Pull to refresh
7
0
Moris Shalon @Moris_Shalon

DevOps Engineer — OpenShift, ArgoCD, etc…

Send message

А откуда информация, что на территории России производятся процессоры ТОЛЬКО с частотой в десятки мегагерц?

Я просто чуть-чуть погуглил и нашёл информацию о процессоре МЦСТ 9-летней давности, об Эльбрус-2СМ, адаптированном Эльбрус-2С+ для производства на заводах Микрон в Зеленограде по техпроцессу 90 нм. Его производство запустили ещё 9 лет назад, в 2014-м году, и тактовая частота у него составляла до 300 МГц.

http://www.mcst.ru/Elbrus-2CM

Как минимум, речь идёт не о десятках мегагерц. Сотни - да, десятки - нет.

Да и архитектура Эльбрус-2СМ довольно стара, у него производительность на такт значительно ниже чем у современного Эльбрус-2С3. Если бы сейчас под заводы Микрон адаптировали, условный, Эльбрус-2С3, а не старый 2С+, производительность у него была бы намного выше. Да и частоты бы смогли поднять на том же техпроцессе, если бы стояла задача.

И это уже не говоря о том, что работа над литографическом оборудовании для производства по проектным нормам 28 нм, уже ведётся в России.

https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/653749/

Да, про Intel ошибся. Окей. Остальные: NVidia, AMD, Qualcomm, Apple и многие другие компании не имеют своих производственных мощностей для изготовления тех самых процессоров. Они не изготавливают их на территории США.

Они преимущественно отдают производство TSMC, у которых заводы преимущественно расположены на Тайване. Часть чипов штампуется ещё на заводах Samsung (например, GeForce RTX 30xx и Qualcomm Snapdragon 8 Gen 1), у которых заводы преимущественно в Южной Корее. Samsung производство по техпроцессу 7 нм и ниже не торопится переносить в США.

На техпроцессе 12 нм и выше штампуют чипы ещё на заводах Global Foundries и ряде других заводов. Но в целом выходит так, что подавляющее большинство производителей чипов с техпроцессом 7 нм и ниже штампует эти самые чипы на заводах TSMC или Samsung (кроме тех, у которых есть своё производство по типу Intel).

У GlobalFoundries есть производство и в Германии, и в США, и в Сингапуре, и в ряде других стран. Да и у Samsung часть фабрик есть в США. Но ни одна из этих фабрик не производит ничего по техпроцессу 10 нм или ниже. У TSMC фабрика в США с производством по проектным нормам 4 и 5 нм запустится только в 2024-м году.

https://pr.tsmc.com/english/news/2977

Кто сейчас производит в США: Samsung по техпроцессу 11 нм и выше, GlobalFoundries по техпроцессу 12 нм и выше, ON Semiconductor (приобрели часть заводов GlobalFoundries) по техпроцессу 14 нм и выше, SUNY Poly CNSE по техпроцессу 22 нм и выше, и ряд других компаний.

Т.е. на данный момент на территории самой США кроме Intel никто никакие чипы и не производит по самым передовым проектным нормам.

Вы серьезно? У вас целый пятый пункт строится на его высказываниях в его соц. сетях и переписках с кем-то на стримах.

Если я указываю на несостыковку между тем, что он пишет в своём материале, и тем, что он публикует в своих соц. сетях и пишет в других местах, мне кажется, это чуть-чуть иначе называется нежели, что весь пункт "строится на высказываниях в его соц. сетях и переписках с кем-то на стримах".

Вы утверждаете: "Т.е., чтобы им дали 2.5 миллиарда, им нужно иметь на счетах не менее 1.44 миллиарда рублей".Я привел факт, что вы неправы, так как не нужно иметь 1.44 на счету, так как они получили Банковскую гарантию.Вы утверждаете: "1.44 миллиарда у МЦСТ просто так не валяются... Чтобы получить контракт на 2.5 миллиарда рублей, им нужно взять кредит в банке, который погашать затем нужно с выплатой всех % по кредиту.Я специально сделал уточнение, что они не брали кредит. Банковская гарантия != кредит. Ваш довод, на котором вы выстраиваете дальнейшую логику, ошибочек. Вы это не хотите понять, ну дело ваше.

Спасибо, поправил.

Знаете, это нездоровая вещь. Не размером определяется качество. У людей дипломы и диссертации по размеру меньше, чем Ваш разбор. И я не думаю что у Вас такая уникальная информация в этом обзоре, который по размеру сопоставим с учебным пособием.

Моя статья про Эльбрус 8С состоит далеко не из разбора какой-либо личности. Попробуйте ей уделить время на досуге. Потом отпишете, что да как. Я рад тому, что мне по сей день, спустя более чем год после её публикации, люди продолжают написывать местами вполне конструктивную критику к ней.

https://shablontech.ru/?p=4372

У меня не возникло проблем при загрузке из браузера в приватном окне в Telegram. Если у вас такие проблемы есть, можете ту же статью скачать с моего сайта shablontech

https://ikakprosto.ru/?p=4372

А как мне нужно было давать критику на материал от RiddleRider? Самому выбирать что и в каком порядке комментировать, и разбирать ли это вообще, тем самым потом вызвав шквал негатива, связанный, якобы, с выдиранием из контекста?

В каком порядке свой текст писал Василий, в таком я его и разбирал, добавив ещё своё предисловие (помимо предисловия Василия) и своё заключение.

Если не хотите, не читайте предисловие и заключение. Читайте только основную часть статьи с разбором всех тезисов Василия в том самом порядке, в котором он сам их и тиражировал.

Вы про Moris_Shalon?

Он как раз работает за границей, вероятно принося прибыль противникам России.

Ну вот откуда столько клеветы в комментариях на habr? Я же написал, что проживаю сейчас в стране, государство которой не вводило никаких санкций против России, и которое не принимает никакого участия в конфликте между ними помимо приёма беженцев и поставок медицинских препаратов.

А, бесполезно. Для одних я прокремлёвский, для других - предатель страны, и при этом им плевать, что я хочу вернуться в Россию и пока не могу этого сделать ввиду отдельных обстоятельств, коими делиться с кем попало в интернете не намерен.

А мои тезисы, видимо, вообще никто не будет разбирать. Аргументы, скриншоты, графики, ссылки на источники - это всё, вероятно, не для тех, кто хочет головой подумать.

так опубликуйте его на хабре

Этот материал по Эльбрусу 8С вышел объёмом 240 страниц. На habr я его опубликовать не могу, т.к. он слишком объёмный для этого ресурса.

Он даже на мой собственный сайт shablontech.ru не влез, пришлось туда прикладывать его в качестве PDF-файла. Вот он в Telegram, скачать его оттуда можно и без регистрации, и без загрузки приложения, т.е. прямо в браузере.

https://t.me/shablontech/525

Я опубликовал свою статью не только на своём ресурсе (shablontech), но и на habr по одной простой причине: на этом же ресурсе публиковалась изначальная статья Василия, которой, как я считаю, он нагадил в головы массы читателей. Мне по вашей же логике надо этой самой аудитории, которую он, как я считаю, нагло одурманил, надо давать критику его материала на другом ресурсе, на котором они мою критику никогда не прочтут?

Моя статья - именно критика. Я привёл и скриншоты, и графики, и данные с цифрами, которые являются основой моих доводов, чтобы аргументированно объяснить аудитории, почему не надо верить наслово каким-то блоггерам с этих ваших интернетов, и почему надо думать своей головой, самостоятельно искать информацию, анализировать её, сопоставлять данные из различных источников, искать нестыковки и т.д., а не тупо полагаться на статью одного блоггера на YouTube или на Habr, который обеими своими ссылками ссылается на одного-единственного человека.

Далее по пунктам:

  1. Там эмоций не так уж и много, и статья вовсе ими не переполнена. Эмоции у меня в основном в предисловии (в моём предисловии, а не в предисловии Василия, которое я тоже разобрал) и в финале статьи. Если предисловие и заключение не нравятся, так не читайте их. Вся суть в середине.

  2. А кроме предисловия и заключения у меня много было текста, напрямую не связанного с анализом именно высказываний Василия? Я на протяжении всей статьи разве не занимался разбором конкретно его высказываний в его материале, разве я их не разобрал от начала до конца? Может, перечитаете статью, всё же?

  3. Простите, а давно cnews.ru стали чисто прокремлёвским СМИ? Может, я что-то пропустил? Просто мне помнится, что, например, когда там публиковался материал о том, как Эльбрусы убивают, вытесняя их с госзакупок оборудованием (СХД, системами хранения данных) на чипах от IBM или Intel, которые каким-то непонятным образом, вопреки всем законам, попадали в реестр отечественного оборудования, этот самый материал был удалён в течение часа.
    Да и, хорошо, пускай то СМИ, на которое я ссылаюсь, вы считаете прокремлёвским. Это что, говорит автоматически о том, что там написана не правда? В кремлёвском СМИ если написано, что вчера было тепло, солнечно и было ясное небо, и вчера оно в самом деле было, с этим что, нужно спорить просто потому, что СМИ прокремлёвское?
    cnews в своих материалах, на которые я ссылаюсь, дают ссылки на свои источники, более-менее грамотно оформляют свои публикации в журналистском плане, поэтому я счёл для себя позволительным сослаться на них. Мне тогда искать кого-то специально под Вас, чтобы Вы ознакомились с источниками и самой новостью?

  4. Хорошо, вот вы прочитали статью на habr в которой ни слова не говорится о разрабатываемом в России оборудовании для производства чипов по техпроцессу 28 нм, и ни слова нет о разрабатываемом оборудовании для производства чипов по техпроцессу 7 нм. Что я на это должен сказать? В той статье нет об этом информации. А работа ведётся. Средства выделены, сроки обозначены, работа начата, вопрос стоит на контроле у государства. Или вот вообще все без исключения проекты государственных учреждений в стране провальны? И у Росатома, который купил МЦСТ, всё также обстоит? И нет у России атомных ледоколов, нет компьютеров на базе Эльбруса с квантовой криптографией? То, что президенту РФ показали недавно - это тоже фикция?
    https://tass.ru/ekonomika/18267749
    А можно чуть спокойнее отнестись к материалу и чуть вдумчивее проанализировать его, а не просто без всяких раздумий разгонять всепропальщескую позицию в комментариях?

  5. Про обеспечение банком: а в чём вопрос? Я разве не это же утверждал в статье? Банк предоставляет средства и берёт за это свою комиссию. Или вы считаете, что по процентам по кредитам платить не надо, что банки работают просто за "спасибо"? Где принципиальная ошибка в том, что я написал? Обязательства, которые на себя берёт банк, даны под определённые проценты. Это не оборон. заказ, проценты там на получение субсидий от государства довольно большие. Не путайте, пожалуйста, заказы на поставки от Минобороны РФ и выдачу субсидий государством в рамках ОКР, которые должны быть сданы в конкретные сроки. Вот конкретная выдержка из моей статьи:
    "1.44 миллиарда у МЦСТ просто так не валяются, на деревьях такие деньги не растут. Чтобы получить контракт на 2.5 миллиарда рублей, им нужно взять кредит в банке, который погашать затем нужно с выплатой всех % по кредиту. И это при том, что из 2.5 миллиардов рублей авансом МЦСТ получили лишь 2 миллиарда (80% от суммы, это указано в госзакупках)."

  6. Я полгода готовил другой материал, с которым, к сожалению, я не смею и желать, чтобы Вы ознакомились. Этот материал по Эльбрусу 8С вышел объёмом 240 страниц. На habr я его опубликовать не могу, т.к. он слишком объёмный для этого ресурса.
    https://t.me/shablontech/525

И, пожалуйста, не пытайтесь разбирать статьи объёмом 50 страниц А4, читая их по диагонали. Прочитайте, пожалуйста, мой материал внимательно, и тогда, может, комментарии у Вас будут куда более аргументированные.

Даже если за 2016 и 2017 годы взять расходы на R&D у AMD, там всё равно выходит больше миллиарда долларов против примерно 1 миллиарда рублей у МЦСТ, большую часть из которых съедают следующие статьи расходов, которую я обозначил в статье.

Помимо % по кредитам, статей расходов там превеликое множество: закупка и зарубежных САПР (того самого ПО, в котором и проектируются процессоры для производства на заводах TSMC), и IP-блоков, и траты на производство масок для производства по техпроцессу 16 нм (что само по себе намного дороже, чем производство по техпроцессу 28 нм, так ещё и масок этих надо 2-3 выпуска как минимум, чтобы получить готовое решение для серийного производства), оборудование для производства тестовых образцов и т.д.. И эти статьи расходов составляют уже, как минимум, 50% всех суммарных расходов на разработку чипов 2С3, 12С и 16С. С учётом процентов по кредитам, которые нужно выплачивать компании МЦСТ, там и вовсе будет меньше 45% оставаться от суммы, выделяемой Минпромторгом.

У AMD доля этих затрат в R&D намного ниже, и там намного больше средств доходит до проектировщиков микросхем, как в % выражении, так и в номинальной величине.

Ну, тогда уж стоит брать не курс 2022-го года, т.к. он на протяжении всего года значительно "гулял", а средний курс доллара к рублю за 2016 и 2017 годы.

Но даже так, разве это что-то меняет принципиально? Если у Intel не в 1500 раз, а в 1000 раз затраты на R&D превышают средства, выделяемые МЦСТ в рамках аж трёх ОКР, это принципиально меняет дело? Если у AMD они не в 450 раз выше, а в 300, это как-то принципиально меняет ситуацию? Это как-то опровергает мой тезис о том, что МЦСТ выделяют копейки в рамках сферы разработки микроэлектроники?

Простите, а можно узнать, как на основании того, что пишу я, вы делаете выводы о маркетинге в МЦСТ? Я писал в статье и повторюсь тут, что я с МЦСТ никак не аффилирован. Я не являюсь их сотрудником и не являюсь сотрудником компании, сотрудничающей с МЦСТ. Я никаких средств от них не получаю ни за какую работу. И планов по устройству на работу к ним в качестве маркетолога у меня нет.

И ещё вопрос: вы в самом деле читали мою статью? Вы уверены, что я угрожал человеку доносами? Писать, что человек нарушает законодательство РФ, но при этом говорить, что сам я не планирую на него никаких заявлений писать - это угрожать доносами? С этой выдержкой вы ознакомились?

Я, на всякий случай, уточню, что я НИКОГО не призываю идти и писать заявления на RiddleRider. Ну, у человека просто с головой проблемы. ...

... Но нет, он же под эгидой «снятия пелены с глаз одурманенных людей» начинает клеветать на разработчиков Эльбруса. А потом, если вдруг кто-то напишет на него заявление (к чему никого не призываю), он будет кричать, что «полицейское государство» его ни за что и ни про что наказывает… Василий, твою корову...

Хорошо, вот Вы, уважаемый, считаете, что я демагогические приёмы использовал. А помимо них Вы ничего не увидели? Я не приводил никаких цифр, графиков, скриншотов, опровергающих изначальные тезисы Василия? Может, всё же, полностью ознакомитесь со статьёй?

Моя статья - критика его материала на habr и на YouTube. И посыл мой такой: надо думать своей головой. Максимум, что можно было сделать для опровержения статьи Василия с House of NHTi, я сделал. Никакие его фразы из контекста не выдирал, привёл анализ всех его высказываний. Если у Вас это вызвало интерес к материалам Василия, который сперва строит позицию, а уже потом ищет то, что подтверждает её, а не наоборот (т.е. не строит позицию на основе анализа), что ж, мне крайне жаль.

  1. Отвечал в статье. Сайты imaxai.ru и bitblaze.ru в помощь. Они работают и с юр. лицами, и с физ. лицами. Если деньги есть и товар в наличии, Вам его продадут.

  2. На сайте МЦСТ есть руководство по эффективному программированию на платформе Эльбрус. Рекомендую ознакомиться.
    http://mcst.ru/elbrus_prog
    Также в своей статье, на которую в данном материале я сослался, я прикладывал множество ссылок с разбором архитектуры Эльбруса, и там же приводятся примеры написания кода под Эльбрус, которые задействуют как можно больше его возможностей. И на habr также хватает статей по оптимизации ПО под Эльбрус.

  3. Есть компьюнити на различного рода ресурсах. И ссылки на это комьюнити я приводил в своей статье с обзором Эльбрус 8С, на которую я ссылался в данном материале не один раз. Продублирую тут:

    1. Основной чат поддержки:
      https://t.me/e2k_chat

    2. Ещё можете перейти в чат этого канала (в описании канала есть кнопка для перехода в чат):
      https://t.me/e2k_fans

    3. И ещё один старый чат (сейчас туда не так часто пишут):
      https://t.me/ElbrusCPUTeam

    4. И вот ещё чат по удалённому доступу к Эльбрусам, расположенным в ПАО Инэум им. И.С. Брука.
      https://t.me/elbrus_gensokyo

Я ставил перед собой цель донести мысль до читателей оригинальной статьи RiddleRider на habr. Моя статья - критика его материала на habr и на YouTube. И посыл мой такой: надо думать своей головой. Максимум, что можно было сделать для опровержения статьи Василия с House of NHTi, я сделал. Дальше хочу, чтобы люди научились самостоятельно гуглить, самостоятельно анализировать информацию, и чтобы они не верили наслово каким-то блоггерам из этих ваших интернетов (в том числе и мне). Верить наслово никому не надо. И полагаться на одни лишь ссылки, что приводит автор в своей статье, тоже не стоит. Надо думать головой и ставить под сомнение любую информацию вне зависимости от того, совпадает ли она с твоим мнением или нет. Не информация должна считаться достоверной из-за совпадения с имеющимся у человека мнением, а, наоборот, мнение человека должно строиться на достоверной информации и на базе того анализа, что он сам проводит.

Может быть, дело в том, что CS 1.6 работает на Эльбрусе в одноядерном режиме и не параллелится в полной мере на все вычислительные блоки внутри ядра Эльбруса, не нагружая даже это самое одно ядро в полной мере?

Для примера, Дмитрий Бачило играл в Atomic Heart на Эльбрус 8СВ в режиме трансляции с Lintel 5.0 Beta, когда вся система Windows 10 у него работала в этой самой трансляции (со всеми драйверами, со всеми вызовами к ядру и т.д.), и при этом у него FPS большую часть времени равнялся 50-60 с некоторыми просадками.

https://youtu.be/-0t-5NWk_1o

Процессор может и очень даже много. Вопрос в том, как все его ресурсы задействовать. И даже в режиме трансляции с каждым днём всё больше и больше ресурсов процессора умудряются задействовать. В том же Lintel 5.0 Beta, с которым проводил тесты Бачило, есть ряд изменений в сравнении с предыдущими версиями Lintel (сам я тестил Lintel 4.1 на Эльбрус 8С).

Есть доработки по периферии, в частности, добавлена поддержка MSI-X, многопроцессорности и нескольких повозок, проведены доработки для процессоров 6-ого поколения (E2Kv6), кое-какие улучшения и изменения в bios'е. Есть ряд серьезных переделок внутренностей бинарного компилятора, нацеленных на ускорение (но в этой версии они не доведены до полного конца, это же Beta). Тем не менее и в таком виде их можно проверять на надежность (по быстродействую ухудшений нет).

Тогда нам не нужны и свои ARM процессоры, я правильно понял? Я в статье уже писал, что срок разработки процессора даже с уже готовыми ядрами составляет 4-6 лет в норме своей. Без тесного сотрудничества с зарубежными разработчиками ядер и раннего доступа к альфа/бета-версиям передовых технологий, Россия всегда будет с отставанием в N лет плестись за зарубежными игроками, которые как-раз могут похвастаться этим самым тесным сотрудничеством. И Байкал Электроникс, который в 2023 году начал поставки Baikal-S с ядрами Cortex-A75, представленными ARM Ltd в 2017 году, лишь подтверждают это правило, равно как его подтверждают RockChip, Broadcom и ряд других компаний, которые также тесного коммерческого сотрудничества с ARM Ltd не имеют. И в статье я это отражал.

Уважаемый, Вы мой материал полностью читали?

Если цель - просто завести программу, то нет никакой проблемы. Эльбрусы новых поколений имеют обратную совместимость с Эльбрусами старых поколений. Спокойно софт, условно, от E2Kv4 заведётся на E2Kv5. А вот если ты хочешь задействовать преимущества новой версии архитектуры, включая расширения инструкций SIMD на 128 бит (аналог SSE/AVX у x86), если ты хочешь чтобы софт при той же тактовой частоте работал быстрее (или меньше нагружал процессор), тогда да, программу нужно пересобрать под новую версию архитектуры.

Спасибо. У меня едва ли не руки опускаются от того, сколько людей тут в комментарии пишет, не читая статью полностью, либо пиняя на то, что "сколько бы средств государство не выделило, всё разворуют", и, т.д., и т.п.

Мне приятно, что есть люди, которые мою статью оценили положительно.

Буду очень рад, если, читая такие статьи, как у RiddleRider или у меня, люди будут думать своей головой и самостоятельно гуглить информацию, самостоятельно её анализировать, оценивать достоверность, сопоставляя с другими источниками, искать нестыковки и т.д.

Обновил статью. Разграничил нормально, где цитаты Дрона / RiddleRider / Василия, а где мои комментарии к ним.

Мой косяк. Когда в ворде писал статью, выделял его цитаты отдельным стилем (не просто параметром шрифта, типо курсива), а он при копировании текста на habr и на shablontech не перенёсся. Надо было проверить.

Сейчас всё ок, читайте спокойно

"Без какого-либо техннического опровержения"? Простите, а вы точно статью читали? Я там привёл около сотни ссылок, подтверждающих мои тезисы и опровергающих тезисы Василия. Я показал графики, показал скриншоты, поясняющие, на основании чего я делаю те или иные выводы, и почему статья Василия несостоятельна.

1

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity

Specialization

DevOps
MySQL
PostgreSQL
Python
Linux
Docker
Kubernetes
Bash
Git