Ну это как-то наивно.
За Путина голосовало куда больше людей, и ничего — нарушает обещания в лёт. Вот надует вас Навальный после избрания — что вы делать будете? Писать гневные письма? А толку, если на ближайшие пять лет место уже получено.
Учитывая, какая у народа короткая память, первые года три можно смело лютовать, а потом уже искать козлов отпущения и придумывать новые лозунги для новых избирателей.
Пока не воспользовался вашим продуктом, хотя тема для меня лично интересная.
Скажите, пожалуйста, насколько ваш курс может быть заменой «классическому» обучению по книгам/документации? Если я сейчас знаю С++ на профессиональном уровне, даст ли мне прохождение вашего курса возможность стать в той же степени компетентным и в Python? Или это скорее замена вводному курсу, описание азов, после которых всё равно придётся полировать знания источниками более глубоких знаний?
Окей, суть проблемы понятна, и в комментариях запечатлено много деталей, фактов и мнений.
Реквестирую в самом посте блок «Итого», в котором были бы чёткие и аргументированные ответы на главные вопросы, звучащие от участников обсуждения. Так будет проще следить за информацией, чем постоянно обновлять комментарии в поиске зёрен истины.
Вопросы от меня лично:
1) Так ли реально плохо перераспределение отчислений в пользу страховой составляющей (в контексте информации об индексации страховой части на 110% за последние несколько лет)?
2) Изменится ли размер страховой части пенсии для тех, кто согласится на пересчёт отчислений со схемы 6-10 на схему 2-14 (в контексте информации о том, что страховая часть пенсии у всех одинаковая, независимо от того, сколько они отчисляли)?
3) Каков профит сохранения своих накоплений под управлением ПФР, даже если рассматривать сценарий старой схемы отчислений? Уменьшится/увеличится ли такой профит от перехода на новую схему?
4) Каков профит использования услуг НПФ/УК по сравнению с ПФР? Что при этом лучше, УК или НПФ, и почему?
5) По каким критериям правильно сравнивать деятельность различных УК и НПФ? Почему именно эти критерии? Где брать данные по этим критериям?
6*) Какой НПФ/УК смотрится предпочтительнее?
(* — вопрос имеет простор для субъективных трактовок, поэтому отвечать на него или нет, и если да, то как именно — остаётся на усмотрение автора поста.)
Если у кого-то есть дополнительные вопросы, которые я не перечислил — оставляйте их в комментариях. Единственная просьба — сохранять сквозную нумерацию для простоты учёта и обсуждений.
Если кто-то готов самостоятельно сформулировать ответ на тот или иной вопрос — сделайте это в комментарии, и, уверен, Arvur с удовольствием перенесёт ваш текст в тело поста.
***
Arvur, к тебе лично никаких претензий, я прекрасно понимаю, что это пост-обсуждение, а не пост-инструкция, поэтому ты вполне можешь не знать ответы на все эти вопросы. Но стартанул эту тему ты, и только у тебя есть возможность редактировать свой пост. Поэтому и почётная работа по вычленению полезной информации из комментариев ложится на твои могучие плечи =).
При этом, если какой-то информации не хватает — лучше написать об этом прямо в этом же блоке поста, чтобы читающие видели, где именно недостаток данных, и могли внести посильный вклад в его ликвидацию.
Вы стопудово в этом уверены, или просто по общим журналистским словам судите? Просто дьявол в деталях, и в конкретно этой детали хочется быть максимально уверенным.
По сути Rascko корректно обрисовал суть проблемы. Люди без гражданства — это такие мытари-кочевники современного мира. Раньше такими мытарями были (да и до сих пор являются наверное) цыгане, которые живут своей жизнью и плевать хотели на законы и законные права граждан.
Люди, не встроенные в систему государственного функционирования, этой системе угрожают. Те же цыгане, не имеющие ни регистрации, ни полисов ОМС, не проходят обязательную для обычных граждан и контролируемую через образовательные и иные учреждения вакцинацию по госпрограмме, в результате рискуют стать переносчиками опасных заболеваний. Их старики, лишённые государственных льгот и пенсии (да, вы будете смеяться, но пенсия для стариков многое значит), вынуждены либо сидеть на шее у таких же непристроенных как они детей, либо заботиться о себе сами. И то, и другое может привести к усугублению криминогенной ситуации в местах проживания таких вот групп лиц.
У нас и с трудовыми мигрантами вопрос решить не могут, и по всей России периодически вспыхивают конфликты на этой почве. А ведь мигрантов этих при желании выселить можно, все юридические основания есть. Можете себе сами представить потенциальные масштабы проблемы, если от подобных людей будет невозможно избавиться на законных основаниях. И депортировать их из региона тоже невозможно, ибо Конституция, статья 27.
Да ладно, можно не изобретать ничего принципиально нового. Достаточно хотя бы свои обещания сдерживать максимально точно, с этим у Навального тоже проблемы. И вместо восторженной риторики о том, как будет офигенно, если мы победим, пусть бы без прикрас всё рассказал, сделав акцент на том, почему он не сможет нас надуть, если его изберут. Без всего этого политтехнологического НЛП, сказать людям честно «я знаю, что вы думаете что я засланный казачок и вообще кусок гуано, но я не такой и вот почему».
Но вместо этого мы имеем классическое поливание друг друга грязью политическими оппонентами. Мне вот лично плевать, насколько «Путин» плохой и насколько «Навальный» лучше «Путина». Всё что мне важно — это насколько «Навальный» хорош сам по себе, в сравнении с политическим эталоном, который каждый, кто интересуется политикой, себе представляет.
С удовольствием бы почитал про автоматизацию полива цветов, вопрос крайне насущный. Особенно про аппаратную часть, реализующую непосредственно подачу живительной влаги в горшки.
К слову об НПФах. Обращаюсь к тем, кто воспользовался их услугами: расскажите о плюсах и минусах выбранного вами фонда.
В своё время нам на работе пытался впарить свои услуги НПФ Райфайзена, но в договоре были какие-то мутные формулировки, плюс с тем же наследованием был затык, связанный с тем, что наследник не мог просто получить оставшиеся деньги — он должен был дождаться наступления для себя самого момента, когда он имеет право получать пенсию — и тогда эти деньги могли быть присовокуплены к его пенсии. Как-то так. В итоге не сложилось с ними сотрудничества.
С удивлением узнал о происхождении слова «бугурт». До этого сие слово доставляло исключительно своей звучностью и рождающимися при восприятии оного ассоциациями. Но, оказывается, мало того что это слово не имеет никакого отношения к йогурту и даже читаться должно с ударением на второй слог, так ещё и имеет вполне цивилизованное происхождение.
Тем не менее, слово это при прочтении вызывает у меня приступы совершенно нездорового веселья, особенно если не церемониться с ударениями и читать «бугурт».
Да, поначалу подборочка действительно попахивала креативом далёкого от индустрии графомана, но после бугурта и бизнес-геля сижу и ржу как невменяемый =).
Владимир, я и сам прекрасно вижу аналогию между членскими и страховыми взносами. Более того, в моих комментариях в этой ветке эта аналогия была упомянута прямо.
Но вы сейчас описываете лишь позитивные стороны профсоюзной поддержки, полагая что она будет работать безупречно. Но, ровно по той же аналогии со страховой медициной, может получиться и иначе: вам могут предоставить услуги по остаточному принципу, ведь деньги вы уже заплатили. А юрист, который получает от вас деньги единовременно и напрямую, заинтересован оказать вам услугу в надлежащем виде, ибо вы как его прямой клиент имеете возможность внесения своих условий в договор на оказание юридических услуг, плюс, если вы нашли его не по объявлению в газете, а через площадку с ведением репутационных параметров заказчиков и исполнителей, то недовольный клиент может усложнить вам получение будущих заказов по теме, а довольный — создать дополнительную рекламу.
Кстати, а что там с максимой «проигравшая сторона оплачивает судебные издержки»? Работает ли она в случае судебного решения трудовых споров? Ибо если да, то хороший юрист, ознакомившись с информацией по вопросу, может вообще не брать с работника деньги, ибо он уверен что вытрясет их из работодателя по итогам процесса.
Ну в общем как всегда: стоит поставить ряд неудобных вопросов — и от открытой и доброжелательной реакции не остаётся и следа.
Это не блог «я пиарюсь», где можно рассказывать о сильных сторонах задумки, утаивая слабые. И, уж прости, верблюд ты или нет — зависит в том числе от готовности отвечать на неудобные вопросы.
Может быть у айтишников профессиональная организация, которая будет ставить своей целью защиту интересов своих членов? Конечно может. Кто им запретит создать такую организацию? Это риторический вопрос.
Может ли профессиональная организация айтишников защищать своих членов главным профсоюзным оружием — забастовкой? Нет, не может, ровно по тем причинам, которые я озвучил выше и которые ты отказался комментировать. Пока вы и близко не подбираетесь к позиции в 50% активной поддержки в среднем коллективе разработчиков, вы ничем кроме юридического сопровождения помочь людям не в состоянии. И пока единственный мотив вступить в ваш профсоюз — это получение такой помощи, а бюджет профсоюза — тайна, покрытая мраком, простор для сомнений, нужен профсоюз или нет и если нужен, то достаточно ли хороша ваша реализация, остаётся.
Я хочу только прояснить один момент,
которого вам предоставляет ваша организация-куратор
это ты о чем?
Это я об организации «Новопроф», членами которой вы являетесь, в пользу которой переводите все членские взносы и от которой получаете всю юридическую поддержку.
Вкратце объясню остальным читателям, откуда взялась эта информация.
Дело в том, что разговор с inout'ом по поводу профсоюза айтишников у меня происходит не впервые. Первого августа сего года в рамках публичной скайп-конференции имело место обсуждение данной инициативы, и в рамках этого обсуждения уже была озвучена часть тех вопросов, которые я задал и сегодня. В том числе об экономической модели деятельности профсоюза, гарантиях качества предоставляемых профсоюзом юридических услуг и перспективах давления на нерадивых работодателей методом забастовок. Чтобы не быть голословным и предоставить читателю максимум информации, я выложил лог той беседы на Pastebin. Предложенная информация чуть подробнее раскрывает механизмы функционирования созданного inout'ом профсоюза, а точнее Первичной профсоюзной организации (ППО) работников IT сферы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, в том числе о финансовой политике организации и о схеме предоставления услуг членам профсоюза. Лично у меня эта информация вызвала определённые вопросы, которые я и постарался задать inout'у (который в логах чата фигурирует под псевдонимом Alexandr). Соответственно, дать характеристику полученным тогда и сегодня ответам каждый может для себя сам.
За сим внимаю твоему, Александр, нежеланию продолжать сей диалог и закругляюсь.
Мда. За окном 2013-й год, беспилотные космические вездеходы давно уже бороздят просторы не только Большого театра, но и марсианскую поверхность. А статья, рассказывающая, как не путать сравнение и присваивание и чем чревато сравнение С-строк по указателям, выходит в топ Хабра.
Простите мне мой скепсис, но я склоняюсь к тому чтобы согласиться со Станиславским. Ибо после всех постов о мегадостижениях вашего программного продукта у меня в голове не укладывается, как кто-то, уходя от вас, стал бы устраиваться на работу в такое место. Не поверю, что люди могут дойти до такой степени отчаяния и при этом хотеть жить на этом свете. Либо вы своим работникам совсем не платите, и ради денег они готовы на самые извращённые формы рабства =).
Профсоюз на Форде — это прекрасно, спору нет. Но актуальность этого примера для ИТ-сферы чуть более чем никакая по целому ряду причин.
Завод — это промышленное производство. В этой сфере профсоюзы существуют ещё с начала прошлого века, если не ранее, с уже устоявшейся культурой взаимодействия между работниками и работодателем.
Требования к квалификации рабочих даже на современном заводе, если судить по объявлениям о найме, существенно ниже, чем в ИТ-сфере. Как следствие, ценность отдельной кадровой единицы в промышленном производстве ниже, и выше шанс при несогласии с работодателем быть заменённым на аналогичную «шестерёнку» с меньшими запросами.
Масштабы производства и его характер обусловливают тот факт, что большинство рабочих на заводе находится в одинаковом положении, как по условиям труда, так и по его оплате. Нанимая нового рабочего, с ним не оговаривают особых условий, ему просто предлагают контракт, действующий для всех остальных.
Как следствие, если возникают разногласия между работниками и работодателем, то скорее всего они касаются сразу большого числа людей. В результате чего решать проблемы сообща оказывается объективно выгоднее.
Для ИТ-сферы все эти правила не применимы. Здесь каждый работник — это отдельная личность, с персональными и профессиональными качествами которой приходится считаться отдельно. Как следствие, люди получают не ту зарплату, какую принято платить на аналогичной должности в компании. а ту, на которую они лично смогли договориться. Причём бывает так, что новичок, приходя на должность линейного разработчика, будет получать больше, чем его же тимлид, проработавший в должности несколько лет: всё потому что новый разработчик нахрапист, а тимлид покладист.
Когда я говорил о фантазиях, я не имел в виду невозможность реализовать работающий профсоюз в принципе. Я имел в виду невозможность реализовать его в рамках ИТ-фирмы. 50% работников — это просто нереально дофига, и если в компании столько людей настороженно относится ко взаимодействию с работником — то в этой компании и с профсоюзом будет несладко работать.
Наконец, ты можешь себе реально представить ситуацию, когда хотя бы в рамках одного города будет бастовать вся ИТ-индустрия, потому что в конторе «РогоКопытоСофт» перестали платить зарплату и пытаются всех уволить без выходного пособия? Я — не могу.
Что касается финансовой оправданности вступления в профсоюз по сравнению с использованием услуг юриста, то мы с тобой уже обсуждали этот вопрос ранее. Даже сейчас ваши членские взносы не покрывают расходов на юриста, услуги которого вам предоставляет ваша организация-куратор. Чтобы эта схема работала хотя бы не в убыток, то вы должны строить отношения с членами вашего профсоюза по образу и подобию взаимотношений страховых компаний и их клиентов: когда клиентов много, исправно платят все, а вот за страховыми выплатами обращается меньшинство.
Но только и тут разница есть, причём фундаментальная. Если перед чрезвычайными происшествиями все равны, и пожар или затопление может случиться как с фрезеровщиком Колей, так и с прожект менеджером Петей, то степень толерантности работодателя в отношении Коли и Пети радикально разная. Причём можно, не сильно покривив душой, нарисовать закономерность: чем больше работник получает денег, тем меньше риск, что у него будут проблемы с работодателем, в которых потребуется обращение к ТК РФ.
А раз так, то типичный клиент вашего профсоюза — это не шибко богатый работник в унылых конторах, который с (не)завидной регулярностью испытывает весь спектр проблем взаимодействия с работодателем-негодяем. Пополнение профсоюза такими вот членами увеличивает нагрузку на его инфраструктуру линейно, а вам для нормального функционирования нужна логарифмическая зависимость.
Когда я задавал тебе вопрос, как именно ваш профсоюз планирует решать проблему привлечения в свои ряды и долговременного удержания в оных лиц, обеспечивающих вам положительный баланс доходов и расходов, я не получил достойного ответа, возможно, смогу получить его сейчас. Более того, возможно, именно посты типа этого, рисующие перед нами мрачные картины противостояния с работоделями и сулящие светлое будущее на пару с профсоюзом — это часть такой программы. Ежели так — то начинание хорошее и я желаю вам успеха. Но для объективного повышения шансов на его достижение вам нужно запастись не просто красивыми словами, а кучей сильной статистики, такой как средняя длительность промежутка бесконфликтной работы и её распределение в зависимости от зарплаты, средняя стоимость судебных издержек и опять же её распределение в зависимости от зарплаты. Проще говоря, потенциальный член профсоюза должен видеть, чем он рискует и как вы его от этих рисков страхуете.
Давай будем откровенными: «антипиратский» закон приняли не потому, что не знали как правильно. Принимающей законы стороне была дана целая куча подсказок, что изменить, чтобы стало лучше — но всё равно получилось как всегда.
Плюс, если с точки зрения знания принципов работы интернета ИТ-индустрия действительно могла внести серьёзный вклад в разработку «антипиратского» закона — ибо мы тут вроде как в теме —, то с позиции трудового права мы в общем и целом такие же дилетанты, как и работники любой другой отрасли. Собственно, этот пост и описанные здесь случаи лишь доказывает факт того, что айтишники наступают на те же грабли, что и все остальные.
Что касается грёз о коллективах, останавливающих работу из солидарности с отдельным работником — это скорее похоже на фантазию. Я не сильно в теме, и ты можешь дополнить мою позицию фактами, но, сдаётся мне, чтобы профсоюз получил официальный статус в рамках предприятия — со всеми вытекающими бонусами типа права на забастовку — в нём должна состоять некая критическая масса работников. И если в целом по стране собрать внушительную массу недовольных ещё можно, то под крышей одного предприятия получить такой кворум нереально. А без этого любые солидарные действия будут трактоваться сугубо как коллективный прогул либо неисполнение трудовых обязательств, что уже сулит работникам проблемы. И огребать их будет тем более обидно, если лично ты от произвола работодателя не страдаешь.
Не пойми меня неправильно: я не считаю что профсоюзы — это зло. Просто, даже если забыть на мгновение, что это платное удовольствие, за которое лично твой профсоюз хочет членские взносы в размере 1% от заработной платы, не слишком очевидно, почему работнику выгоден именно профсоюз, а не единовременная юридическая защита в случае возникновения проблем. Описанные выше аргументы за — увы, не достаточно сильный и реалистичный довод, чтобы стимулировать вступление в профсоюз уже сейчас.
Когда устраивался на прошлую работу, был очень заинтересован туда попасть: хороший офис в удобном для меня месте, бесплатные обеды, ДМС, график с толерантностью к опозданиям, адекватная зарплата. Это было объективно лучшее место из тех, в которых на тот момент были интересующие меня вакансии. А работа была нужна срочно, ибо я только что вернулся из другого города, задолжав друзьям несколько десятков тысяч — и хотелось быстрее расплатиться.
А далее просто список формальных нарушений ТК, с которыми мне пришлось столкнуться:
На испытательный срок предложили одну зарплату. после оного — другую. Мне прямым текстом сказали, что привлекательность моей кандидатуры зависит от того, насколько умеренны мои зарплатные ожидания. И что если меня что-то не устраивает — так я не единственный соискатель.
В трудовом договоре зафиксирована следующая схема формирования зарплаты: железно прописана сумма в 8000 рублей — а всё остальное (по факту, в несколько раз больше) идёт как премия. Причём по тексту договора выходит, что премию руководство выплачивает по собственному желанию и в том объёме, в котором сочтёт нужным.
На мои вопросы в отдел кадров, что это за фигня, мне прямым текстом заявили, что это типовой договор, и ради меня никто его переделывать не будет. Прямым текстом фразы «не нравится — проваливай» не звучало, но посыл был именно такой.
Пришлось смириться, к тому же, после опроса коллег выяснилось, что аналогичные формулировки у всех, и пока что никого относительно озвученных устно договорённостей не обманывали.
Да, к слову: премии выплачивались переводом на банковский счёт, так что всё было по-белому. Тут к работодателю претензий нет.
Должностные обязанности нигде не были прописаны. Отсылки к другим нормативным документам в тексте трудового договора были, но никакой заверенной копии этих документов я не получал. Ознакомиться с ними вроде как давали, но в неофициальной форме, на уровне «вот тебе бумажка, почитай, если так хочешь».
Сейчас не вспомню, пытался ли я бороться против такого положения вещей и если да, то как именно, но скорее всего ответы были аналогичны тем, что я получил, попросив подправить текст договора: «у нас так не принято, смирись с этим».
Договор был обозначен как срочный, на один год. В отделе кадров сказали, что это стандартная практика, и после истечения этого срока заключается уже бессрочный трудовой договор. Тогда, признаюсь, я пропустил это мимо ушей, ибо согласие с предыдущими пунктами уже лишало смысла быть принципиальным и упираться по любому вопросу.
В итоге всё обернулось совсем интересным образом. Оказывается, за фасадом одной компании была сразу целая куча юрлиц, и весь штат (300 с лишним человек) был каким-то образом по этим юрлицам размазан. И в конце каждого календарного года часть работников, и меня в том числе, увольняли из одного юрлица и принимали на работу в другом. Зачем они это делали — непонятно, у меня есть версия что это позволяло оптимизировать налогообложение, подводя каждое из юрлиц под критерии, необходимые для упрощёнки; если у кого-то есть более правдоподобные версии — буду рад, если поделитесь. Так вот, ни с одним из юрлиц, работником которого я числился, трудового договора у меня не было. Я раз за разом требовал таковой оформить, мне раз за разом обещали «конечно-конечно, всё будет, только чуть позже» — и раз за разом всё это спускалось на тормозах.
Я не сильно напрягался, так как к тому моменту компания зависела от меня не меньше, чем я от неё, и все неформальные договорённости по большей части исполнялись. Но как факт такая политика работы с кадрами имела место.
Теперь та работа в прошлом: мой отдел расформировали, меня перевели (с сохранением зарплаты) в отдел разработок под i-устройства, которые я терпеть не могу, и после нескольких месяцев мучений я решил уволиться. Кстати, всё закончилось вполне цивилизованно: при увольнении выплатили всё причитающееся, ничего не зажали.
Мораль сей длинной басни такова: о каком бы кадровом голоде ни шла речь, компании, предоставляющие действительно хорошие условия существования для своих работников, по-прежнему имеют возможность выбирать из множества соискателей. А коли так, то даже с очевидными нарушениями буквы закона соискатель/работник будет вынужден мириться, если хочет туда устроиться/продолжать там работать.
При этом, по результатам лично проведённого опроса среди коллег в той фирме, подавляющее большинство не видит для себя мотива объединяться в форме профсоюза, ибо, даже при наличии формальных нарушений прав работников, никто из этих работников не ощущает себя в достаточной степени притеснённым. Более того, некоторые из опрошенных высказали мнение, что те, кому защита в форме профсоюза при борьбе с работодателем была бы действительно на руку, сами злоупотребляют своими номинальными правами и тупо не хотят работать честно.
Исходя из прочитанных в комментариях историй, большинство работников, испытавших проблемы, испытали их в наиболее хардкорной форме. Ни одной истории, в которой работодатель пытался уволить работника по-тонкому, пытаясь злоупотребить отсутствием чётко закреплённых должностных обязательств или иными следствиями ранее допущенных самим работодателем нарушений. Из чего напрашивается вывод, что, возможно, для эффективного решения возникающих у работников проблем нужен не профсоюз, а юрист соответствующего профиля, который за вменяемую плату готов проконсультировать по нужным вопросам и помочь составить требуемые документы. Собственно, такой метод уже обсуждается, с примерами эффективности, в комментариях ниже.
За Путина голосовало куда больше людей, и ничего — нарушает обещания в лёт. Вот надует вас Навальный после избрания — что вы делать будете? Писать гневные письма? А толку, если на ближайшие пять лет место уже получено.
Учитывая, какая у народа короткая память, первые года три можно смело лютовать, а потом уже искать козлов отпущения и придумывать новые лозунги для новых избирателей.
Скажите, пожалуйста, насколько ваш курс может быть заменой «классическому» обучению по книгам/документации? Если я сейчас знаю С++ на профессиональном уровне, даст ли мне прохождение вашего курса возможность стать в той же степени компетентным и в Python? Или это скорее замена вводному курсу, описание азов, после которых всё равно придётся полировать знания источниками более глубоких знаний?
Реквестирую в самом посте блок «Итого», в котором были бы чёткие и аргументированные ответы на главные вопросы, звучащие от участников обсуждения. Так будет проще следить за информацией, чем постоянно обновлять комментарии в поиске зёрен истины.
Вопросы от меня лично:
1) Так ли реально плохо перераспределение отчислений в пользу страховой составляющей (в контексте информации об индексации страховой части на 110% за последние несколько лет)?
2) Изменится ли размер страховой части пенсии для тех, кто согласится на пересчёт отчислений со схемы 6-10 на схему 2-14 (в контексте информации о том, что страховая часть пенсии у всех одинаковая, независимо от того, сколько они отчисляли)?
3) Каков профит сохранения своих накоплений под управлением ПФР, даже если рассматривать сценарий старой схемы отчислений? Уменьшится/увеличится ли такой профит от перехода на новую схему?
4) Каков профит использования услуг НПФ/УК по сравнению с ПФР? Что при этом лучше, УК или НПФ, и почему?
5) По каким критериям правильно сравнивать деятельность различных УК и НПФ? Почему именно эти критерии? Где брать данные по этим критериям?
6*) Какой НПФ/УК смотрится предпочтительнее?
(* — вопрос имеет простор для субъективных трактовок, поэтому отвечать на него или нет, и если да, то как именно — остаётся на усмотрение автора поста.)
Если у кого-то есть дополнительные вопросы, которые я не перечислил — оставляйте их в комментариях. Единственная просьба — сохранять сквозную нумерацию для простоты учёта и обсуждений.
Если кто-то готов самостоятельно сформулировать ответ на тот или иной вопрос — сделайте это в комментарии, и, уверен, Arvur с удовольствием перенесёт ваш текст в тело поста.
***
Arvur, к тебе лично никаких претензий, я прекрасно понимаю, что это пост-обсуждение, а не пост-инструкция, поэтому ты вполне можешь не знать ответы на все эти вопросы. Но стартанул эту тему ты, и только у тебя есть возможность редактировать свой пост. Поэтому и почётная работа по вычленению полезной информации из комментариев ложится на твои могучие плечи =).
При этом, если какой-то информации не хватает — лучше написать об этом прямо в этом же блоке поста, чтобы читающие видели, где именно недостаток данных, и могли внести посильный вклад в его ликвидацию.
Люди, не встроенные в систему государственного функционирования, этой системе угрожают. Те же цыгане, не имеющие ни регистрации, ни полисов ОМС, не проходят обязательную для обычных граждан и контролируемую через образовательные и иные учреждения вакцинацию по госпрограмме, в результате рискуют стать переносчиками опасных заболеваний. Их старики, лишённые государственных льгот и пенсии (да, вы будете смеяться, но пенсия для стариков многое значит), вынуждены либо сидеть на шее у таких же непристроенных как они детей, либо заботиться о себе сами. И то, и другое может привести к усугублению криминогенной ситуации в местах проживания таких вот групп лиц.
У нас и с трудовыми мигрантами вопрос решить не могут, и по всей России периодически вспыхивают конфликты на этой почве. А ведь мигрантов этих при желании выселить можно, все юридические основания есть. Можете себе сами представить потенциальные масштабы проблемы, если от подобных людей будет невозможно избавиться на законных основаниях. И депортировать их из региона тоже невозможно, ибо Конституция, статья 27.
Короче, не всё так просто.
Но вместо этого мы имеем классическое поливание друг друга грязью политическими оппонентами. Мне вот лично плевать, насколько «Путин» плохой и насколько «Навальный» лучше «Путина». Всё что мне важно — это насколько «Навальный» хорош сам по себе, в сравнении с политическим эталоном, который каждый, кто интересуется политикой, себе представляет.
В своё время нам на работе пытался впарить свои услуги НПФ Райфайзена, но в договоре были какие-то мутные формулировки, плюс с тем же наследованием был затык, связанный с тем, что наследник не мог просто получить оставшиеся деньги — он должен был дождаться наступления для себя самого момента, когда он имеет право получать пенсию — и тогда эти деньги могли быть присовокуплены к его пенсии. Как-то так. В итоге не сложилось с ними сотрудничества.
Тем не менее, слово это при прочтении вызывает у меня приступы совершенно нездорового веселья, особенно если не церемониться с ударениями и читать «бугурт».
Ну, от человека с такой фамилией ничего иного и не ждёшь.
Но вы сейчас описываете лишь позитивные стороны профсоюзной поддержки, полагая что она будет работать безупречно. Но, ровно по той же аналогии со страховой медициной, может получиться и иначе: вам могут предоставить услуги по остаточному принципу, ведь деньги вы уже заплатили. А юрист, который получает от вас деньги единовременно и напрямую, заинтересован оказать вам услугу в надлежащем виде, ибо вы как его прямой клиент имеете возможность внесения своих условий в договор на оказание юридических услуг, плюс, если вы нашли его не по объявлению в газете, а через площадку с ведением репутационных параметров заказчиков и исполнителей, то недовольный клиент может усложнить вам получение будущих заказов по теме, а довольный — создать дополнительную рекламу.
Кстати, а что там с максимой «проигравшая сторона оплачивает судебные издержки»? Работает ли она в случае судебного решения трудовых споров? Ибо если да, то хороший юрист, ознакомившись с информацией по вопросу, может вообще не брать с работника деньги, ибо он уверен что вытрясет их из работодателя по итогам процесса.
Это не блог «я пиарюсь», где можно рассказывать о сильных сторонах задумки, утаивая слабые. И, уж прости, верблюд ты или нет — зависит в том числе от готовности отвечать на неудобные вопросы.
Может ли профессиональная организация айтишников защищать своих членов главным профсоюзным оружием — забастовкой? Нет, не может, ровно по тем причинам, которые я озвучил выше и которые ты отказался комментировать. Пока вы и близко не подбираетесь к позиции в 50% активной поддержки в среднем коллективе разработчиков, вы ничем кроме юридического сопровождения помочь людям не в состоянии. И пока единственный мотив вступить в ваш профсоюз — это получение такой помощи, а бюджет профсоюза — тайна, покрытая мраком, простор для сомнений, нужен профсоюз или нет и если нужен, то достаточно ли хороша ваша реализация, остаётся.
Это я об организации «Новопроф», членами которой вы являетесь, в пользу которой переводите все членские взносы и от которой получаете всю юридическую поддержку.
Вкратце объясню остальным читателям, откуда взялась эта информация.
Дело в том, что разговор с inout'ом по поводу профсоюза айтишников у меня происходит не впервые. Первого августа сего года в рамках публичной скайп-конференции имело место обсуждение данной инициативы, и в рамках этого обсуждения уже была озвучена часть тех вопросов, которые я задал и сегодня. В том числе об экономической модели деятельности профсоюза, гарантиях качества предоставляемых профсоюзом юридических услуг и перспективах давления на нерадивых работодателей методом забастовок. Чтобы не быть голословным и предоставить читателю максимум информации, я выложил лог той беседы на Pastebin. Предложенная информация чуть подробнее раскрывает механизмы функционирования созданного inout'ом профсоюза, а точнее Первичной профсоюзной организации (ППО) работников IT сферы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, в том числе о финансовой политике организации и о схеме предоставления услуг членам профсоюза. Лично у меня эта информация вызвала определённые вопросы, которые я и постарался задать inout'у (который в логах чата фигурирует под псевдонимом Alexandr). Соответственно, дать характеристику полученным тогда и сегодня ответам каждый может для себя сам.
За сим внимаю твоему, Александр, нежеланию продолжать сей диалог и закругляюсь.
Простите мне мой скепсис, но я склоняюсь к тому чтобы согласиться со Станиславским. Ибо после всех постов о мегадостижениях вашего программного продукта у меня в голове не укладывается, как кто-то, уходя от вас, стал бы устраиваться на работу в такое место. Не поверю, что люди могут дойти до такой степени отчаяния и при этом хотеть жить на этом свете. Либо вы своим работникам совсем не платите, и ради денег они готовы на самые извращённые формы рабства =).
Как следствие, если возникают разногласия между работниками и работодателем, то скорее всего они касаются сразу большого числа людей. В результате чего решать проблемы сообща оказывается объективно выгоднее.
Для ИТ-сферы все эти правила не применимы. Здесь каждый работник — это отдельная личность, с персональными и профессиональными качествами которой приходится считаться отдельно. Как следствие, люди получают не ту зарплату, какую принято платить на аналогичной должности в компании. а ту, на которую они лично смогли договориться. Причём бывает так, что новичок, приходя на должность линейного разработчика, будет получать больше, чем его же тимлид, проработавший в должности несколько лет: всё потому что новый разработчик нахрапист, а тимлид покладист.
Когда я говорил о фантазиях, я не имел в виду невозможность реализовать работающий профсоюз в принципе. Я имел в виду невозможность реализовать его в рамках ИТ-фирмы. 50% работников — это просто нереально дофига, и если в компании столько людей настороженно относится ко взаимодействию с работником — то в этой компании и с профсоюзом будет несладко работать.
Наконец, ты можешь себе реально представить ситуацию, когда хотя бы в рамках одного города будет бастовать вся ИТ-индустрия, потому что в конторе «РогоКопытоСофт» перестали платить зарплату и пытаются всех уволить без выходного пособия? Я — не могу.
Что касается финансовой оправданности вступления в профсоюз по сравнению с использованием услуг юриста, то мы с тобой уже обсуждали этот вопрос ранее. Даже сейчас ваши членские взносы не покрывают расходов на юриста, услуги которого вам предоставляет ваша организация-куратор. Чтобы эта схема работала хотя бы не в убыток, то вы должны строить отношения с членами вашего профсоюза по образу и подобию взаимотношений страховых компаний и их клиентов: когда клиентов много, исправно платят все, а вот за страховыми выплатами обращается меньшинство.
Но только и тут разница есть, причём фундаментальная. Если перед чрезвычайными происшествиями все равны, и пожар или затопление может случиться как с фрезеровщиком Колей, так и с прожект менеджером Петей, то степень толерантности работодателя в отношении Коли и Пети радикально разная. Причём можно, не сильно покривив душой, нарисовать закономерность: чем больше работник получает денег, тем меньше риск, что у него будут проблемы с работодателем, в которых потребуется обращение к ТК РФ.
А раз так, то типичный клиент вашего профсоюза — это не шибко богатый работник в унылых конторах, который с (не)завидной регулярностью испытывает весь спектр проблем взаимодействия с работодателем-негодяем. Пополнение профсоюза такими вот членами увеличивает нагрузку на его инфраструктуру линейно, а вам для нормального функционирования нужна логарифмическая зависимость.
Когда я задавал тебе вопрос, как именно ваш профсоюз планирует решать проблему привлечения в свои ряды и долговременного удержания в оных лиц, обеспечивающих вам положительный баланс доходов и расходов, я не получил достойного ответа, возможно, смогу получить его сейчас. Более того, возможно, именно посты типа этого, рисующие перед нами мрачные картины противостояния с работоделями и сулящие светлое будущее на пару с профсоюзом — это часть такой программы. Ежели так — то начинание хорошее и я желаю вам успеха. Но для объективного повышения шансов на его достижение вам нужно запастись не просто красивыми словами, а кучей сильной статистики, такой как средняя длительность промежутка бесконфликтной работы и её распределение в зависимости от зарплаты, средняя стоимость судебных издержек и опять же её распределение в зависимости от зарплаты. Проще говоря, потенциальный член профсоюза должен видеть, чем он рискует и как вы его от этих рисков страхуете.
Плюс, если с точки зрения знания принципов работы интернета ИТ-индустрия действительно могла внести серьёзный вклад в разработку «антипиратского» закона — ибо мы тут вроде как в теме —, то с позиции трудового права мы в общем и целом такие же дилетанты, как и работники любой другой отрасли. Собственно, этот пост и описанные здесь случаи лишь доказывает факт того, что айтишники наступают на те же грабли, что и все остальные.
Что касается грёз о коллективах, останавливающих работу из солидарности с отдельным работником — это скорее похоже на фантазию. Я не сильно в теме, и ты можешь дополнить мою позицию фактами, но, сдаётся мне, чтобы профсоюз получил официальный статус в рамках предприятия — со всеми вытекающими бонусами типа права на забастовку — в нём должна состоять некая критическая масса работников. И если в целом по стране собрать внушительную массу недовольных ещё можно, то под крышей одного предприятия получить такой кворум нереально. А без этого любые солидарные действия будут трактоваться сугубо как коллективный прогул либо неисполнение трудовых обязательств, что уже сулит работникам проблемы. И огребать их будет тем более обидно, если лично ты от произвола работодателя не страдаешь.
Не пойми меня неправильно: я не считаю что профсоюзы — это зло. Просто, даже если забыть на мгновение, что это платное удовольствие, за которое лично твой профсоюз хочет членские взносы в размере 1% от заработной платы, не слишком очевидно, почему работнику выгоден именно профсоюз, а не единовременная юридическая защита в случае возникновения проблем. Описанные выше аргументы за — увы, не достаточно сильный и реалистичный довод, чтобы стимулировать вступление в профсоюз уже сейчас.
Когда устраивался на прошлую работу, был очень заинтересован туда попасть: хороший офис в удобном для меня месте, бесплатные обеды, ДМС, график с толерантностью к опозданиям, адекватная зарплата. Это было объективно лучшее место из тех, в которых на тот момент были интересующие меня вакансии. А работа была нужна срочно, ибо я только что вернулся из другого города, задолжав друзьям несколько десятков тысяч — и хотелось быстрее расплатиться.
А далее просто список формальных нарушений ТК, с которыми мне пришлось столкнуться:
На мои вопросы в отдел кадров, что это за фигня, мне прямым текстом заявили, что это типовой договор, и ради меня никто его переделывать не будет. Прямым текстом фразы «не нравится — проваливай» не звучало, но посыл был именно такой.
Пришлось смириться, к тому же, после опроса коллег выяснилось, что аналогичные формулировки у всех, и пока что никого относительно озвученных устно договорённостей не обманывали.
Да, к слову: премии выплачивались переводом на банковский счёт, так что всё было по-белому. Тут к работодателю претензий нет.
Сейчас не вспомню, пытался ли я бороться против такого положения вещей и если да, то как именно, но скорее всего ответы были аналогичны тем, что я получил, попросив подправить текст договора: «у нас так не принято, смирись с этим».
В итоге всё обернулось совсем интересным образом. Оказывается, за фасадом одной компании была сразу целая куча юрлиц, и весь штат (300 с лишним человек) был каким-то образом по этим юрлицам размазан. И в конце каждого календарного года часть работников, и меня в том числе, увольняли из одного юрлица и принимали на работу в другом. Зачем они это делали — непонятно, у меня есть версия что это позволяло оптимизировать налогообложение, подводя каждое из юрлиц под критерии, необходимые для упрощёнки; если у кого-то есть более правдоподобные версии — буду рад, если поделитесь. Так вот, ни с одним из юрлиц, работником которого я числился, трудового договора у меня не было. Я раз за разом требовал таковой оформить, мне раз за разом обещали «конечно-конечно, всё будет, только чуть позже» — и раз за разом всё это спускалось на тормозах.
Я не сильно напрягался, так как к тому моменту компания зависела от меня не меньше, чем я от неё, и все неформальные договорённости по большей части исполнялись. Но как факт такая политика работы с кадрами имела место.
Теперь та работа в прошлом: мой отдел расформировали, меня перевели (с сохранением зарплаты) в отдел разработок под i-устройства, которые я терпеть не могу, и после нескольких месяцев мучений я решил уволиться. Кстати, всё закончилось вполне цивилизованно: при увольнении выплатили всё причитающееся, ничего не зажали.
Мораль сей длинной басни такова: о каком бы кадровом голоде ни шла речь, компании, предоставляющие действительно хорошие условия существования для своих работников, по-прежнему имеют возможность выбирать из множества соискателей. А коли так, то даже с очевидными нарушениями буквы закона соискатель/работник будет вынужден мириться, если хочет туда устроиться/продолжать там работать.
При этом, по результатам лично проведённого опроса среди коллег в той фирме, подавляющее большинство не видит для себя мотива объединяться в форме профсоюза, ибо, даже при наличии формальных нарушений прав работников, никто из этих работников не ощущает себя в достаточной степени притеснённым. Более того, некоторые из опрошенных высказали мнение, что те, кому защита в форме профсоюза при борьбе с работодателем была бы действительно на руку, сами злоупотребляют своими номинальными правами и тупо не хотят работать честно.
Исходя из прочитанных в комментариях историй, большинство работников, испытавших проблемы, испытали их в наиболее хардкорной форме. Ни одной истории, в которой работодатель пытался уволить работника по-тонкому, пытаясь злоупотребить отсутствием чётко закреплённых должностных обязательств или иными следствиями ранее допущенных самим работодателем нарушений. Из чего напрашивается вывод, что, возможно, для эффективного решения возникающих у работников проблем нужен не профсоюз, а юрист соответствующего профиля, который за вменяемую плату готов проконсультировать по нужным вопросам и помочь составить требуемые документы. Собственно, такой метод уже обсуждается, с примерами эффективности, в комментариях ниже.