По данным из этой работы в 90% случаев дочерний атом положительно заряжен. Кроме того я как-то ранее читал замечание, что вырываясь из ядра альфа-частица срывает часть электронов атома. Ну и на отрицательно заряженный электрод ДПР оседают куда заметнее, чем на положительно заряженный.
Благодарю за весьма полезную информацию. На такую тему серьёзные материалы сложно найти.
Кстати, не подскажете мнение по поводу, теряет ли электроны при альфа-распаде полученное дочернее ядро, насколько сильно оно ионизируется? Я предполагал, что может потерять все, поскольку альфа-частица достаточно тяжелая, чтобы значимая часть энергии ушла в дочернее ядро.
К сожалению, своего доступного прибора у нас нет, это мы просили поизмерять. Прибор действительно Атомтех, наименование неизвестно.
Поскольку подходящего ПО для анализа данных не было, пытаемся разобрать вручную. Есть ats-файлы для эталонных таблеток угля и для активных таблеток (общая масса пробы 1г, время замера 10 минут). В ПО управления прибором можно увидеть предварительную обработку спектра с сильным обобщением до 16 участков, энергию и число импульсов в которых программа показывает таблицей, эти скриншоты сохранили тоже. Все эти данные здесь.
Цель такого измерения — понять, что именно повышает фон таблеток (качественный анализ), доказать, что это ДПР радона. Пока примерно совпадает по энергиям при подборе вручную по базам. Аналитику и замеры планируется изложить в следующей публикации.
В цепочке продуктов распада радона-220, самый долгоживущий потомок свинец-212, полураспад 10,6 часа.
В цепочке продуктов распада радона-219, самый долгоживущий потомок свинец-211, полураспад 36,1 минута.
В цепочке продуктов распада радона-222, самый долгоживущий потомок свинец-210, полураспад 22,2 года.
В итоге таблетка после прекращения абсорбции начинает терять фон, через сутки он будет почти нерегистрируем — останется свинец-210, концентрация которого будет стабильна. Свинец-210 почти безопасен по гамме (46 кэВ), дает слабую бету (максимум 63,5 кэВ). Т.е. внешнее облучение от таблетки не представляет никакой угрозы, учитывая его низкую энергетику, количество и его время полураспада.
После выдержки таблетки в течение нескольких суток, например, в изолированном отсеке прибора, угольный фильтр можно выбрасывать с бытовыми отходами. Это если не будет специального сервиса по утилизации подобного материала.
Мне это известно, но тут сложно оценить, а про вред от радона я опираюсь на указанные данные и статистику. Всё-таки внутреннее альфа-облучение организма самое вредоносное.
И если где-то ставят противорадоновые вытяжки и тратят на это существенные средства, значит это дополнительное подтверждение, что это актуально.
Эта мойка будет медленно, но устранять продукты распада радона из воздуха (за счет встроенного ионизатора и увлажнения устраняется пыль с этими продуктами). А сам радон отчасти будет уходить за счет вентиляции. Предполагаю, общий уровень радона и ДПР будет снижен.
Для лучшей работы, как указано в комментарии выше, можно оптимизировать уровень размещения вытяжки.
Да, допустим, пользуйся ваннами город в 100000 человек каждый день и заболевших в год было бы не 7 человек, а 70, тогда бы заметили. При эпизодическом пользовании ваннами малой группы людей сложно какую-то статистику вывести, поэтому радоновые ванные пока активно не запрещают.
В общем-то с калием согласен, его нужно будет убирать только в фантастическом будущем, когда будут использоваться, скажем технологии длительного погружения людей в стазис (обычно в научной фантастике этого не учитывают, что выйдя из стазиса человек как-бы моментально получает дозовый эффект за проведенное время). Но и изотопы тогда будут легко делить. :)
Да, по чистому урану загрязнение не выше фонового. Кроме цезия и стронция в настоящее время можно найти еще плутоний 238, 239, 240. 239 и 238 плутонии в цепочке потомков дают 219 и 222 радоны, но как хорошо замечено про уран — это невероятно медленно, согласен, не имеет значения.
В контексте официальной науки, для отдельного живого организма — вред (незначительный, поэтому до сих пор не запретили).
А с точки зрения старой медицины, как и гомеопатия и прочее такое — предполагается лечебным. Стоит помнить, что когда придумали радоновые ванны, то и раствор солей радия пили и хлеб ели.
Вся ощущаемая польза от такого — через эффект плацебо, который таки безопаснее включать через гомеопатию и чудо-лекарства из мела.
Сейчас мы занимаемся тем, что определяем, насколько эффективно это извлечение/концентрация, если реально хорошо работает, а способ столь прост — почему бы и нет (и честно говоря, если по проекту что-то коммерчески осуществлять, то про наш регион и не думалось — это нужно будет там, где тратят большие средства на всякие хитрые вытяжки). Это не тряпочкой постоянно протирать, включил и забыл.
Проследить уран и плутоний можно было бы, но согласен, что неактуально. По той причине, что с ними ничего не поделать.
Хорошие системы водоподготовки могут иметь опцию радоноудаления. Конечно, в городском водопроводе такого не будет, про радон оттуда известно.
Паники никакой нет, просто убрать этот микровред несложно, так почему бы и нет. Специальные системы радоноудаления есть же и дорогие, значит — нужно. Отличие радона от калия-40 в том, что с последним пока ничего сделать нельзя, изотопная очистка чудовищно дорога, массовой такой технологии нет. Интересно, насколько бы снизилась радиоонкогенность у населения, если бы можно было вывести заменой калий-40...
Про дозиметр еще тут напишу, он применялся в качестве индикатора слегка повышенного фона у плитки. Он есть? Значит в плитке есть торий или уран. Если есть они, будут и все их потомки в более-менее равновесных концентрациях. А значит будет и радий, дающий радон. То есть то, что сама плитка микроскопически больеш фонит, ерунда. А вот, что это признак наличия радоновыделяющих нуклидов в ней — уже важно.
Да, радон практически не сорбируется, но он и слабо "застревает" в дыхательных путях, инертный — химически неактивный газ. А продукты его распада в химическом плане активные вещества. И если радон, коль не распался в легких, с выдохом выходит, то его ДПР обязательно остаются.
Пыль заряжена, так как на нее осели продукты распада, появившиеся положительно заряженными. Сами продукты распада в атомарном виде в воздухе недолго просуществуют, осядут на ближайшую пылинку за 10-100 секунд [7, с 47].
Если установка постоянно работает, то продукты распада будут постоянно фильтроваться, вот и все (электрическое потребление установки в теории мизерное, чем плохо).
Заранее заметим тот факт, что диапазон измерений у Сосны, которой вы пользовались, начинается с 0,01 по гамме, а погрешность измерения до 30% по паспорту, а искать ей радон, и то, что вы обозвали ДПР в помещении — это недалеко от гадания на кофейной гуще.
Поэтому сосна использовалась лишь как наглядный индикатор того, что что-то есть. Ведь если в месте 1 число событий стойко больше чем в месте 2 или месте 3, значит что в месте 1 что-то есть. Сознательно называю сосну радиометром, а не дозиметром.
При включении заряженная низкоактивная пыль, которую вы намеряли, не оседает мгновенно, ей нужно время, чтобы на экране ее осело достаточное количество, что вы и продемонстрировали.
Здесь имелось в виду, что при старте телевизора на экране есть электростатика при разряде которой на крышку прибора могут быть ложные срабатывания (СБМ-20 и счетная схема реагируют на близкие разряды). Поэтому это нужно учесть, например слегка увлажнить экран перед замером. Про то, что для сбора пыли нужно подождать сказано. И что фон остается после выключения, но не у свежевключенного.
А что в этой воде до черта той же низкоактивной пыли в городской черте (в любом городе, не только в 130 км от Припяти), вы не учитывали.
Низкоактивная пыль это ведь не что-то абстрактное. Вариантов выбора немного: цезий, стронций или продукты распада радона. Всё остальное куда менее активно. Той же соли калия нужна большая банка для создания сравнимого числа событий распада.
Естественно, особенно если положить дозиметр прямо на бетон или камни. К слову, 0,024 мР/ч — это вполне себе нормальный естественный фон стройматериалов.
Но если положить на свою руку, то 6-8. Т.е. тут показательно не то, что фон камня превышен, но что он повышен. А повышен, потому что там уран/торий и его продукты, до радия. И дозиметром видна только бета / часть гаммы. Поэтому на деле, сумей бы мы замерить всё, всю альфу, то разница в показаниях была бы большей. Но опасны не камни, а радон, успешно уносящий цепочку распадов в воздух, для чего и упомянуто.
О, неожиданно здравая мысль. Более того, для замера уровней радона подходит только оборудование с альфа-детектором. Тогда откуда вывод, что бытовым дозиметром мы на предыдущих фотках именно радон и продукты его распада намеряли, а не наведенную радиоактивность от пыли и активность радиоактивных включений в стройматериалах?
Так а пыль радиоактивна почему (выше отмечено)? Нам важно, что там повышен фон и мы можем это увидеть. И фон в любом случае обеспечен или предками радона или потомками. Стоит учесть еще, что это предистория измерений, не эксперимент. Там же и поясняется, что мерять что-то в плане не больше-меньше, а в цифрах нужно другим оборудованием.
А если почитать внимательнее, то вместе с радоном там упоминается и куча других факторов развития рака. Просто радон приписывают как наиболее распространенный.
Ну тут я верю данным из сторонних источников, множество все-таки на радоновое ссылается. Напрмиер, читал про исследование, где выводилось: уровень запыленности в помещении повышает частоту случаев рака. Объяснялось не только тем, что пыль может быть химически активна и хорошо проникает в легкие из-за малого размера, а и тем, что продукты распада радона подцепляются к пылинкам, тем самым делая радиоактивной самую мелкую фракцию пыли.
Передаю пламенный привет из одного промышленного города, безо всякого радона держащегося в первых строках печальных рейтингов по онкологии и заболеваниям дыхательной системы. Радон, может, и вызовет рак с большей вероятностью, но для этого необходимо подвергаться его экспозиции невероятно длительное время в больших концентрациях, в отличие от вдыхания городского смога на протяжении нескольких лет, который напичкан канцерогенной мелкодисперсной пылью, особенно если в состав пыли входят выбросы металлургических и электрометаллургических производств. Когда на подоконнике по цвету пыли определяешь, откуда дует ветер, радон отходит даже не на второй, а на десятый план.
Ну чтож, такой наш регион нездоровый, у вас сильно вредная химия летает, у нас цезий и стронций. Продолжительность жизни в РФ и РБ тож не сильно впечатляет. Может быть тут и правда не до радона.
Можно подробную расшифровку анализа, из которой бы следовало, что это именно ДПР радона, как вы их называете (я так понимаю, все это время мы говорили о полонии и прочем радиомусоре с картинок)?
Расшифровка по линиям и online-базам, фактически вручную. Исходники и скрины. Я пока не готовился выкладывать данные обработки, поэтому результатов в удобном виде нет, позже постараюсь подготовить. Пока так прикинуть, вот заметная линия справа на 616 КЭв, по базе nucleardata это вполне может быть Bi-214, третий в цепочке потомков радона-222.
… электронные оболочки которых никуда не деваются при распаде.
В момент распада родительского ядра с огромной скоростью вылетает альфа-частица, отрывая часть электронов вслед за собой, некоторый импульс получает и дочернее ядро (в районе сотни КЭв). Не знаю энергию связи у полония, но у кислорода при 1КЭв уже наступает полная ионизация. По литературным данным [7, с.47] для полония в 90% случаев он появляется ионом.
Вообще это интересный вопрос, насколько сильно ионизируется полученный полоний и насколько быстро он пополняет электронные оболочки.
Проблема радона существует, и довольно серьезная, но вот в данном случае серьезность ее сильно преувеличена. О радоне надо беспокоиться тем, кто проживает в частных домах, построенных с большим количеством камня в составе стройматериалов, тем, кто работает в подвалах и иных подземных помещениях, где он имеет свойство скапливаться (радон, помимо собственно радиоактивности имеет свойство сам по себе значительно ухудшать состояние человека, находящегося в радоновой атмосфере, как и любой тяжелый газ), тем, кто работает в закрытых помещениях при полном отсутствии вентиляции, которая явлется единственным и самым доступным и дешевым действенным средством профилактики.
В предыдущем комментарии я упомянул, что неожиданно может попасться активная плитка в ванной и т. д. А электростатический фильтр ДПР может быть намного проще и дешевле специальной вентиляции. Замечу, что при количестве, в котором радон, как физически тяжелый газ может ухудшить состояние человека за счет снижения концентрации кислорода или большей нагрузки на дыхательную мускулатуру, такого человека нужно будет бетонировать в бочку, как радиоактивный отход, ведь у радона период полураспада 3,8 суток. Еще воздух при такой концентрации будет доставлять неудобство озоновым ароматом и слабым свечением в темноте. :)
В разработке нет никакого открытия или хитрости, поэтому оно и публикуется так сразу. Публикация выполнена как комбинация материалов с выступления (презентации + речи), возможно не слишком удачная форма подачи материала на этом ресурсе. Изначально расчитана на аудиторию, не разбирающуюся в такой тематике, так что прошу простить за некоторые упрощения.
Проблема с радоном не признается только у нас, на западе давно уже озаботились о этом. Хотя конечно, у нас пока проблем поболее будет, тот же Чернобыль оставил, а какой-то там радон сравнительно с этим — мелочь. Но тем не менее статистика говорит, что если вы не курильщик и если у вас будет рак легких, то вероятнее всего от радона.
Многие люди стараются в современном мире заботиться о своем здоровье, дольше и качественнее жить, вот не курят, к примеру. Я как-то подсчитывал вероятности заболеть любым раком до возраста 30 лет, около 1 к 11 вышло, а к 70 годам 1 к 5. Да, не все канцерофобы, Но думаю, тому кто уже не курит будет важно знать и про второй после курения фактор.
А так цепочка: радон (газ) -> полоний (пыль, фактически нулевого размера, если не прицепится к более крупной пылинке) -> дыхательные пути или легкие (с током вдыхаемого воздуха) -> поверхность слизистой оболочки (клетки эпителя) -> альфа-распад до свинца (вылет 5,5МЭв альфа-частицы в направлении ядра клетки) -> торможение альфа-частицы (с ионизацией за счет этого ~10^5 атомов на траектории торможения) -> "удачное" повреждение ионом или свободным радикалом фрагмента ДНК эпителиальной клетки (до перерождения в раковую, плоскоклеточный рак).
Тут очень много "если", если подумать, какова вероятность каждого этапа процесса. Но стоит помнить, что живет человек долго, а хочет жить еще дольше. А радона и распадов в итоге будет прилично. И рано или поздно это срабатывает, минимум у 7 человек на 100000 в нашем регионе.
Тут есть надежда на то, что эффективность не сильно меньше вентилляции. А вот сложность и стоимость гораздо меньше. Скорее всего итоговый прибор будет очень портативен, включаться или встраиваться в розетку.
А бывает радон даже на большой высоте. В ванной и на кухне 12 этажа я его обнаружил, как и его источник — плитку кафельную, поверхность которой давала слегка повышенный фон (скорее всего что-то из гранитного в составе керамики). Несмотря на естественную вентиляцию через вентотверстия стен (правда на уровне потолка) ДПР радона на электрод садилось примерное втрое больше чем в иных помещениях.
Кстати, не подскажете мнение по поводу, теряет ли электроны при альфа-распаде полученное дочернее ядро, насколько сильно оно ионизируется? Я предполагал, что может потерять все, поскольку альфа-частица достаточно тяжелая, чтобы значимая часть энергии ушла в дочернее ядро.
Поскольку подходящего ПО для анализа данных не было, пытаемся разобрать вручную. Есть ats-файлы для эталонных таблеток угля и для активных таблеток (общая масса пробы 1г, время замера 10 минут). В ПО управления прибором можно увидеть предварительную обработку спектра с сильным обобщением до 16 участков, энергию и число импульсов в которых программа показывает таблицей, эти скриншоты сохранили тоже. Все эти данные здесь.
Цель такого измерения — понять, что именно повышает фон таблеток (качественный анализ), доказать, что это ДПР радона. Пока примерно совпадает по энергиям при подборе вручную по базам. Аналитику и замеры планируется изложить в следующей публикации.
В цепочке продуктов распада радона-219, самый долгоживущий потомок свинец-211, полураспад 36,1 минута.
В цепочке продуктов распада радона-222, самый долгоживущий потомок свинец-210, полураспад 22,2 года.
В итоге таблетка после прекращения абсорбции начинает терять фон, через сутки он будет почти нерегистрируем — останется свинец-210, концентрация которого будет стабильна. Свинец-210 почти безопасен по гамме (46 кэВ), дает слабую бету (максимум 63,5 кэВ). Т.е. внешнее облучение от таблетки не представляет никакой угрозы, учитывая его низкую энергетику, количество и его время полураспада.
После выдержки таблетки в течение нескольких суток, например, в изолированном отсеке прибора, угольный фильтр можно выбрасывать с бытовыми отходами. Это если не будет специального сервиса по утилизации подобного материала.
И если где-то ставят противорадоновые вытяжки и тратят на это существенные средства, значит это дополнительное подтверждение, что это актуально.
Для лучшей работы, как указано в комментарии выше, можно оптимизировать уровень размещения вытяжки.
А с точки зрения старой медицины, как и гомеопатия и прочее такое — предполагается лечебным. Стоит помнить, что когда придумали радоновые ванны, то и раствор солей радия пили и хлеб ели.
Вся ощущаемая польза от такого — через эффект плацебо, который таки безопаснее включать через гомеопатию и чудо-лекарства из мела.
Проследить уран и плутоний можно было бы, но согласен, что неактуально. По той причине, что с ними ничего не поделать.
Паники никакой нет, просто убрать этот микровред несложно, так почему бы и нет. Специальные системы радоноудаления есть же и дорогие, значит — нужно. Отличие радона от калия-40 в том, что с последним пока ничего сделать нельзя, изотопная очистка чудовищно дорога, массовой такой технологии нет. Интересно, насколько бы снизилась радиоонкогенность у населения, если бы можно было вывести заменой калий-40...
Да, радон практически не сорбируется, но он и слабо "застревает" в дыхательных путях, инертный — химически неактивный газ. А продукты его распада в химическом плане активные вещества. И если радон, коль не распался в легких, с выдохом выходит, то его ДПР обязательно остаются.
Пыль заряжена, так как на нее осели продукты распада, появившиеся положительно заряженными. Сами продукты распада в атомарном виде в воздухе недолго просуществуют, осядут на ближайшую пылинку за 10-100 секунд [7, с 47].
Если установка постоянно работает, то продукты распада будут постоянно фильтроваться, вот и все (электрическое потребление установки в теории мизерное, чем плохо).
Здесь имелось в виду, что при старте телевизора на экране есть электростатика при разряде которой на крышку прибора могут быть ложные срабатывания (СБМ-20 и счетная схема реагируют на близкие разряды). Поэтому это нужно учесть, например слегка увлажнить экран перед замером. Про то, что для сбора пыли нужно подождать сказано. И что фон остается после выключения, но не у свежевключенного.
Низкоактивная пыль это ведь не что-то абстрактное. Вариантов выбора немного: цезий, стронций или продукты распада радона. Всё остальное куда менее активно. Той же соли калия нужна большая банка для создания сравнимого числа событий распада.
Но если положить на свою руку, то 6-8. Т.е. тут показательно не то, что фон камня превышен, но что он повышен. А повышен, потому что там уран/торий и его продукты, до радия. И дозиметром видна только бета / часть гаммы. Поэтому на деле, сумей бы мы замерить всё, всю альфу, то разница в показаниях была бы большей. Но опасны не камни, а радон, успешно уносящий цепочку распадов в воздух, для чего и упомянуто.
Так а пыль радиоактивна почему (выше отмечено)? Нам важно, что там повышен фон и мы можем это увидеть. И фон в любом случае обеспечен или предками радона или потомками. Стоит учесть еще, что это предистория измерений, не эксперимент. Там же и поясняется, что мерять что-то в плане не больше-меньше, а в цифрах нужно другим оборудованием.
Ну тут я верю данным из сторонних источников, множество все-таки на радоновое ссылается. Напрмиер, читал про исследование, где выводилось: уровень запыленности в помещении повышает частоту случаев рака. Объяснялось не только тем, что пыль может быть химически активна и хорошо проникает в легкие из-за малого размера, а и тем, что продукты распада радона подцепляются к пылинкам, тем самым делая радиоактивной самую мелкую фракцию пыли.
Ну чтож, такой наш регион нездоровый, у вас сильно вредная химия летает, у нас цезий и стронций. Продолжительность жизни в РФ и РБ тож не сильно впечатляет. Может быть тут и правда не до радона.
Расшифровка по линиям и online-базам, фактически вручную. Исходники и скрины. Я пока не готовился выкладывать данные обработки, поэтому результатов в удобном виде нет, позже постараюсь подготовить. Пока так прикинуть, вот заметная линия справа на 616 КЭв, по базе nucleardata это вполне может быть Bi-214, третий в цепочке потомков радона-222.
В момент распада родительского ядра с огромной скоростью вылетает альфа-частица, отрывая часть электронов вслед за собой, некоторый импульс получает и дочернее ядро (в районе сотни КЭв). Не знаю энергию связи у полония, но у кислорода при 1КЭв уже наступает полная ионизация. По литературным данным [7, с.47] для полония в 90% случаев он появляется ионом.
Вообще это интересный вопрос, насколько сильно ионизируется полученный полоний и насколько быстро он пополняет электронные оболочки.
В предыдущем комментарии я упомянул, что неожиданно может попасться активная плитка в ванной и т. д. А электростатический фильтр ДПР может быть намного проще и дешевле специальной вентиляции.
Замечу, что при количестве, в котором радон, как физически тяжелый газ может ухудшить состояние человека за счет снижения концентрации кислорода или большей нагрузки на дыхательную мускулатуру, такого человека нужно будет бетонировать в бочку, как радиоактивный отход, ведь у радона период полураспада 3,8 суток. Еще воздух при такой концентрации будет доставлять неудобство озоновым ароматом и слабым свечением в темноте. :)
Проблема с радоном не признается только у нас, на западе давно уже озаботились о этом. Хотя конечно, у нас пока проблем поболее будет, тот же Чернобыль оставил, а какой-то там радон сравнительно с этим — мелочь. Но тем не менее статистика говорит, что если вы не курильщик и если у вас будет рак легких, то вероятнее всего от радона.
Многие люди стараются в современном мире заботиться о своем здоровье, дольше и качественнее жить, вот не курят, к примеру. Я как-то подсчитывал вероятности заболеть любым раком до возраста 30 лет, около 1 к 11 вышло, а к 70 годам 1 к 5. Да, не все канцерофобы, Но думаю, тому кто уже не курит будет важно знать и про второй после курения фактор.
А так цепочка: радон (газ) -> полоний (пыль, фактически нулевого размера, если не прицепится к более крупной пылинке) -> дыхательные пути или легкие (с током вдыхаемого воздуха) -> поверхность слизистой оболочки (клетки эпителя) -> альфа-распад до свинца (вылет 5,5МЭв альфа-частицы в направлении ядра клетки) -> торможение альфа-частицы (с ионизацией за счет этого ~10^5 атомов на траектории торможения) -> "удачное" повреждение ионом или свободным радикалом фрагмента ДНК эпителиальной клетки (до перерождения в раковую, плоскоклеточный рак).
Тут очень много "если", если подумать, какова вероятность каждого этапа процесса. Но стоит помнить, что живет человек долго, а хочет жить еще дольше. А радона и распадов в итоге будет прилично. И рано или поздно это срабатывает, минимум у 7 человек на 100000 в нашем регионе.
А бывает радон даже на большой высоте. В ванной и на кухне 12 этажа я его обнаружил, как и его источник — плитку кафельную, поверхность которой давала слегка повышенный фон (скорее всего что-то из гранитного в составе керамики). Несмотря на естественную вентиляцию через вентотверстия стен (правда на уровне потолка) ДПР радона на электрод садилось примерное втрое больше чем в иных помещениях.