единственная ваша проблема — желание получить побольше, ничего не дав взамен.
Нет, если применять слово «проблема», то это вот именно вообще не проблема. Это свойство. А проблемы тоже есть. Например то, что люди голодают, и одиночными пожертвованиями эта проблема не очень-то и решается.
т.е. производитель товаров вам должен товары подарить просто так, потому что вы есть? потратив деньги на сырье/производство? я вас правильно понял?
Производителю денежку за это потребитель заплатил. Я про то, что от плюющего в потолок человека с деньгами польза вполне определенная.
К примеру, еще расскажите мне, что бинарные опционы это чушь. Почему Вы предположили, что Форекс-то сразу, вдруг я еще тупее? :)
Давайте я все же, с вашего позволения, эту ветку прерву, здесь по существу давно уже ничего нет. Я не хочу мусолить еще на десятки комментов идею о том, что не стоит превозносить значимость человеческой деятельности над человеческой жизнью, если на то не реальной и несомненной необходимости. А такая необходимость уже, по крайней мере, обсуждаема.
Я это там же углядел, где и Вы цифры от 5 до 20%. Для США реалистичная цифра по разным статьям — до 2%.
так вы же за это ратуете, не? чтобы с каждого снимался определенный % денег, и перераспределялся — бомжам, писателям романов, зоопарикмахерам, и прочим, прочим, прочим, не? раздвоение личности?
А почему я обладая квартирой, где есть диван, телевизор, и покупающий с учетом НДС, продукты должен выплачивать тем, кто пишет бульварные романы? (это бред, иллюстрирующий порочность Вашей логики, не более)
Перечитайте еще разок.
рынок труда же. платят ровно столько, на сколько находится достаточное (или почти достаточное) кол-во работников. внезапно, не правда ли?
и да, вы я так понял из идейно голодающих — «сдохну с голода, но ящики носить не пойду», так?
Не мистифицируйте рынок труда. Это не рынок труда, а жадные компании, которые хотят сэкономить на грузчиках и только. Вот они отчаявшихся и ищут. Внезапно, не все умные и не все умеют считать прибыль и возможные убытки из-за простоев.
Нет, не пойду. У меня блокнот есть с рассмотрением возможных риск-факторов и возможных схем решения этих проблем, и ни для одного кейса работа грузчика не предполагается.
Встречный вопрос. А вы из идейных тиранов, которые хотят, чтобы люди перед смертью еще и ящики потягали сколько смогут?
какие такие проблемы? езжайте в далекую деревню, берите брошенный дом (таких валом там), и живите как ваши прадеды, в чем проблема-то? ах ну да — телевизора с диваном не будет, и с утра до ночи работать придется…
Ну кто же Вам нашептал, что проблемы решаются таким образом? Если, допустим у меня уже есть квартира, дом, и некое достаточное количество активов, то зачем мне это делать?
Или как Вам вариант той же степени конструктивности, а давайте соберем, всех у кого этого нет в отдельный пригород, оцепим колючей проволокой и заставить работать 24/7, пока они не будут заменены следующей пачкой неудачников?
Чем эти две концепции принципиально отличаются?
Понимаете, я просто иллюстрирую такую проблему, что не все неработающие бедные. И совсем не все работающие становятся не-бедными.
ок, для кого конкретно польза от вас, плюющего в потолок на диване и категорически ничего не желающего делать? и почему, раз это так полезно хоть кому-то, этот кто-то вам еще не платит деньги? :)
Для производителей товаров, при учете того, что деньги у меня уже есть.
В моем понимании «не очень нужное» — это все что не является строго необходимым для выживания. Ну тут же все так просто. Очень нужное — еда, крыша над головой.
Нужное — жку, базовая медицина, базовые предметы обихода. А вот свой транспорт, игрушки, мобильная связь — это уже в категории условно нужного.
А почему я обладая квартирой, где есть диван, телевизор, и покупающий с учетом НДС, продукты должен выплачивать тем, кто пишет бульварные романы? (это бред, иллюстрирующий порочность Вашей логики, не более)
что-то я не видел очередей на трудоустройство тех самых «несытых» грузчиками, видел только кучу вакансий «требуются». так что тут проблема не в том, что кто-то голоден, а в том, что кто-то хочет жрать лежа на диване. и искренне считает, что все вокруг ему обязаны обеспечить такое существование.
А Вы не находите, что зарплаты по этим вакансиям настолько низкие, что, собственно никого, кроме людей в полном отчаянии там и ждать не нужно?
Не обеспечивайте никого, Вас тоже к этому никто не принуждает.
Да, я родился, не по собственному выбору, таким образом списывать на факт моего рождения определенные проблемы, доставшиеся мне и моему поколению — не более чем манипуляция.
Еще разок, об одном и том же, мне плевать на пользу для общества, я даже не понимаю, что это за абстракция кривая, «польза для общества». Польза бывает для кого-то конкретного. Если она ни для кого вообще — то это и не польза.
А я хотел бы, чтобы все, жили без существенных проблем. И я, как часть этого «все», тоже.
Таким образом, если Вы по ту сторону баррикад, которая хочет максимизировать уровен благ, то мы с Вами — по разные, ибо я хочу минимизировать проблемы. И очевидно, здесь можно только придумывать компромиссы.
Мне ровно так же не нужны подстригатели собак, как и чьи-то собутыльники, лично мне они все не нужны. Но если платить, то за каждого. Потому что этим «каждым» точно так же являюсь и я. Это и называется социальная ответственность, только не за абстрактное понятие общества, а за человеческую жизнь (хотя бы). И я готов брать ответственность за стоимости услуг и товаров, под залог своих денег, но я не готов брать ответственность за чужую жизнь под залог своей. А значит, если есть способы конверсии денег (ресурсов, услуг) в поддержание жизни, то их нужно использовать. Но не мне одному, разумеется, а на уровне всего общества.
Иначе получается, что Вы не хотите платить за бездельников, а я не хочу, лишь к примеру, платить за постаревших писателей продающих сайтиков, ибо конкретно мне их предыдущая деятельность неприятна. Или давайте еще и пенсию под сомнение поставим?
в случае трейдинга — не «из ниоткуда», а из карманов таких же трейдеров как вы. которым не повезло и в рулетку трейдинга они проиграли. внезапно, не правда ли? :)
Бумажные деньги берутся из печатной машинки, электронные из ниоткуда. А мои деньги за трейдинг берутся из условно верных прогнозов относительно спроса и предложения. Ну а ежели вы трейдинг считаете рулеткой, то, совершенно не удивительно, что так ставите на работу. Я даже больше скажу, лично Вас никто не принуждает не работать.
А трейдинг — это механизм перенаправления денежных потоков к более стоящим сущностям, где решение определяется массой трейдеров, коллективно разделяющих ответственность в виде своих вложенных средств.
Собственно, видимо, слово «проиграли» из той же книжки, где рассказывают про «блага для общества» и «терпение и труд все перетрут».
Это социально опасное явление, причем далеко не только для тех, кто поимел «ачивку», а для всех остальных. До сих пор, в среде неведующих бытует мнение, что наркоманы — это те самые ужасные люди из фильмов про наркоманов (и полностью равны отбросам), а если они смогут увидеть, что в реальной жизни довольно многие выглядят не столь плохо, то интерес к веществам только увеличится. Более того, людей может удивить положительная корреляция между уровнем собственности или социальной активностью и употреблением веществ.
Собственно любая надпись «наркоман» в первую очередь — реклама наркотиков.
Я преимущественно желаю пользоваться продуктами, предоставленными мне природой в рамках существующей физики, оформленными для конечного потребления средствами техники и технологий. Если все это будет происходить без человеческого труда, то мне, как бы, хуже не станет.
Так что отношение к труду — это максимум «ну это такая фаза».
И хочу я, как и многие другие жить в теплой квартире, кушать вкусные и свежие овощи, и, возможно иметь весьма скромный телефон, в то время как особо упоротые будут работать за полностью умный дом, двухсотпицот дюймовый телевизор и НитроФон 2500к.
Если у Вас иным образом желания другие, то вы просто плюете в колодец прогресса, и значит, смею предположить, не обеспечиваете этот прогресс, а саботируете.
Покажите тогда, откуда Вы черпаете основную статистику, пожалуйста. Да, с процентом работающих людей я особо спорить не буду, только стоит сделать важную поправку, что до 90% этого с/х, это мелкие крестьянства, работающие только на самообеспечение. Так, что процент именно производящих — существенно ниже.
Ну и даже, доведем до абсурдно большой эту цифру, пусть 30%. Что поменяется? Все равно бОльшая часть людей будет пользоваться необходимым, предоставляя в замен что-то не очень нужное.
потому что за второе окружающие согласны платить деньги (которые они сами заработали, потратив свое время)
Не все окружающие, а лишь некоторые. У меня, к примеру собаки нет, так что стрижка собак для меня абсолютно ненужная услуга. Но сразу возникает вопрос, если алкоголик Вася предлагает алкоголику Пете выпить вместе за рыбалкой, как взаимная услуга, скрашивающая их быт, за которую они готовы заплатить друг другу по 100р, но не делают это, т.к. сумма не изменится, то если начать декомпозировать этот процесс, появляется ли социальная услуга?
и да, когда станете рассматривать деньги за работу как меру полезности ее для общества, а не как абстрактные бумажки которые берутся из ниоткуда — много вопросов таки снимется.
Я честно скажу, я немножечко трейдингом занимаюсь. Так вот деньги это именно абстрактные бумажки (только и не бумажки даже), которые именно берутся из ниоткуда, а вот общее понимание эквивалентной ценности и порождает некое понимание их стоимости. Я даже не знаю, как объяснить, что «порождает понимание» совсем не равно «является».
И мне, благодаря этому пониманию пока не так плохо живется, но я не рад за эту ситуацию. Она больше иллюстрирует существенные экономические проблемы этого мира, где трейдингом подтыкают определенные дыры, и факт наличия этих дыр мне не нравится.
У экономики законы чуть менее строги, конечно, но суть та же.
Вот это не заметил, а это, пожалуй важно. Мне кажется, что Вы немного мистифицируете экономику, и верите, что какие-то нерушимые законы в ней существуют, но, все-таки в отличии от физики такого нет. Есть экономические схемы, которые меняются, и выбираются под нужды задач, а есть некое собирательное значение экономики — как совокупность этих схем и действий в рамках схем. Которые, как не трудно проследить, исторически уже менялись очень существенным образом.
Если с ресурсами или с физикой появятся новые проблемы (это одна из возможных причин всего лишь), экономику «изменят». Физику же под экономику никто переделать не может.
Логичнее и выгоднее, несомненно. Только возможности такой нет. Если вы хотите, что-то оставить при себе — то и отдавать этого не нужно. Если же отдаете, то уже отдали, и механизмы получения отданного назад зависят совсем не только от вас.
Люди так-то не набор программного кода, поэтому законы и манифесты — это одно, а вот конкретное взаимодействие сводится к набору более сложных p2p взаимодействий, если угодно, а там уже далеко ненулевая вероятность, что что-то пойдет не так.
Нет, конечно, в развитом обществе лучше отнимать ресурсы у тех, у кого их и так более чем достаточно. Сарказм, если что.
И, конечно, значительно менее иронично просто не давать накопить ресурсов тем, у кого их сейчас не очень много, да.
А иначе, где принуждения — там спекуляции.
Законы физики много чего запрещают и принуждают. Значит ли это, что они спекулятивны?
А Вы не путаете ограничения и принуждения? Второе — явление сугубо социальное. И да, про физику это Вы в точку, именно принуждения в виде работы в области физики, чтобы прокормиться, побуждает людей писать такое огромное количество откровенно спекулятивных статей, да.
Нет. Но я бы предпочёл, чтобы такая операция была хоть за какие-то деньги с принципиальной возможностью их заработать, чем чтобы все были равноправны в невозможности её получить.
Опять же, это из допущения, что Вы сможете так или иначе ее себе позволить, но если заведомо нет, то зачем Вам даже знать про эту возможность? Дольше не проживете, а вот спокойнее — наверняка. Но я бы вообще предпочел общество, где возможность таких операций доступна всем. Это не может реализовываться рыночными концепциями ну никак.
Почему мимо?
Денег-то у вас нет. Ни сейчас, ни накопленных ранее (потому что вы же не копили, а отдавали их обществу в расчёте на что-то там).
Нет, я их на счет положил в банке, а ни с друзьями, ни с прочими ни грошом не поделился. Загляните чуть выше в дискуссию, хотя, согласен, с таким объемом комментариев это уже неудобно.
401k.
1. А с другими странами чего делать будем?
2. Так будто это магическое заклинание призыва денег, это еще кому-то некими механизмами обеспечивать надо бы.
Побыстрее точно не эффективно. Ну, по крайней мере, в достаточно интеллектуальных и сложных областях.
Побыстрее, после того, как конкурентность теряется. Да, это не дни, но и не десятилетия даже. Смотрели как люди в порыве отчаяния пишут заметки «мне за 40 и чего теперь делать?», вот оно про это.
А предельный случай капитализма вовсе опасен, ибо начиная с некоторых порогов воровать и грабить становится банально выгодно.
Это если у государства оставить монополию на насилие, дабы обворовываемые и ограбляемые не могли за себя постоять.
Не только. Я про конечных граждан, которые понимают, что выгоднее попытаться своровать на несколько миллионов и с некой вероятностью и/или лишиться награбленного и N лет отсидеть, чем то же время работать за M копеечек.
Формальная корректность, логичность и последовательность не должна от этого зависеть.
или будет присваиваться особенный значок в профиле
«Подскажите пожалуйста, я давно употребляю, но все еще не получил значок, а у всех моих друзей он есть, сколько надо употреблять и чего конкретно, а то здоровье кажется не выдерживает, а значок я хочу?!»
Мне не хотелось бы переходить на личности, но вы просто явным образом переоцениваете некую пользу для окружающих, в то же время занижаете ценность окружающих до условного нуля.
Ну давайте заведем диспут, о том, что пропадать на рыбалке значительно хуже или и лучше, чем заниматься стрижкой собачек. Не находите, что и это тоже определенный сорт ерунды?
Вот. Я тоже пойду.
А еще из подобных соображений как раз и берется идея о том, что квалификация — это спекуляция для прикрытия безделия.
Так вот как раз не парадокс, это о том, о чем я и начинал говорить, и верно заметили, — если у людей все с едой и жильем в порядке, то какой-нибудь ерундой они все равно будут заниматься.
Я просто спросил, пойдете ли Вы работать в урановую шахту, а Вы проигнорировав это, защищаете в первую очердь свою работу. Понимаете, при отсутствии ресурсных проблем — это полностью эквивалентно позиции бездельника. В обеспеченном обществе ваша работа для абсолютного большинства не нужна. А в критически необеспеченном, при наличии ресурсных проблем и бездельники начнут что-то делать без лишних принуждений.
Впрочем, мне дальше лень дискутировать, очень все наивно у Вас.
хрен кто пойдет допустим в урановую шахту руду ковырять, если можно на диване с пивасом лежать…
Ну а Вы хотите голодом заставлять людей обрекать свою жизнь на зведомо неудовлетворительные условия? Это именно то, на чем по Вашему мнению должно строиться развитое общество? А сами пойдете?
Вы так говорите, только потому, что экстраполируете свое отличющееся от других рабочее место в положительную для себя сторону на годы вперед. Ну проснитесь тогда, никто не будет за продающие сайтики, к примеру еще 10 лет такие зарплаты платить.
или вы хотите ничего не делать, но пользоваться продуктами труда других людей, а не ненужными остатками?
Да, хочу. Более того, не понимаю людей которые хотят иного. Это не запрещает мне создавать определенные полезные функции для общества, если я захочу, но и не принуждает. А иначе, где принуждения — там спекуляции.
вам сделают дорогостоящую операцию (ну типа пересадки сердца) за просто так?
А Вы уверены, что у каждого у кого есть проблемы с сердцем есть возможность заработать на эту операцию? Я даже дальше спрошу, Вы так уверены, что эта возможность есть именно у Вас?
так почему же предлагаете раздавать рандомным, причем — добровольно-принудительно?
А сейчас будто бы не так? Вы государству платите? Вот так вы рандомным людям добровольно-принудительно свои деньги и отдаете. Я всего лишь хотел бы, чтобы этот процесс был более явным и менее принудительным. Что-то на уровне культуры.
они превратят в тыкву в первую очередь ваше «справедливое распределение». ну как в Венесуэле :)
Но вот именно в этом случае мне как раз будет плевать на распределение, мне будут нужны мои деньги. Мимо.
И про справедливость я его ничегошеньки не говорил.
ну бред же. возьмите калькулятор посчитайте. кто не рисковый — вкладывается в бакс, кто рисковый — в нац.валюту и читает новости, а в преддверии очередного большого шухера — снимает нац.валюту и опять же вкладывается в бакс.
Последуйте своему совету, и возьмите в руки калькулятор сами. Или, видимо для Вас депозит это что-то максимум на два года? Проблему старости тогда как собираетесь решать?
Поймите одну простую вещь, если давить «психологией работника», то Вы сами по сути товар, и наиболее эффективно в любой схеме экономики побыстрее Вас продуктивно уработать и выкинуть. И здесь ничего — ни Ваши навыки, ни даже Ваши сбережения Вас не защитят.
А предельный случай капитализма вовсе опасен, ибо начиная с некоторых порогов воровать и грабить становится банально выгодно. Выгоднее, чем пойти на урановые шахты.
в прогрессивном обществе «добровольно-принудительно» не обязывают каждого отдать свою почку/половину печени.
То есть половину печени не принуждают отдавать, а половину времени своего за жизнь (да какую там половину, существенно больше) — это даже не обсуждается? И кстати, именно это и подтверждает общую идею, отдавать не принуждают, — а люди все равно делают.
отдавайте, вам кто-то мешает? вот прям сейчас начните.
Так никто и не мешает. И отдаю. Только не рандомным людям выбранным государством или Вами, а людям, выбранным мной. Давно уже начал, и, даже бывало дело, когда это реально пригождалось.
а насчет гарантий — выгоднее и надежнее будет те самые 10% класть на депозит. потому как при «тяжелой проблеме» будут деньги на ее решение, а не пособие и угол в ночлежке, в довесок к просроченым продуктам в качестве еды.
А депозит — это что такое, волшебная нычка? Депозит больше гарантирует, что эти деньги не достанутся никому другому, но то, что они достанутся Вам гарантируется не очень надежными механизмами. Потому как, если Вы крепко не впишитесь в месячный заработок из-за слишком размашистого отпуска, то да, депозит бы помог, но это не называется «тяжелой проблемой», это называется забавное упущение, с учетом того насколько легко в этом мире взять деньги в кредит на пару месяцев. А вот например новый экономический кризис, военное положение, серьезные форс-мажоры превратят в первую очередь в тыкву именно Ваш депозит. Ну, и если вдруг вам понадобится серьезная операция, не удивляйтесь, что на депозите сумма X, а на операцию нужна 2X. И, к слову, стоит ли рассказывать, что какой бы вклад бы не выбрали, инфляция будет выше процентов, и на итоговую сумму будут в основном влиять лишь последние N лет пополнений?
Нет, если применять слово «проблема», то это вот именно вообще не проблема. Это свойство. А проблемы тоже есть. Например то, что люди голодают, и одиночными пожертвованиями эта проблема не очень-то и решается.
Производителю денежку за это потребитель заплатил. Я про то, что от плюющего в потолок человека с деньгами польза вполне определенная.
Давайте я все же, с вашего позволения, эту ветку прерву, здесь по существу давно уже ничего нет. Я не хочу мусолить еще на десятки комментов идею о том, что не стоит превозносить значимость человеческой деятельности над человеческой жизнью, если на то не реальной и несомненной необходимости. А такая необходимость уже, по крайней мере, обсуждаема.
Перечитайте еще разок.
Не мистифицируйте рынок труда. Это не рынок труда, а жадные компании, которые хотят сэкономить на грузчиках и только. Вот они отчаявшихся и ищут. Внезапно, не все умные и не все умеют считать прибыль и возможные убытки из-за простоев.
Нет, не пойду. У меня блокнот есть с рассмотрением возможных риск-факторов и возможных схем решения этих проблем, и ни для одного кейса работа грузчика не предполагается.
Встречный вопрос. А вы из идейных тиранов, которые хотят, чтобы люди перед смертью еще и ящики потягали сколько смогут?
Ну кто же Вам нашептал, что проблемы решаются таким образом? Если, допустим у меня уже есть квартира, дом, и некое достаточное количество активов, то зачем мне это делать?
Или как Вам вариант той же степени конструктивности, а давайте соберем, всех у кого этого нет в отдельный пригород, оцепим колючей проволокой и заставить работать 24/7, пока они не будут заменены следующей пачкой неудачников?
Чем эти две концепции принципиально отличаются?
Понимаете, я просто иллюстрирую такую проблему, что не все неработающие бедные. И совсем не все работающие становятся не-бедными.
Для производителей товаров, при учете того, что деньги у меня уже есть.
В моем понимании «не очень нужное» — это все что не является строго необходимым для выживания. Ну тут же все так просто. Очень нужное — еда, крыша над головой.
Нужное — жку, базовая медицина, базовые предметы обихода. А вот свой транспорт, игрушки, мобильная связь — это уже в категории условно нужного.
А почему я обладая квартирой, где есть диван, телевизор, и покупающий с учетом НДС, продукты должен выплачивать тем, кто пишет бульварные романы? (это бред, иллюстрирующий порочность Вашей логики, не более)
А Вы не находите, что зарплаты по этим вакансиям настолько низкие, что, собственно никого, кроме людей в полном отчаянии там и ждать не нужно?
Да, я родился, не по собственному выбору, таким образом списывать на факт моего рождения определенные проблемы, доставшиеся мне и моему поколению — не более чем манипуляция.
Еще разок, об одном и том же, мне плевать на пользу для общества, я даже не понимаю, что это за абстракция кривая, «польза для общества». Польза бывает для кого-то конкретного. Если она ни для кого вообще — то это и не польза.
А я хотел бы, чтобы все, жили без существенных проблем. И я, как часть этого «все», тоже.
Таким образом, если Вы по ту сторону баррикад, которая хочет максимизировать уровен благ, то мы с Вами — по разные, ибо я хочу минимизировать проблемы. И очевидно, здесь можно только придумывать компромиссы.
Иначе получается, что Вы не хотите платить за бездельников, а я не хочу, лишь к примеру, платить за постаревших писателей продающих сайтиков, ибо конкретно мне их предыдущая деятельность неприятна. Или давайте еще и пенсию под сомнение поставим?
Бумажные деньги берутся из печатной машинки, электронные из ниоткуда. А мои деньги за трейдинг берутся из условно верных прогнозов относительно спроса и предложения. Ну а ежели вы трейдинг считаете рулеткой, то, совершенно не удивительно, что так ставите на работу. Я даже больше скажу, лично Вас никто не принуждает не работать.
А трейдинг — это механизм перенаправления денежных потоков к более стоящим сущностям, где решение определяется массой трейдеров, коллективно разделяющих ответственность в виде своих вложенных средств.
Собственно, видимо, слово «проиграли» из той же книжки, где рассказывают про «блага для общества» и «терпение и труд все перетрут».
Собственно любая надпись «наркоман» в первую очередь — реклама наркотиков.
Так что отношение к труду — это максимум «ну это такая фаза».
И хочу я, как и многие другие жить в теплой квартире, кушать вкусные и свежие овощи, и, возможно иметь весьма скромный телефон, в то время как особо упоротые будут работать за полностью умный дом, двухсотпицот дюймовый телевизор и НитроФон 2500к.
Если у Вас иным образом желания другие, то вы просто плюете в колодец прогресса, и значит, смею предположить, не обеспечиваете этот прогресс, а саботируете.
Ну и даже, доведем до абсурдно большой эту цифру, пусть 30%. Что поменяется? Все равно бОльшая часть людей будет пользоваться необходимым, предоставляя в замен что-то не очень нужное.
И это прекрасно, но только когда сыты все.
Не все окружающие, а лишь некоторые. У меня, к примеру собаки нет, так что стрижка собак для меня абсолютно ненужная услуга. Но сразу возникает вопрос, если алкоголик Вася предлагает алкоголику Пете выпить вместе за рыбалкой, как взаимная услуга, скрашивающая их быт, за которую они готовы заплатить друг другу по 100р, но не делают это, т.к. сумма не изменится, то если начать декомпозировать этот процесс, появляется ли социальная услуга?
Я честно скажу, я немножечко трейдингом занимаюсь. Так вот деньги это именно абстрактные бумажки (только и не бумажки даже), которые именно берутся из ниоткуда, а вот общее понимание эквивалентной ценности и порождает некое понимание их стоимости. Я даже не знаю, как объяснить, что «порождает понимание» совсем не равно «является».
И мне, благодаря этому пониманию пока не так плохо живется, но я не рад за эту ситуацию. Она больше иллюстрирует существенные экономические проблемы этого мира, где трейдингом подтыкают определенные дыры, и факт наличия этих дыр мне не нравится.
Вот это не заметил, а это, пожалуй важно. Мне кажется, что Вы немного мистифицируете экономику, и верите, что какие-то нерушимые законы в ней существуют, но, все-таки в отличии от физики такого нет. Есть экономические схемы, которые меняются, и выбираются под нужды задач, а есть некое собирательное значение экономики — как совокупность этих схем и действий в рамках схем. Которые, как не трудно проследить, исторически уже менялись очень существенным образом.
Если с ресурсами или с физикой появятся новые проблемы (это одна из возможных причин всего лишь), экономику «изменят». Физику же под экономику никто переделать не может.
Люди так-то не набор программного кода, поэтому законы и манифесты — это одно, а вот конкретное взаимодействие сводится к набору более сложных p2p взаимодействий, если угодно, а там уже далеко ненулевая вероятность, что что-то пойдет не так.
И, конечно, значительно менее иронично просто не давать накопить ресурсов тем, у кого их сейчас не очень много, да.
А Вы не путаете ограничения и принуждения? Второе — явление сугубо социальное. И да, про физику это Вы в точку, именно принуждения в виде работы в области физики, чтобы прокормиться, побуждает людей писать такое огромное количество откровенно спекулятивных статей, да.
Опять же, это из допущения, что Вы сможете так или иначе ее себе позволить, но если заведомо нет, то зачем Вам даже знать про эту возможность? Дольше не проживете, а вот спокойнее — наверняка. Но я бы вообще предпочел общество, где возможность таких операций доступна всем. Это не может реализовываться рыночными концепциями ну никак.
Нет, я их на счет положил в банке, а ни с друзьями, ни с прочими ни грошом не поделился. Загляните чуть выше в дискуссию, хотя, согласен, с таким объемом комментариев это уже неудобно.
1. А с другими странами чего делать будем?
2. Так будто это магическое заклинание призыва денег, это еще кому-то некими механизмами обеспечивать надо бы.
Побыстрее, после того, как конкурентность теряется. Да, это не дни, но и не десятилетия даже. Смотрели как люди в порыве отчаяния пишут заметки «мне за 40 и чего теперь делать?», вот оно про это.
Не только. Я про конечных граждан, которые понимают, что выгоднее попытаться своровать на несколько миллионов и с некой вероятностью и/или лишиться награбленного и N лет отсидеть, чем то же время работать за M копеечек.
Ну и до софизмов то тоже не стоит доводить.
«Подскажите пожалуйста, я давно употребляю, но все еще не получил значок, а у всех моих друзей он есть, сколько надо употреблять и чего конкретно, а то здоровье кажется не выдерживает, а значок я хочу?!»
Ну давайте заведем диспут, о том, что пропадать на рыбалке значительно хуже или и лучше, чем заниматься стрижкой собачек. Не находите, что и это тоже определенный сорт ерунды?
А еще из подобных соображений как раз и берется идея о том, что квалификация — это спекуляция для прикрытия безделия.
Так вот как раз не парадокс, это о том, о чем я и начинал говорить, и верно заметили, — если у людей все с едой и жильем в порядке, то какой-нибудь ерундой они все равно будут заниматься.
Впрочем, мне дальше лень дискутировать, очень все наивно у Вас.
Ну а Вы хотите голодом заставлять людей обрекать свою жизнь на зведомо неудовлетворительные условия? Это именно то, на чем по Вашему мнению должно строиться развитое общество? А сами пойдете?
Вы так говорите, только потому, что экстраполируете свое отличющееся от других рабочее место в положительную для себя сторону на годы вперед. Ну проснитесь тогда, никто не будет за продающие сайтики, к примеру еще 10 лет такие зарплаты платить.
Да, хочу. Более того, не понимаю людей которые хотят иного. Это не запрещает мне создавать определенные полезные функции для общества, если я захочу, но и не принуждает. А иначе, где принуждения — там спекуляции.
А Вы уверены, что у каждого у кого есть проблемы с сердцем есть возможность заработать на эту операцию? Я даже дальше спрошу, Вы так уверены, что эта возможность есть именно у Вас?
А сейчас будто бы не так? Вы государству платите? Вот так вы рандомным людям добровольно-принудительно свои деньги и отдаете. Я всего лишь хотел бы, чтобы этот процесс был более явным и менее принудительным. Что-то на уровне культуры.
Но вот именно в этом случае мне как раз будет плевать на распределение, мне будут нужны мои деньги. Мимо.
И про справедливость я его ничегошеньки не говорил.
Последуйте своему совету, и возьмите в руки калькулятор сами. Или, видимо для Вас депозит это что-то максимум на два года? Проблему старости тогда как собираетесь решать?
Поймите одну простую вещь, если давить «психологией работника», то Вы сами по сути товар, и наиболее эффективно в любой схеме экономики побыстрее Вас продуктивно уработать и выкинуть. И здесь ничего — ни Ваши навыки, ни даже Ваши сбережения Вас не защитят.
А предельный случай капитализма вовсе опасен, ибо начиная с некоторых порогов воровать и грабить становится банально выгодно. Выгоднее, чем пойти на урановые шахты.
То есть половину печени не принуждают отдавать, а половину времени своего за жизнь (да какую там половину, существенно больше) — это даже не обсуждается? И кстати, именно это и подтверждает общую идею, отдавать не принуждают, — а люди все равно делают.
Так никто и не мешает. И отдаю. Только не рандомным людям выбранным государством или Вами, а людям, выбранным мной. Давно уже начал, и, даже бывало дело, когда это реально пригождалось.
А депозит — это что такое, волшебная нычка? Депозит больше гарантирует, что эти деньги не достанутся никому другому, но то, что они достанутся Вам гарантируется не очень надежными механизмами. Потому как, если Вы крепко не впишитесь в месячный заработок из-за слишком размашистого отпуска, то да, депозит бы помог, но это не называется «тяжелой проблемой», это называется забавное упущение, с учетом того насколько легко в этом мире взять деньги в кредит на пару месяцев. А вот например новый экономический кризис, военное положение, серьезные форс-мажоры превратят в первую очередь в тыкву именно Ваш депозит. Ну, и если вдруг вам понадобится серьезная операция, не удивляйтесь, что на депозите сумма X, а на операцию нужна 2X. И, к слову, стоит ли рассказывать, что какой бы вклад бы не выбрали, инфляция будет выше процентов, и на итоговую сумму будут в основном влиять лишь последние N лет пополнений?