Вам закономерно поставили минус, и это был не я ) КЗОТ — это закон страны, вы ведь не выступаете против законов страны?
Я как бы и был нанят и сам собеседовал людей, и почему-то подробного резюме мне всегда хватало. Доменный опыт релевантен. Вы всерьез думаете, что сеньоров нанимают за код на гитхабе? Я думаю, если у человека (как у одного моего знакомого) стоит «цифровая безопасность в банке Nordea, тим лид», то ему код на гитхабе уже не нужен. Ну, если нанимать рядового разработчика — тогда мейби. Но если говоритиь о примерах, то тестовое задание в нужной области покажет вещи точнее чем левый код утилиты для смыва унитаза через распберри пай.
Ну и если в компании религия — это правильные ответы «есть ли гитхаб» и «кем вы видите себя через пять лет» — тогда да, проблемы. Но я вижу очевидное противоречие между сгорающим на работе Че Геварой от программирования (вместо сердца пламенный мотор) и наличием времени на пристойный код на гитхабе…
Пусть даже с компенсацией лишних сорока часов в 100%, а не 200%. Пусть даже 80% — пора выдавливать из себя раба, что могу сказать. Потому что по КЗОТ (особенно за рубежом) вам должны 200%-300% — но при этом компания еще должна особо разрешить вам перерабатывать. Я лично не очень понимаю, почему кто-то должен класть себе в карман полагающуюся вам комепенсацию. Уверяю вас, наварившийся на этом менеджер не разделяет ваших идеалов трудоголика — он поедет на отдых на неделю раньше и проведет его на дорогом курорте, пока вы горбатитесь в офисе.
Вот на себя перерабатывайте на здоровье, я сам могу подработать если охота.
Потому что жить без него не могут.
Точно. Особенно здорово будет хозяину бизнеса, у которого завелся человек, который по дешевке ему сделает 200%. Я еще пойму, если преданный делу человек работает на себя. Но отдавать невосполнимое время жизни некоему «дяде»? Чтобы он купил себе очередную яхту? если в этой ситуации человек не получает сильную компенсацию за овертайм — 200-300% от зп — то а) он дурак и б) просто «уговаривает себя», что «он занимается этим из любви к делу».
«Я не выгорел и другие не выгорят», да неужели. Ведь все мы одинаковы. Или постойте — те, кто пашут овертайм, те истинные, а те кто нет — те несерьезные.
Вообще читал как-то книжку про начало компьютерной эры. Ее, конечно, двигали все эти гики, которые готовы были всю жизнь принести на алтарь этого занятия. Но позже выяснилось, что их услуги для компаний не то чтобы стабильны: нужной, но не вдохновляющей работой они заниматься были не в состоянии, ну и чувство собственной исключительности туда же. В общем, результат от не столь продвинутых был стабильнее. В фотографии, в общем-то, та же история. Если вы откроете тот же Vogue и не будете глядеть только на стори от Демаршелье и Лейбовиц, то окажется, что основная масса глянца снимается довольно легко и ничего сложного для продвинутого любителя нет. Но просто те, кто это делает в воге, делают это надежно и предсказуемо для их боссов. Попробуйте увлеченного, сидящего в выходные над кодом чела засадить за доки или за тесты — тут же найдутся доводы, почему он слишком крут для приземленных занятий.
Вы дали понять, что у вас есть секрет, доказывающий, что прокачка скилзов за пределами 8-ми часов в сутки не работает. А развивается только первые 8 часов.
Общая болезнь интернет-спорщиков — додумывание. Это вы утверждали, что опыт берется от пересиживания на работе. Я не очень понимаю, на какое такое обучение способен человек на 9-10 час тупления в монитор. Не понимают этого и управленцы, выпинывающие людей отдыхать и восстанавливаться. Как вам ниже написали, человек просто выгорит.
Я насмотрелся на одного перерабатывающего человека. Сильная нервная возбудимость, неуживчивость, склонность к импульсивным действиям (откат которых стоил пятизначных сумм в евро), выгорание, отсутствие рассудительности там, где она необходима для надежности работы системы. Я вам скажу одну простую истину — иногда надо просто следовать здравому смыслу, и вам не нужно будет быть семи пядей во лбу, чтобы сделать продукт, который просто тупо будет работать как положено.
Да, отсутствие ссылки на ваше резюме очень красноречиво. Выводы ясны :)
мне просто интересно, сколько времени у вас остается на посмотреть мир и побыть с семьей.
Ну и как ниже замечают — обучение за счет рабчего времени есть норма. Если фирме нужен up-to-date спец, а не майнтейнер легаси-проекта на кобол, то по-моему это должно быть заложено. Я спокойно могу взять в фирме денег, если они есть, и улететь куда угодно на конфу, скажем.
А при собеседования вы тоже тыкаете?
Работодатели хотят знать, как человек продвинет проект. Конечно, им не нужен конфликтный агрессивный урод с жутким эго, но не все хобби вообще проецируются на рабочие процессы. Адекватный вывод об упорстве при разгребании навоза не покажет, непример, человек готов только тупо работать или способен на творчество. Ну все эти левые критерии не дают однозначной и полной картины, поймите. Можно написать красивый код и положить в гитхаб и при этом человек будет добавлять функционал в час по чайной ложке и устраивать такую бюрократию, что у вас запуск отложится на год
Резонно, но как раз горящие на работе товарищи в принципе не будут иметь времени на домашние проекты. В общем, это ни о чем не говорит, что проектов нет. Ведь работодателю по сути дела интересны недавние проекты, а не 10 летней давности.
И извините уж за переход на личности, Аскар, но я глянул ваше резюме. Оно подтверждает мои слова.
Ну и что же вы там увидели, расскажите мне. Вот тупо по пунктам, тезис — подтверждение. Заодно покажите свое. Вот эти манипулятивные ходы, вида «я в вас разочарован» — ну непрофессионально же. Израиль, а такое ощущение, что опять попался какой-то понторез из нерезиновой, извините за переход на личности. Мне лично приятно видеть людей, не пытающихся давить, намекнуть на свое превосходство. Соответственно, давайте почитаем ваш послужной список — уверяю вас, я обойдусь без встречных намеков, привык уважать реальные достижения, которые никогода не мешают назвать вещи своими именами, впрочем.
Вы видели мою позицию? Чудно, вы умеете искать на линкедине. Как вы думаете, сколько вокруг меня опытных людей? Они меня вполне уважают, а вы прочитали возражения и все, все кто не упахивается, для вас второй сорт.
Пока что я вижу яростное оправдание переработки как непременной основы какого-то там опыта. И гордость крутостью продукта. Все это замечательно, правда, когда пару раз разгребешь косяки пары таких мегаоптытных (10+ лет, продукты, все вот это) переработчиков, начинаешь как-то спокойнее относиться к этой атрибутике. У ваших текстов есть ярко выраженная проблема: вы слишком много постулируете и слишком мало логически обосновываете. Как отдыхает такой перерабатывающий человек? Как он посвящает себя хобби? Как он занимается семьей? Куда он денет эти 15к, если времени на трату у ниего не остается, унитаз с подогревом купит? Ничего этого нет. Ощущение, что мы говорим с вами о некоей религии. Я видел такие тезисы в российской научной среде. Где, почему-то, упахивающиеся постдоки еле теплятся, а профессура покупает дома и подкатывает к аспиранткам.
США вообще не пихайте в доказательства. Страна, где родивших женщин выпихивают на работу через 10 дней. Тьфу. Езжайте сами туда, как заплатите свои первые $500 за рецепт от гриппа, обсудим реальные заработки в этой замечательной стране.
Лично мне от жизни не нужны регалии «работал бесконечно». Я владею всем, чем там надо владеть, и могу себе позволить все, что пока что требуется. Не умею в то, что умеете вы, уважаемый — таки вы себе не представляете, какая ерунда эти ваши алгоритмы после нескольких лет астрофизики и сколько у меня сил на то, чтобы изучить все, что может понадобиться либо просто заинтересует. Не теоретической, но тем не менее.
Почему никто не ждет от врача, инженера, водителя, учителя, что он после основной работы будет заниматься другой работой бесплатно вместо того, чтобы провести время с семьей?
Я довольно много отрывался в комментах к оригинальному тексту, и одно из моих возражений таково:
да, я могу сваять для себя что нибудь для самопознания. Но во-первых, если я уже профи и получаю деньги, то я уже чего-то достиг и не факт, что мне теперь остро нужно еще что-то изучать. Возможно, я предпочитаю в свободное время наводить порядок в конюшне или заниматься birdwatching, потому что айти-зарплата позволяет. Но во-вторых, даже если я такой что-то там изучаю, не факт, что я пишу продакшен-код. Я пишу для себя. ТО есть там не будет всех этих понятных менеджерам рюшечек, тестов, коментов, там будет good enough, но не факт что мой пет-проект будет юзать всю мощь требуемых по работе технологий, какой-нибудь там mechanical sympathy. Ну да, чувак, вот утилита, которая сортирует мои фотки, написана за чал левой задней, возьми меня писать биллинг в финансовый сектор. До.
Да ладно. Везде, где более-менее нагрузка, будут команды. А не одиночки, вкалывающие по 80 часов.
Ммм… вся наша работа — думать. Хоть 40 часов в неделю работай, хоть круглосуточно. Более того, архитектуру эту планируют только реально боевые ребята. Да и имплементируют тоже только очень опытные, а не те, кто от звонка до звонка работал.
Вот кстати ложные противопоставления (от звонка до звонка = отсутствие опыта) — отличный способ понять, насколько человек привык аккуратно рассуждать.
А чтобы сделать хороший дизайн, нужен очень обширный опыт. А откуда он берется? Правильно, из тех часов, что за границей 40-ка.
Если человеку 8 часов в день не хватает на набор опыта — ну что я могу сказать…
Я вам открою страшную тайну, как кандидат физматнаук с европейской и российской степенями, ушедший в программирование: если мозги поставлены, вам не нужно 9-10 часов кряхтеть, чтобы выдать дизайн сервиса. Вам достаточно сообразить ГДЕ вам надо хорошо подумать. Бумажка, ручка, тихий кабинет, никаких компов перед носом — за несколько часов можно довольно много придумать. Но нужно знание домена, чтобы не придумывать в ненужную сторону.
А все эти «не за***хался — не поработал» — это просто плохо поставленные процессы и плохо поставленная думалка. В западных странах Европы, кстати, все работают от звонка до звонка. Это чисто российское — пахать по 11 часов в консалтинге, чтобы сбить цену относительно охраняющих труд каких-нибудь шотландцев. У меня из нескольких мест аутсорсеры, могу сравнивать
Вы хороший работяга-одиночка. И весь текст выше — это такой гимн самоотверженным, горящим на работе уникумам.
Вы хорошо потянете стартап, но вы не сможете тянуть энтерпрайз — там вы быстро нахватаете себе столько всего, что начнутся нервные срывы. Плавали, знаем.
Нормальный управленец бы на отметке 45 часов в неделю нанял бы помощника и делегировал бы ваш бизнес ему. Вы бы имели ваши 80 часов в неделю и больше.
И да, я посмотрю как вы будете перемалывать массивные архитектурные изменения, где надо не перемалывать, а думать. Ну видел я этих переработчиков — с вероятностью 50% они перерабатывают ровно потому, что у них хреновые дизайны, нерасширяемые и так далее, и нет четкого видения общей архитектуры. Когда пишешь сразу хороший дизайн, то остается время на жизнь.
я вообще только за себя писал, а других людей не трогал.
ваша собственная терпимость к другим людям проиллюстрирована «допросом» про то, зачем я пишу комментарии и минусом в карму. Но я в людях и так давно разочаровался, так что ничего нового не увидел.
Вопрос выглядел как завуалированный намек «тут не приветствуется критика известных отрицательных сторон юзабилити великого редактора».
Пришло на почту, вот и прочитал. Можно подумать, котиков на 9gag все смотрят «зачем-то» ;)
Просто задаюсь вопросом, насколько продуктивна работа в данном редакторе — и на что еще готов отвлечься от дела программист, которому не лень собирать из плагинов обычный функционал.
Я как бы и был нанят и сам собеседовал людей, и почему-то подробного резюме мне всегда хватало. Доменный опыт релевантен. Вы всерьез думаете, что сеньоров нанимают за код на гитхабе? Я думаю, если у человека (как у одного моего знакомого) стоит «цифровая безопасность в банке Nordea, тим лид», то ему код на гитхабе уже не нужен. Ну, если нанимать рядового разработчика — тогда мейби. Но если говоритиь о примерах, то тестовое задание в нужной области покажет вещи точнее чем левый код утилиты для смыва унитаза через распберри пай.
Ну и если в компании религия — это правильные ответы «есть ли гитхаб» и «кем вы видите себя через пять лет» — тогда да, проблемы. Но я вижу очевидное противоречие между сгорающим на работе Че Геварой от программирования (вместо сердца пламенный мотор) и наличием времени на пристойный код на гитхабе…
Вот на себя перерабатывайте на здоровье, я сам могу подработать если охота.
Точно. Особенно здорово будет хозяину бизнеса, у которого завелся человек, который по дешевке ему сделает 200%. Я еще пойму, если преданный делу человек работает на себя. Но отдавать невосполнимое время жизни некоему «дяде»? Чтобы он купил себе очередную яхту? если в этой ситуации человек не получает сильную компенсацию за овертайм — 200-300% от зп — то а) он дурак и б) просто «уговаривает себя», что «он занимается этим из любви к делу».
Вообще читал как-то книжку про начало компьютерной эры. Ее, конечно, двигали все эти гики, которые готовы были всю жизнь принести на алтарь этого занятия. Но позже выяснилось, что их услуги для компаний не то чтобы стабильны: нужной, но не вдохновляющей работой они заниматься были не в состоянии, ну и чувство собственной исключительности туда же. В общем, результат от не столь продвинутых был стабильнее. В фотографии, в общем-то, та же история. Если вы откроете тот же Vogue и не будете глядеть только на стори от Демаршелье и Лейбовиц, то окажется, что основная масса глянца снимается довольно легко и ничего сложного для продвинутого любителя нет. Но просто те, кто это делает в воге, делают это надежно и предсказуемо для их боссов. Попробуйте увлеченного, сидящего в выходные над кодом чела засадить за доки или за тесты — тут же найдутся доводы, почему он слишком крут для приземленных занятий.
Общая болезнь интернет-спорщиков — додумывание. Это вы утверждали, что опыт берется от пересиживания на работе. Я не очень понимаю, на какое такое обучение способен человек на 9-10 час тупления в монитор. Не понимают этого и управленцы, выпинывающие людей отдыхать и восстанавливаться. Как вам ниже написали, человек просто выгорит.
Я насмотрелся на одного перерабатывающего человека. Сильная нервная возбудимость, неуживчивость, склонность к импульсивным действиям (откат которых стоил пятизначных сумм в евро), выгорание, отсутствие рассудительности там, где она необходима для надежности работы системы. Я вам скажу одну простую истину — иногда надо просто следовать здравому смыслу, и вам не нужно будет быть семи пядей во лбу, чтобы сделать продукт, который просто тупо будет работать как положено.
Да, отсутствие ссылки на ваше резюме очень красноречиво. Выводы ясны :)
Ну и как ниже замечают — обучение за счет рабчего времени есть норма. Если фирме нужен up-to-date спец, а не майнтейнер легаси-проекта на кобол, то по-моему это должно быть заложено. Я спокойно могу взять в фирме денег, если они есть, и улететь куда угодно на конфу, скажем.
Кстати, а где вы смотрите новые статьи по ML?
Работодатели хотят знать, как человек продвинет проект. Конечно, им не нужен конфликтный агрессивный урод с жутким эго, но не все хобби вообще проецируются на рабочие процессы. Адекватный вывод об упорстве при разгребании навоза не покажет, непример, человек готов только тупо работать или способен на творчество. Ну все эти левые критерии не дают однозначной и полной картины, поймите. Можно написать красивый код и положить в гитхаб и при этом человек будет добавлять функционал в час по чайной ложке и устраивать такую бюрократию, что у вас запуск отложится на год
Ну и что же вы там увидели, расскажите мне. Вот тупо по пунктам, тезис — подтверждение. Заодно покажите свое. Вот эти манипулятивные ходы, вида «я в вас разочарован» — ну непрофессионально же. Израиль, а такое ощущение, что опять попался какой-то понторез из нерезиновой, извините за переход на личности. Мне лично приятно видеть людей, не пытающихся давить, намекнуть на свое превосходство. Соответственно, давайте почитаем ваш послужной список — уверяю вас, я обойдусь без встречных намеков, привык уважать реальные достижения, которые никогода не мешают назвать вещи своими именами, впрочем.
Вы видели мою позицию? Чудно, вы умеете искать на линкедине. Как вы думаете, сколько вокруг меня опытных людей? Они меня вполне уважают, а вы прочитали возражения и все, все кто не упахивается, для вас второй сорт.
Пока что я вижу яростное оправдание переработки как непременной основы какого-то там опыта. И гордость крутостью продукта. Все это замечательно, правда, когда пару раз разгребешь косяки пары таких мегаоптытных (10+ лет, продукты, все вот это) переработчиков, начинаешь как-то спокойнее относиться к этой атрибутике. У ваших текстов есть ярко выраженная проблема: вы слишком много постулируете и слишком мало логически обосновываете. Как отдыхает такой перерабатывающий человек? Как он посвящает себя хобби? Как он занимается семьей? Куда он денет эти 15к, если времени на трату у ниего не остается, унитаз с подогревом купит? Ничего этого нет. Ощущение, что мы говорим с вами о некоей религии. Я видел такие тезисы в российской научной среде. Где, почему-то, упахивающиеся постдоки еле теплятся, а профессура покупает дома и подкатывает к аспиранткам.
США вообще не пихайте в доказательства. Страна, где родивших женщин выпихивают на работу через 10 дней. Тьфу. Езжайте сами туда, как заплатите свои первые $500 за рецепт от гриппа, обсудим реальные заработки в этой замечательной стране.
Лично мне от жизни не нужны регалии «работал бесконечно». Я владею всем, чем там надо владеть, и могу себе позволить все, что пока что требуется. Не умею в то, что умеете вы, уважаемый — таки вы себе не представляете, какая ерунда эти ваши алгоритмы после нескольких лет астрофизики и сколько у меня сил на то, чтобы изучить все, что может понадобиться либо просто заинтересует. Не теоретической, но тем не менее.
в точку
да, я могу сваять для себя что нибудь для самопознания. Но во-первых, если я уже профи и получаю деньги, то я уже чего-то достиг и не факт, что мне теперь остро нужно еще что-то изучать. Возможно, я предпочитаю в свободное время наводить порядок в конюшне или заниматься birdwatching, потому что айти-зарплата позволяет. Но во-вторых, даже если я такой что-то там изучаю, не факт, что я пишу продакшен-код. Я пишу для себя. ТО есть там не будет всех этих понятных менеджерам рюшечек, тестов, коментов, там будет good enough, но не факт что мой пет-проект будет юзать всю мощь требуемых по работе технологий, какой-нибудь там mechanical sympathy. Ну да, чувак, вот утилита, которая сортирует мои фотки, написана за чал левой задней, возьми меня писать биллинг в финансовый сектор. До.
Да ладно. Везде, где более-менее нагрузка, будут команды. А не одиночки, вкалывающие по 80 часов.
Ммм… вся наша работа — думать. Хоть 40 часов в неделю работай, хоть круглосуточно. Более того, архитектуру эту планируют только реально боевые ребята. Да и имплементируют тоже только очень опытные, а не те, кто от звонка до звонка работал.
Вот кстати ложные противопоставления (от звонка до звонка = отсутствие опыта) — отличный способ понять, насколько человек привык аккуратно рассуждать.
А чтобы сделать хороший дизайн, нужен очень обширный опыт. А откуда он берется? Правильно, из тех часов, что за границей 40-ка.
Если человеку 8 часов в день не хватает на набор опыта — ну что я могу сказать…
Я вам открою страшную тайну, как кандидат физматнаук с европейской и российской степенями, ушедший в программирование: если мозги поставлены, вам не нужно 9-10 часов кряхтеть, чтобы выдать дизайн сервиса. Вам достаточно сообразить ГДЕ вам надо хорошо подумать. Бумажка, ручка, тихий кабинет, никаких компов перед носом — за несколько часов можно довольно много придумать. Но нужно знание домена, чтобы не придумывать в ненужную сторону.
А все эти «не за***хался — не поработал» — это просто плохо поставленные процессы и плохо поставленная думалка. В западных странах Европы, кстати, все работают от звонка до звонка. Это чисто российское — пахать по 11 часов в консалтинге, чтобы сбить цену относительно охраняющих труд каких-нибудь шотландцев. У меня из нескольких мест аутсорсеры, могу сравнивать
Вы хорошо потянете стартап, но вы не сможете тянуть энтерпрайз — там вы быстро нахватаете себе столько всего, что начнутся нервные срывы. Плавали, знаем.
Нормальный управленец бы на отметке 45 часов в неделю нанял бы помощника и делегировал бы ваш бизнес ему. Вы бы имели ваши 80 часов в неделю и больше.
И да, я посмотрю как вы будете перемалывать массивные архитектурные изменения, где надо не перемалывать, а думать. Ну видел я этих переработчиков — с вероятностью 50% они перерабатывают ровно потому, что у них хреновые дизайны, нерасширяемые и так далее, и нет четкого видения общей архитектуры. Когда пишешь сразу хороший дизайн, то остается время на жизнь.
Сколько времени у него должно уйти на настройку хоткеев? Еще денек к той неделе, которая потребуется ему на 57 плагинов?
Пришло на почту, вот и прочитал. Можно подумать, котиков на 9gag все смотрят «зачем-то» ;)
Просто задаюсь вопросом, насколько продуктивна работа в данном редакторе — и на что еще готов отвлечься от дела программист, которому не лень собирать из плагинов обычный функционал.