Спасибо, разобрался.
В очередной раз убедился, что кредитные карты — зло. Всегда их закрываю сразу, как банк всучит мне очередную, использую только дебетовые.
Нужен будет кредит — тогдя я подумаю и сам открою его.
Ясно, спасибо.
Хорошо что на момент оформления карты в Тинькофф у них не оказалось в наличии кредиток, и мне оформили обычную дебетовую карту ))
Хотя я бы всё равно её закрыл и переоформил дебетовую — предпочитаю брать кредит только когда это нужно мне, и на условиях, о которых я буду явно ознакомлен при его оформлении. Твёрдое убеждение: кредитные карты — абсолютное зло (в отличии от дебетовых), а кредит — сложный финансовый инструмент, который нужно использовать только когда он действительно необходим.
Если всё так, как описано вами (а наверное так и есть — почитал исходник в Коммерсанте) — то на мой взгляд это всё тянет на мошенничество со стороны банка, т.к. банк в одностороннем порядке приписывает клиенту долг — задолженность по кредиту, как бы банк не называл этот долг: хоть рассрочкой, хоть подарком. То, что «добрый» банк не берёт за этот долг денег сейчас — никак не гарантирует, что он не возьмёт деньги потом, когда обстоятельства изменятся (возможно и по очередной инициативе банка).
Теперь понимаю возможный источник эмоциональных и гневных отзывов на Тинькофф, хотя по началу (а я — новый их клиент) он в целом вызывал у меня положительные эмоции.
Но увы — чуда не случилось, современные банки ничуть не лучше ростовщиков Средневековья. Как ни обмазывай их ложью маркетологов — жадная морда всё равно вылезет рано или поздно.
Кто-то может объяснить написанное не языком маркетологов или журналистов, а русским языком?
Какая рассрочка и кому подключалась, какие это имеет последствия?
На сколько я понимаю — рассрочку можно оформить при покупке какого-то товара, если продавец предоставляет такую возможность, а покупатель — соглашается её оформить. При этом обычно привлекается какой-то банк, через который это всё и оформляется в виде беспроцентного кредита. Нет товара и покупки — рассрочки не может быть, хоть сторис смотри, хоть Яндекс Дзен…
Я клиент банка Тинькофф, и у меня несколько вопросов:
— Как именно банк может «подключить» рассрочку кому-то со своей стороны в одностороннем порядке: без продавца, покупателя и собственно товара — объекта рассрочки?
— Он подключает её для уже купленных товаров?
— Он подключает её для товаров, которые купит клиент банка в будущем? Как это выглядит? Клиент платит за товар полную сумму (пусть 1000 руб.), но с карты при оплате списывается 100 руб., а остальные 900 руб — по 100 руб. каждый месяц, так?
Во многом согласен с вашим комментарием. С другой стороны — и бросаться строить новый «железный занавес» не стоит. Кто хочет — пусть уезжает. На самом деле таких людей относительно не много, и реальной «погоды» они не делают.
Сейчас эта тема интенсивно искусственно раздувается, в том числе и на Хабре. При том что к IT она имеет весьма опосредованное отношение — типа как стоматология или изготовление косметики: этим всем пользуются и IT-шники, но это не главное в их жизни.
Но по факту одни и те же люди в комментариях постоянно пишут что «пора валить» (притом что они уже или «свалили», и давно, или на самом деле никуда и не свалят). Другие — «генерят контент» такой как эта статья: однотипные «советы», «подборки ресурсов» и «личный опыт», пытаясь заработать на поддавшихся панике людях (или реализующих давно обдуманное решение — есть и такие конечно).
«Оппозиционные» СМИ постят в свои ленты множество раз одну и ту же новось про «массовую иммиграцию», лишь переставив слова местами (а то и не делая даже этого), но игнорируют новости о количестве вернувшихся «иммигрантов». «Про-государственные» СМИ не отстают от них в чернухе и выливают тонны грязи на уехавших людей…
Вопрос как найти баланс между «свободой мнений» и при этом не превратить инфоресурс (Хабр) в тусовку таких «номадов», «стоматологов» и прочих «косметологов». То, что в небольших количествах вносит полезное разнообразие — начинает на мой взгляд постепенно поглощать «материнский» ресурс. Возможно администрация обратит на это внимание и примет какие-то ограничивающие меры для выправления баланса: например строже относиться к статьям, нацеленным сугубо на самопиар, где IT-составляющая явно «притянута за уши», а вся суть — «подписывайтесь, ставьте лайк и жмите колокольчик».
Ещё раз спасибо за ваше альтернативное мнение — в нынешние времена «отмены» и «инклюзивности» приятно видеть, что не всё ещё «отменили». Сам одно время поддался этой истерии, и рассматривал релокацию в «благополучные» страны для проживания. Но после более близкого «живого» (а не через «релокаторов») знакомства с разными странами — «маркетинговый морок» подразвеялся, и отказался от этой идеи. Жизненный анекдот в тему:
Умер мужик, попал в рай.
Живёт там сколько-то, но стало ему скучно: все ходят как блаженные в белых рубахах, поют грустные псалмы, из еды одна трава…
И вот однажды смотрит: под деревом стоит стойка красного цвета, за ней чёрт сидит, вверху табличка: «Экскурсии в ад, 3 дня оллинклюзив».
Мужик подумал: Дай-ка съезжу, посмотрю как там и что. За 3 дня что плохого будет? И купил билет. Чёрт пальцами «щёлк», и мужик уже в аду.
А там гулянка в самом разгаре: фейрверки из лавы, полуголые дамы низкой социальной ответственности, выпивка безлимит, музыка и всё такое. Три дня пролетели как минута, очнулся мужик только уже в своём раю. Ух, думает — класс!
Через некоторое время снова обрыдла ему райская жизнь, и как увидел знакомую красную стойку — сразу не думая купил билет. Снова оттянулся по-полной 3 дня, и назад.
Ходил, ходил по лугам — достало его это окончательно.
Поднял мужик голову вверх, и говорит: Господь, отправь меня в ад. Не нравится мне тут, тоска. А в аду веселье и праздник всегда!
Голос с неба отвечает: Воля твоя, отправлю. Но обратно ты не сможешь вернуться никогда!
Мужик долго не думал: Отправляй, говорит, в аду класнно!
Тут что-то пыхнуло, вспыхнуло, потемнело в глазах у мужика.
Очнулся он от того, что кто-то его вилами в котёл пихает, с расплавленной смолой. Смотрит мужик — а это тот самый чёрт, что за красной стойкой сидел в раю. Он кричит ему: Как же так, а где праздник, где девушки, танцы и выпивка?!
А чёрт отвечает: А ты не путай туризм и иммиграцию!
Определённое рациональное зерно в "возобновляемой энергетике" несомненно есть, но вся эта истерия вокруг неё в частности и "устойчивого развития" (господи, как любят они эти громкие ярлыки) в целом выглядит очень подозрительно.
Не сильно удивлюсь, если лет через 20-30 наше время будет проходить в учебниках экономики как "Большой Зелёный Облом Обман" или "Зелёный пузырь".
Графики в статье, где небольшой (но реальный) линейный рост на основе данных статистики дорисован "из головы" экстраполяцией в стиле "взлёт ракеты" - только укрепляют меня в этом мнении. Сюда же все эти "зелёные инвестиции" прекрасно ложатся, и прочие слова-паразиты: все спешать урвать кусок "зелёного пузыря", пока он не лопнул.
классические карты с магнитной лентой, карты с чипами, и, в том или ином виде, реализации на смартфонах некорректно от слова совсем
Я писал выше и в других постах только про сходство платёжных приложений для смартфонов и бесконтактных пластиковых карт — не просто «с чипом» (с чипом были и «контактные» карты, после магнитополосных), а именно с NFC-функционалом.
На уровне пользователя платёжное приложение для смартфона в целом выглядит как «копия», или «эмулятор» (или другой схожий термин) бесконтактной карты. Да и принцип работы очень схож, только добавляется дополнительный элемент от провайдера этой платёжной системы.
Честно говоря нет никакого желания погружаться в дебри протоколов и технических терминов — это удел специалистов. Конечно, на таком уровне для них они отличаются кардинально, но для нас — простых пользователей такая аналогия вполне приемлема и корректна.
Есть карта — ты можешь сделать её «копию» (привязать) в приложении, и продолжить пользоваться ровно как обычной картой. Собственно в этом и был смысл этой затеи.
Это как HTTP и HTTPS — протоколы (вроде как) разные, но для веб-мастера вообще без разницы какой из них будет испльзоваться на сервере. Хотя любознательный веб-мастер обычно в общих чертах представляет, как они работают.
Ну тут есть одно замечание, я выше указал его: ген.диру нужно будет не просто сказать: «я — не я, и корова — не моя». Он уже по умолчанию — единственный виновный, как владелец своей же ЭЦП. По умолчанию админа тут вообще никто ни о чём спрашивать не будет. Максимум, как я уже писал — его уволит этот же директор «за некомпетентность» (если ещё сможет). Неприятно конечно, но у нас в РФ к этому традиционно не очень чувствительно относятся, да и тут можно уже админу посудиться с руководством компании.
Эта ситуация в корне отличается например от случая «пиратского» использования ПО в компании — где действительно сначала будут искать (усердно или не очень) виновника, что бы наказать его, и админ имеет большой шанс попасть под раздачу.
Тут виновный уже есть: владелец ЭЦП, конкретное физическое (!) лицо. Ему автоматом прилетят санкции, а он уж потом будет пытаться от них «отмазаться», и сделать это ему будет практически невозможно.
Да, конечно подозревает )))
Он (прошивка терминала) должен поддерживать работу с такими платёжными инструментами. Но наверное (не уверен на 100%, но думаю что да) все бесконтактные терминалы с поддержкой NFC поддерживают такую работу изначально. Т.е. есть «значок Wi-Fi» — значит поддерживаются и «xxxPay».
И в целом схема соответствует той, что используется в карточном процессинге, и с точки зрения «пользователя» можно сказать, что они одинаковые.
Касательно надписи — скорее всего это связано с настройками приложения и возможно требованиям к платёжным приложениям в конкретной ОС устройства. Например сейчас в MirPay у меня на Android 12 для оплаты нужно минимум перевести устройство в активный режим (включить дисплей, разблокировать не обязательно), и плюс в самом приложении можно настроить требование дополнительного подтверждения платежа.
Вот тут смотрел описание работы системы, когда разбирался с этим: securityrussia.com/blog/nfc.html#47
Да, технически это не карта конечно, и схема работы отличается, но в целом используются те же принципы:
Токенизация при использовании Google Pay:
Когда пользователь добавляет в Google Pay свою кредитную или дебетовую карту, приложение запрашивает у банка-эмитента токен. Затем Google Pay шифрует токенизированную карту, и она становится доступна для оплаты.
При оплате клиент прикладывает свое мобильное устройство к терминалу или нажимает соответствующую кнопку в приложении. Google Pay отправляет токен и криптограмму, которая действует как одноразовый код. Платежная система проверяет криптограмму и соотносит токен с номером карты клиента.
Для завершения транзакции ваш банк-эквайер и банк-эмитент покупателя используют данные клиента и расшифрованную информацию о его платеже
При этом:
Google Pay не обрабатывает и не авторизует транзакции. Сервис только токенизирует карты и передает токены и другую информацию о клиентах платежным системам.
Продавец является получателем платежей. Он обязан вести бухгалтерский учет и удерживать необходимые налоги.
Продавцу не нужно менять свою систему обработки платежей.
потому что они процессились через visa/mc, иначе им бабки неоткуда ваши списывать
был бы там МИР он бы работал
Ну собственно я это и написал. В конечном этапе примат — платёжная система, смартфон (и xxxPay) — лишь ещё один инструмент для её работы, как и карта. Без платёжной системы не будет и xxxPay.
Токен с ЭЦП — это средство (инструмент) подписи электронных документов.
Как распорядится этим средством его хозяин (лицо, которое получил этот токен) — сугубо его личное дело: ни УЦ, ни производитель токена тут вообще ни при чём. Хозяин токена может убрать его в сейф, может повесить на шнурок на шею, может вживить себе под кожу, а может расбрасывать свои токены в общественных местах — это его право. И это право закономерно влечёт и обязанность — отвечать за последствия выбранного им самим способа обращения с этим токеном.
Так что если хозяин токена (ЭЦП) добровольно решил использовать такую схему обращения с этим своим инструментом — то и все последствия сугубо на его совести.
Кстати в предыдущих поколениях токенов — с «извлекаемым» ключом — всё было ровно так же: кто-то то же допускал только личное использование токена в единственном экземпляре, а кто-то — давал разрешение на копирование контейнера на разные устройства «для удобства». Каждый сам решает в данном случае, как поступить со своим имуществом: ЭЦП.
Совершенно другой вопрос — противоправные действия с токеном: его кража, мошенничество, принуждение к использованию вопреки воле хозяина и т.п. Но на это всё уже давно есть соответствующие статьи УК.
Админ, которые вставил токен в аппаратный хаб USB — разве украл его у хозяина? Нет. Хозяин сам добровольно передал ему токен, предназначенный для индивидуального использования, для установки в хаб. А большинстов админов ещё дополнительно и по доброй воле обычно разъясняют хозевам токенов последствие этого шага, и возможные риски. Думаю и автор статьи то же всё разъяснил ))
Другой вопрос — если вы официально в данной организации отвечаете за организацию работы и обращения со средствами ЭЦП, и это отражено в регл. документах и вашем трудовом договоре. В этом случае да: надо подстраховаться бумажками, сертификатами и лицензиями, т.е. переложить ответственность на других. Точно так же ставят антивирусы, которые по факту не дают никакой защиты, но зато на них можно возложить ответственность: «это они не сработали, а я не виноват». Но в 99% компаний ничего этого не записано у админов в трудовом.
Но даже в этом случае «если что-то пойдёт не так» — в худшем у вас будет «халатность» и увольнение по несоответствию должности. К ответственности могут привлечь, только если будет доказан злой умысел реализатора этой схемы, что практически нереально.
В налоговой никто не будет «искать виновного» — это не их обязанность, да у них уже и есть «виновный» — владелец ЭЦП, который получил токен лично (или по доверенности), других им не нужно. Недаром сейчас акцент в токенах сместился с «ООО Рога и копыта» на «Иванов Иван Иваныч, директор ООО „Рога и копыта“. Вот Иван Иваныч и пойдёт по этапу „по умолчанию“.
Владелец ЭЦП может конечно через следствие и суд оспорить такое видение ситуации налоговой, но как выше написал — шанс на это для него стремится к нулю, т.к. криминала — нет, злого умысла — нет, а есть его пофигизм — его же собственный. За него и ответит.
Платежный сервис принимать должны еще фирмы за пределами страны
Платёжный сервис тут вообще ни при чём. Возможность оплаты за пределами страны всецело определяется тем, принимаются ли подключенные к этой платёжной системе карты к оплате в этой «другой» стране, или нет.
Приложение — это просто по сути «эмулятор» карты, и к этому «эмулятору» применяются все правила, регулирующие обращение самих физических карт. Там, где принимаются к оплате карты МИР (вроде как несколько стран СНГ, но не уточнял специально) — будет работать и MirPay.
Для терминала бесконтактной оплаты или банкомата смартфон выглядит «просто как карта», т.е. терминал вообще не знает, что вы прикладываете: пластиковую карту, или смартфон с MirPay|GooglePay|Apple Pay|etc…
Ну т.е. там конечно всё сложнее, и на физическом уровне карта и приложение/смарт отличаются друг от друга, но в целом можно сказать что всё работает «одинаково» )))
GooglePay например перестал работать в РФ потому, что тут перестали работать Visa и Mastercard, а МИР ему запретили поддерживать.
Пользуюсь MirPay 2 недели, не могу сказать — что было раньше. «Test Service» не видел при установке, может «когда-то» так и было — опять же ничего не могу сказать по этому поводу.
У меня MirPay в течение этих двух недель работает полностью идентично GooglePay. Статус оплаты отображается на экране смарта во всплывающем окне: использованная карта, «зелёная галочка» — всё наглядно.
Касательно «поелозить» — выглядит сомнительно: и MirPay, и GooglePay использует один и тот же функционал NFC Android, т.е. работает он так же одинаково для них обоих, что на практике и подтверждается.
Перед началом использования MirPay то же начитался таких отзывов как ваш, были определённые предубеждения — но в реальности ничего этого не увидел: приложение как приложение, свою функцию выполняет исправно, а большего мне и не надо.
В целом меня и карта устраивает, но что бы не плодить лишних карт — отдал свою супруге, а себе в MirPay привязал вирт.карту.
MirPay просто ставится «приложением по умолчанию» для бесконтактных платежей в Android.
Обычно на новом смарте с сервисами Гугла таким приложением Гугл назначает свой (что логично) GooglePay, но нет никакого ограничения или запрета на его замену любым другим приложением, которое обеспечивает нужный функционал — тот же MirPay.
Думаю если этот TinkoffPay взлетит (но шансов немного), то со временем они выпустят и «полноценное» платёжное приложение. Но это требует существенное кол-во ресурсов (разработка, тестирование, одобрение регуляторов и т.п.), по этому при наличии уже работающего конкурента в виде MirPay пока нет смысла вкладываться в него.
Почему «шансов не много»: уже есть оплата по QR-коду через СБП, и думаю именно в эту сторону будет движение продавцов, как универсальное и «официальное» решение. Проще юзать что-то одно, чем подключать 100500 «пеев» от разных банков. А СБП все банки поддерживают. И что-то мне подсказывает, что и Тиньков просто «кастомизирует» решение от СБП под своим лого, иначе ему тупо не хватит пользовательской базы для популярности.
Да делать ещё один «хххPay» то же нет смысла: я подключил к MirPay вирт.карту МИР как раз Тинькова, и отлично оплачиваю ей покупки так же, как раньше через GooglePay. Все плюшки и кэшбеки по их карте — точно так же, как и при физической оплате картой. Само приложение работате как часы, хотя иногда подтверждение платежа занимает чуть больше обычного времени. Но то же самое наблюдаю и с картами, по этому дело тут не в приложении.
Если до 2020 года встроенное видео чаще лишь раздражало, а многие предпочитали процессоры AMD в том числе и за отсутствие «лишнего» видеочипа внутри процессора, который только оттягивал ресурсы и повышал стоимость камня на 50-100$
Странный пассаж. Думаю 99,(9)% покупателей вообще не задумывались на эту тему. На профильных форумах периодически поднимались волны срача обсуждений этого факта, но интересно это было наверное только паре-тройке участникам таких форумов.
Ну и появление процессоров Intel F-серии без встроенного видеоядра практически уничтожили тему для обсуждений, т.к. они были дешевле всего на условных 500-1000 рублей, что в целом было несущественной долей в общей цене процессора.
Мне как раз позиция Intel — встроенное видео-затычка для Рабочего стола — представляется более правильной: дешёвое типовое для всей линейки решение не сильно повышает стоимость процессора, но закрывает потребности всех офисных пользователей, да и вообще всех, кому не нужно 3D игрового уровня (и тем более профессиональное). Кому надо больше — покупал дискретную ВК нужного ему класса.
Позиция AMD как раз «странная» — не имеет чёткой целевой аудитории: для игроков их встройка в процессорах G-серии всё равно была слабой (что бы не говорили «обзоры из интернетов»), и могла использоваться для игр только от безысходности. А отсуствие видеоядра в основной массе процессоров только создавало лишнее неудобство покупателям — вынуждая покупать дискретную ВК просто что бы запустить компьютер. А по факту дискретная ВК даже уровня «затычка» выходит дороже аналогичного встроенного ядра уже на этапе производства и доставки.
А почему эта модель — именно «вредная»?
Понятно, что реальное устройство общества и государства сложнее на порядки, но если не переводить диспут на уровень магистров социологии и обществознания, а рассуждать на «бытовом» уровне — мне такая модель представляется достаточной* для базового описания взаимодействия государства и граждан. Сильно упрощённой, но никак не «вредной».
~~~~~~
* Достаточная — это из анекдота:
Миллионер в Англии приходит в салон Бентли, осматривает их последнюю модель, и спрашивает у работника салона:
— А какая мощность двигателя у этой модели?
— Достаточная, сэр.
Граждане платят государству за «услугу» своими «налогами» — но оплаченной «услуги» они не получают. По моему мнению это — проблема и для граждан, и для государства:
— граждене теряют средства, ничего не получая взамен от государства;
— государство рискует остаться без граждан, которые могут решить, что лучше отдавать свои «налоги» другому государству — путём релокации, либо вовсе решат, что надо сделать себе другое государство — путём революции.
Про ипотеку и отдых в Турции с доходом 30К это анекдот. Особенно если это на семью, а не 1 человека.
«Официальный» доход — в тексте это указано. Речь о том, что эта семья с точки зрения государства является малоимущей, но по факту таковой не является, т.к. большая часть их дохода проходит «мимо» государства.
При льготной ипотеке государство платит банку проценты живыми деньгами из бюджета.
Не уверен что имеет место именно перевод условно «100 000 рублей на счёт банка» — думаю там более сложные схемы, но может быть и нет — я не специалист в банковском деле.
В любом случае изначально был тезис что забирают деньги у тех, «кто получает 30k», и я указал что ничего у них дополнительно не забирают, а многим — ещё и возвращают. И привёл представляющиеся мне разумными аргументы, почему государство не предполагает участие таких людей в этой конкретной программе льготного кредитования.
~~~~~~
Оффтоп: пошёл слив кармы… Уже минус 2 из моих и так небольших 3х единиц. При том что практически все мои комментарии — только в этой теме, они по существу, и все они тут имеют положительный рейтинг. Но видимо любая активность, которую можно охарактеризовать хоть в какой-то степени как «прогосударственную» — не даёт кому-то спокойно спать. Как не пытайся быть «нейтральным», и какие логические доводы не приводи — «санитары леса» не спят, они зорко следят за «инклюзивностью»… ((
Ну не надо передёргивать: именно в этом случае никто ничего дополнительно не забирал у тех «кто получает 30К», что бы кому-то отдать. Конечно это не показатель, но я лично знаю минимум одну семью (и я не очень общительный в целом), у кого «официальный» доход ниже 30k, но они имеют ипотеку, и пока её успешно выплачивают, а отдыхать летали в Турцию. При этом они получают пособия от государства на детей как малоимущие. В прошлом году на «вертолётные» 10 тыс. рублей купили планшет младшему ребёнку, а не ящик Ролтона. И это не Москва, если что.
Так же никаких денег тут никому не дают: это не пособие, а льгота — не путайте (сознательно или по незнанию).
Почему дают тем эти льготы тем, кто «получает 150К» — вполне понятно и логично. Людей с такой зарплатой можно условно отнести к «среднему классу» (термин спорный, но пусть так), т.е. человек:
Уже имеет доход достаточный, что бы использовать ипотеку для решения своих жилищных проблем (если они есть), но по каким-то причинам ещё не сделал этого. Возможно льгота подтолкнёт его в этом направлении;
Такой уровень «белого» (это важно!) дохода говорит об определённом положении этого человека, и маловероятно что это положение ухудшится. А значит для него меньше шанс оказаться не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, т.е. государство даёт льготу тому, кто может лучше ей распорядиться по назначению (замечание про планшет выше). С этой точки зрения логично не предлагать эту льготу тем «кто получает 30К»: у них нет возможности использовать её по назначению. Для таких людей государство как раз предлагает соответствующие пособия. Ну а у кого доход «серый» — это его личное дело, да и государство напрямую борется с таким явлением.
Ну и конечно имеется в виду цель дополнительно стимулировать получателя льготы (с точки зрения государства ценного члена общества) продолжать оставаться членом этого общества и приносить государству пользу. Да — это цинично, но те, «кто получает 30К» для государства являются гораздо менее ценными членами. Тратить на их «лояльность» такие средства — расточительно. Для них предусмотрены другие инструменты
Естественно всё не так идеально, как я описал: у нас не самое эффективное государство, и везде есть нюансы, как говорится. Но общий смысл такой.
Вот именно это — не «проблема», это смысл работы государства: граждане «платят» государству за безопасность и своё благополучие налогами, государство на эти деньги предоставляет им эти сущности. В том числе перекладывая средства (налоги) от тех, у кого по мнению государства их в избытке — в карман тем, у кого опять же по мнению государства их недостаёт. Так работают абсолютно все государства, РФ ничем не отличается от других.
Проблема начинается, когда государство начинает делать это неэффективно, или вовсе этого не делать. Но это уже «совсем другая история», к обсуждаемой конкретной льготе не относящаяся.
Недовольство некоторых читателей Хабра этой конкретной льготой вызвано как мне кажется просто неверным пониманием её (льготы) целевой аудитории. Это вовсе не работники IT-сферы, как может показаться на первый взгляд, а строительная индустрия.
Цель льготы — влить денег в эту индустрию и тем поддержать, стимулировать её. Ну и на этот раз государство решило, что для дополнительного пропагандистского эффекта канал перекачки денег целесообразно проложить через «территорию IT». Кто в IT окажется рядом с этим каналом перекачки денег (попадёт под условия этой программы) — тот потенциально может выиграть от этого решения. Остальных это никак не затронет: не улучшит их положение, и не ухудшит. При этом т.к. денег прокачивается в этот раз относительно немного — в IT намеренно выбрана очень узкая группа потенциальных участников программы через ценз уровня ЗП и условий к месту работы.
Всё это очевидно было с самого начала объявления этой программы, и честно говоря у меня вызывает недоумение, что в целом образованные выше среднего читатели Хабра так отреагировали на неё. Или они рассчитывали, что государство начнёт разбрасыват «вертолётные деньги» на тех, кто (будем честны в этом) и так заработывает в разы, а некоторые — на порядок больше средней ЗП по стране?
Тем более что это далеко не первая такая программ: были (и возможно остаются, не знаю) льготы для молодых семей, для жителей деревень, вроде как была льгота для переселенцев на Дальний восток, возможно ещё другие…
Я например никакой проблемы тут не вижу. Не подходит эта программа именно вам - так это не проблема, это просто ваши нереализованные ожидания от неё. Ожидания разошлись с реальностью - это неприятно, но пока вы не начали принимать решения на основе ожиданий, а не реальности - это не будет проблемой.
Касательно трактовки как "о поддержке" - то вопрос логично задавать тем СМИ, которые так трактуют эти инициативы государства. Да и никто не мешает самому найти первоисточник (указ, закон и т.п.) - и трактовать его как вам кажется правильным. Я так обычно и стараюсь делать, и проблем не возникает. Мы ж тут "программисты" - должны иметь привычку смотреть исходники. А вы получается строили свои ожидания на основе пересказа каких-то "СМИ", а не на первоисточнике, и теперь транслируете нам свою негативную реакцию на этот пересказ: ай-я-яй, Первый канал фсёврёт. Ну так все врут - больше или меньше, эка невидаль.
Кстати Хабр, где я узнал про эту программу - это "государственное СМИ"? В статье, под которой мы обмениваемся мнениями - разве говорится что-то про "поддержку"? Я не вижу ничего такого, может по этому и негативной реакции - нет?
На вопрос о том, что делать если "выпал" из программы - ответ универсальный: просчитывайте варианты, имейте план "Б". Рефинансирование на условиях "обычной" ипотеки, срочное погашение остатка (где взять средства), продажа ипотечной недвижимости и погашение остатка, <ваш_вариант>...
Это жизнь, за ручку тут никто вас водить не будет: учитесь жить своим умом и принимать решения самостоятельно, а не по "трактовкам государственных СМИ".
В очередной раз убедился, что кредитные карты — зло. Всегда их закрываю сразу, как банк всучит мне очередную, использую только дебетовые.
Нужен будет кредит — тогдя я подумаю и сам открою его.
Хорошо что на момент оформления карты в Тинькофф у них не оказалось в наличии кредиток, и мне оформили обычную дебетовую карту ))
Хотя я бы всё равно её закрыл и переоформил дебетовую — предпочитаю брать кредит только когда это нужно мне, и на условиях, о которых я буду явно ознакомлен при его оформлении. Твёрдое убеждение: кредитные карты — абсолютное зло (в отличии от дебетовых), а кредит — сложный финансовый инструмент, который нужно использовать только когда он действительно необходим.
Если всё так, как описано вами (а наверное так и есть — почитал исходник в Коммерсанте) — то на мой взгляд это всё тянет на мошенничество со стороны банка, т.к. банк в одностороннем порядке приписывает клиенту долг — задолженность по кредиту, как бы банк не называл этот долг: хоть рассрочкой, хоть подарком. То, что «добрый» банк не берёт за этот долг денег сейчас — никак не гарантирует, что он не возьмёт деньги потом, когда обстоятельства изменятся (возможно и по очередной инициативе банка).
Теперь понимаю возможный источник эмоциональных и гневных отзывов на Тинькофф, хотя по началу (а я — новый их клиент) он в целом вызывал у меня положительные эмоции.
Но увы — чуда не случилось, современные банки ничуть не лучше ростовщиков Средневековья. Как ни обмазывай их ложью маркетологов — жадная морда всё равно вылезет рано или поздно.
Какая рассрочка и кому подключалась, какие это имеет последствия?
На сколько я понимаю — рассрочку можно оформить при покупке какого-то товара, если продавец предоставляет такую возможность, а покупатель — соглашается её оформить. При этом обычно привлекается какой-то банк, через который это всё и оформляется в виде беспроцентного кредита. Нет товара и покупки — рассрочки не может быть, хоть сторис смотри, хоть Яндекс Дзен…
Я клиент банка Тинькофф, и у меня несколько вопросов:
— Как именно банк может «подключить» рассрочку кому-то со своей стороны в одностороннем порядке: без продавца, покупателя и собственно товара — объекта рассрочки?
— Он подключает её для уже купленных товаров?
— Он подключает её для товаров, которые купит клиент банка в будущем? Как это выглядит? Клиент платит за товар полную сумму (пусть 1000 руб.), но с карты при оплате списывается 100 руб., а остальные 900 руб — по 100 руб. каждый месяц, так?
Так много вопросов, так мало ответов…
Сейчас эта тема интенсивно искусственно раздувается, в том числе и на Хабре. При том что к IT она имеет весьма опосредованное отношение — типа как стоматология или изготовление косметики: этим всем пользуются и IT-шники, но это не главное в их жизни.
Но по факту одни и те же люди в комментариях постоянно пишут что «пора валить» (притом что они уже или «свалили», и давно, или на самом деле никуда и не свалят). Другие — «генерят контент» такой как эта статья: однотипные «советы», «подборки ресурсов» и «личный опыт», пытаясь заработать на поддавшихся панике людях (или реализующих давно обдуманное решение — есть и такие конечно).
«Оппозиционные» СМИ постят в свои ленты множество раз одну и ту же новось про «массовую иммиграцию», лишь переставив слова местами (а то и не делая даже этого), но игнорируют новости о количестве вернувшихся «иммигрантов». «Про-государственные» СМИ не отстают от них в чернухе и выливают тонны грязи на уехавших людей…
Вопрос как найти баланс между «свободой мнений» и при этом не превратить инфоресурс (Хабр) в тусовку таких «номадов», «стоматологов» и прочих «косметологов». То, что в небольших количествах вносит полезное разнообразие — начинает на мой взгляд постепенно поглощать «материнский» ресурс. Возможно администрация обратит на это внимание и примет какие-то ограничивающие меры для выправления баланса: например строже относиться к статьям, нацеленным сугубо на самопиар, где IT-составляющая явно «притянута за уши», а вся суть — «подписывайтесь, ставьте лайк и жмите колокольчик».
Ещё раз спасибо за ваше альтернативное мнение — в нынешние времена «отмены» и «инклюзивности» приятно видеть, что не всё ещё «отменили». Сам одно время поддался этой истерии, и рассматривал релокацию в «благополучные» страны для проживания. Но после более близкого «живого» (а не через «релокаторов») знакомства с разными странами — «маркетинговый морок» подразвеялся, и отказался от этой идеи. Жизненный анекдот в тему:
Определённое рациональное зерно в "возобновляемой энергетике" несомненно есть, но вся эта истерия вокруг неё в частности и "устойчивого развития" (господи, как любят они эти громкие ярлыки) в целом выглядит очень подозрительно.
Не сильно удивлюсь, если лет через 20-30 наше время будет проходить в учебниках экономики как "Большой Зелёный
ОбломОбман" или "Зелёный пузырь".Графики в статье, где небольшой (но реальный) линейный рост на основе данных статистики дорисован "из головы" экстраполяцией в стиле "взлёт ракеты" - только укрепляют меня в этом мнении. Сюда же все эти "зелёные инвестиции" прекрасно ложатся, и прочие слова-паразиты: все спешать урвать кусок "зелёного пузыря", пока он не лопнул.
На уровне пользователя платёжное приложение для смартфона в целом выглядит как «копия», или «эмулятор» (или другой схожий термин) бесконтактной карты. Да и принцип работы очень схож, только добавляется дополнительный элемент от провайдера этой платёжной системы.
Честно говоря нет никакого желания погружаться в дебри протоколов и технических терминов — это удел специалистов. Конечно, на таком уровне для них они отличаются кардинально, но для нас — простых пользователей такая аналогия вполне приемлема и корректна.
Есть карта — ты можешь сделать её «копию» (привязать) в приложении, и продолжить пользоваться ровно как обычной картой. Собственно в этом и был смысл этой затеи.
Это как HTTP и HTTPS — протоколы (вроде как) разные, но для веб-мастера вообще без разницы какой из них будет испльзоваться на сервере. Хотя любознательный веб-мастер обычно в общих чертах представляет, как они работают.
Эта ситуация в корне отличается например от случая «пиратского» использования ПО в компании — где действительно сначала будут искать (усердно или не очень) виновника, что бы наказать его, и админ имеет большой шанс попасть под раздачу.
Тут виновный уже есть: владелец ЭЦП, конкретное физическое (!) лицо. Ему автоматом прилетят санкции, а он уж потом будет пытаться от них «отмазаться», и сделать это ему будет практически невозможно.
Он (прошивка терминала) должен поддерживать работу с такими платёжными инструментами. Но наверное (не уверен на 100%, но думаю что да) все бесконтактные терминалы с поддержкой NFC поддерживают такую работу изначально. Т.е. есть «значок Wi-Fi» — значит поддерживаются и «xxxPay».
И в целом схема соответствует той, что используется в карточном процессинге, и с точки зрения «пользователя» можно сказать, что они одинаковые.
Касательно надписи — скорее всего это связано с настройками приложения и возможно требованиям к платёжным приложениям в конкретной ОС устройства. Например сейчас в MirPay у меня на Android 12 для оплаты нужно минимум перевести устройство в активный режим (включить дисплей, разблокировать не обязательно), и плюс в самом приложении можно настроить требование дополнительного подтверждения платежа.
Да, технически это не карта конечно, и схема работы отличается, но в целом используются те же принципы:
Ну собственно я это и написал. В конечном этапе примат — платёжная система, смартфон (и xxxPay) — лишь ещё один инструмент для её работы, как и карта. Без платёжной системы не будет и xxxPay.
Как распорядится этим средством его хозяин (лицо, которое получил этот токен) — сугубо его личное дело: ни УЦ, ни производитель токена тут вообще ни при чём. Хозяин токена может убрать его в сейф, может повесить на шнурок на шею, может вживить себе под кожу, а может расбрасывать свои токены в общественных местах — это его право. И это право закономерно влечёт и обязанность — отвечать за последствия выбранного им самим способа обращения с этим токеном.
Так что если хозяин токена (ЭЦП) добровольно решил использовать такую схему обращения с этим своим инструментом — то и все последствия сугубо на его совести.
Кстати в предыдущих поколениях токенов — с «извлекаемым» ключом — всё было ровно так же: кто-то то же допускал только личное использование токена в единственном экземпляре, а кто-то — давал разрешение на копирование контейнера на разные устройства «для удобства». Каждый сам решает в данном случае, как поступить со своим имуществом: ЭЦП.
Совершенно другой вопрос — противоправные действия с токеном: его кража, мошенничество, принуждение к использованию вопреки воле хозяина и т.п. Но на это всё уже давно есть соответствующие статьи УК.
Админ, которые вставил токен в аппаратный хаб USB — разве украл его у хозяина? Нет. Хозяин сам добровольно передал ему токен, предназначенный для индивидуального использования, для установки в хаб. А большинстов админов ещё дополнительно и по доброй воле обычно разъясняют хозевам токенов последствие этого шага, и возможные риски. Думаю и автор статьи то же всё разъяснил ))
Другой вопрос — если вы официально в данной организации отвечаете за организацию работы и обращения со средствами ЭЦП, и это отражено в регл. документах и вашем трудовом договоре. В этом случае да: надо подстраховаться бумажками, сертификатами и лицензиями, т.е. переложить ответственность на других. Точно так же ставят антивирусы, которые по факту не дают никакой защиты, но зато на них можно возложить ответственность: «это они не сработали, а я не виноват». Но в 99% компаний ничего этого не записано у админов в трудовом.
Но даже в этом случае «если что-то пойдёт не так» — в худшем у вас будет «халатность» и увольнение по несоответствию должности. К ответственности могут привлечь, только если будет доказан злой умысел реализатора этой схемы, что практически нереально.
В налоговой никто не будет «искать виновного» — это не их обязанность, да у них уже и есть «виновный» — владелец ЭЦП, который получил токен лично (или по доверенности), других им не нужно. Недаром сейчас акцент в токенах сместился с «ООО Рога и копыта» на «Иванов Иван Иваныч, директор ООО „Рога и копыта“. Вот Иван Иваныч и пойдёт по этапу „по умолчанию“.
Владелец ЭЦП может конечно через следствие и суд оспорить такое видение ситуации налоговой, но как выше написал — шанс на это для него стремится к нулю, т.к. криминала — нет, злого умысла — нет, а есть его пофигизм — его же собственный. За него и ответит.
Приложение — это просто по сути «эмулятор» карты, и к этому «эмулятору» применяются все правила, регулирующие обращение самих физических карт. Там, где принимаются к оплате карты МИР (вроде как несколько стран СНГ, но не уточнял специально) — будет работать и MirPay.
Для терминала бесконтактной оплаты или банкомата смартфон выглядит «просто как карта», т.е. терминал вообще не знает, что вы прикладываете: пластиковую карту, или смартфон с MirPay|GooglePay|Apple Pay|etc…
Ну т.е. там конечно всё сложнее, и на физическом уровне карта и приложение/смарт отличаются друг от друга, но в целом можно сказать что всё работает «одинаково» )))
GooglePay например перестал работать в РФ потому, что тут перестали работать Visa и Mastercard, а МИР ему запретили поддерживать.
У меня MirPay в течение этих двух недель работает полностью идентично GooglePay. Статус оплаты отображается на экране смарта во всплывающем окне: использованная карта, «зелёная галочка» — всё наглядно.
Касательно «поелозить» — выглядит сомнительно: и MirPay, и GooglePay использует один и тот же функционал NFC Android, т.е. работает он так же одинаково для них обоих, что на практике и подтверждается.
Перед началом использования MirPay то же начитался таких отзывов как ваш, были определённые предубеждения — но в реальности ничего этого не увидел: приложение как приложение, свою функцию выполняет исправно, а большего мне и не надо.
В целом меня и карта устраивает, но что бы не плодить лишних карт — отдал свою супруге, а себе в MirPay привязал вирт.карту.
Обычно на новом смарте с сервисами Гугла таким приложением Гугл назначает свой (что логично) GooglePay, но нет никакого ограничения или запрета на его замену любым другим приложением, которое обеспечивает нужный функционал — тот же MirPay.
Думаю если этот TinkoffPay взлетит (но шансов немного), то со временем они выпустят и «полноценное» платёжное приложение. Но это требует существенное кол-во ресурсов (разработка, тестирование, одобрение регуляторов и т.п.), по этому при наличии уже работающего конкурента в виде MirPay пока нет смысла вкладываться в него.
Почему «шансов не много»: уже есть оплата по QR-коду через СБП, и думаю именно в эту сторону будет движение продавцов, как универсальное и «официальное» решение. Проще юзать что-то одно, чем подключать 100500 «пеев» от разных банков. А СБП все банки поддерживают. И что-то мне подсказывает, что и Тиньков просто «кастомизирует» решение от СБП под своим лого, иначе ему тупо не хватит пользовательской базы для популярности.
Да делать ещё один «хххPay» то же нет смысла: я подключил к MirPay вирт.карту МИР как раз Тинькова, и отлично оплачиваю ей покупки так же, как раньше через GooglePay. Все плюшки и кэшбеки по их карте — точно так же, как и при физической оплате картой. Само приложение работате как часы, хотя иногда подтверждение платежа занимает чуть больше обычного времени. Но то же самое наблюдаю и с картами, по этому дело тут не в приложении.
срачаобсуждений этого факта, но интересно это было наверное только паре-тройке участникам таких форумов.Ну и появление процессоров Intel F-серии без встроенного видеоядра практически уничтожили тему для обсуждений, т.к. они были дешевле всего на условных 500-1000 рублей, что в целом было несущественной долей в общей цене процессора.
Мне как раз позиция Intel — встроенное видео-затычка для Рабочего стола — представляется более правильной: дешёвое типовое для всей линейки решение не сильно повышает стоимость процессора, но закрывает потребности всех офисных пользователей, да и вообще всех, кому не нужно 3D игрового уровня (и тем более профессиональное). Кому надо больше — покупал дискретную ВК нужного ему класса.
Позиция AMD как раз «странная» — не имеет чёткой целевой аудитории: для игроков их встройка в процессорах G-серии всё равно была слабой (что бы не говорили «обзоры из интернетов»), и могла использоваться для игр только от безысходности. А отсуствие видеоядра в основной массе процессоров только создавало лишнее неудобство покупателям — вынуждая покупать дискретную ВК просто что бы запустить компьютер. А по факту дискретная ВК даже уровня «затычка» выходит дороже аналогичного встроенного ядра уже на этапе производства и доставки.
Понятно, что реальное устройство общества и государства сложнее на порядки, но если не переводить диспут на уровень магистров социологии и обществознания, а рассуждать на «бытовом» уровне — мне такая модель представляется достаточной* для базового описания взаимодействия государства и граждан. Сильно упрощённой, но никак не «вредной».
~~~~~~
* Достаточная — это из анекдота:
Миллионер в Англии приходит в салон Бентли, осматривает их последнюю модель, и спрашивает у работника салона:
— А какая мощность двигателя у этой модели?
— Достаточная, сэр.
— граждене теряют средства, ничего не получая взамен от государства;
— государство рискует остаться без граждан, которые могут решить, что лучше отдавать свои «налоги» другому государству — путём релокации, либо вовсе решат, что надо сделать себе другое государство — путём революции.
Не уверен что имеет место именно перевод условно «100 000 рублей на счёт банка» — думаю там более сложные схемы, но может быть и нет — я не специалист в банковском деле.
В любом случае изначально был тезис что забирают деньги у тех, «кто получает 30k», и я указал что ничего у них дополнительно не забирают, а многим — ещё и возвращают. И привёл представляющиеся мне разумными аргументы, почему государство не предполагает участие таких людей в этой конкретной программе льготного кредитования.
~~~~~~
Оффтоп: пошёл слив кармы… Уже минус 2 из моих и так небольших 3х единиц. При том что практически все мои комментарии — только в этой теме, они по существу, и все они тут имеют положительный рейтинг. Но видимо любая активность, которую можно охарактеризовать хоть в какой-то степени как «прогосударственную» — не даёт кому-то спокойно спать. Как не пытайся быть «нейтральным», и какие логические доводы не приводи — «санитары леса» не спят, они зорко следят за «инклюзивностью»… ((
Так же никаких денег тут никому не дают: это не пособие, а льгота — не путайте (сознательно или по незнанию).
Почему дают тем эти льготы тем, кто «получает 150К» — вполне понятно и логично. Людей с такой зарплатой можно условно отнести к «среднему классу» (термин спорный, но пусть так), т.е. человек:
Естественно всё не так идеально, как я описал: у нас не самое эффективное государство, и везде есть нюансы, как говорится. Но общий смысл такой.
Проблема начинается, когда государство начинает делать это неэффективно, или вовсе этого не делать. Но это уже «совсем другая история», к обсуждаемой конкретной льготе не относящаяся.
Недовольство некоторых читателей Хабра этой конкретной льготой вызвано как мне кажется просто неверным пониманием её (льготы) целевой аудитории. Это вовсе не работники IT-сферы, как может показаться на первый взгляд, а строительная индустрия.
Цель льготы — влить денег в эту индустрию и тем поддержать, стимулировать её. Ну и на этот раз государство решило, что для дополнительного пропагандистского эффекта канал перекачки денег целесообразно проложить через «территорию IT». Кто в IT окажется рядом с этим каналом перекачки денег (попадёт под условия этой программы) — тот потенциально может выиграть от этого решения. Остальных это никак не затронет: не улучшит их положение, и не ухудшит. При этом т.к. денег прокачивается в этот раз относительно немного — в IT намеренно выбрана очень узкая группа потенциальных участников программы через ценз уровня ЗП и условий к месту работы.
Всё это очевидно было с самого начала объявления этой программы, и честно говоря у меня вызывает недоумение, что в целом образованные выше среднего читатели Хабра так отреагировали на неё. Или они рассчитывали, что государство начнёт разбрасыват «вертолётные деньги» на тех, кто (будем честны в этом) и так заработывает в разы, а некоторые — на порядок больше средней ЗП по стране?
Тем более что это далеко не первая такая программ: были (и возможно остаются, не знаю) льготы для молодых семей, для жителей деревень, вроде как была льгота для переселенцев на Дальний восток, возможно ещё другие…
Проблема? Где, в чём, для кого?
Я например никакой проблемы тут не вижу. Не подходит эта программа именно вам - так это не проблема, это просто ваши нереализованные ожидания от неё. Ожидания разошлись с реальностью - это неприятно, но пока вы не начали принимать решения на основе ожиданий, а не реальности - это не будет проблемой.
Касательно трактовки как "о поддержке" - то вопрос логично задавать тем СМИ, которые так трактуют эти инициативы государства. Да и никто не мешает самому найти первоисточник (указ, закон и т.п.) - и трактовать его как вам кажется правильным. Я так обычно и стараюсь делать, и проблем не возникает. Мы ж тут "программисты" - должны иметь привычку смотреть исходники. А вы получается строили свои ожидания на основе пересказа каких-то "СМИ", а не на первоисточнике, и теперь транслируете нам свою негативную реакцию на этот пересказ: ай-я-яй, Первый канал фсёврёт. Ну так все врут - больше или меньше, эка невидаль.
Кстати Хабр, где я узнал про эту программу - это "государственное СМИ"? В статье, под которой мы обмениваемся мнениями - разве говорится что-то про "поддержку"? Я не вижу ничего такого, может по этому и негативной реакции - нет?
На вопрос о том, что делать если "выпал" из программы - ответ универсальный: просчитывайте варианты, имейте план "Б". Рефинансирование на условиях "обычной" ипотеки, срочное погашение остатка (где взять средства), продажа ипотечной недвижимости и погашение остатка, <ваш_вариант>...
Это жизнь, за ручку тут никто вас водить не будет: учитесь жить своим умом и принимать решения самостоятельно, а не по "трактовкам государственных СМИ".