как так получается, что «успешное приложение на 20млн закачек» имеет на апсторе 39 оценок всего, а на плеймаркете 1000 закачек и 41 оценку, половина из которых написано в один день?
5 лет просидел дома за компом (работой) — и последнего вашего пункта достичь никак не удалось)) с ходом времени все котилось все большим и большим комом с горы в пропасть)) я теперь вообще не понимаю где у меня личное время. из-за постоянных отвлечений и «важных домашних дел» работать подряд не получается. рабочий процесс сильно растягивается и дробится на множественные подходы. и если у нормального человека до 6ти часов например рабочий день. а потом можно СПОКОЙНО смотерть сериалы хоть весь вечер (но главное в спокойствии). то я сериалы смотрю посреди рабочего дня. а потом работаю в 9 вечера. в сумме получается. что я работаю (по ощущениям) с самого утра, до самого позднего вечера…
так что на удаленке нужно быть очень организованым дисциплинированым человеком, чтобы не превратить свою личную жизнь в кошмар…
в том то и проблема что в том то и проблема, что вы любое мое высказывание хотите загнать в очень жесткие рамки :) когда я говорю нужно фильтровать игры — вы так все освещаете, будто бы я говорю просто рубить топором намертво всех неугодников) будто бы я говрю что раз в игре нет графики, то значит её нужно выбрасывать. а я не конкретизирую до такой степени.
напоследок всей болтовни хочу сказать две вещи:
— здесь мы развели философию всякукю разную. но на практике все равно есть более чем строгое понимание того, что есть нормальным, а что нет. что является уровнем продакшина (релизная готовность\уровень), а что является пока что (или вообще) неготовым, недоделаным, или несоответственым продуктом.
тоесть — если взять любую профессию, и сделать в её рамках что либо — ваш например тимлид, начальник, главный, директор (кто там у нас будет) — с полной увереностью вам скажат «да» или «нет». качество\готовность\правильность\адекватность — это волее чем понятный, и в своих отраслях четкий и давно определенный параметр. ваших споров по этому поводу я не принимаю. не нужно писать «каждому свое. кто сказал что вот так нужно а не так. а может этим людям нужно именно так». нет. есть четкие рамки качества в общем понимании. когда дизайнеру дадут задание нарисовать иконку игры — поверьте, что очень быстро его работу признают либо «правильной», либо «неподходящей». и здесь не будет никакой философии и демагогий. может быть будут какие-то правки, или просто разные концепты, подходи (все это потом доделают и доведут до релизного вида), но если эта иконка будет криво нарисованой, с неправильными цветами (да, цвета могут быть неправильными) — все это вполне «законными методами» поддается оценке на пригодность\непригодность. все это же касается и всей игры в целом. знающие люди способны сказать является ли эта игра игрой (или недоделаной игрой, или возможно не совсем качественной, но все равно игрой), и могут так-же с легкостью сказать, что это не игра. это попытка слепить игру, но это просто набор кривых решений.
всякие пограничные вопросы конечно же будут неочевидными спорными и плавающими. но вот нормальную игру от кривого набора запчастей — отличить можно всегда и очень легко!
как пример — вы всегда сможете отличить непонятную странную картину художника-абстракциониста, от неумелого, такого же кривого рисунка маленького ребенка. и то и то может выклядеть «неправильным», кривым, нереалистичным — но вы с легкостью сможете уведть кто умеет обращаться с материалами и своими руками, а кому только 3 года и он просто ялозит карандашами по листу.
и второе — сегодня попались очередные видосы в ютубе с прогнозами домыслами и тд «что будет со стимом, и что получится из эпик стора». = по заявлению парня из видео (сам я врятли найду все эти официальные блоги\посты\интервью на английском языке) — на эпик сторе обещают РУЧНУЮ модерацию игр. обещают ни под каки предлогом не пропускать игры собраные скотчем и суперклем из строительного мусора.
и пока писал, пришло в голову и еще одно, точно последнее — мы вот здесь не один абзац расписали, о чем-то спорим. поэтому я навсякий случай скажу — я же не собирался кидать под нож разные мелкие игры, только потому, что один человек не мог сделать её как профессиональные художники, сценаристы, кодеры, и поэтому сдела очень простую графику, или мало уровней, мало персонажей. против таких работ я не имею ничего. я все это время говорил лишь об ДЕЙСТВИТЕЛЬНО некачественных, «неправильно» сделаных поделках. об том, что нельзя назвать игрой (так же как просто склееные вподряд кадры нельзя назвать фильмом). так что мне не до конца понятно — то ли вы меня не поняли, толи вы почему-то защищаете релизы продуктов, не являющих собой игры в принцыпе...?
все сударь, я устал уже писать тексты) спасибо за диалог, но я дропаю из этой ветки.
1. я говорю не об артхаусах, и не об плохих кино. я говорю об НЕготовых фильмах. которые просто собраны в кучу а не смонтированы, без колор корекшена, без студийного звука и тд. все артахус фильмы и короткометражки — ГОТОВАЯ продукция, просто не массовая и не полнометражная. не перекручивайте, я об другом писал.
2. беты любых игр УЖЕ являют собой почти такую же игру как релиз, просто не тех обьемах. опять же вы прекрасно понимаете об чем я писал. никто не выкладывает неготовую бету, с неработающей технологией и тд. бета — это когда есть не все оружие, а только одно, там дверь закроют на соседнюю локацию, не дадут возможности сесть в автомобиль, а только побегать вокруг, пропишут не всех нпс, а только основных — вот это бета, это ПОЧТИ что игра.
3. об отстутствии графики я вам тоже написал. это отдельный вид игр. опять же не утрируйте. игра может быть хорошей без графики. может быть с 2д. может 3д. но это при условии, что это ИГРА (законченая и полноценная).
4. не должно потому, что это неготовая игра. из всех вышеописаных причин. впринципе даже бета игр не должно быть в магазинах. они должны быть на сайтах разработчиков, с предварительной регистрацией бетатестеров. но это вопрос тонкий, понятно что уже хорошо проверена и налажена практика «ворк ин прогрес», когда игры допиливаются с попутными пожеланиями игроков. но тоже — это удел мелких студий, не имеющих дорого штата тестировщиков. но мы опустим этот вопрос, «запрещать» беты было бы глупо, да и вы мне обязательно ответите в своем жанре :)
5. я говорил не об специфическом «авторском» исполнении музыки и художества, а об открыто делитанском, неумелом. здесь надеюсь дальше без споров.
6. любую инди игру, даже с нулевым бюджетом сначала нужно доделать. а потом уже окупать, и совать её в магазины по типу стипа. а покупка лицензии в свою очередь хороший фильтр — не собираешся делать хоть столь годную игру которую кто-то захочет купить — нехрен её вообще делать и уж тем более показывать людям. это конечно условно, действительно есть проекты которые хоть и являются годными, но в силу «домашнего производства» не могут себе позволить релиз на платной платформе. но, к сожалению, из-за поблажек в их сторону, на свет лезут и кучи бездарей со своими кривыми поделками.
7. точную готовность определить никто не может. но вот например раньше у разработчиков был один единственный шанс — если игру изготовили и выпустили на картриджах — значит игра готова (а следовательно у разработчи была необходимость доработать игру до такого состояния «готовности»). к слову в эпоху дисков и «отстутствия» интернета у масс для закачки патчей — игры тоже выходили закончеными (за исключением естественно халтурного забагованого дерьма).
неготовая игра это хорошо — значит кто-то хочет её сделать. но как я сказал — место таким играм на закрытых тестах в компании, или в случае разработчиков-одиночек — на тематических форумах с колегами по цеху, или на собственных блогах-страницах игры — для связи с игроками и тестерами. в магазинах им не место. вы же не покупаете в магазине «почти окрашеный стул», или «почти собраный телефон». с играми аналогично. к слову «недорисованую картину» вы тоже не купите, она должна быть законченой, в рамке, и тд. игр это тоже касается.
я решаю ДЛЯ СЕБЯ. а с вами делюсь своими соображениями. будья директором стима, и удали все неготовые игры и НЕигры — тогда бы я решал за игроков. пока же это только мои желания.
правда вся суть наших разговоров может поменятся, если мы допустим, что стим и есть тем уникальным «магазином» для всего этого добра, а не обычным магазином для готовой продукции. тогда все вопросы к стиму отпадают. просто нужно будет его назвать «альфа тестер шоп»…
нет, это вы очень сильно форсировали сказаное мной! :) нид фо спид — это гонка. в ней нужно ездить. еще на бородатых компах играл в первые части — еще там нужно было приходить первым, открывать машини, новые треки и тд. — это называется игра и геймплей.
ну вы бы хотели, чтобы в кинотеатрах показывали не готовые фильмы, а просто «пробы пера начинающих режисеров» (не голивудских начинающих, а «Васи Фотоапаратова, из города Сызрани») ??? думаю нет.
так вот — вы открывали мою ссылку? store.steampowered.com/app/1007050/Dark_Hill_Museum_of_Death
все должно выходить на обзор общественности готовым (альфы-беты не всчет). и есть разница в ПРОСТОЙ графике, и в НЕГОТОВОЙ графике. и это только с философской стороны кажется, что каждому свое, каждая графика может считаться графикой просто в своем стиле.
музыка это тоже выдумки композитора, и кто что хочет то и пишет, но все не так просто — вся музыка имеет правила, и любой профессиональный пианист например быстро надает вам по пальцам за кривую игру, и вы ему не скажите — «это я придумал так». а еще художество — всем кажется что можно рисовать что попало, но не тут-то было — есть «нормы, даже в казалось бы абстрактных вещах. сходите на учему б художественую академию, нарисуйте какого-то человека „левой рукой“ и попробуйте сказать что „вы художник, вы так видете“… вашу работу тот час же порвут (то же самое происходит и с моими колегами художниками в геймдеве. могут рисовать много часов подряд, а по итогу проверки главным ходожником — стирают пол работы к чертям, и перерисовывают заново. короче говоря — есть нормы, даже в ненормированых вещах…
и приведенная мною выше ссылка — это не стиль такой графики. это модели уровня рендеров 2000го года, с примитивным (читай „отсутствующим“) освещением\рендером. это НЕГОТОВАЯ графика. её нужно довести до ума (даже пускай текстур не будет, просто голые крашеные обьекты с полутенями, и адекватно настроеным освещением\рендером) — это уже буде считаться графикой законченой, пускай и простого исполнения.
а вот игра по моей ссылке — еще не является игрой. это черновая болванка. неготовая к релизу! к показу людям и к тесту — да, но называть это игрой рано (если вообще когда-то будет возможно)… это демка, это наработки, это черновик, но это не игра еще. такого быть не должно на релизах.
вы никогда не найдете что-то похожее, а уж тем более в таких количествах в магазине плейстейшн.
вжано понять — я не бог, и не берусь оценивать всякие мелкие и возможно хорошие игры в которые я не играл. я всего лишь говорю, что будь то на стиме, будь то на другом магазине, будь то в кино или в музыке — нельзя людям представлят, а уж тем более пытаться продавать НЕГОТОВУЮ продукцию. и всякие пререлизы бетаверсий известных игр — это не трешак. там они уже почти готовы, просто не отточены, часто просто не оптимизированы, и возможно недоделан сюжет и механики.
а вот того вот всего, лютого трешака — не должно быть ни в стиме, нигде. место им на форумах разработчиков игр. закрытым комьюнити тестить, играть, доделывать, экспериментировать. но мл**ь не продавать в стиме…
не говорю, что могу рентгеном по картинке сюжет прощупать. но например Rock of Ages уже по картинке видно — что это не фуфел. я не знаю что там внутри, но «визальный радар» говорит:«это, если будет желание, можно изучить, попробовать». такую игру трешаком не назовешь.
и давайте отбросим все игры написаные геймдизайнером-кодером, потратившим немного на графику. тоесть все интересные игры, у которых графика чисто для визуализации процесса. таких игр полно. они имеют место быть. и такие игры я не обсираю.
я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об отдельном классе «игр» — полные трешаки. ОЧЕВИДНЫЕ недоделы.
ну и ище одно — чисто чтобы прояснить — я в своей практике привык не называть играми, в которых вся суть игры завязана на одном единственном действии, или на одном единственном уровне. (шахматы не всчет))). тоесть когда кто-то создает один единственный уровень (ато и экран), сует туда ОДНУ механику. и все. это конечно очень снисходительно и очень жестко, но все же — под словом игра я подразумеваю целый набор составляющих — выраженый мир игры, какие-то игровые персонажы\обьекты, наличие какой-то идеи, возможно хоть примитивного сюжета. не одна а несколько механик, н-ное количество локаций. какую-то смену происходящего. ну вобщем понятно. все эти сверхинтересные головоломки на одном экране, флепиберды и тд — они хоть и являются играми, но речь не об этом классе игр… тот же тетрис хоть и является игрой интересной и можно сказать круто проработаной — но я говорю об компьютерных играх в самом классическом понимании (марио, контр форс, дум, квейк, ред алерт, цивилизация, халф лайф, гта, нид фо спиды, пускай упомянутый мною фез, брейд, брофорс, симсы — вот это вот все. в том числе и им подобные инди игры поменьше и попроще. но не казуалки, однокнопочники, головоломки и тому подобное. это не игры, а просто развлекалово мышкой пощелкать).
по поводу стима. я не утверждаю что стим зло. я говорю что стим — не самый лучший сборник контента.
опять же — в стиме есть куча годных игр, о которых (без сарказма) «мы никогда бы не узнали», это правда. я всего лишь добавляю, что кроме этих игр (которых не так уж и много на самом деле), есть еще куча ТРЕШАКА!!! не достойного вообще чтобы его кто-то видел, а уж тем более занимать место в списке, рядом с играми.
просто честно скажите — вы когда например хотите фильм посмотреть — вам бы хотелось выбирать из жанра, сюжетов интересны, подумать — вы хотите посмотреть сейчас «захватывающую историю жизни» или детектив какой то? (ну тоесть выбирать «атмосферу\историю» фильма).
или вам больше нравится выбирать из списка «фильм ли это вообще??? или трешачина?», и пролистывать бесконечные страницы сайта только и проговаривая «тупа комедия, еще тупая комедия, низкобюджетный треш, здесь пару зализаных мужиков весь фильм стреляют бесконечными патронами, еще одна попкорн комедия, еще один российский высер про новый год\универ\секс......»?
тоесть что вам больше нравится — выбирать из двух разных игр «купить гонки, или шутер??», или сидеть и думать «а это вообще игра? я деньги заплачу — оно хоть играться будет?»… вот где я вижу проблему стима — в количестве трешака!!! ЛЮТОГО ТРЕШАКА!!! и не потому, что ЛИЧНО МНЕ игра не зашла, а потому, что эти трешаки НИКОМУ не зайдут, и ни у кого не повернется язык назвать это игрой.
нет, я не сужи игры по графике, мне не 16. но давайте без лукавства — вы же и сами способны распознать трешак просто взглянув на картинку, правда? «настоящие» игры — это те, которые делают люди, специально обученые делать игры (всех профессий). так что, если кто-то взялся делать ЗАКОНЧЕНУЮ, «настоящую игру» — то она будет качественной во всех аспектах. не может быть, чтобы кто-то нанял кучу ходожников, потратил время, деньги, но код писал студент первого курса и игра вся сплошной глюк. так же не может быть, чтобы при разработке были задействованы дорогущие кодеры, технологии, «графику» купили на асет сторе за 5 баксов. так не бывает!
= вот я и написал — что хоть и под ХОРОШЕЙ графикой всегда может скрыватся не слишком интересная игра (но во многих случаях хорошая графика значит и хорошие остальные составляющие игры), а вот если в игре трешевая картинка — тут к гадалке не ходи — это поделка сделаная абы как.
я писал также, что графика во многих интересных играх может быть ПРОСТОЙ, сделаной быстро, но сделаной человеком, занимающимся графикой, и понимающим что такое стиль.
например вот эта игра (все с первой страницы стима, рандомным образом) — store.steampowered.com/app/780350/Unruly_Heroes
здесь по картинке видно — что это игрой занимался кто-то с головой. и есть большая вероятность, что это не сырой продукт, что это игра. да, в ней может быть не идеальная механика персонажа, может вообще не быть сюжета. но я уже уверен, что в нее можно будет поиграть, и я уверен, что делали её люди знающие что такое разработка игр не первый день.
— вот еще игра из раздела «адвенча» store.steampowered.com/app/729370/KLAUS
я не знаю что в ней, но опять — я уже вижу, что кто-то провел над ней время, создавая какой никакой стиль. и делалось это не один месяц. сомневаюсь (будь то один человек или небольшая команда), что они потратили время на вполне себе хорошую (хоть и простую) картинку, но забыли написать хороший код и хоть столь интересный геймплей. «просто посмотрев на графику» говорю что эта штука не трешак, а хоть и маленькая и простенькая, но игра. сами вы гляньте из неё видео — лично вы можете взглянув на пару кадров оценить игру? или для вас все еще непонятно хорошая или нет, нужно обязательно покупать, и обязательно пройти именно до конца? лично мне этого делать не нужно — не все, но многое можно понять просто взглянув на уровень исполнения.
— еще пример store.steampowered.com/app/559330/A_Fishermans_Tale
здесь уже я не могу «орлиным взором» распознать игру. но сново вижу — здесь люди старались. графика без излишеств — но над ней работал не «програмист», и не «школьник». кто-то создал атмосферу, подобрал цвета, выдержал стилистику. значит кто-то потратил на это время, старался, и делал качественно. что там по сюжету я не могу знать, на сколько интересно тоже не могу знать. но вот первоначальная картинка для меня уже своеобразный флажок «в эту игру можно бы и поиграть, посмотреть что там у неё внутри», и эту игру нельзя отнести к трешаку и поделками. на вид она простая, но это однозначно уже НАСТОЯЩИЙ ПРОЕКТ, тоесть это игра.
— а вот пример поделки, так сказать «пародии» на «настоящую игру» store.steampowered.com/app/1007050/Dark_Hill_Museum_of_Death
да, кто-то умеет кодить, кто-то знает как 3д обьекты в сцену закинуть, кто-то их даже намоделил. но все это просто кустарная «демка». не доведена ни до какого стандарта, лично я здесь вижу не «простую» графику, а «убогую», и в этом есть большая разница. так же вижу, что здесь нет никаких эффектов рендера, думается что еще и персонаж ходит как по рельсам в играх 90х годов. и я уверяю вас, что это НЕ ситилизация графики. это такой уровень… однозначно никогда в жизни не стану покупать и качать такое.
— вот этот трешачек я бы уже не стал себе ставить) store.steampowered.com/app/513250/Rogue_Stache
— еще например вот это store.steampowered.com/app/946000/Captain_MaCaw
видно что кто-то пытался выдать стиль, потратил на это время. но — что это вообще такое? под что этот ретрозакос? это же не пиксельарт, не минималистичный платформер. это какой-то трешак. качать я такое не стану (не потому, что 2019 на дворе, а потому, что из одного ролика и пары скринов видно, что это всего лишь попытка сделать два экрана картинки похожиш на какую-то атари).
примеров таких куча. и когда я говорил об графике — то понятное дело, что не имел ввиду кинцо-мыльцо и количество полигонов и взрывов.
из того, что быстро удается вспомнить — супер тайм форс ультра www.youtube.com/watch?v=TDKe3guiFq4
обывателю может показаться по скринам «что это за ерунда! нет никакого графония!», но мне, человеку немного знающему что такое труд геймразработчиков разных профессий, понятно — что здесь все не так просто, и на самом деле было вложено кучу времени в проработку этой картинки, и не факт что меньше чем создание 3д сцены с блекджеком и ш*. = как результат для меня это уже тригер «а зайди ка еще глянь геймплей на ютубе, да и наверное добавляй в виш-лист, стоит посмотреть что за игра»…
так что по картинке (не по наворочености графики, а по ее качеству) можно сказать многое. и многое отсеять, даже не пытаясь пробовать в это играть.
надеюсь понятно изложил свою позицию.
вы просто представьте себе любую игру хорошую, которую считаете годной игрой. не знаю, халф лайф например, сайлент хилл, или даже марио… что для вас является игрой? графика? геймплей? кто создал марио? — гемдизайнер? или все же для вас игра является великой и интересной и настоящей только в плане кода? вот в чем вопрос.
ну и я не топлю за «великих 3д моделеров». я так же как и кодеры работаю четко по ТЗ — воплощаю в «материале» задумки и идеи концепт художников и геймдизайреов.
игры придумывают геймдизайнеры. а кодеры и моделеры нужны отлько потому, что игры компьютерные… точно так же, как художникам нужны краски только для того, чтобы перенести образы из головы в материальное, точно так же как поету нужны чернила только для записи стихов, но он их уже «создал» у себя в голове.
— так что — нет, игры делают не програмисты. их создают «создатели игр» (геймдизайнеры).
ага, а если я перефразирую ваше перефразирование, то получится что все великие писатели просто лепили обычные слова в хаотичном порядке… я это к тому, что перефразивровать можно все что угодно, к написаному это отношения не имеет.
я вам еще раз повторю, мы говорим не об общем труде как таком (тогда над созданием игры трудится и кофемашина, обеспечивающая бодростью весь офис). и понятно что кодеры работают над сложными вещами. много раз вам писал, что НЕ перечеркиваю вклад програмистов в создание игры, и настаивал что без них игра невозможна.
но я вам уже писал пример с трудягами, которые своими руками тягают кирпичи на стройках. но в конечном итоге СОЗДАЮТ строения архитекторы, инженеры, дизайнеры. что-то похожее и с програмистами. можно быть бесконечно крутым кодером, но играть мы будем в продуманый геймплей а не в код.
далее — скажу даже так: именно СОЗДАЮТ ИГРУ — в первую очередь геймдизайнеры, графические дизайнеры, и концепт художники. 3дшники, эффектовики, кодеры — это уже рабочая сила, исполняющая четкие задания, от них не зависящие.
по поводу эффектов — VFX дезигнеры тоже создают игру. они по сути тоже художники. кто-то полигоны тягает, кто-то эффекты. их тоже причисляем к числу «создатилей» игр (не програмного обеспечения, а именно игр).
еще не совсем напрямую сюда отноятся уже VFX кодеры, которые способны писать шейдара, скриптовать сложные эффекты и тд. все остальное — это наработки не кодеров в студии, а общедоступные технологии, разработаные «поставщиками» хардвейра, всяких ваших дайректов опенжиелей. иначе говоря — это совсем другая история — есть отдельные люди, которые двигают вперед ОБЩИЙ прогресс индустрии компьютерной графики. разрабатывают всевозможные пакеты и тд. и они не имеют отношения к созданию игр, а сами геймкодеры в свою очередь не имеют никакого отношения к этим дядькам, которые каждый год кодят все новые и новые технологии в графике. кодеры ВНУТРИ разработки игр в большей мере используют уже готовые средства. мало кому приходится что-то там изобретать внутри компании. тоесть по большей части все выглядит приблезительно так «мы вам тут прикрутили отражения на мокрых поверхностях — пользуйтесь» (процесс конечно значительно сложнее моих слов, но я в который раз напоминаю — мы говорим об КУЛЬТУРНОЙ составляющей игр, об их практической стороне, а не технологической). ну вот прикрутили кодеры технологию к рендеру картинки. вклад большой. но сама игра от этого не поменялась. поменяется она после работы художников (хоть 3д, хоть 2д, хоть эффектовик будет «атмосферу создавать»).
так что главный вопрос, и главный мой посыл — кодеры создают технологии, но ни НЕ создают ИГРЫ. и для возможных читающих — я никак не хочу обидеть ни единого програмиста! просто обьясняю человеку, что игры — это в первую очередь искусство, а не строчки кода. будучи ТОЛЬКО кодером — можно создать игровой движок, ядро игры, дать игре жизнь. но невозможно создать саму игру.
1. человек делающий инди игру, сидя дома по вечерам в одни руки — это не програмист делающий игру. это в перую очередь геймдизайнер в нем. а еще еще до кучи этот геймдизайнер и програмист. програмист в чистом виде очен далек от понимания что вообще такое игра. и я вам напомню — ИГРОКИ (потребители товара) играют в картинку и геймплей. код — «всего лишь» обеспечивает работоспособность картинки и геймплея. код, как он есть, никак не влияет на КУЛЬТУРНУЮ ценность игы.
2. опять же Пажитнов — был не только програмистом — но и геймразработчиком так сказать. в первую очередь он придумал ИГРУ, ГЕЙМПЛЕЙ! а не код тетриса. понимаете? человек сидел, думал «так, у нас будут кубики, нужно их будет слаживать в кучу. будут фигуры, будут такие вот правила». игру сделал геймдизайнер в Пажитновом. а уже потом к процессу создания подключился програмист, и отчасти дизайнер слепивший подобие графики. но акцентирую — в первую очередь тетрис создал не програмист, а человек придумавший концепцию этой игры.
3. в современном же геймдеве ни один програмист никаким боком не относится к КУЛЬТУРНОЙ составляющей игр (а игры это в первую очередь «игрушка», а не набор рабочего кода). програмисты от звонка до звонка работают по ТЗ, четко и неуклонно решая ТЕХНИЧЕСКИЕ задания. и здесь стоит для вас отметить, что в техническом плане (естествено говоря с большими упущениями) — в вопросе програмирования в играх ничего существенно нового не меняется. кодеры лишь оживляют всякие разные новые условия, но делают все на том же языке програмирования, пользуясь теми же методами. а вот что действительно каждую новую игру делает действительно новой игрой — это новый геймплей, новый сценарий, новый стиль\дизайн, новый концепт глобальный. *для дураков — в рамках продукта вообще, програмисты исполняют важную и огромнейшую роль. без них ничего не заработает. но НЕ програмисты создают ИГРЫ. вы понимаете что именно вам пытаются сказать?
4. без всех этих «ненужный» (по вашему мнению) людей — чистый програмист не сможет создать игру. даже текстовый квест — его нужно еще придумать. и если некий Андрей кодер, и создал какую-то более менее концепцию — он уже не просто програмист. он геймдизайнер. он потратил много времени на проработку идеи. в серьезном же плане — всю эту универсальность инди-разработчика заменяют и разделяют между собой люди разных специальностей, и в таком случае програмисты делают лишь свою работу — кодят код… и уже в сотый раз повторюсь — никто не хочет обижать програмистов.
5. для примера — думаю все знают легенду инди — FEZ? так вот назвать её разработчика тупо програмистом, и сказать что «фез» создал програмист — язык не поворачивается. этот человек делал все. и помимо програмиста в нем живет еще и весьма не дурный дизайнер, геймдизайнер и какой никакой сценарист. вы понимаете разницу между програмистом, и человеком знающим многое, в том числе програмирование?
6. если уж сооовсэм непонаятно, привожу пример с архитектурой.
здесь хоть готовый обьект и построен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руками рабочих, но СОЗДАЮТ дом (как обьект архитектуры) дизайнеры, инженеры, всякие тех.спецы на стойплощадке следящие за процессом, еще все это возможно только благодаря финансам, и очень крупным, и очень грамотно полученым и потраченым.
в итоге — строители (читай «програмисты»), строят дом, но не создают его. да и если захотят то врятли создадут.
и опять же есть дядя Вася на деревне, который и нарисовал карандашом план дома, и материалы выбрал, и фундамент залил, и дом построил. и вот именно здесь вы должны уловить паралель между строительством и геймдевом = строители должны носить фундамент, а архитекторы должны создавать. и никто любуясь новым фасадом закрученым не скажет «ух какой прораб молодец, такой дом построил». вся та же петрушка касается и геймдева — хочешь строить что-то больше деревянной извы — нужна команда, и в коменде этой програмисты будут отлько програмировать, а не писать сценарий.
по делу есть что ответить? или вы только можете языковой вопрос обсуждать?
а что делают геймдевелоперы я знаю почти во всех подробностях, по поводу почти всех профессий.
если вы об ашипках — то русский для меня иностранный язык.… как могем.
об профессии своей я писал в том ключе, что вокруг меня крутилось много проектов (из нутри, сударь), плюс по соседству ребята всякое разное рисовали (ага, и кодили тоже) проекты, в которых лично я участия не принимал. по долгу работы постоянно пересматриваю другие игры, решиня, графику — кто как и что реализовал. понятие имею что такое игра.
в том числе прекрасно понимаю, что такое геймдизайн (это тот, который не относится к дизайну картинки, а определяет геймплей, механики, и общую составляющую).
также сам чисто для себя, как человек выросший еще на консолях с картриджами и желтых компьютерах — еще «с тех» времен слежу за играми, и уж могу распознать настоящую релизную игру, от домашней поделки на скорую руку, в том числе без геймдизайна, без дизайнера, да и без толкового кодера.
да и в любом случае — любой «Алёха» с улицы вам за пару минут скажет Игра это, или «игра».
также замечу — когда я говорю об убогой графике — речь идет не об её крутости и современности. речь про то, что есть графика сделаная людьми знающими и умеющими (пускай даже очень простая графика), а есть просто всякий хлам налепленый в сцену. здесь тоже не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы отличить игру от поделки.
ну а по поводу програмистов — не хочется вас огорчать, но програмисты последние, кто имеет отношение к игре с ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ стороны. игры (именно игры — игрушки, которыми можно играться и развлекаться) — делают геймдизайнеры и художники. програмисты не привносят в игру НИЧЕГО что делает игру игрой. они только обесвечивают её работоспособность, решают НЕВИДИМЫЕ технические вопросы, но никак не влияют на игру в понимании игрока. игрок играет «в геймплей» и «в картинку», но никак не в грамотно написаный код. мораль басни — мне не нужно знать даже html, чтобы понимать является ли проект полноценной игрой (как вид искусства).
ну и еще к слову («играми занимаются другие») — програмист это такой человек, для которого вся его работа — это текст. и ему по барабану пишет ли он игру, или софт, или сервер, казино, или сигнализацию, пишет физику танка, или скриптует персонажа. любой програмист работает от начала и до конца четко по ТЗ. и сюда же — уверяю вас, что достаточное число програмистов которых я знаю лично вообще ничерта не понимают в играх, они тупо выполняют ТЗ в соответствии с собственными знаниями кодинга.
**надеюсь понятно, что я не обозвал програмистов «личинками безмозглыми», и не перечеркиваю их труд, и вообще факт работоспособности игр, а указываю на то, что игры (как вид искусства) делают НЕ програмисты.
зашел тут в стим специально, нажал «приключения», открыл все 15 игр из первой вкладки… 7 штук лютого кустарного трешака, который вообще никак нельзя назвать игрой настоящей. как поделки для портфолио, как опыт и там на форумах показать подобных хабру — да. но точно всему миру предлагать играть в это. еще две просто фиговые, из которых одна никому не нужная казуалка. плюс одна анимеха, по которой вообще не понятно об чем она. осталось около пяти игр. из которых нормально выглядят только 3 на которых вообще можно остановится и просмотреть ролики, изучить что это такое.
три игры из 15… не показатель ли? и я ОЧЕНЬ увликаюсь играми (не то что играть в них, играми как такими), ну и плюс я 3д моделер — по професии делаю игры — тоесть я не из лесу вывалился, понимаю что такое настоящая игра, а что такое поделка «для прикола». так что я способен отличить игру с ПРОСТОЙ графикой (на которую у автора не было времени) от игры с кривой убогой графикой (а я более чем уверен, что там и все остальное убогое, без какого либо геймдизайна и тд) — так вот эти 7 игр из 15 были именно убогими поделками.
предаставляете — вы заходите в магазин электроники, а там витрина с мобильными телефонами: между всего там лежат 3 нормальных обычных телефона, еще три «дешевых китайских» — а остальные 9-7 даже не телефоны, а с крывыми кнопками, продавлеными экранами, корпусами отлитыми в гипсовой форме на заднем дворе китайца, так еще и вместо экрана ледпанель от калькулятора? :) представили?) вот я вижу точно так же стим. не должно такого быть в магазинах.
много простых, «скромных» игр сделаных одним энтузиастом — да. но всякий трешак — его вообще никто никогда не должен видеть дальше чем на форумах геймдевелоперов в глубоко спрятаных темах.
если игра годная — вы однозначно имеете шанс узнать об ней на многочисленых геймпорталах. а дальше уже найдете где её купить.
так что ЛИЧНО Я считаю стим «провинциальным рынком, с раскладками на тротуаре на картоночке»… что-то такое.
*вы можете считать иначе. а я надеюсь что скоро у нас появится «цифровой магазин 2.0», потому как стим, гугл плей, плеймаркет — все это первые представители своих рынков. и за все эти годы они насобирали кучу «багов» в принципах своей работы.
я ничего не утверждаю :) это всего лишь мои личные домыслы, и мой взгляд на проблему.
понятное дело, что есть на стиме хорошие игры. и ясно что для многих людей он стал ЕДИНСТВЕННЫМ возможным вариантом вообще выпустить свою игру. здесь спору нет.
а по поводу эпиков — все же склонен думать, что на нем не будет кучи всякого мусора, а возмножно и вообще мелких инди (именно мелких). ну а все интересное — конечно же они захотят заработать, и какой-то механизм обязательно реализуют, чтобы отбирать разные выгодные проекти и помогать им с релизом.
но, как вы говорите — все это демагогия. скоро все узнаем в фактах :)
ну ориджин это же кажется «закрытый» магаз только для игр от ЕА?
по поводу автора даной статьи я собственно это и писал :)
повторюсь — я не знаю! но предполагаю, что эпики не глупые. только дурак не заметил что и почему творится со стимом. а уж его конкуренты с тоннами бабла так уж точно все изучили. так что — я думаю, что эпики не станут открывать двери на распашку в свой магазин для ребят «с улицы». в ЛЮБОМ случае, я просто уверен, (даже если этот магаз и станет массовым) — в нем будет введена значительно более жесткая премодерация\отбор проектов. весь этот хайп под конец 18го года с магазинами — это не спроста. это не банальная попытка создать «еще один» магазин. всем стало понятно в чем проблема стима — он безнадежно инфицирован тоннами мусора. сомниваюсь, что компания в здравом уме, вкладывая тонны зелени в новый магаз и его раскрутку захочет повторить «успех» стима.
ну а по поводу «на каждую кривую игру найдется свой донатер» — попробуйте сами. еще например можете на плеймаркет залить игру. к сожалению все эти казуалки и кривые поделки способны в течении дня похоронить вашу игру глубоко в конец списка.
при таком сумасшедшем количестве игр решает только грамотный своевременный маркетинг. без помощи какой либо студии\издателя и тд и тп — автору даной статьи будет тяжко… знакомые по работе ребята не дадут соврать. я работаю в геймдеве, и здесь «каждый пятый» вечерами пробует что-то свое создать — в лучшем случае это пара сотень закачек, которые пропадают уже через несколько недель (так как новые игроки к вам уже не приходят, потому как вас подвинули в списке), а все первоначально заинтерисовавшиеся понемногу пропадают.
проект автора это конечно не поделка — на такое исполнение подтянется уже побольше ребят (все же по визуалу это не хуже скайрима например). но вот даже до адекватной альфы этому проекту очень далеко. как известно — в играх такого рода решают масштабы локаций, количество подземелий, поселков, локаций, и огромное количество нпс и квестов. не забываем конечно еще и об грамотном геймдизайне — нужно создать персонажа, прокачку, экономику, отбалансить да и вообще придумать СОТНИ предметов экипа… работы там на пару лет, и точно не для одного человека… так что заинтерисует ли кого-то демолокация одной деревушки — это еще вопрос. но я не гоню, не подумайте! буду только рад. ну и автор обещал выкатить более продвинутую статью и демку. так что посмотрим. в любом случае провала я этому человеку не желаю, сам сижу вечерами и делаю свою демку, понимаю что это такое!))
отвечу в корень коммента и всем остальным заодно.
как мне известно из последнего — по умолчанию движок бесплатен. а когда игра поднимет (например) 3 тысячи долларов — нужно будет платить процент. он не страшно большой, но все же есть.
по поводу стима и эпикстора — беда стима в том (а как некоторые говорят — и возможной смерти), что стим это полностью открытая богодельня, такая же как и гугл плеймаркет. каждый калека запиливший два кубика и написавший полтора скрипта сует туда своё творение. из оф даных за 2018 год на стим вышло свыше 8000 игр за год. как вам? есть шанс найти там что-то годное среди всего мусора? уверен что не мение 6000 «игр» это просто мусор. нужно хорошо постараться, и попиарится на всех площадках, и еще многим журналистам завезти зелени, чтобы вас на стиме заметили и что-то вам там надонатили за альфу. это на самом деле почти что нереально сделать одному человеку без особых средств.
и по поводу эпиков — они такой глупости не повторят. и исходя из разных новостей что я смотрел, они чутли не поштучно заманивают к себе КРУПНЫЕ проекты. ведут переговоры, предлагают особые условия и тд. ДУМАЮ (не знаю) — они не будут работать со всякими малышами без финансов, без команды, без полноценной демки и тд. думаю эпики специально будут очень жестко ограничивать количество игр, и работать только с самыми дорогими проектами, чтобы не увязнуть в мусоре. достаточно один мощный проект подтянуть к себе и брать свой процент с микротранзакций, чем засирать свой новый еще незарекомендовавший сервис кучей непотребства от школьников и студентов. прогнозирую, что в эпикстор рядовой девелепер с хабра не попадет никак. но пока что это только мои домыслы.
так что на удаленке нужно быть очень организованым дисциплинированым человеком, чтобы не превратить свою личную жизнь в кошмар…
напоследок всей болтовни хочу сказать две вещи:
— здесь мы развели философию всякукю разную. но на практике все равно есть более чем строгое понимание того, что есть нормальным, а что нет. что является уровнем продакшина (релизная готовность\уровень), а что является пока что (или вообще) неготовым, недоделаным, или несоответственым продуктом.
тоесть — если взять любую профессию, и сделать в её рамках что либо — ваш например тимлид, начальник, главный, директор (кто там у нас будет) — с полной увереностью вам скажат «да» или «нет». качество\готовность\правильность\адекватность — это волее чем понятный, и в своих отраслях четкий и давно определенный параметр. ваших споров по этому поводу я не принимаю. не нужно писать «каждому свое. кто сказал что вот так нужно а не так. а может этим людям нужно именно так». нет. есть четкие рамки качества в общем понимании. когда дизайнеру дадут задание нарисовать иконку игры — поверьте, что очень быстро его работу признают либо «правильной», либо «неподходящей». и здесь не будет никакой философии и демагогий. может быть будут какие-то правки, или просто разные концепты, подходи (все это потом доделают и доведут до релизного вида), но если эта иконка будет криво нарисованой, с неправильными цветами (да, цвета могут быть неправильными) — все это вполне «законными методами» поддается оценке на пригодность\непригодность. все это же касается и всей игры в целом. знающие люди способны сказать является ли эта игра игрой (или недоделаной игрой, или возможно не совсем качественной, но все равно игрой), и могут так-же с легкостью сказать, что это не игра. это попытка слепить игру, но это просто набор кривых решений.
всякие пограничные вопросы конечно же будут неочевидными спорными и плавающими. но вот нормальную игру от кривого набора запчастей — отличить можно всегда и очень легко!
как пример — вы всегда сможете отличить непонятную странную картину художника-абстракциониста, от неумелого, такого же кривого рисунка маленького ребенка. и то и то может выклядеть «неправильным», кривым, нереалистичным — но вы с легкостью сможете уведть кто умеет обращаться с материалами и своими руками, а кому только 3 года и он просто ялозит карандашами по листу.
и второе — сегодня попались очередные видосы в ютубе с прогнозами домыслами и тд «что будет со стимом, и что получится из эпик стора». = по заявлению парня из видео (сам я врятли найду все эти официальные блоги\посты\интервью на английском языке) — на эпик сторе обещают РУЧНУЮ модерацию игр. обещают ни под каки предлогом не пропускать игры собраные скотчем и суперклем из строительного мусора.
и пока писал, пришло в голову и еще одно, точно последнее — мы вот здесь не один абзац расписали, о чем-то спорим. поэтому я навсякий случай скажу — я же не собирался кидать под нож разные мелкие игры, только потому, что один человек не мог сделать её как профессиональные художники, сценаристы, кодеры, и поэтому сдела очень простую графику, или мало уровней, мало персонажей. против таких работ я не имею ничего. я все это время говорил лишь об ДЕЙСТВИТЕЛЬНО некачественных, «неправильно» сделаных поделках. об том, что нельзя назвать игрой (так же как просто склееные вподряд кадры нельзя назвать фильмом). так что мне не до конца понятно — то ли вы меня не поняли, толи вы почему-то защищаете релизы продуктов, не являющих собой игры в принцыпе...?
все сударь, я устал уже писать тексты) спасибо за диалог, но я дропаю из этой ветки.
2. беты любых игр УЖЕ являют собой почти такую же игру как релиз, просто не тех обьемах. опять же вы прекрасно понимаете об чем я писал. никто не выкладывает неготовую бету, с неработающей технологией и тд. бета — это когда есть не все оружие, а только одно, там дверь закроют на соседнюю локацию, не дадут возможности сесть в автомобиль, а только побегать вокруг, пропишут не всех нпс, а только основных — вот это бета, это ПОЧТИ что игра.
3. об отстутствии графики я вам тоже написал. это отдельный вид игр. опять же не утрируйте. игра может быть хорошей без графики. может быть с 2д. может 3д. но это при условии, что это ИГРА (законченая и полноценная).
4. не должно потому, что это неготовая игра. из всех вышеописаных причин. впринципе даже бета игр не должно быть в магазинах. они должны быть на сайтах разработчиков, с предварительной регистрацией бетатестеров. но это вопрос тонкий, понятно что уже хорошо проверена и налажена практика «ворк ин прогрес», когда игры допиливаются с попутными пожеланиями игроков. но тоже — это удел мелких студий, не имеющих дорого штата тестировщиков. но мы опустим этот вопрос, «запрещать» беты было бы глупо, да и вы мне обязательно ответите в своем жанре :)
5. я говорил не об специфическом «авторском» исполнении музыки и художества, а об открыто делитанском, неумелом. здесь надеюсь дальше без споров.
6. любую инди игру, даже с нулевым бюджетом сначала нужно доделать. а потом уже окупать, и совать её в магазины по типу стипа. а покупка лицензии в свою очередь хороший фильтр — не собираешся делать хоть столь годную игру которую кто-то захочет купить — нехрен её вообще делать и уж тем более показывать людям. это конечно условно, действительно есть проекты которые хоть и являются годными, но в силу «домашнего производства» не могут себе позволить релиз на платной платформе. но, к сожалению, из-за поблажек в их сторону, на свет лезут и кучи бездарей со своими кривыми поделками.
7. точную готовность определить никто не может. но вот например раньше у разработчиков был один единственный шанс — если игру изготовили и выпустили на картриджах — значит игра готова (а следовательно у разработчи была необходимость доработать игру до такого состояния «готовности»). к слову в эпоху дисков и «отстутствия» интернета у масс для закачки патчей — игры тоже выходили закончеными (за исключением естественно халтурного забагованого дерьма).
неготовая игра это хорошо — значит кто-то хочет её сделать. но как я сказал — место таким играм на закрытых тестах в компании, или в случае разработчиков-одиночек — на тематических форумах с колегами по цеху, или на собственных блогах-страницах игры — для связи с игроками и тестерами. в магазинах им не место. вы же не покупаете в магазине «почти окрашеный стул», или «почти собраный телефон». с играми аналогично. к слову «недорисованую картину» вы тоже не купите, она должна быть законченой, в рамке, и тд. игр это тоже касается.
я решаю ДЛЯ СЕБЯ. а с вами делюсь своими соображениями. будья директором стима, и удали все неготовые игры и НЕигры — тогда бы я решал за игроков. пока же это только мои желания.
правда вся суть наших разговоров может поменятся, если мы допустим, что стим и есть тем уникальным «магазином» для всего этого добра, а не обычным магазином для готовой продукции. тогда все вопросы к стиму отпадают. просто нужно будет его назвать «альфа тестер шоп»…
так вот — вы открывали мою ссылку? store.steampowered.com/app/1007050/Dark_Hill_Museum_of_Death
все должно выходить на обзор общественности готовым (альфы-беты не всчет). и есть разница в ПРОСТОЙ графике, и в НЕГОТОВОЙ графике. и это только с философской стороны кажется, что каждому свое, каждая графика может считаться графикой просто в своем стиле.
музыка это тоже выдумки композитора, и кто что хочет то и пишет, но все не так просто — вся музыка имеет правила, и любой профессиональный пианист например быстро надает вам по пальцам за кривую игру, и вы ему не скажите — «это я придумал так». а еще художество — всем кажется что можно рисовать что попало, но не тут-то было — есть «нормы, даже в казалось бы абстрактных вещах. сходите на учему б художественую академию, нарисуйте какого-то человека „левой рукой“ и попробуйте сказать что „вы художник, вы так видете“… вашу работу тот час же порвут (то же самое происходит и с моими колегами художниками в геймдеве. могут рисовать много часов подряд, а по итогу проверки главным ходожником — стирают пол работы к чертям, и перерисовывают заново. короче говоря — есть нормы, даже в ненормированых вещах…
и приведенная мною выше ссылка — это не стиль такой графики. это модели уровня рендеров 2000го года, с примитивным (читай „отсутствующим“) освещением\рендером. это НЕГОТОВАЯ графика. её нужно довести до ума (даже пускай текстур не будет, просто голые крашеные обьекты с полутенями, и адекватно настроеным освещением\рендером) — это уже буде считаться графикой законченой, пускай и простого исполнения.
а вот игра по моей ссылке — еще не является игрой. это черновая болванка. неготовая к релизу! к показу людям и к тесту — да, но называть это игрой рано (если вообще когда-то будет возможно)… это демка, это наработки, это черновик, но это не игра еще. такого быть не должно на релизах.
вы никогда не найдете что-то похожее, а уж тем более в таких количествах в магазине плейстейшн.
вжано понять — я не бог, и не берусь оценивать всякие мелкие и возможно хорошие игры в которые я не играл. я всего лишь говорю, что будь то на стиме, будь то на другом магазине, будь то в кино или в музыке — нельзя людям представлят, а уж тем более пытаться продавать НЕГОТОВУЮ продукцию. и всякие пререлизы бетаверсий известных игр — это не трешак. там они уже почти готовы, просто не отточены, часто просто не оптимизированы, и возможно недоделан сюжет и механики.
а вот того вот всего, лютого трешака — не должно быть ни в стиме, нигде. место им на форумах разработчиков игр. закрытым комьюнити тестить, играть, доделывать, экспериментировать. но мл**ь не продавать в стиме…
и давайте отбросим все игры написаные геймдизайнером-кодером, потратившим немного на графику. тоесть все интересные игры, у которых графика чисто для визуализации процесса. таких игр полно. они имеют место быть. и такие игры я не обсираю.
я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об отдельном классе «игр» — полные трешаки. ОЧЕВИДНЫЕ недоделы.
ну и ище одно — чисто чтобы прояснить — я в своей практике привык не называть играми, в которых вся суть игры завязана на одном единственном действии, или на одном единственном уровне. (шахматы не всчет))). тоесть когда кто-то создает один единственный уровень (ато и экран), сует туда ОДНУ механику. и все. это конечно очень снисходительно и очень жестко, но все же — под словом игра я подразумеваю целый набор составляющих — выраженый мир игры, какие-то игровые персонажы\обьекты, наличие какой-то идеи, возможно хоть примитивного сюжета. не одна а несколько механик, н-ное количество локаций. какую-то смену происходящего. ну вобщем понятно. все эти сверхинтересные головоломки на одном экране, флепиберды и тд — они хоть и являются играми, но речь не об этом классе игр… тот же тетрис хоть и является игрой интересной и можно сказать круто проработаной — но я говорю об компьютерных играх в самом классическом понимании (марио, контр форс, дум, квейк, ред алерт, цивилизация, халф лайф, гта, нид фо спиды, пускай упомянутый мною фез, брейд, брофорс, симсы — вот это вот все. в том числе и им подобные инди игры поменьше и попроще. но не казуалки, однокнопочники, головоломки и тому подобное. это не игры, а просто развлекалово мышкой пощелкать).
опять же — в стиме есть куча годных игр, о которых (без сарказма) «мы никогда бы не узнали», это правда. я всего лишь добавляю, что кроме этих игр (которых не так уж и много на самом деле), есть еще куча ТРЕШАКА!!! не достойного вообще чтобы его кто-то видел, а уж тем более занимать место в списке, рядом с играми.
просто честно скажите — вы когда например хотите фильм посмотреть — вам бы хотелось выбирать из жанра, сюжетов интересны, подумать — вы хотите посмотреть сейчас «захватывающую историю жизни» или детектив какой то? (ну тоесть выбирать «атмосферу\историю» фильма).
или вам больше нравится выбирать из списка «фильм ли это вообще??? или трешачина?», и пролистывать бесконечные страницы сайта только и проговаривая «тупа комедия, еще тупая комедия, низкобюджетный треш, здесь пару зализаных мужиков весь фильм стреляют бесконечными патронами, еще одна попкорн комедия, еще один российский высер про новый год\универ\секс......»?
тоесть что вам больше нравится — выбирать из двух разных игр «купить гонки, или шутер??», или сидеть и думать «а это вообще игра? я деньги заплачу — оно хоть играться будет?»… вот где я вижу проблему стима — в количестве трешака!!! ЛЮТОГО ТРЕШАКА!!! и не потому, что ЛИЧНО МНЕ игра не зашла, а потому, что эти трешаки НИКОМУ не зайдут, и ни у кого не повернется язык назвать это игрой.
= вот я и написал — что хоть и под ХОРОШЕЙ графикой всегда может скрыватся не слишком интересная игра (но во многих случаях хорошая графика значит и хорошие остальные составляющие игры), а вот если в игре трешевая картинка — тут к гадалке не ходи — это поделка сделаная абы как.
я писал также, что графика во многих интересных играх может быть ПРОСТОЙ, сделаной быстро, но сделаной человеком, занимающимся графикой, и понимающим что такое стиль.
например вот эта игра (все с первой страницы стима, рандомным образом) —
store.steampowered.com/app/780350/Unruly_Heroes
здесь по картинке видно — что это игрой занимался кто-то с головой. и есть большая вероятность, что это не сырой продукт, что это игра. да, в ней может быть не идеальная механика персонажа, может вообще не быть сюжета. но я уже уверен, что в нее можно будет поиграть, и я уверен, что делали её люди знающие что такое разработка игр не первый день.
— вот еще игра из раздела «адвенча» store.steampowered.com/app/729370/KLAUS
я не знаю что в ней, но опять — я уже вижу, что кто-то провел над ней время, создавая какой никакой стиль. и делалось это не один месяц. сомневаюсь (будь то один человек или небольшая команда), что они потратили время на вполне себе хорошую (хоть и простую) картинку, но забыли написать хороший код и хоть столь интересный геймплей. «просто посмотрев на графику» говорю что эта штука не трешак, а хоть и маленькая и простенькая, но игра. сами вы гляньте из неё видео — лично вы можете взглянув на пару кадров оценить игру? или для вас все еще непонятно хорошая или нет, нужно обязательно покупать, и обязательно пройти именно до конца? лично мне этого делать не нужно — не все, но многое можно понять просто взглянув на уровень исполнения.
— еще пример store.steampowered.com/app/559330/A_Fishermans_Tale
здесь уже я не могу «орлиным взором» распознать игру. но сново вижу — здесь люди старались. графика без излишеств — но над ней работал не «програмист», и не «школьник». кто-то создал атмосферу, подобрал цвета, выдержал стилистику. значит кто-то потратил на это время, старался, и делал качественно. что там по сюжету я не могу знать, на сколько интересно тоже не могу знать. но вот первоначальная картинка для меня уже своеобразный флажок «в эту игру можно бы и поиграть, посмотреть что там у неё внутри», и эту игру нельзя отнести к трешаку и поделками. на вид она простая, но это однозначно уже НАСТОЯЩИЙ ПРОЕКТ, тоесть это игра.
— а вот пример поделки, так сказать «пародии» на «настоящую игру» store.steampowered.com/app/1007050/Dark_Hill_Museum_of_Death
да, кто-то умеет кодить, кто-то знает как 3д обьекты в сцену закинуть, кто-то их даже намоделил. но все это просто кустарная «демка». не доведена ни до какого стандарта, лично я здесь вижу не «простую» графику, а «убогую», и в этом есть большая разница. так же вижу, что здесь нет никаких эффектов рендера, думается что еще и персонаж ходит как по рельсам в играх 90х годов. и я уверяю вас, что это НЕ ситилизация графики. это такой уровень… однозначно никогда в жизни не стану покупать и качать такое.
— вот этот трешачек я бы уже не стал себе ставить) store.steampowered.com/app/513250/Rogue_Stache
— еще например вот это store.steampowered.com/app/946000/Captain_MaCaw
видно что кто-то пытался выдать стиль, потратил на это время. но — что это вообще такое? под что этот ретрозакос? это же не пиксельарт, не минималистичный платформер. это какой-то трешак. качать я такое не стану (не потому, что 2019 на дворе, а потому, что из одного ролика и пары скринов видно, что это всего лишь попытка сделать два экрана картинки похожиш на какую-то атари).
примеров таких куча. и когда я говорил об графике — то понятное дело, что не имел ввиду кинцо-мыльцо и количество полигонов и взрывов.
из того, что быстро удается вспомнить — супер тайм форс ультра www.youtube.com/watch?v=TDKe3guiFq4
обывателю может показаться по скринам «что это за ерунда! нет никакого графония!», но мне, человеку немного знающему что такое труд геймразработчиков разных профессий, понятно — что здесь все не так просто, и на самом деле было вложено кучу времени в проработку этой картинки, и не факт что меньше чем создание 3д сцены с блекджеком и ш*. = как результат для меня это уже тригер «а зайди ка еще глянь геймплей на ютубе, да и наверное добавляй в виш-лист, стоит посмотреть что за игра»…
так что по картинке (не по наворочености графики, а по ее качеству) можно сказать многое. и многое отсеять, даже не пытаясь пробовать в это играть.
надеюсь понятно изложил свою позицию.
ну и я не топлю за «великих 3д моделеров». я так же как и кодеры работаю четко по ТЗ — воплощаю в «материале» задумки и идеи концепт художников и геймдизайреов.
игры придумывают геймдизайнеры. а кодеры и моделеры нужны отлько потому, что игры компьютерные… точно так же, как художникам нужны краски только для того, чтобы перенести образы из головы в материальное, точно так же как поету нужны чернила только для записи стихов, но он их уже «создал» у себя в голове.
— так что — нет, игры делают не програмисты. их создают «создатели игр» (геймдизайнеры).
я вам еще раз повторю, мы говорим не об общем труде как таком (тогда над созданием игры трудится и кофемашина, обеспечивающая бодростью весь офис). и понятно что кодеры работают над сложными вещами. много раз вам писал, что НЕ перечеркиваю вклад програмистов в создание игры, и настаивал что без них игра невозможна.
но я вам уже писал пример с трудягами, которые своими руками тягают кирпичи на стройках. но в конечном итоге СОЗДАЮТ строения архитекторы, инженеры, дизайнеры. что-то похожее и с програмистами. можно быть бесконечно крутым кодером, но играть мы будем в продуманый геймплей а не в код.
далее — скажу даже так: именно СОЗДАЮТ ИГРУ — в первую очередь геймдизайнеры, графические дизайнеры, и концепт художники. 3дшники, эффектовики, кодеры — это уже рабочая сила, исполняющая четкие задания, от них не зависящие.
по поводу эффектов — VFX дезигнеры тоже создают игру. они по сути тоже художники. кто-то полигоны тягает, кто-то эффекты. их тоже причисляем к числу «создатилей» игр (не програмного обеспечения, а именно игр).
еще не совсем напрямую сюда отноятся уже VFX кодеры, которые способны писать шейдара, скриптовать сложные эффекты и тд. все остальное — это наработки не кодеров в студии, а общедоступные технологии, разработаные «поставщиками» хардвейра, всяких ваших дайректов опенжиелей. иначе говоря — это совсем другая история — есть отдельные люди, которые двигают вперед ОБЩИЙ прогресс индустрии компьютерной графики. разрабатывают всевозможные пакеты и тд. и они не имеют отношения к созданию игр, а сами геймкодеры в свою очередь не имеют никакого отношения к этим дядькам, которые каждый год кодят все новые и новые технологии в графике. кодеры ВНУТРИ разработки игр в большей мере используют уже готовые средства. мало кому приходится что-то там изобретать внутри компании. тоесть по большей части все выглядит приблезительно так «мы вам тут прикрутили отражения на мокрых поверхностях — пользуйтесь» (процесс конечно значительно сложнее моих слов, но я в который раз напоминаю — мы говорим об КУЛЬТУРНОЙ составляющей игр, об их практической стороне, а не технологической). ну вот прикрутили кодеры технологию к рендеру картинки. вклад большой. но сама игра от этого не поменялась. поменяется она после работы художников (хоть 3д, хоть 2д, хоть эффектовик будет «атмосферу создавать»).
так что главный вопрос, и главный мой посыл — кодеры создают технологии, но ни НЕ создают ИГРЫ. и для возможных читающих — я никак не хочу обидеть ни единого програмиста! просто обьясняю человеку, что игры — это в первую очередь искусство, а не строчки кода. будучи ТОЛЬКО кодером — можно создать игровой движок, ядро игры, дать игре жизнь. но невозможно создать саму игру.
2. опять же Пажитнов — был не только програмистом — но и геймразработчиком так сказать. в первую очередь он придумал ИГРУ, ГЕЙМПЛЕЙ! а не код тетриса. понимаете? человек сидел, думал «так, у нас будут кубики, нужно их будет слаживать в кучу. будут фигуры, будут такие вот правила». игру сделал геймдизайнер в Пажитновом. а уже потом к процессу создания подключился програмист, и отчасти дизайнер слепивший подобие графики. но акцентирую — в первую очередь тетрис создал не програмист, а человек придумавший концепцию этой игры.
3. в современном же геймдеве ни один програмист никаким боком не относится к КУЛЬТУРНОЙ составляющей игр (а игры это в первую очередь «игрушка», а не набор рабочего кода). програмисты от звонка до звонка работают по ТЗ, четко и неуклонно решая ТЕХНИЧЕСКИЕ задания. и здесь стоит для вас отметить, что в техническом плане (естествено говоря с большими упущениями) — в вопросе програмирования в играх ничего существенно нового не меняется. кодеры лишь оживляют всякие разные новые условия, но делают все на том же языке програмирования, пользуясь теми же методами. а вот что действительно каждую новую игру делает действительно новой игрой — это новый геймплей, новый сценарий, новый стиль\дизайн, новый концепт глобальный. *для дураков — в рамках продукта вообще, програмисты исполняют важную и огромнейшую роль. без них ничего не заработает. но НЕ програмисты создают ИГРЫ. вы понимаете что именно вам пытаются сказать?
4. без всех этих «ненужный» (по вашему мнению) людей — чистый програмист не сможет создать игру. даже текстовый квест — его нужно еще придумать. и если некий Андрей кодер, и создал какую-то более менее концепцию — он уже не просто програмист. он геймдизайнер. он потратил много времени на проработку идеи. в серьезном же плане — всю эту универсальность инди-разработчика заменяют и разделяют между собой люди разных специальностей, и в таком случае програмисты делают лишь свою работу — кодят код… и уже в сотый раз повторюсь — никто не хочет обижать програмистов.
5. для примера — думаю все знают легенду инди — FEZ? так вот назвать её разработчика тупо програмистом, и сказать что «фез» создал програмист — язык не поворачивается. этот человек делал все. и помимо програмиста в нем живет еще и весьма не дурный дизайнер, геймдизайнер и какой никакой сценарист. вы понимаете разницу между програмистом, и человеком знающим многое, в том числе програмирование?
6. если уж сооовсэм непонаятно, привожу пример с архитектурой.
здесь хоть готовый обьект и построен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руками рабочих, но СОЗДАЮТ дом (как обьект архитектуры) дизайнеры, инженеры, всякие тех.спецы на стойплощадке следящие за процессом, еще все это возможно только благодаря финансам, и очень крупным, и очень грамотно полученым и потраченым.
в итоге — строители (читай «програмисты»), строят дом, но не создают его. да и если захотят то врятли создадут.
и опять же есть дядя Вася на деревне, который и нарисовал карандашом план дома, и материалы выбрал, и фундамент залил, и дом построил. и вот именно здесь вы должны уловить паралель между строительством и геймдевом = строители должны носить фундамент, а архитекторы должны создавать. и никто любуясь новым фасадом закрученым не скажет «ух какой прораб молодец, такой дом построил». вся та же петрушка касается и геймдева — хочешь строить что-то больше деревянной извы — нужна команда, и в коменде этой програмисты будут отлько програмировать, а не писать сценарий.
а что делают геймдевелоперы я знаю почти во всех подробностях, по поводу почти всех профессий.
об профессии своей я писал в том ключе, что вокруг меня крутилось много проектов (из нутри, сударь), плюс по соседству ребята всякое разное рисовали (ага, и кодили тоже) проекты, в которых лично я участия не принимал. по долгу работы постоянно пересматриваю другие игры, решиня, графику — кто как и что реализовал. понятие имею что такое игра.
в том числе прекрасно понимаю, что такое геймдизайн (это тот, который не относится к дизайну картинки, а определяет геймплей, механики, и общую составляющую).
также сам чисто для себя, как человек выросший еще на консолях с картриджами и желтых компьютерах — еще «с тех» времен слежу за играми, и уж могу распознать настоящую релизную игру, от домашней поделки на скорую руку, в том числе без геймдизайна, без дизайнера, да и без толкового кодера.
да и в любом случае — любой «Алёха» с улицы вам за пару минут скажет Игра это, или «игра».
также замечу — когда я говорю об убогой графике — речь идет не об её крутости и современности. речь про то, что есть графика сделаная людьми знающими и умеющими (пускай даже очень простая графика), а есть просто всякий хлам налепленый в сцену. здесь тоже не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы отличить игру от поделки.
ну а по поводу програмистов — не хочется вас огорчать, но програмисты последние, кто имеет отношение к игре с ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ стороны. игры (именно игры — игрушки, которыми можно играться и развлекаться) — делают геймдизайнеры и художники. програмисты не привносят в игру НИЧЕГО что делает игру игрой. они только обесвечивают её работоспособность, решают НЕВИДИМЫЕ технические вопросы, но никак не влияют на игру в понимании игрока. игрок играет «в геймплей» и «в картинку», но никак не в грамотно написаный код. мораль басни — мне не нужно знать даже html, чтобы понимать является ли проект полноценной игрой (как вид искусства).
ну и еще к слову («играми занимаются другие») — програмист это такой человек, для которого вся его работа — это текст. и ему по барабану пишет ли он игру, или софт, или сервер, казино, или сигнализацию, пишет физику танка, или скриптует персонажа. любой програмист работает от начала и до конца четко по ТЗ. и сюда же — уверяю вас, что достаточное число програмистов которых я знаю лично вообще ничерта не понимают в играх, они тупо выполняют ТЗ в соответствии с собственными знаниями кодинга.
**надеюсь понятно, что я не обозвал програмистов «личинками безмозглыми», и не перечеркиваю их труд, и вообще факт работоспособности игр, а указываю на то, что игры (как вид искусства) делают НЕ програмисты.
три игры из 15… не показатель ли? и я ОЧЕНЬ увликаюсь играми (не то что играть в них, играми как такими), ну и плюс я 3д моделер — по професии делаю игры — тоесть я не из лесу вывалился, понимаю что такое настоящая игра, а что такое поделка «для прикола». так что я способен отличить игру с ПРОСТОЙ графикой (на которую у автора не было времени) от игры с кривой убогой графикой (а я более чем уверен, что там и все остальное убогое, без какого либо геймдизайна и тд) — так вот эти 7 игр из 15 были именно убогими поделками.
предаставляете — вы заходите в магазин электроники, а там витрина с мобильными телефонами: между всего там лежат 3 нормальных обычных телефона, еще три «дешевых китайских» — а остальные 9-7 даже не телефоны, а с крывыми кнопками, продавлеными экранами, корпусами отлитыми в гипсовой форме на заднем дворе китайца, так еще и вместо экрана ледпанель от калькулятора? :) представили?) вот я вижу точно так же стим. не должно такого быть в магазинах.
много простых, «скромных» игр сделаных одним энтузиастом — да. но всякий трешак — его вообще никто никогда не должен видеть дальше чем на форумах геймдевелоперов в глубоко спрятаных темах.
если игра годная — вы однозначно имеете шанс узнать об ней на многочисленых геймпорталах. а дальше уже найдете где её купить.
так что ЛИЧНО Я считаю стим «провинциальным рынком, с раскладками на тротуаре на картоночке»… что-то такое.
*вы можете считать иначе. а я надеюсь что скоро у нас появится «цифровой магазин 2.0», потому как стим, гугл плей, плеймаркет — все это первые представители своих рынков. и за все эти годы они насобирали кучу «багов» в принципах своей работы.
понятное дело, что есть на стиме хорошие игры. и ясно что для многих людей он стал ЕДИНСТВЕННЫМ возможным вариантом вообще выпустить свою игру. здесь спору нет.
а по поводу эпиков — все же склонен думать, что на нем не будет кучи всякого мусора, а возмножно и вообще мелких инди (именно мелких). ну а все интересное — конечно же они захотят заработать, и какой-то механизм обязательно реализуют, чтобы отбирать разные выгодные проекти и помогать им с релизом.
но, как вы говорите — все это демагогия. скоро все узнаем в фактах :)
по поводу автора даной статьи я собственно это и писал :)
повторюсь — я не знаю! но предполагаю, что эпики не глупые. только дурак не заметил что и почему творится со стимом. а уж его конкуренты с тоннами бабла так уж точно все изучили. так что — я думаю, что эпики не станут открывать двери на распашку в свой магазин для ребят «с улицы». в ЛЮБОМ случае, я просто уверен, (даже если этот магаз и станет массовым) — в нем будет введена значительно более жесткая премодерация\отбор проектов. весь этот хайп под конец 18го года с магазинами — это не спроста. это не банальная попытка создать «еще один» магазин. всем стало понятно в чем проблема стима — он безнадежно инфицирован тоннами мусора. сомниваюсь, что компания в здравом уме, вкладывая тонны зелени в новый магаз и его раскрутку захочет повторить «успех» стима.
ну а по поводу «на каждую кривую игру найдется свой донатер» — попробуйте сами. еще например можете на плеймаркет залить игру. к сожалению все эти казуалки и кривые поделки способны в течении дня похоронить вашу игру глубоко в конец списка.
при таком сумасшедшем количестве игр решает только грамотный своевременный маркетинг. без помощи какой либо студии\издателя и тд и тп — автору даной статьи будет тяжко… знакомые по работе ребята не дадут соврать. я работаю в геймдеве, и здесь «каждый пятый» вечерами пробует что-то свое создать — в лучшем случае это пара сотень закачек, которые пропадают уже через несколько недель (так как новые игроки к вам уже не приходят, потому как вас подвинули в списке), а все первоначально заинтерисовавшиеся понемногу пропадают.
проект автора это конечно не поделка — на такое исполнение подтянется уже побольше ребят (все же по визуалу это не хуже скайрима например). но вот даже до адекватной альфы этому проекту очень далеко. как известно — в играх такого рода решают масштабы локаций, количество подземелий, поселков, локаций, и огромное количество нпс и квестов. не забываем конечно еще и об грамотном геймдизайне — нужно создать персонажа, прокачку, экономику, отбалансить да и вообще придумать СОТНИ предметов экипа… работы там на пару лет, и точно не для одного человека… так что заинтерисует ли кого-то демолокация одной деревушки — это еще вопрос. но я не гоню, не подумайте! буду только рад. ну и автор обещал выкатить более продвинутую статью и демку. так что посмотрим. в любом случае провала я этому человеку не желаю, сам сижу вечерами и делаю свою демку, понимаю что это такое!))
как мне известно из последнего — по умолчанию движок бесплатен. а когда игра поднимет (например) 3 тысячи долларов — нужно будет платить процент. он не страшно большой, но все же есть.
по поводу стима и эпикстора — беда стима в том (а как некоторые говорят — и возможной смерти), что стим это полностью открытая богодельня, такая же как и гугл плеймаркет. каждый калека запиливший два кубика и написавший полтора скрипта сует туда своё творение. из оф даных за 2018 год на стим вышло свыше 8000 игр за год. как вам? есть шанс найти там что-то годное среди всего мусора? уверен что не мение 6000 «игр» это просто мусор. нужно хорошо постараться, и попиарится на всех площадках, и еще многим журналистам завезти зелени, чтобы вас на стиме заметили и что-то вам там надонатили за альфу. это на самом деле почти что нереально сделать одному человеку без особых средств.
и по поводу эпиков — они такой глупости не повторят. и исходя из разных новостей что я смотрел, они чутли не поштучно заманивают к себе КРУПНЫЕ проекты. ведут переговоры, предлагают особые условия и тд. ДУМАЮ (не знаю) — они не будут работать со всякими малышами без финансов, без команды, без полноценной демки и тд. думаю эпики специально будут очень жестко ограничивать количество игр, и работать только с самыми дорогими проектами, чтобы не увязнуть в мусоре. достаточно один мощный проект подтянуть к себе и брать свой процент с микротранзакций, чем засирать свой новый еще незарекомендовавший сервис кучей непотребства от школьников и студентов. прогнозирую, что в эпикстор рядовой девелепер с хабра не попадет никак. но пока что это только мои домыслы.