова про отрицание прогресса.) И сейчас, программируя для современной промышленности я думал что занимаюсь прогрессом. Но вы открыли мне глаза — оказывается я саботирую прогресс!))
Будьте смелее, не ограничивайтесь людьми-врачами. Теперь я вам открою глаза. Прогресс он такой, он и в других областях существует! Прогресс, значит прогресс!!! даешь замену всех людей! Долой этих болезных примитивов!
Опять подмена понятий получилась. Прогресс пусть будет. он из реальности. А то что вы написали — это из фантастики. Кстати уже многократно описанной.)
И не нужно ссылаться на то, чего еще нет — ИИ.)) А то некорректно получается.
Ага! "«Дайте, мне точку опоры, и я сдвину (переверну) Землю!»"
Это было сказано много веков назад. Надо ли говорить, что Земля примерно там же и вертится. Хоть нынешнее понимание и знание уже определяют ту самую точку опоры.
Кстати, если реально сдвинуть, то мы с большой вероятностью мы все погибнем.)
Предвзятость и критичный прагматичный взгляд на вещи — это разное. Я стараюсь приводить примеры из жизни и практики в обоснование своих слов. Хотелось бы так же на примерах и практиках услышать в ответ.) А пока что только теории. Которые имеют право на жизнь. Имеют право на осуществление.
Но, задумайтесь, почему медицина является довольно консервативной наукой? Хоть за века много чего в технологическом плане изобретено и превнесено в медицину. Почему врачи(раньше точно) дольше всех учились?
ИИ не показал себя еще в менее сложных областях. А вы ему сразу предписываете непогрешимость и всемогущность. ИИ то еще и в природе нет по большому счету.
"С развитием медицины инвазивные способы решения проблемы отойдут на второй план, потому что в них не будет особой нужды, как в будущем не будет нужды в человеке" — А это напоминает фразу из известного фильма "Москва слезам не верит" :"Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение".
Как по мне теперь интернет "переплюнул" телевидение. Так что мода на ИИ тоже пройдет. И подумайте, что будет в пост-ИИ эпоху? Может нью-интернет?)
А еще мы станем совершенны и избавимся от болезненной телесной оболочки.)))))
Спасибо за то что нашли статью.
Еще ка неоднозначно!)
Но давайте по фактам из статьи:
1) Сказал, чтобы вызвали скорую, так как нужна хоть и простейшая, но операция. А мне ответили, что скорой нет. Вернее, есть одна или две машины на весь район. А это 2,5 тысячи квадратных километров! Другими словами, ждать бы пришлось два часа. Да и денег, сказали, нет на такси, чтобы обратную дорогу оплатить, а ехать предстояло в город Боровичи — это 70 километров от деревни. Спросил про райцентр — село Мошенское. Там есть больница, которой я раньше руководил. Ответили, что там два врача — хирург и терапевт после тяжелого инфаркта. Это был вечер выходного дня, и хирурга требовалось еще где-то разыскивать — дома или в гостях.
Вот что мне оставалось делать? А ситуация требовала не только экстренной, но и умелой помощи. Повреждена у женщины правая рука, рабочая. От этого могли остаться проблемы на всю жизнь, да и грубый рубец, опять же, остался бы.
2) Что, именно, говорится в статье:
"Второе звено — это участковые больницы при сельсоветах. Там уже был хирург и терапевт или хотя бы один хирург, но, как известно, человек с дипломом хирурга имеет право работать терапевтом. А наоборот нельзя. В этих больницах делали достаточно серьезные операции. Особенно по нынешним меркам, когда вся ерунда стала представляться чем-то очень сложным. Аппендицит, грыжа, геморрой, мелкие травмы — этой азбукой русской хирургии занимались в участковых больницах. За это медалей не давали."
То есть вы выдернули из контекста — это раз! А сам герой статьи закончил ВУЗ в 1982 году — это два! Это к тому что диплом + сертификат. Сертификаты появились несколько позднее. Как именно в дипломе у этого врача записано он сам не говорил.
Так же намекну и на то, что раньше диплом давали после завершения обучения + интернатура.
3)В итоге люди попросили, и я не отказал. Стали искать подходящий инструмент. С ним у деревенских тоже оказалось туго. Нашли только рыбацкий нож, иглы для швейной машинки, ножницы для обрезания ногтей, обычные швейные нитки и ржавые плоскогубцы. Спирта тоже не нашлось! Обрабатывал рану и инструменты одеколоном. После обработки раны потребовалось поставить дренажи, для чего приспособил целлофановый пакет из продуктового магазина.
Затем несколько дней пострадавшая принимала антибиотики. В результате рана зажила без осложнений. Нитки я извлек, дренажи снял. Никаких жалоб не было.
Вы очень сильно путаете безответственность с профессионализмом. Отсутствие осложнений — это не только везение, а еще и правильные профессиональные действия врача.
Моя супруга закончила Военно-медицинскую Академию. Так вот были предметы о том как оказывать помощь в полевых условиях без инструментов и материалов. Или учили преступному?)
А во время войны деду разорвавшимся снарядом осколками не только тело все изранило, а еще вспороло живот и вывалились кишки. он собрав руками пошел в лазарет. И там промыли в тазу на улице и зашили.
Герой статьи руководил районной больницы. И ко всему еще и был оперирующим хирургом. Не чета нынешним "организаторам здравоохранения". Которые уж точно не помогли бы в подобной ситуации.
А применительно к теме статьи под которой обсуждаем. Мне года два назад приехала скорая и при температуре 39.5 вкололи анальгин, а в карточку записали какой-то другой препарат. И эта информация ушла в статистику и историю болезни. А теперь подумайте на каких данных вы будете обучать ИИ? На этих?!
Уводите разговор в сторону. Причем не в ту.)
Сравнения человеческого организма с машиной — это примитивизм и, мягко говоря, сильное упрощение. Вы, фактически, уравняли сложный пусть будет механизм до уровня одноклеточного.
Повторюсь, что в медицине никто и никогда не отказывался от новых и передовых технологий диагностики и лечения с помощью нового оборудования. Но при чем тут ИИ?) Лечат нас врачи.)
Если найду ссылку на новость о враче сброшу. В той ситуации вызов скорой или поездка далеко в больницу по бездорожью в течении многих часов были слабыми альтернативами. А врач зашил руку и установил дренаж. И уже в таком состоянии женщина смогла добраться до больнице в городе. Варианты истечь кровью, получить осложнения при неоказании своевременной помощи плохая альтернатива.
Своевременно в нашей стране очень относительный термин. Если нет дорог, если больница за много километров, если нет скорых...
Но проблема(задача) ставится не "как инструмент", а "как полная замена". В этом и есть основная проблема.
Причем этот "один из инструментов" не является обязательным. Или, говоря математическим языком, не входит в множество "необходимое и достаточное". Может дополнять, но можно и без этого инструмента обойтись.
Что-то этот абзац мне напомнил рассказ моего товарища, который для казино писал программу на автоматы одноруких бандитов. Суть одна и та же — имитация. Только настораживает один момент. Однорукий бандит обманывает того, кто с ним играет.
Я убежден, что все технологии проигрывали, проигрывают сейчас, и будут проигрывать в будущем живому общению преподавателя и ученика. Обездушивание и обезличивание процесса взаимодействия в образовании несет негативные последствия.
Многим из нового поколения не понять, что такое мечты и обсуждение этого всего… А некоторые мечтатели потом стали выдающимися людьми и совершили выдающиеся открытия. Такая цифровая форма бездушной оценки и тренировки знаний учеников лишает воображения. К тому же еще и превратится в дискриминационный социальный фильтр.
Ну не даются знания некоторым ученикам. Я помню таких. Но, сейчас многие из них стали виртуозами. Кто-то прекрасно готовит, кто-то стал прекрасным фотографом.
А при машинной или цифровой оценке общего уровня, которые внедряют сейчас, мы получаем цифровой портрет с набором показателей. Если честно, то это подходит больше для описания предметов, но не человека.
Как аргумент предложу обратиться к классике — Достоевский. Кто может в цифровом виде представить душевные переживания, муки и терзания героев его произведений? Но он ближе к описанию человека чем все существующие методы.
Не принимайте всерьёз что дальше напишу.
Только одна польза от внедрения таких роботов — сделать безработными бездарных, грубых и т.д. и т.п. операторов.
Как раз недавно регистрировался по месту жительства в МФЦ. Оформление простого заявления длилось больше часа с многократным привлечением половины других сотрудников и в итоге скандал с местной руководительницей позволил оформить заявление "ведущим специалистом"(указано на табличке) на регистрацию и сдать паспорт.
Если серьезнее. То скоро нас и правда может ждать "выброс на улицу" огромной армии таких операторов, диспетчеров, мелких чиновников.
Наташа замену им придут уже абсолютно бездушные роботы, боты с несовершенными скриптами. И нам с эти жить.)
Вы не совсем, мягко говоря, грамотно рассуждаете.
Тут многие члены сообщества хабра, если не все, за прогресс. И за ИИ, который будет решать реальные задачи и реально помогать. Не важно в какой отрасли. Но помогать! Чувствуете разницу между двумя понятиями "помогать" и "карать"?
Так вот сейчас тенденция развития и внедрения ИИ сводится к карательной и ограничительной мере. Но, важный аспект в том, что ответственного нет. Якобы, какая-то система решила, ошиблась, неверно истолковала. И тут нет должностного лица. И ответственность для такой системы не предусмотрена. это с одной стороны. А по другую сторону человек, который стал жертвой такой ошибки. И для него наступают вполне конкретные юридические, финансовые последствия.
И кнопка на портале госуслуг вообще ничего не решает. А создаёт иллюзию обжалования. Это как играть с одноруким автоматом и думать что можешь выиграть.) Потому что это тоже иллюзия.)
И многократно уже доказано отсутствие связи между штрафованием и уменьшением количества аварий. Это дешёвые спекуляции, которые просто используют для оправдания очередных поборов.
И, честно говоря, уже давно реализуют на госуслугах и везде в исполнительной власти принцип невозможности как раз обжаловать и отгораживаются описанными вами "простыми" системами, которые, кстати, в законах не помянуты.
Мне полиция, например, шлёт ответы на бумажных носителях подписанных электронной подписью.) На Хабре, надеюсь, не нужно пояснять абсурдность данного факта. А ещё вернее уловки. Или на личном приеме в МВД всея России меня ждала говорящая голова заместителя министра. А сам где был не понятно.)))
Так что вы, буду думать о вас хорошо, сильно заблуждаетесь говоря о простоте и о том что штрафы могут что-то решить.)
Дроны с видеофиксацией будут 99% времени видеофиксировать как раз не нарушения. А вторгаться в частную и личную жизнь граждан. Как и кто распорядится собранной информацией тоже вопрос.
Не вижу никакой обоснованной логической связи с тем, что дроны что-то улучшат. Да, простимуллируют продажи и распил денег. в этом отношении улучшат кому-то благосостояние. Но проблему не решат.
Вот и сейчас выписан такой автоштраф итальянке за скорость свыше 700 км/ч.
И это еще как посмотреть. Когда у человека отнимут все его свободы и ограничат во всем. То нарушением порядка будет считаться любое достаточно безобидное действие. И так же будет уже провоцировать на "нарушение порядка".)
Сейчас ведь никто не отменил порядка ношения масок здоровыми людьми. А для здорового человека ношение маски вредно. особенно в жару. Потому что ограничивается дыхание. потому что внутри маски создается влажная среда, в которой сильнее размножаются бактерии. И происходит повторное обсеменение. И вот тут уже и здоровый может заболеть. Про ограничение дыхания для гипертоников не нужно, надеюсь, объяснять? А эта категория одна их самых массовых.
А за нарушение такого "порядка" у нас уже довольно серьезно наказывают.
Сразу оговорюсь, что я понимаю о чем говорю. Я сам налаживал работу в ЦСО(центральное стерилизационное отделение) Склифа, центра Рогачева, 1-й инфекционной больницы. Поэтому базовые знания об инфекциях все же имеются.
То есть вы таким длинным и развернутым комментарием и подтвердили утверждение про то, что я написал.))
Уборка мусора — это борьба с последствиями. Которая не приведет ни к чему. Кроме дохода компаниям выпускающим роботов и компаниям, которые займутся за бюджетные деньги, или деньги налогоплательщиков(что одно и то же) убирать и утилизировать.))
А вот воспитание и соблюдение элементарных норм, правил и законов как раз и есть ключ.
В том числе и к тому что вы так много и полно описали.
Но, вернусь к своему комментарию — технологии должны быть полезны, но не ограничивать и не ущемлять прав.
Наверное, Вам следует начать с того, что не называть других "особями".
Думаю приведенный пример не имеет прямого отношения к технологиям и ограничениям. Так как давно уже урегулирован законами и подзаконными актами. Вопрос их исполнения лежит в другой плоскости. Как и вопрос воспитания и бережного отношения к природе.
Кстати, раз уж заговорили. Борьба с последствиями — это путь в никуда. Бороться нужно с причинами. А это, как упомянул выше, воспитание и исполнение уже существующих законов. Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.) И тут роботы или ИИ не нужны.)
Как и не нужен контроль и надсмотр с целью ограничить свободы и/или карания. Многократно уже доказано, что карательные методы не ведут к результату в подобных вопросах.
Не понимаю о чем именно вы спросили? Могли бы быть поконкретнее?
Я в своем комментарии указал на то, что технологии в помощь — это правильный и нормальный путь развития.
А контроль и ограничения, вмешательство в частную жизнь — путь к деградации и превращении человека в робота. Моя точка зрения. Я имею на нее право.)
Рабство в любой форме унизительно.
А смыватель как раз хороший пример.))
Технологии должны помогать, а не следить и ограничивать.)
Специальные мониторы, с высоким разрешением. И, самое главное, с возможностью отображения всей палитры без искажений. Так как при просмотре рентгеновских снимков наличие затемнения или ещё какие визуальные моменты означают наличие опухоли и т.п.
Тут очень высокие требования к монитору. Так как рентгеновский аппарат сделает снимок и сохранится в цифровом формате без потери качества. Но отобразить без потери качества бытовые мониторы не могут.
В реальности снимки просматривают на обычных мониторах, что является грубейшим нарушением или преступлением.
Да. Все можно компенсировать. В случае выигрыша. А до того их нужно оплатить. Иногда речь идёт о значительных суммах. В статье стоит об этом упомянуть. И о том что назначение экспертиз в суде это по решению судьи.
В дополнение по судам. Если вы подозреваете, но явных доказательств нет. То бремя и расходы на установление факта, что именно при обращении в данный орган власти вы попали в рассылку лежит полностью на вас.
Так что практика судов и советы хороши только в одном случае. Когда у вас на руках железобетонные доказательства.
Давно уже реализуемая практика. Стоит зарегистрироваться на портале. или оформить обращение… Не важно на mos.ru, или прокуратуру с полицией, вам тут же начнутся звонки и сомнительные смс.)
Не хочется об этих всех службах думать плохо. Но повторные обращения и снова звонки и смс. Так что борьба с мошенничеством стоит под контролем. Мошенники сами себя не ловят.)
Давайте воздержимся от таких огульных оценок о том кто и чего насколько знает.)
А все потому что кто-то решил улучшить качество его жизни таким образом. А реальное желание не навредить пациенту вылилась в то. что было выявлено, что показатели, которые предписывали диализ были следствием саморазрушающейся раковой опухоли.
Но кому я это рассказываю?!
Про лекарства. А маркетинг как же? Очень много и сейчас лекарств. которые просто сменили упаковку и название. А все те же что и раньше.)
И, кстати, я прогресс никогда не отрицал. ) И в медицине приветствую. Но, только реальный прогресс, а не то что им называют.
Ошибка выставления диагноза не так страшна, как отсутствие ответственности. Врачам предусмотрена уголовная ответственность за такие "ошибки" приведшие к последствиям. Только, вот, ответственность за такие "ошибки" должен нести не ИИ, а его разработчики всей дружной компанией. и такую же строгую уголовную. Тогда, глядишь, и поумерится пыл в продвижении несуществующего ИИ в медицину.
Нет точности — нет распознавания! Компьютер не умеет еще думать! И это важно осознавать. Только работает по алгоритмам. Которые не всегда совершенны.
Медицина имеет дело со здоровьем и жизнью пациентов. поэтому там консервативны и требуется гарантия выполнения требования — не навреди. Хотя, похоже уже отказались от такого требования. Учитывая как сейчас без тестирования выводят вакцины на рынок.
У "черного ящика" основная проблема не сложность, а именно проблема недоступности восстановления цепочки рассуждений приведшей к тому или иному выводу. В медицине все диагнозы должны быть обоснованы.
Вопрос который не решен в ИТ — конфиденциальность и безопасность данных. А все туда же… Решите свои вопросы, а потом уже лезьте в медицину!
Не приплетайте к медицине коммерцию. Именно из-за того что из медицины убирают медицину и вместо нее внедряют сферу услуг и происходит проблема. А коммерсанты просто на медицине зарабатывают. И ИИ теперь новый канал подзаработать.
То же самое что и в П.5 — решите проблемы с защитой информации и конфиденциальностью!
ИИ и геополитика… при чем тут медицина?!
Новые технологии новым технологиям рознь. Несуществующий ИИ, который потребует облака и мощные вычислительные способности… чтобы едва обеспечить то, что обычный терапевт может на глаз определить и простым опросом выяснить в течении пары минут… Та еще перспектива. Опять путается коммеhция с медициной. В медицине приветствуют новые способы инструментальных исследований, новые препараты, новые способы диагностики… много чего нового, что помогает врачам. А вот облака и ИИ… Не обещают помощи. Ни врачам, ни пациентам.
А с чего традиционные способы лечения перестали устраивать? Неужели тем, что стоят на пути продвижения ИИ?! Вы несколько перепутали. медицина стоит на страже здоровья. Медицина консервативна. А кто полез в медицину со своим ИИ ее заменять и заменять традиционные способы лечения? Неужели врачи?! Нет — какие-то инженеры, программисты, коммерсанты и т.д.
Статья интересная. А вот выводы очень спорны. Нужно обсуждать и дискутировать.
Но давайте проявим уважение к медицине, благодаря которой уже веками наше здоровье поддерживается. А кто-то из нас жив, именно, благодаря традиционным способам лечения.
ИИ еще не существует. Машинное обучение еще в зачаточной стадии. Предлагаемый черный ящик неприемлим. Диктование способов лечения врачам от программистов неприемлим.
все ударились в новомодное. Но все новое должно и строится, в том числе, и на уже существующем опыте. А опыт подсказывает, что наиболее успешные разработки для медицины созданы там, где сами врачи были вовлечены в процесс. Но вовлечение было не по принципу принуждения. А когда разработчики прислушивались к потребности медицины и реализовывали то что запрашивали. Не меняя при этом "традиционные способы".
Может кого-то и удивлю. Но в медицине есть клиническое мышление. И это не "черный ящик". Почему тогда новомодный ИИ не реализует это клиническое мышление?!
Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники! Отвечу совокупно на все что тут мне писали не только вы.
Мои просьбы хоть сколько-нибудь опираться на конкретные примеры и реальные факты не возымели действия. Все-равно что с глухими разговаривать получается.
Вы уже внедрили в медицину еще неизобретенный ИИ?!
То, что есть в медицине и сейчас в принципе зарождается и еще далеко не ИИ.
О фантастических сценариях рассуждать, это вам не ко мне.
Я уже упоминал в своих примерах о том, что реально ошибки есть и они имеют реальные последствия. Но последствия касаются человеческого здоровья и жизни.
Чтобы вам понятнее было, просил поставить себя на место пациента. Чтобы понятнее было, ЧТО для вас может означать ошибка ИИ.
Тут вообще есть кто-то, кроме романтиков фантастов?!
Медицина консервативна. И на то есть сложившиеся веками основания. Пример с врачем, зашившим руку, показателен как то, что независимо от развития технологий врач остается врачем и может оказать профессионально и квалифицировано помощь.
Привносить в медицину технологии не меняя медицину можно и нужно. Но сейчас как раз и есть проблема в том, что в медицину приходят технологии, разработанные не медиками и не для медицины. Тем самым ее уничтожая. Технологии еще не подтвердившие свое право на замену.
Проблема многогранна и с каждой стороны требует рассмотрения.
В медицине принят "консилиум", которого у ИИ нет.
Еще раз повторюсь, что и ИИ нет! Есть машинное обучение и нейросети… Но это вообще ни разу не ИИ.
Сравнения человека с машиной не то что некорректною, а глупо и преступно! А сведение функций врача или медицинской системы к функциям автомеханика просто оскорбительно и говорит о низком уровне так рассуждающих. Не даром существует поговорка: "Чем больше я знаю, тем больше понимаю как мало я знаю".
К тому же все комментаторы без единой публикации и с целью троллинга.)
Я искренне с вами согласен. Врачи же люди?! Не будете спорить?
Все уже давно описано.))
И в вашем скором счастливом будущем, когда людей заменят роботами Землю переименуют… Нет, не в Новые васюки, а в Шелезяку!) И для помощи достаточно будет только масленки.)))
Прогресс и удовольствия, это несколько разные понятия. И в моих комментариях нет ни слова про отрицание прогресса.) И сейчас, программируя для современной промышленности я думал что занимаюсь прогрессом. Но вы открыли мне глаза — оказывается я саботирую прогресс!))
Будьте смелее, не ограничивайтесь людьми-врачами. Теперь я вам открою глаза. Прогресс он такой, он и в других областях существует! Прогресс, значит прогресс!!! даешь замену всех людей! Долой этих болезных примитивов!
Опять подмена понятий получилась. Прогресс пусть будет. он из реальности. А то что вы написали — это из фантастики. Кстати уже многократно описанной.)
И не нужно ссылаться на то, чего еще нет — ИИ.)) А то некорректно получается.
Ага! "«Дайте, мне точку опоры, и я сдвину (переверну) Землю!»"
Это было сказано много веков назад. Надо ли говорить, что Земля примерно там же и вертится. Хоть нынешнее понимание и знание уже определяют ту самую точку опоры.
Кстати, если реально сдвинуть, то мы с большой вероятностью мы все погибнем.)
Предвзятость и критичный прагматичный взгляд на вещи — это разное. Я стараюсь приводить примеры из жизни и практики в обоснование своих слов. Хотелось бы так же на примерах и практиках услышать в ответ.) А пока что только теории. Которые имеют право на жизнь. Имеют право на осуществление.
Но, задумайтесь, почему медицина является довольно консервативной наукой? Хоть за века много чего в технологическом плане изобретено и превнесено в медицину. Почему врачи(раньше точно) дольше всех учились?
ИИ не показал себя еще в менее сложных областях. А вы ему сразу предписываете непогрешимость и всемогущность. ИИ то еще и в природе нет по большому счету.
"С развитием медицины инвазивные способы решения проблемы отойдут на второй план, потому что в них не будет особой нужды, как в будущем не будет нужды в человеке" — А это напоминает фразу из известного фильма "Москва слезам не верит" :"Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение".
Как по мне теперь интернет "переплюнул" телевидение. Так что мода на ИИ тоже пройдет. И подумайте, что будет в пост-ИИ эпоху? Может нью-интернет?)
А еще мы станем совершенны и избавимся от болезненной телесной оболочки.)))))
Спасибо за то что нашли статью.
Еще ка неоднозначно!)
Но давайте по фактам из статьи:
1) Сказал, чтобы вызвали скорую, так как нужна хоть и простейшая, но операция. А мне ответили, что скорой нет. Вернее, есть одна или две машины на весь район. А это 2,5 тысячи квадратных километров! Другими словами, ждать бы пришлось два часа. Да и денег, сказали, нет на такси, чтобы обратную дорогу оплатить, а ехать предстояло в город Боровичи — это 70 километров от деревни. Спросил про райцентр — село Мошенское. Там есть больница, которой я раньше руководил. Ответили, что там два врача — хирург и терапевт после тяжелого инфаркта. Это был вечер выходного дня, и хирурга требовалось еще где-то разыскивать — дома или в гостях.
Вот что мне оставалось делать? А ситуация требовала не только экстренной, но и умелой помощи. Повреждена у женщины правая рука, рабочая. От этого могли остаться проблемы на всю жизнь, да и грубый рубец, опять же, остался бы.
2) Что, именно, говорится в статье:
"Второе звено — это участковые больницы при сельсоветах. Там уже был хирург и терапевт или хотя бы один хирург, но, как известно, человек с дипломом хирурга имеет право работать терапевтом. А наоборот нельзя. В этих больницах делали достаточно серьезные операции. Особенно по нынешним меркам, когда вся ерунда стала представляться чем-то очень сложным. Аппендицит, грыжа, геморрой, мелкие травмы — этой азбукой русской хирургии занимались в участковых больницах. За это медалей не давали."
То есть вы выдернули из контекста — это раз! А сам герой статьи закончил ВУЗ в 1982 году — это два! Это к тому что диплом + сертификат. Сертификаты появились несколько позднее. Как именно в дипломе у этого врача записано он сам не говорил.
Так же намекну и на то, что раньше диплом давали после завершения обучения + интернатура.
3)В итоге люди попросили, и я не отказал. Стали искать подходящий инструмент. С ним у деревенских тоже оказалось туго. Нашли только рыбацкий нож, иглы для швейной машинки, ножницы для обрезания ногтей, обычные швейные нитки и ржавые плоскогубцы. Спирта тоже не нашлось! Обрабатывал рану и инструменты одеколоном. После обработки раны потребовалось поставить дренажи, для чего приспособил целлофановый пакет из продуктового магазина.
Затем несколько дней пострадавшая принимала антибиотики. В результате рана зажила без осложнений. Нитки я извлек, дренажи снял. Никаких жалоб не было.
Вы очень сильно путаете безответственность с профессионализмом. Отсутствие осложнений — это не только везение, а еще и правильные профессиональные действия врача.
Моя супруга закончила Военно-медицинскую Академию. Так вот были предметы о том как оказывать помощь в полевых условиях без инструментов и материалов. Или учили преступному?)
А во время войны деду разорвавшимся снарядом осколками не только тело все изранило, а еще вспороло живот и вывалились кишки. он собрав руками пошел в лазарет. И там промыли в тазу на улице и зашили.
Герой статьи руководил районной больницы. И ко всему еще и был оперирующим хирургом. Не чета нынешним "организаторам здравоохранения". Которые уж точно не помогли бы в подобной ситуации.
А применительно к теме статьи под которой обсуждаем. Мне года два назад приехала скорая и при температуре 39.5 вкололи анальгин, а в карточку записали какой-то другой препарат. И эта информация ушла в статистику и историю болезни. А теперь подумайте на каких данных вы будете обучать ИИ? На этих?!
Уводите разговор в сторону. Причем не в ту.)
Сравнения человеческого организма с машиной — это примитивизм и, мягко говоря, сильное упрощение. Вы, фактически, уравняли сложный пусть будет механизм до уровня одноклеточного.
Повторюсь, что в медицине никто и никогда не отказывался от новых и передовых технологий диагностики и лечения с помощью нового оборудования. Но при чем тут ИИ?) Лечат нас врачи.)
Если найду ссылку на новость о враче сброшу. В той ситуации вызов скорой или поездка далеко в больницу по бездорожью в течении многих часов были слабыми альтернативами. А врач зашил руку и установил дренаж. И уже в таком состоянии женщина смогла добраться до больнице в городе. Варианты истечь кровью, получить осложнения при неоказании своевременной помощи плохая альтернатива.
Своевременно в нашей стране очень относительный термин. Если нет дорог, если больница за много километров, если нет скорых...