А какой физический смысл второго опыта? Лично я не понял ничего, только то что надо было лучше следить за руками фоксника :-).
Как мне в физическом плане интерпретировать прибор с тремя дверьми? В статье это слишком сильной аллегорией сделали.
Что измеряет каждая из трех дверей у фотона? Спин? Так спин только два значения может принимать +1 или -1
А кто вам сказал что не было?
Если мы из 100500 исследований фотонов четко детектируем в половине случаев спин -1, а в половине +1, то почему мы не можем утверждать что фотон уже при рождении имеет конкретный спин который не меняется в течении всей его жизни?
тогда минусующим надо слетать в Папуа Новую Гвинею
Сесть в Шереметьево, перелет до Гонконга с пересадкой в Пекине, потом из Гонконга до Куала-Лумпур, из Куалы до Мельбурна, а оттуда местными авиалиниями до гвинеи,
На все про все уйдет дня три и тысяч 15-20 долларов
Выйти из самолета, постоять посмотреть на аэродром и лететь домой.
Смысла экономического никакого, профиту туристического тоже ибо 15 минут всего -, зато побывал в папуа Новой Гвинеи для галочки.
о каких скрытых параметрах идет речь?
спутанные фотоны, если говорить о спине, всегда имеют противоположные спины. всегда.
Измеряя спин первого фотона мы автоматически узнаем спин второго — вы же не будете утверждать что у второго фотона противоположный спин потому что информация об измерении передалась?
На следующий день новая пара ящиков приходит по почте. Новая версия коробки имеет три встроенных двери. Вы можете открыть только одну дверь за один раз. За каждой дверью индикатор, который как и прежде, может светиться красным или зеленым.
вот с этого места я перестал что либо понимать. вообще.
Если до этого момента я понимал хоть и искаженный физический смысл опыта: берем запутанные фотоны и два детектора которые измеряют спин у фотона +1 или -1
Оба запутанных фотона имеют всегда при рождении противоположныеспины и в классической версии опыта когда на одном приборе загорается красная лампочка ( детектируется спин -1 ) на другом детекторе загорается зеленая ( детектируется спин +1 ).
Но простите меня — так это аксиома — где тут мгновенная передача информации?
Получается такая макроаналогия:
Мы ЗНАЕМ что в черном мешке только два шарика — зеленый и красный. В черной комнате мы достаем один шарик и кладем в первый ящик. Переносим мешок в другую черную комнату и вытаскиваем второй шарик ( цвет мы не знаем ибо темно ) и кладем в ящик номер два.
В первой комнате включаем свет и смотрим какого цвета шарик. Вау — во второй комнате шарик мгновенно стал зеленым. PROFIT
Шарики это аналог фотона. Цвет шарика это спин фотона.
Проясните плиз. Реально не понимаю о чем статья. И где ошибка в моих рассуждениях
По-моему, это фантастика еще похлеще гипердвигателя. Задумайтесь — миллиарды людей. Подземные города на всю эту кучу народу. С запасами воды-воздуха-еды (и с фермами, где все это можно производить). С учетом того, что такие города построить можно далеко не везде. Реально — на те самые «золотые» сто-двести тысяч.
сколько людей вмещают в себя все метрополитены мира?
подземные убежища более реалистичные чем межзвездные ковчеги с гипер двигателем в случае космической катастрофы описанной вам в начале нашего спора.
А вот фиг. Вернее, далеко не факт, что хоть кто-то сможет.
почему? В середине прошлого века когда ядерная война была очень реальна и уничтожение биосферы земли более чем вероятно — строили подземные города рассчитанные на 10-20 лет проживания в них десятков тысяч людей.
После воздействия жесткого гамма и прочих высокоэнергетических элементарных частиц ВСЕ на поверхности будет либо мертво либо безнадежно испорчено и будет заметно фонить (ну и, возможно, еще и некоторой части атмосферы не будет на месте, включая озоновый слой). Т.е. нам в любом случае нужно будет все строить с нуля.
да но мы будем на СВОЕЙ планете и нас будет больше миллиарда ( Я полагаю что за 50-60 лет можно очень большие города построить под землей )
У нас будет где жить, что есть потому что биологи за 50 лет свершат прорыв в генной инженерии и обеспечат подземных жителей едой в необходимом количестве. Возможно что продукты все будут «из пробирок».
И у нас будут все производственные мощности — завод с оборудованием перенести в подземелье на 3 км вниз проще чем за 300 световых лет ( вроде как это безопасное расстояние при взрыве сверхновой )
И вот после того как гарантированно выживание популяции и можно подумать о том как найти новый дом среди звезд. А может быть проще окажется изобрести технологию очистки планеты и восстановления биосферы
Ну вот смотрите, ваш сценарий: через 50 лет взрывается одна из ближайших к Солнцу звезд и все живое на поверхности Земли ( а значит и любой другой планеты СС ) будет уничтожено жестким излучением.
Выходов два:
1. все силы бросить на строительство подземных мегаполисов где большая часть человечества сможет спастись.
2. Бросить огромные ресурсы на изучение вопроса гиперперехода. Чтобы осуществить межзвездный перелет.
А теперь вопрос — допустим победил п.2
У нас есть гипер двигатель и мы можем построить звездолет.
Что проще — построить убежища на земле ( где есть все производственные ресурсы, людские ресурсы и огромный запас материалов ) и спасти 1-2 миллиарда человек или улетев к другой звезде и найдя там пригодную для жизни планету начать строить колонию на… на 1000-10000 человек. И ведь туда всё, абсолютно всё, придется завозить с Земли.
Увы, я — реалист.
Мне безумно хотелось бы верить что угроза гибели подстегнет физиков и они придумают гипер переход но… я реально вижу что все будет не так.
все силы будут брошены на реалистический сценарий спасения
Вы идеалист.
Как только будет доказан факт взрыва сверхновой и гибели всего живого на поверхности планеты — начнут копать поглубже и вооружаться посильнее чтобы 8-10 милилардов не вломились в построенный город и не выгнали из него тех кто заплатил за места ( Вы же не будете утверждать что места хватит всем? ).
Копать подземные города это надежно и это гарантирует спасение.
Ни один здравомыслящий человек стоя на пороге гибели не инвестирую трилиард долларов в мифический гипер двигатель ибо неизвестно сработает он или нет. Успеют сделать или нет.
А вот выкопать в коре планеты шахту на 3-5 километровую глубину и замутить там город-поселение и продавать билеты — это реально. Это разумно и это гарантировано поможет ибо ничего сверх технологического нет.
Да такое копание да еще в твердых породах подстегнет тяжелое машиностроение, металловедение,
что до всего остального…
Новое ПО — зачем?
Новая электроника в горнопроходческую машину? зачем?
Новая медицина? зачем?
то есть тут взрыва инноваций не будет — как шло с такой скоростью и пойдет, может быть будет замедление из-за перераспределения приоритетов.
Как только будет коммерческая и научная польза от экспедиции на марс — она сразу же состоится.
Полет на луну произошел только благодаря космической гонке СССР vs США и закончился ничем.
Да поимели кучу сопутствующих технологий. Да получили смежники огромное развитие. Но в глобальном плане что получилось?
Слетали, потоптались там, привезли «магнитики на холодильник» и всё.
Делать на Луне сейчас нечего. Коммерческого профита ноль. Научный профит дают роботы. Соревнования нет.
На Луне много гелия-3 но на земле не изобрели еще движок в который его заправлять.
На Луне много редкоземельных металлов — но дешевле и проще их добывать на Земле. пока.
На Титане огромное кол-во простых углеводородов. Но их не мало и на Земле и добывать проще и дешевле.
Что в сухом остатке? Причин для экспансии к планетам солнечной системы у нас нет.
Да это печально. Да это ставит крест на полетах на выходные к спутникам Сатурна.
Да я сам бы хотел слетать на Луну на недельку в турпоездку в отель Хилтон в кратере Аристарх.
Но на туризме космическую экспансию не построить к сожалению. По крайней мере не в дальний космос.
Ближайшее лет 30 станут обычными суборбитальные полеты. И первые частные отели на орбите Земли.
У меня еще есть шанс дожить.
А у моих правнуков будет шанс слетать на шатле в командировку в Луна-Сити по работе
Я вас уверяю что как только понадобится нужда в постоянном присутствии людей на Луне или Марсе то такие средства появятся незамедлительно.
Сейчас нужды нету.
Ни коммерческой ни научной ценности ни Марс ни Луна сейчас не представляют. ( В том смысле чтобы там строить колонию-поселение )
Научный интерес конечно есть но его вполне удовлетворяют роботы.
дело в том что нам НЕЧЕГО делать на Луне, Марсе и спутниках Юпитера.
Добывать полезные ископаемые? Проще и дешевле на Земле благо мест еще чуть больше чем дофига.
Колонизация? Аналогично — на Земле еще очень много места.
Как мне в физическом плане интерпретировать прибор с тремя дверьми? В статье это слишком сильной аллегорией сделали.
Что измеряет каждая из трех дверей у фотона? Спин? Так спин только два значения может принимать +1 или -1
ну вот если описание девайса с тремя дверьми это и есть более сложный опыт то я его не понял ибо очень уж коряво написано.
Слишком аллегорически.
Если мы из 100500 исследований фотонов четко детектируем в половине случаев спин -1, а в половине +1, то почему мы не можем утверждать что фотон уже при рождении имеет конкретный спин который не меняется в течении всей его жизни?
Сесть в Шереметьево, перелет до Гонконга с пересадкой в Пекине, потом из Гонконга до Куала-Лумпур, из Куалы до Мельбурна, а оттуда местными авиалиниями до гвинеи,
На все про все уйдет дня три и тысяч 15-20 долларов
Выйти из самолета, постоять посмотреть на аэродром и лететь домой.
Смысла экономического никакого, профиту туристического тоже ибо 15 минут всего -, зато побывал в папуа Новой Гвинеи для галочки.
Вот с Марсом и Луной тоже самое.
спутанные фотоны, если говорить о спине, всегда имеют противоположные спины. всегда.
Измеряя спин первого фотона мы автоматически узнаем спин второго — вы же не будете утверждать что у второго фотона противоположный спин потому что информация об измерении передалась?
вот с этого места я перестал что либо понимать. вообще.
Если до этого момента я понимал хоть и искаженный физический смысл опыта: берем запутанные фотоны и два детектора которые измеряют спин у фотона +1 или -1
Оба запутанных фотона имеют всегда при рождении противоположныеспины и в классической версии опыта когда на одном приборе загорается красная лампочка ( детектируется спин -1 ) на другом детекторе загорается зеленая ( детектируется спин +1 ).
Но простите меня — так это аксиома — где тут мгновенная передача информации?
Получается такая макроаналогия:
Мы ЗНАЕМ что в черном мешке только два шарика — зеленый и красный. В черной комнате мы достаем один шарик и кладем в первый ящик. Переносим мешок в другую черную комнату и вытаскиваем второй шарик ( цвет мы не знаем ибо темно ) и кладем в ящик номер два.
В первой комнате включаем свет и смотрим какого цвета шарик. Вау — во второй комнате шарик мгновенно стал зеленым. PROFIT
Шарики это аналог фотона. Цвет шарика это спин фотона.
Проясните плиз. Реально не понимаю о чем статья. И где ошибка в моих рассуждениях
сколько людей вмещают в себя все метрополитены мира?
подземные убежища более реалистичные чем межзвездные ковчеги с гипер двигателем в случае космической катастрофы описанной вам в начале нашего спора.
В настоящий момент вторую орбитальную станцию уровня МКС не построят быстрее чем за 5 лет, а это на сто порядков проще космического ковчега.
Да, чисто коммерческая причина — Колумб искали короткий путь в Индию.
Потому что огибать Африку было уж очень дорого и опасно.
почему? В середине прошлого века когда ядерная война была очень реальна и уничтожение биосферы земли более чем вероятно — строили подземные города рассчитанные на 10-20 лет проживания в них десятков тысяч людей.
да но мы будем на СВОЕЙ планете и нас будет больше миллиарда ( Я полагаю что за 50-60 лет можно очень большие города построить под землей )
У нас будет где жить, что есть потому что биологи за 50 лет свершат прорыв в генной инженерии и обеспечат подземных жителей едой в необходимом количестве. Возможно что продукты все будут «из пробирок».
И у нас будут все производственные мощности — завод с оборудованием перенести в подземелье на 3 км вниз проще чем за 300 световых лет ( вроде как это безопасное расстояние при взрыве сверхновой )
И вот после того как гарантированно выживание популяции и можно подумать о том как найти новый дом среди звезд. А может быть проще окажется изобрести технологию очистки планеты и восстановления биосферы
Выходов два:
1. все силы бросить на строительство подземных мегаполисов где большая часть человечества сможет спастись.
2. Бросить огромные ресурсы на изучение вопроса гиперперехода. Чтобы осуществить межзвездный перелет.
А теперь вопрос — допустим победил п.2
У нас есть гипер двигатель и мы можем построить звездолет.
Что проще — построить убежища на земле ( где есть все производственные ресурсы, людские ресурсы и огромный запас материалов ) и спасти 1-2 миллиарда человек или улетев к другой звезде и найдя там пригодную для жизни планету начать строить колонию на… на 1000-10000 человек. И ведь туда всё, абсолютно всё, придется завозить с Земли.
Мне безумно хотелось бы верить что угроза гибели подстегнет физиков и они придумают гипер переход но… я реально вижу что все будет не так.
все силы будут брошены на реалистический сценарий спасения
Как только будет доказан факт взрыва сверхновой и гибели всего живого на поверхности планеты — начнут копать поглубже и вооружаться посильнее чтобы 8-10 милилардов не вломились в построенный город и не выгнали из него тех кто заплатил за места ( Вы же не будете утверждать что места хватит всем? ).
Копать подземные города это надежно и это гарантирует спасение.
Ни один здравомыслящий человек стоя на пороге гибели не инвестирую трилиард долларов в мифический гипер двигатель ибо неизвестно сработает он или нет. Успеют сделать или нет.
А вот выкопать в коре планеты шахту на 3-5 километровую глубину и замутить там город-поселение и продавать билеты — это реально. Это разумно и это гарантировано поможет ибо ничего сверх технологического нет.
Да такое копание да еще в твердых породах подстегнет тяжелое машиностроение, металловедение,
что до всего остального…
Новое ПО — зачем?
Новая электроника в горнопроходческую машину? зачем?
Новая медицина? зачем?
то есть тут взрыва инноваций не будет — как шло с такой скоростью и пойдет, может быть будет замедление из-за перераспределения приоритетов.
Полет на луну произошел только благодаря космической гонке СССР vs США и закончился ничем.
Да поимели кучу сопутствующих технологий. Да получили смежники огромное развитие. Но в глобальном плане что получилось?
Слетали, потоптались там, привезли «магнитики на холодильник» и всё.
Делать на Луне сейчас нечего. Коммерческого профита ноль. Научный профит дают роботы. Соревнования нет.
На Луне много гелия-3 но на земле не изобрели еще движок в который его заправлять.
На Луне много редкоземельных металлов — но дешевле и проще их добывать на Земле. пока.
На Титане огромное кол-во простых углеводородов. Но их не мало и на Земле и добывать проще и дешевле.
Что в сухом остатке? Причин для экспансии к планетам солнечной системы у нас нет.
Да это печально. Да это ставит крест на полетах на выходные к спутникам Сатурна.
Да я сам бы хотел слетать на Луну на недельку в турпоездку в отель Хилтон в кратере Аристарх.
Но на туризме космическую экспансию не построить к сожалению. По крайней мере не в дальний космос.
Ближайшее лет 30 станут обычными суборбитальные полеты. И первые частные отели на орбите Земли.
У меня еще есть шанс дожить.
А у моих правнуков будет шанс слетать на шатле в командировку в Луна-Сити по работе
Подстегнет только строительство подземных бункеров глубокого залегания.
От взрыва сверхновой не спастись на Марсе и даже на спутниках Юпитера.
А межзвездные перелеты я боюсь очень долго будут фантастикой.
Скорее уж подхлестнет строительство подземных мега городов.
Сейчас нужды нету.
Ни коммерческой ни научной ценности ни Марс ни Луна сейчас не представляют. ( В том смысле чтобы там строить колонию-поселение )
Научный интерес конечно есть но его вполне удовлетворяют роботы.
Так обоснуйте в чем вы не согласны!
Добывать полезные ископаемые? Проще и дешевле на Земле благо мест еще чуть больше чем дофига.
Колонизация? Аналогично — на Земле еще очень много места.