Pull to refresh
-7
0
Роман Керимов @RomanKerimov

Пользователь

Send message

Так "двумя пальцами" - это совсем не то же самое, что разнесены как можно дальше. Я-то про то, что когда двумя соседними пальцами одной руки - это как раз удобнее всего.

Возможны разные подходы к конструированию эргономичной раскладки — собственно для латиницы есть не только Дворак, но и другие хорошие раскладки — выбор куда шире, чем для кириллицы.

Но в любом случае это всё не про ЙЦУКЕН, потому что ЙЦЕКЕН — это про то, что два пальца на разных руках набирают 65 % букв в тексте.

Я вот из этого списка одним пальцем набираю только два сочетания: "го" и "ме" (и их отражения, понятное дело). Все остальное - на разных пальцах.

Значит вы как‐то нестандартно держите руки на ЙЦУКЕН, что как бы делает её в вашем случае совсем другой раскладкой.

..два пальца с каждой руки? Мне это кажется нормальным: указательный и средний пальцы - самые развитые и подвижные. Я не чувствую, чтобы они у меня за день уставали больше других.

Но просто ещё лучше, когда пальцами вообще не надо двигать, когда самые частотные на главном ряду — это в целом про Дворак. Там он тоже не без недостатков — есть попытки сделать ещё лучше. А кириллица в любом случае неудобна, потому что 33 буквы — слишком много.

Да, это так и работает. Эукариотические клетки объединяются вместе и образуют многоклеточный организм, в котором единого центра нет. Точнее он есть — наше сознание, но он виртуальный. 

То же самое в экономике — люди объединяются с помощью языка, письменности, денег, любых технологий коммуникации аки кортикальные колонки в коре больших полушарий, и образуют сверхразум, сверхинтеллект, и нет никакого основания полагать, что у него нет сознания. 

Просто даже взгляните на семантику слова — со‐знание — коллективное знание.

Алгоритм работы всего этого прост — это постоянный цикл: наследственность, изменчивость, отбор, наследственность, изменчивость, отбор...

Так работает Рынок в самом широком смысле этог слова — он объединяет обособленных наблюдателей в более высокоуровнего наблюдателя, и это и есть то самое, что евреи описывали в Библии как Бога.

Они просто наблюдали его повсюду — по образу и подобию — и описали сие дело как могли.

Именно поэтому Библия и стала книгой всех времён и народов — это модель, которая позволяет человеку более эффективно служить Богу, поэтому она ему и нравится — он её выбрал. Эффективный промпт для углеродной нейросетки, если хотите.

Но возможность набирать всеми пальцами более равномерно — это как раз про эргономику.

В Двораки ещё при этом сделано так, чтобы нагрузка была распределена по всем пальцам, и как можно реже нужно было переставлять пальцы с главного ряда.

А для кириллицы Дворак не сделать в принципе, так как букв слишком много, что вынуждает смещять или поворачивать кисть.

Лингвисты. Гении прошлого: Кирилл и Мефодий.

Как уже верно было замечено, они создали глаголицу, а вот их ученики взялись за ум и пошли как раз по пути транслитерации глаголицы в греческий алфавит — так появилась кириллица.

И они же как раз обозначали ы как ъі (без точки).

Да, латиница в статье куда больше похожа на кириллицу, чем может показаться на первый взгляд.

Современник (из последнего что я читал/слушал): лингвист кандидат филологических наук Исаев. Латиница - абсолютно любая без дополнительных символов для русского языка будет ущербной. А с дополнительными - зачем она такая нужна?

Но, как можете видеть, я смог сделать полноценную латиницу без дополнительных символов. Практика — критерий истины.

Очевидно Исаев пока не знаком с представленной в статье русской латиницей. Если знаете куда отправить ему ссылочку на ознакомление — буду благодарен.

Спасибо большое! Добавил ссылку в публикацию

🤝

Когда двумя пальцами — очень хорошо. А вот когда одним пальцем набираются: то, но, го, ка, от, ть, он, ес, ог, ск, ак, ме, ем и т. д. — очень плохо.

И плохо, когда больше половины текста набирают два пальца — они устают.

Ну первые машинки просто так работали, что при быстром наборе близких клавиш там возникали факапы. А при быстром наборе разнесённых кнопок — всё было норм. И просто дело в том, что когда один палец нажимает одну кнопку, то другой уже готовится нажимать следующую — так происходит распараллеливание между разными пальцами. А когда 32 % букв висят на одном пальце, то вот тогда он их может набирать только последовательно, а это 1/3 всех букв.

Между левой и правой рукой буквы хорошо чередуются на Двораке — там все гласные в главном ряду под левой рукой находятся.

А это и для русского хорошо — для любой слоговой письменности хорошо. Это универсально.

Это уже было. Как результат — империя развалилась.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кириллица

Nu vot pozhalujsta — Khabr ne umeyet parsitj urlyi s kirillicej

Sdelal onlajn-translyator po pravilam v poste, vrode rabotayet https://joric.github.io/latinica

O, spasibo!

No v sluchaye s apperkejsom nemnogo nepraviljno rabotayet.

Vot tut yestj testyi, i ya postarayusj v blizhajshiye dni ikh otrefaktoritj i sdelatj eksport testovyikh dannyikh v JSON.

https://github.com/Roman-Kerimov/LinguisticKit/blob/master/Tests/LinguisticKitTests/ScriptTableTests/ScriptTableRuTests.swift

Слово "быть" внезапно стало "byitj". Прямо какой-то французский получился, с его renault и peugeot.

Nu ne, francuzov tut ne pereplyunutj ))

Yesli doslovno dobukvenno, to «бъитй».

Ну да, это было ещё раньше, чем латиница начала активно распространяться, о чём шра речь до этого.

А греки пошли во все тяжкие, и сделали глаголицу, но потом одумались, и начали использовать греческий с дополнительными буквами, но всё равно всё разъехалось.

Вот, да, собственно сама латиница тоже от греческого отъехала. А римляне молодцы — выдержали стандарт.

Да пожалуйста, без проблем. 

Какой третий вариант предлагаете, какие проблемы он решит? 

Занимайтесь внедрением.

Реанимировать Ленина, или его идеи (я русский бы выучил только за то..)? Нет.

Так а идеи Ленина то каковы?

Коллективизм же, разве нет?

Ну так вот Рынок — это и есть настоящий коллективизм, когда люди и не только люди добровольно объединяются для достижения общих целей.

Ну и опять же касательно идей Ленина: https://ru.wikipedia.org/wiki/Латинизация_в_СССР

Какие‐то абстратные лингвисты о какой‐то абстрактной латинице.

В статье же латиница вполне конкретная, так что это беспредметный наброс.

Откровенную ерунду пишете вы, потому что видимо не считали, что два указательных пальца на ЙЦУКЕН набирают 65 % букв в тексте — десятипальцевый набор становится не таким уж и десятипальцевым.

QWERTY же создавалась так, чтобы частые последовательности букв были разнесены по клавиатуре как можно дальше, и поэтому даже QWERTY лучше, чем ЙЦУКЕН. Сделать для русского языка более неудобную раскладку, чем QWERTY — это, конечно, своего рода тоже достижение.

Но для латиницы есть Dvorak, есть Colemak, есть и другие — можно выбрать любую на свой вкус.

кто-то расширяет диакритикой, кто-то просто запоминает, что в некоторых местах некоторые буквы читаются не так как пишутся

Ни одно из перечисленного не относится к русской латинице, представленной в статье.

Опечатки случаются, а время редактирования комментария на Хабре зачем‐то ограничено.

Перенос строки так‐то тоже признак. Вкусовщина в общем. В целом мне не сложно начать их писать везде, если это так кого‐то напрягает.

У меня есть конкретная статистика, пожалуй я и статью расширю этим чуть позже

Посчитанна по данным о частотности букв и двухбуквенных сочетаний отсюда 

http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_letters

http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_2letters


Helvetica — 93.83 %

TimesNewRomanPSMT — 96.99 %

ArialMT — 95.87 %

CourierNewPSMT — 110.89 %


Тут мы можем видеть, что визуально текст в пропорциональных шрифтах получается даже короче, а по моноширинному шрифту мы видим, что число букв в тексте увеличивается всего на 10,89 % — замечу, что это без учёта пробелов и знаков препинания, так что число нажатий при наборе увеличится увеличится ещё меньше — ну типа процентов 5 навскиду

Я вот не чувствую никакой разницы между набор на этой клавиатуре 33 букв или 26. Может быть, это потому, что я как раз всю клавиатуру использую?..

Может быть. Если квадратные и фигурные скобки часто используются, то вполне вероятно без переноса этих символов на Option/Alt‐слой чувствоваться не будет

Или может надо целенаправленно пробовать держать под углом 45 градусов, и тогда на латинской раскладке получится, а на кириллической нет — может в этом дело

Надо пробовать проверять

А вот "26+диакритика" (французский) - наоборот, вызывает проблемы.

Это факт — в латинском слишком много диакритики, что аж четвёртый ряд приходится использовать

Базовая латиница лучше — русскому языку повезло

Эти "не шутка" дали нам нынешние неудобные клавиатуры и много других неприятных вещей. Не, не верю. Откуда у рынка сила предвидения?

Ну оттуда же, откуда и у одного человека

Моделируются разные ситуации и отдаётся предпочтение более перспективному

Кортикальные колонки в мозгу человека устроены при этом даже проще, чем «кортикалые колонки» Рынка — мозги человеков

"у них там" разные раскладки для французского и английского, и бегло набирать на чужом ноуте с французской раскладкой я не могу. Я видел людей, которые переключают.

Ну понятно, да потому что в случае французского ещё цифровой ряд занят

В целом тем хуже для французского, а для русского с базовой латиницей становится так же хорошо, как и для английского так или иначе

Вы не пользуетесь интерфейсами, которым нужен язык? Для спелчека, для правильной пунктуации? А я пользуюсь. Поэтому режим мне все равно переключать.

Спелчек же не завязан на переключение раскладки. Чё ему то? Проверяет по словарю да и проверяет

Вы пользуетесь ее урезанной версией, для компенсации чего вы придумали какие-то комбинации.

Ну, да, и с латиницей я могу это сделать, а с кириллицей нет

> В вашем апокалиптичном сценарии получается, что культуру — русский язык — уничтожает кириллица

Нет, не получается.

Ну если от добавление латиницы как второго алфавита русского языка все в очень короткие сроки перейдут на латиницу (Ваш же сценарий?), то это будет подтверждением огромного преимущества латиницы по сравнению с кириллицей

Лично я же думаю, что процесс будет идти не так стримительно, и алфавиты долгое время будут использоваться параллельно — может примерно всегда

А мне два этих явления неразрывны, поэтому я даже не могу понять, как вы из них выбираете.

Языки большую часть времени были бесписьменными, а многие таковыми являются до сих пор

Алфавит, это конечно, тоже атрибут современной языковой системы русского языка, но ещё и орфография, например, такой атрибут

Язык тот же самый, орфография та же самя, и даже атрибут в виде кириллического алфавита остаётся — просто добавляется ещё один в виде латиницы

Русский языка станет только сильнее от того, что у него будет возможность выбирать алфавиты

А мне два этих явления неразрывны, поэтому я даже не могу понять, как вы из них выбираете.

Ладно, взгляд на сложность грамматики в любом случае в значительной степени субъективен

Как бы там ни было, даже если мы исходим из того, что русский значительно сложнее испанского — то ещё более важно не иметь лишних трудностей в виде безальтернативной кириллицы

Не "чуть", а "радикально". В испанском произношение полностью и системно связано с написанием. Видя слово, можно однозначно сказать, как он читается.

Ну в русском тоже, кроме разве что из‐за ударений сложенее

Да, здесь вы правы (и это, кстати, показывает, что даже носители иногда плохо отличают совершенные и несовершенный виды). Но в этом значении "я изволю выучить русский язык" не имеет значения будущего времени, так что ваше изначальное утверждение ложно.

Ну так и в английском будущего времени тогда нет

Если пытаться свести лигвистическую терминологию описания языков в единую систему, а иначе то как нам сравнивать?

Вот всем этим народам латиница и не нужна. Сколько остается тех, кому она поможет? Стоит ли оно того?

А вот мы и узнаем уже по факту — как быстро будет распространяться латиница

Факторов очень много, в том числе зависящих от нас. Как у нас быстро будет расти экономика, на сколько свободное общество мы построим, и так далее

> Надо

Кому надо? Вам?

Как верно заметили выше, культуру в этом случае надо развивать, а не латиницу навязывать

Навязывать ничего не надо — надо предлагать и давать выбор — Рыночек выберет

Я, вообще-то, про клавиатуры в целом, не только кириллические.

Да я тоже, но так уж вышло, что если на эту клавиатуру положить 26 букв, то удобно. 26 букв + диакритика — сомнительно, но ОК. 33 буквы + переключение раскладок — очень плохо

> Суд Божий работает постоянно и непрерывно

Нет его.

Есть он. Адам Смит называл это явление «невидимой рукой», но он брал слишком мелко — там целый сверхинтеллект и сверхарзум. Уже сеть из 8 миллиардов мозгов — это не шутка

Им не очень норм, судя по тому, что я вижу в Квебеке.

Что там у них?

Я читал Раскина. У вас уже есть режим, и он называется "язык". Вы не можете от него избавиться.

Незачёт. Язык в голове — он в локусе внимания — это не режим с точки зрения интерфейса. Например, кнопка k всегда набирает k, а не то k, то л — в зависимости от режима

Значит, вы не используете стандартную клавиатуру, о чем и речь.

Я использую самую что ни на есть стандартную клавиатуру, которая встроена в ноутбук — в MacBook

Тут нет опций с разделёнными половинками или с прамыми рядами. Самая стандартная клавиатура, которую только можно придумать

...чтобы уничтожать культуру, ту самую, которую вам хочется распространять?

В вашем апокалиптичном сценарии получается, что культуру — русский язык — уничтожает кириллица

Мне язык как‐то значительно ценнее в культурном плане, чем болгарский алфавит

> У нас тоже официальная только кириллица

А тогда никакой выгоды и не будет, будут только недостатки.

Не было бы выгоды — у сербов бы не росла бы доля латиницы

В испанском проще. А в английском - еще проще.

ОК, в испанском нет среднего рода. Но средний род в русском — это почти как мужской род, только средний — некоторые окончания отличаются

В любом случае принцип тот же, что в испанском — надо просто запомнить окончания

На самом деле, нет.

https://entre-amigos.ru/verbo.html

Неа, еще остается грамматические род, спряжение глаголов, понятие вида глаголов, произношение и еще куча всего. Это реально все доставляет проблемы.

Грамматический род — есть в испанском

Спряжение глаголов — есть в испанском

Понятие вида глаголов — в испанском заменяется дополнительными временами

Произношение чуть сложнее, чем в испанском, и проще, чем в английском

Гм. Вы не слышали про так называемые "фразовые глаголы"? В английском просто другая модель.

В русском языке тоже есть, хоть и менее развиты

А я вот про это:

уходить — leave

приходить — come

отходить — move away

подходить — approach

переходить — go over

выходить — go out

входить — enter

ходить — walk

Вы начали с корней, а перешли на слова. Не надо так.

o_O?

Ну, да, присоединение приставок и суффиксов к корням даёт новые слова. Я об этом говорил и говорю

В руском более богатое словообразование. В английском больше фразовых глаголов, а в русском более богатое словообразования — у каждого языка свои сложности

"лишь"? Это чуть ли не самое сложное для человека, пришедшего из английского.

Ну то из английского, а ещё есть славянские языки, немецкий язык, финно‐угорские языки

Но в английском есть артикли, а в русском они не нужны — у каждого языка свои сложности

Нет, не поймет. И нет, это не как в английском: у вас "изволю" само по себе в будущем. 

Изволю — это настоящее время

...из которых половина в России?

Да, и в чём поблема? Уже целая половина славян знает русский. Плюс укранцы, плюс белорусы, плюс русский знает почти весь остальной пост СССР — круто же!

> Некогда расслабляться — надо всеми способами наращивать численность русских, дабы компенсировать столетнее отставание

Нет, не надо.

> Потенциал экономического роста колоссальный

Латиница на него не повлияет.

Надо, и именно поэтому повлияет

Это вы про историю развития любви Бога к латинице. Да, в какой-то момент Бог больше полюбил католиков и протестантов, чем православных. Возможно, кстати, в том числе из‐за использования латиницы и латыни в качестве языка богослужения, вместо преумножения числа букв и письменностей, что сделали греки

Но вероятнее всего эта разница уже позже стрельнула с появлением книгопечатания

Но сейчас Бог вовсе скорее отдаёт предпочтение мусульманам — они ж быстрее размножаются

Ну а латиница сейчас ему явно нравится больше, чем арабское письмо, и особенно он обожает базовую латиницу, которая есть на любой клавиатуре в мире и поддерживается всеми шрифтами

1
23 ...

Information

Rating
Does not participate
Location
Армавир, Краснодарский край, Россия
Date of birth
Registered
Activity