Поделюсь кратко своим опытом. Во время ремонта вывел на внешнюю сторону (в зал) туалета отвод канализации, электричество и воду под будущий увлажнитель. Но как бывает, в конце ремонта кончились деньги и я купил три дешевых паровых и бегал несколько лет воду наливал. Потом они вообще потекли и я их выкинул и купил паровой стационарный увлажнитель Nordmann RC4. Можно было купить Carel дешевле, но по дизайну они вообще не подходили.
2 года уже пользуюсь, не нарадуюсь. Меня на форумах пугали что я бачки буду меня по 10 раз в год (каждый по 100$), но в итоге я два года юзаю один (!). Научился его мыть лимонной кислотой пару раз за сезон и ставлю обратно.
Увлажнитель до 4кг/час, но обычно я больше 2 кг не разгонял. Было большое опасение перед покупкой, что до комнат влажность долетать не будет, тем более что приток идет в комнаты от канальной приточки и влажность должна как бы распространяться против потока. В итоге все работает отлично и при приоткрытых дверях в комнаты, там практически такая же влажность. Например, если увл выкл, то влажность зимой 15%-20%. Вкл увлажнитель, влажность нагоняется мухой до 45% в зале, в комнатах (они из зала идут) где-то 42-43%, т.е. практически такая же устанавливается.
В общем, работает примерно так же как приточка, — практически без обслуживания. Не нужен ни осмос ни водоподготовка.
Минус электродников один. Потребление. Чтобы испарить 1 кг пара нужно 750 вт. Физику не обманешь. В зависимости от температуры за бортом, выходит 1-3 тыс за месяц. Слава Богу, что у нас не всегда зима ))) Регион Мск.
Отдельное спасибо что заминусили, как итог дискуссии пусть все продолжают думать, что батареи сушат воздух, а не то что зимой воздух содержит мало влаги. Как вариант, закрыть все окна можно, как и делает в большинстве своем, дышат СО2 и продолжают думать что вот такие у них батареи и ТЭН которые все у них высушают. Зато в софистике поупражнялись.
Занесу свои сапоги с улицы домой и они у меня за 5 минут высохнут, — ведь воздух нагреется внутри и они станут сухими, ляпота!
Нет кармы "+" поставить Вам, пример отличный! Если в холодной воде растворить мало сахара, а больше уже не растворяется он не будет сладким, чем если бы мы растворили сахар по максимуму в теплой воде.
Я вот выше про это и пишу, воздух с улицы заходит уже сухой = несет мало влаги.
У меня вообще не было в мыслях оскорблять кого-то, про физику 8-го класса была шутка и смайлик вообще-то стоял, чтобы ее точно за шутку приняли.
Я принципиально расписал подробно, что процесса сушки воздуха не происходит и нет этого процесса! Как нет процесса увлажнения воздуха, если температура понизится дома. Вы с этим несогласны?
По тому что я написал выше, Вы согласны? Что влага не удаляется из приходящего воздуха? Для меня низкое абсолютное содержание влаги = сухой воздух, высокое = влажный. Для этого зимой и ставят увлажнители, чтобы сухой, зашедший с улицы воздух, напитать влагой.
Надеюсь, термин, увлажнить он однозначный и не имеет отношение к изменению относительно влажности от температуры, а к абсолютной все-таки в первую очередь и что-то добавляет в воздух обязательно?
Так же я написал, что %%относительной влажности является расчетным показателем, зависящим от абсолютной содержании влаги и от от температуры (ну от давления еще) и для этого не надо нагревать воздух, чтобы понимать какая относительная влажность будет показана на гигрометре.
Приведите русское слово СУШКА, которое не относится к удалению влаги из предмета (воздуха)! Изменяется относительная влажность <> сушка. Хоть в кавычках, хоть как.
Ну что ж вы так, физику прогуливали 8-го класса )
1. Чтобы вынести за скобки процесс расширения одного кубометра воздуха — это влияет на влажность, но вообще не так сильно как зависимость относительной влажности воздуха от температуры и я буду оперировать кг воздуха, поступившего в квартиру (это тоже используют, наряду с г/м3).
2. Вот в квартиру поступил 1 кг воздуха и содержит он, например 2 грамма воды при -10С. Что близко к насыщению воздуха при этой температуре — не может при такой температуре держать много влаги. Т.е. воздух снаружи при такой температуре, изначально мало насыщен влагой, т.к. насытится больше не может по определению.
3. Этот воздух нагревается (хоть тэнами, хоть соседней квартирой, хоть солнцем ) и температура его растет. Но содержание влаги в кг воздуха как было 2 гр на кг, так и осталось. Ничего с влагой, содержащейся в 1 кг поступившего в квартиру не происходит при нагревании. Он как был СУХОЙ изначально с таким содержанием, так и остался. Но, т.к. температура стало больше, то 1 кг воздуха насытить можно больше, пересчитываем в относительную влажность и видим, что действительно, при такой температуре его еще больше можно насытить, т.к. он сухой.
Я понимаю, что ссылаться на вики моветон, можно еще взять учебник 8-го класса про абсолютную и относительную влажность: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Чтобы понять процесс, ответьте себе на два простых вопроса:
1. Куда девается влага, если нагреватель сушит воздух? Ответ: никуда не девается, т.к. он не сушит воздух, в отличии от кондиционера, где вода выпадает в точку росы при охлаждении, т.к. смотри пункт 2) холодный воздух не может нести много влаги.
2. Если нагнать воздух с улицы, закрыть все окна и вытяжку. Довести температуру до 25С. Вы получите, например, 20% влажности. Закройте батареи, подождите пока температура опустится до 20С. Влажность станет 25% (это на вскидку, можно посчитать). ВОПРОС: откуда взялась +5% влажность? Может ТЭНы ее впитали и испарили? )))) Ответ: ни откуда. Содержание влаги как было в 1 кг воздуха, так и осталось. Просто величина относительная влажность зависит от температуры и реальной содержании влаги в 1 кг (1м3) воздуха. И поэтому она меняется.
Ни ТЭНы ни водяной нагреватель воздух не осушают. Они нагревают воздух входящий, который УЖЕ сухой заходит с улицы. См абсолютная и относительная влажность. Вот кондиционеры осушают воздух и лишняя влага выпадает в точку росы и дальше капает с отвода.
А сам блок канальника где стоит, в квартире (по схеме не совсем понятно). Если в квартире, то должно быть без разницы где холодный и теплый воздух смешиваются — в канальнике или под потолком. У меня выведена в одну решетку и приточка и канальник и воздух холодный и теплый смешивается под потолком.
У меня, кстати, чтобы улучшить охлаждение летом, поставить блок внешний кондиционера для канала — есть такие и недорогие. По моему даже идут как один блок и пропустить через него входящий воздух на еще балконе. Но некуда отводить конденсат и отказался от этой идеи. Пока только в жару снижаю приток до минимального, чтобы справлялись кондеи.
Спасибо за статью, интересный опыт. Я сам долго питался информацией с mastergrad.ru, пока не понял что специалистов там, к сожалению, нет. Только «советчики». Когда тот же самый Ким на голубом глазу говорит что ТЭН в приточке сушит воздух, это просто фейспалм. И вместо того, чтобы признаться что ерунду сморозил, переходит на оскорбления. Поэтому, я бы тут сильно не доверял старожилам.
Теперь вопрос. У меня у самого канальники и приточка. Мне тоже предлагали их объединить, но я отказался.
Почему все таки решили объединить, ведь зимой все равное не работают канальники и велбчается байпас. Ведь это просто дублирование системы, а эффективность абсолютно одинаковая была бы что приточке через кондей, что рядом. Ну а про недостаточную производительность кондея здесь уже написали. У меня на квартиру 70 метров две таких же канальника и обычный сплит в детской. И для зала не хватает одного канальника. И это все из-за притока горячего воздуха, — банально не справляется.
Если есть возможность поток направить на батарею, то можно не греть так сильно приток — пусть батареи поработают. У меня стоит Бризарт 550 и я грею до +7-+10С. При этом потоки идут по потолку в сторону батарей и там подогревается входящий воздух и смешивается. Если не стоять прям около окна, то не холодно. Ну и экономия по электричеству хорошая.
Я ровно про это и написал ) Отвечая комраду на его фразу: « Выясните, что приточка с подогревом очень сушит воздух, начнёте рвать волосы». Там еще ниже в комментах несколько раз упоминалось про «батареи сушат воздух». Уже устал всех переубеждать что это не так…
Приточка с подогревом не сушит воздух, как и батареи. Дома сухо, т.к. зимой воздух уже сухой заходит в квартиру. См. абсолютная/относительная влажность.
Поделюсь кратко своим опытом. Во время ремонта вывел на внешнюю сторону (в зал) туалета отвод канализации, электричество и воду под будущий увлажнитель. Но как бывает, в конце ремонта кончились деньги и я купил три дешевых паровых и бегал несколько лет воду наливал. Потом они вообще потекли и я их выкинул и купил паровой стационарный увлажнитель Nordmann RC4. Можно было купить Carel дешевле, но по дизайну они вообще не подходили.
2 года уже пользуюсь, не нарадуюсь. Меня на форумах пугали что я бачки буду меня по 10 раз в год (каждый по 100$), но в итоге я два года юзаю один (!). Научился его мыть лимонной кислотой пару раз за сезон и ставлю обратно.
Увлажнитель до 4кг/час, но обычно я больше 2 кг не разгонял. Было большое опасение перед покупкой, что до комнат влажность долетать не будет, тем более что приток идет в комнаты от канальной приточки и влажность должна как бы распространяться против потока. В итоге все работает отлично и при приоткрытых дверях в комнаты, там практически такая же влажность. Например, если увл выкл, то влажность зимой 15%-20%. Вкл увлажнитель, влажность нагоняется мухой до 45% в зале, в комнатах (они из зала идут) где-то 42-43%, т.е. практически такая же устанавливается.
В общем, работает примерно так же как приточка, — практически без обслуживания. Не нужен ни осмос ни водоподготовка.
Минус электродников один. Потребление. Чтобы испарить 1 кг пара нужно 750 вт. Физику не обманешь. В зависимости от температуры за бортом, выходит 1-3 тыс за месяц. Слава Богу, что у нас не всегда зима ))) Регион Мск.
Занесу свои сапоги с улицы домой и они у меня за 5 минут высохнут, — ведь воздух нагреется внутри и они станут сухими, ляпота!
Я вот выше про это и пишу, воздух с улицы заходит уже сухой = несет мало влаги.
Я принципиально расписал подробно, что процесса сушки воздуха не происходит и нет этого процесса! Как нет процесса увлажнения воздуха, если температура понизится дома. Вы с этим несогласны?
По тому что я написал выше, Вы согласны? Что влага не удаляется из приходящего воздуха? Для меня низкое абсолютное содержание влаги = сухой воздух, высокое = влажный. Для этого зимой и ставят увлажнители, чтобы сухой, зашедший с улицы воздух, напитать влагой.
Надеюсь, термин, увлажнить он однозначный и не имеет отношение к изменению относительно влажности от температуры, а к абсолютной все-таки в первую очередь и что-то добавляет в воздух обязательно?
Так же я написал, что %%относительной влажности является расчетным показателем, зависящим от абсолютной содержании влаги и от от температуры (ну от давления еще) и для этого не надо нагревать воздух, чтобы понимать какая относительная влажность будет показана на гигрометре.
1. Чтобы вынести за скобки процесс расширения одного кубометра воздуха — это влияет на влажность, но вообще не так сильно как зависимость относительной влажности воздуха от температуры и я буду оперировать кг воздуха, поступившего в квартиру (это тоже используют, наряду с г/м3).
2. Вот в квартиру поступил 1 кг воздуха и содержит он, например 2 грамма воды при -10С. Что близко к насыщению воздуха при этой температуре — не может при такой температуре держать много влаги. Т.е. воздух снаружи при такой температуре, изначально мало насыщен влагой, т.к. насытится больше не может по определению.
3. Этот воздух нагревается (хоть тэнами, хоть соседней квартирой, хоть солнцем ) и температура его растет. Но содержание влаги в кг воздуха как было 2 гр на кг, так и осталось. Ничего с влагой, содержащейся в 1 кг поступившего в квартиру не происходит при нагревании. Он как был СУХОЙ изначально с таким содержанием, так и остался. Но, т.к. температура стало больше, то 1 кг воздуха насытить можно больше, пересчитываем в относительную влажность и видим, что действительно, при такой температуре его еще больше можно насытить, т.к. он сухой.
Я понимаю, что ссылаться на вики моветон, можно еще взять учебник 8-го класса про абсолютную и относительную влажность: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Чтобы понять процесс, ответьте себе на два простых вопроса:
1. Куда девается влага, если нагреватель сушит воздух? Ответ: никуда не девается, т.к. он не сушит воздух, в отличии от кондиционера, где вода выпадает в точку росы при охлаждении, т.к. смотри пункт 2) холодный воздух не может нести много влаги.
2. Если нагнать воздух с улицы, закрыть все окна и вытяжку. Довести температуру до 25С. Вы получите, например, 20% влажности. Закройте батареи, подождите пока температура опустится до 20С. Влажность станет 25% (это на вскидку, можно посчитать). ВОПРОС: откуда взялась +5% влажность? Может ТЭНы ее впитали и испарили? )))) Ответ: ни откуда. Содержание влаги как было в 1 кг воздуха, так и осталось. Просто величина относительная влажность зависит от температуры и реальной содержании влаги в 1 кг (1м3) воздуха. И поэтому она меняется.
P.S. Вот мой ответ Кима на мой пост и полное отсутствие фундаментальных знаний спецами. www.mastergrad.com/forums/t130786-pritochno-vytyazhnaya-ventilyaciya/?p=6317091#post6317091
Кстати, там же я все достаточно доступно расписал с расчетами и т.п.
Ни ТЭНы ни водяной нагреватель воздух не осушают. Они нагревают воздух входящий, который УЖЕ сухой заходит с улицы. См абсолютная и относительная влажность. Вот кондиционеры осушают воздух и лишняя влага выпадает в точку росы и дальше капает с отвода.
А сам блок канальника где стоит, в квартире (по схеме не совсем понятно). Если в квартире, то должно быть без разницы где холодный и теплый воздух смешиваются — в канальнике или под потолком. У меня выведена в одну решетку и приточка и канальник и воздух холодный и теплый смешивается под потолком.
У меня, кстати, чтобы улучшить охлаждение летом, поставить блок внешний кондиционера для канала — есть такие и недорогие. По моему даже идут как один блок и пропустить через него входящий воздух на еще балконе. Но некуда отводить конденсат и отказался от этой идеи. Пока только в жару снижаю приток до минимального, чтобы справлялись кондеи.
Спасибо за статью, интересный опыт. Я сам долго питался информацией с mastergrad.ru, пока не понял что специалистов там, к сожалению, нет. Только «советчики». Когда тот же самый Ким на голубом глазу говорит что ТЭН в приточке сушит воздух, это просто фейспалм. И вместо того, чтобы признаться что ерунду сморозил, переходит на оскорбления. Поэтому, я бы тут сильно не доверял старожилам.
Теперь вопрос. У меня у самого канальники и приточка. Мне тоже предлагали их объединить, но я отказался.
Почему все таки решили объединить, ведь зимой все равное не работают канальники и велбчается байпас. Ведь это просто дублирование системы, а эффективность абсолютно одинаковая была бы что приточке через кондей, что рядом. Ну а про недостаточную производительность кондея здесь уже написали. У меня на квартиру 70 метров две таких же канальника и обычный сплит в детской. И для зала не хватает одного канальника. И это все из-за притока горячего воздуха, — банально не справляется.
Я ровно про это и написал ) Отвечая комраду на его фразу: « Выясните, что приточка с подогревом очень сушит воздух, начнёте рвать волосы». Там еще ниже в комментах несколько раз упоминалось про «батареи сушат воздух». Уже устал всех переубеждать что это не так…
Приточка с подогревом не сушит воздух, как и батареи. Дома сухо, т.к. зимой воздух уже сухой заходит в квартиру. См. абсолютная/относительная влажность.