Завершились испытания Эльбрус-S

    image

      Закрытое акционерное общество «МЦСТ», российская компания, специализирующаяся на разработке универсальных микропроцессоров, микроконтроллеров и управляющих вычислительных комплексов, завершила испытания своего нового 90-нм процессора Эльбрус-S.

    Технологический процесс КМОП 0.09 мкм
    Рабочая тактовая частота 500 МГц
    Архитектура VLIW
    Пиковая производительность
    • 64 разряда
    • 32 разряда
    • 8/16 разряда
    • 11,1 GIPS/4,0 GFLOPS,
    • 15,9 GIPS/8,0 GFLOPS,
    • 37,7 GIPS/20,4 GFLOPS.
    Разрядность данных
    • целые
    • вещественные
    • 32, 64
    • 32, 64, 80
    Кэш-память команд 64 Кбайт
    Кэш-память данных 64 Кбайт
    Кэш-память второго уровня 2 Мбайт
    Кэш-таблица страниц 512
    Пропускная способность шин связи с кэш памятью 16 Гбайт/сек
    Пропускная способность шин связи с оперативной памятью 4,8 Гбайт/сек
    Состав шин
    • PCI
    • SCSI
    Состав каналов
    • вв./выв. 2 Гбайт/сек,
    • межпроц. 3 x 4 Гбайт/сек
    Площадь кристалла, мм2 ~190 мм2
    Количество транзисторов 90 млн
    Количество слоев металла 8-9
    Тип корпуса / количество выводов HFCBGA / ~1156
    Размеры корпуса 35х35 мм
    Напряжение питания 1,0 / 2,5 В
    Средняя рассеиваемая мощность ~10 Вт

    Блок-схема:


      На базе процессора Эльбрус-S построен четырёх процессорный модуль МВ3S/C, которые планируют применять в современной военной технике.
      Процессор способен выполнять до 23 операций за один такт. Низкая выделяемая мощность позволяет обойтись пассивным охлаждением.
    Для архитектуры Эльбрус поддерживается ОС Linux на ядре 2.6.14 в стандартной и real-time версиях. Поддерживается библиотека glibc 2.7 и множество стандартных утилит, также имеется графическая среда на базе сервера Xorg версии 6.9.0 с несколькими оконными менеджерами. Портирован большой комплект прикладных программ. В настоящее время идет работа по поддержке ядра 2.6.33 и свежей версии Xorg.

    Из средств разработки поддерживаются: оптимизирующий компилятор собственной разработки (совместимый с gcc 3.4.6) для языков C, C++, Fortran, отладчик gdb, инструмент профилирования gprof. Компилятор поддерживает режимы нативной и кросс-компиляции.
    Источник

      Увидим ли мы его в гражданской технике — не известно.

    МЦСТ
    VLIW
    Поделиться публикацией
    Комментарии 161
      –5
      Эмм, а архитектура какая?
      ARM?
      x86?
      Или что то свое?
        0
        своё, скорее всего. для военных же. да и настолько высокая производительность при такой малой частоте не была замечена ни на ARM, ни на x86 :)
          +19
          Вот уже двоим лень было просмотреть таблицу. Там же указано — «Архитектура: VLIW». И даже ссылка в конце топика на википедию.
            +9
            Прошу прощения, архитектура не запостилась, виноват. Извините.
              +1
              И два раза количество транзисторов указано.
                +10
                Да, редактировать таблицы в HTML — чистое, концентрированное удовольствие.
              0
              VLIW это особенность размера команд, как например разрядность процессора. Архитектура этого процессора SPARC V8.
                +2
                Как это SPARC может быть VLIW? o_0
                  +2
                  Не понял вопроса. Но отвечу в чём разница. VLIW значит что некоторые команды могут быть объеденены в одну VLIW-команду, то есть в одну большу команду. Например код i1 && i2 && i3 будет одной параллельной командой. Архитектура SPARC это программная модель процессора.
                    +3
                    МЦСТ тщательно нормальное описание системы команд Эльбруса, но кое какие обрывки накопать можно: Оценка быстродействия процессора E3M (doc). Посмотрите на описание и ассемблерные листинги, и расскажите, что общего вы нашли в этой архитектуре со SPARC?

                    А SPARC-совместимые процессоры МЦСТ делает, только они не называются Эльбрус.
                      0
                      > МЦСТ тщательно нормальное
                      Тщательно скрывает, конечно же.
                        +1
                        МЦСТ пооолностью :)
                          +3
                          Я случайно слово
                          +1
                          Согласен, до этого момента не видел различий между МЦСТ и Эльбрус. Спасибо за разъяснения.

                            +1
                            Попробую еще раз более подробно расписать где Спарк а где Эльбрус с VLIW

                            Фирма называется МЦСТ, ведет одновременно 2 линии процессоров:

                            Линейка процессоров SPARC носит название МЦСТ-R### (150, 500, 500S) и МЦСТ-4R.

                            Линейка процессоров с арх. VLIW носит название Эльбрус-##, в частности -S

                            Компьютеры на базе SPARC называются (будут называться): Эльбрус-90микро, MBС/C, МВС4/С, МВС4-РС, MV/C

                            Компьютеры на базе VLIW — Эльбрус-3м1, УВК/С, МВ3S/C

                            Как видите, название Эльбрус используется для компьютеров с разными архитектурами.

                      0
                      Тоесть и солярку приделать можно будет?
                        +2
                        Я заблуждался. Процессоры SPARC не носят название Эльбрус. Смотрите комментарий khayrov.
                        0
                        Не позорьтесь. Со спарком тут нет ничего общего.
                          0
                          VLIW — Very Large Instruction Word — это не архитектура. Это описание машинного кода, когда инструкция несет параллелизм в себе. Когда оптимизация выполняется на уровне компилятора. Насчет SPARC — ничего не знаю, но вот минусовать правильные вопросы как-то становится очень по хабровски.
                            0
                            VLIW (англ. very long instruction word — «очень длинная машинная команда») — архитектура процессоров с несколькими вычислительными устройствами.

                            Если копипастите с вики, то тащите все. Как раз таки это архитектура, а вот ARM, например, это конкретная реализация МП ядра.
                              0
                              Блин… прям «Крузенштерн» какой-то:
                              ARM:
                              ARM (архитектура) (англ. Advanced RISC Machine) — 32-битная микропроцессорная архитектура с сокращённым набором команд (RISC), разрабатываемая ARM Limited.
                              ARM (компания) (ARM Ltd.) — британская корпорация, один из крупнейших разработчиков и лицензиаров архитектуры 32-разрядных RISC-процессоров, ориентированных на использование в портативных и мобильных устройствах (телефонах, органайзерах и т. п.).

                              ARM все-таки тоже архитектура.
                                0
                                RISC/CISC/VLIW — одного поля ягоды. Это не какая-то конкретная архитектура. Это классификатор микропроцессорных архитектур. Сферический конь, поскольку если рассматривать режимы процессоров, наборы команд, и т.д., то один и тот же процессор может одновременно попасть в несколько категорий. И по поводу википедиа: научиться правильно копипастить — это не есть цель моей жизни.
                          +2
                          VLIW этим и хорош, проблема, большей частью, кроется в том, что компилятору сложно выжать все соки из системы ввиду её сложности, хотя эт проблемы десятилетней давности скорее. Сейчас уже лучше. Почитайте про ВЛИВ на тйо же вики.
                            0
                            Видимо поэтому от Itanium все отказываются :D
                              0
                              В нативном режиме они очень быстры, но писать ему в машкодах — это же ад.
                                +1
                                Этим, по идее, должен заниматься компилятор.
                                  +2
                                  Компилятор тоже люди пишут.
                                    –1
                                    И людям деньги платят.
                            0
                            скорее всего для каких-то сигнальный обработок, потому, как VLIW
                              0
                              а можете подсказать — как это сравнимо с новыми Qualcomm или эппловскими процессорами? Просто всякие там гигафлопы — они несовсем понятные.
                              0
                              SPARC V8 архитектура.
                                +1
                                Знаете, я бы задал другой вопрос. А они этот процессор военным отгружать то вообще имеют право? Я имею ввиду — какие у него рабочие температуры? Как он дружит с вибрациями, ударами, эм волнами и т.п. Вот почему-то об этом МЦСТ умалчивает.
                                  +3
                                  Зная МЦСТ — дружит. Да, он дорогой, зато по военной приемке. Они же на министерство обороны работают. В wiki есть ссылки. Все, разработанные микроконтроллеры идут по заказу мин. обороны.
                                  И только если очень повезет, такой процессор можно будет купить на открытом рынке…
                                    0
                                    Всё там нормально с вибрациями-ударами, ну по крайней мере проектировалось с учетом требований основного заказчика. Конкретные пределы не разглашаются ибо «ужас-какой-секрет»
                                      +4
                                      А буржуи своими ТТХ наоборот хвастаются — ибо для открытого рынка. Индустриальный стандарт: -40 +70 и по вибрации 15g/20мсек (примерно так) должен держать. Хотя для военки еще одно требование нужно удовлетворить: удар с ноги командира подразделения + матерное посылалово => восстановление рабочего состояния.
                                        –1
                                        среди тысяч ножек наверняка есть один для микрофонного входа :)
                                          0
                                          напрямую с DSP СОЕДИНЕННАЯ
                                            +2
                                            И оцифрованной базой матюков всех уровней, а также моделью нейронной сети, чтобы обрабатывать их сочетания.
                                              +2
                                              … последнее чтоб определить требуемую скорость возвращения в работоспособное состояние?
                                          0
                                          А вы попробуйте такой буржуйский девайс с такими ТТХ купить (особенно если они там радиационную стойкость заявят). У меня всё шло прекрасно, пока я не поставил адресом доставки Россию.
                                    0
                                    А на чем разрабатывают под эту архитектуру? Какую нибудь ОС можно запустить? Я так понимаю о наличии, какой нибудь JVM и речи идти не может?

                                    ЗЫ: извиняюсь, если вопрос слишком глупый
                                      +1
                                      Добавил информацию в статью.
                                        0
                                        Ну, если портируете, то будет идти речь. На том же Vala можно невозбранно писать, например, ибо транслируется в сишку.
                                          0
                                          Линукс есть, компилятор совместимый с gcc есть, остальное, думаю, проблемой большой быть не должно. Может даже портировать ничего не придётся, а достаточно будет исходники откомпилировать.
                                            +1
                                            Ага, я уже все это понял, вопрос писал, несколько раньше, после этого статью дополнили.
                                              0
                                              GCC не достаточно, для Java с JIT. Нужно писать свой JIT, да и для VLIW он будет работать неспешно, особенно если стараться выжать всю паралельность, благо что информацию от профайла можно собирать находу.
                                            0
                                            Процессор Эльбрус может на аппаратном уровне транслировать комманды x86 в свои собственные. Таким образом на нем запускается и Windows, и Linux. Кстати, для него есть своя ОС, что-то типа Эльбрус ОС.
                                              0
                                              А ссылочкой не поделитесь, откуда инфа, хочу по подробней почитать.
                                                0
                                                Я бы с удовольствием поделился, но мы это проходили в универе на военной кафедре. На официальном сайте ЗАО «МЦСТ» я нашел статью, в которой есть описание механизма двоичной трансляции команд: www.mcst.ru/e2k_arch.shtml
                                            +7
                                            количество выводов: 1156.
                                            Intel Inside? )
                                              0
                                              Вероятнее всего используют стандартную колодку какую-нибудь… В колодке-то, вроде как, не должно быть червячков, запрятанных туда пытливыми и извращёнными разумами инженеров ЦРУ.
                                              +2
                                              Жаль что для военных, хотел семплы заказать =)
                                                +8
                                                А я думал, что у уходом Бабаяна в интел все разработки новых Эльбрусов замедлились…
                                                Это же отлично!
                                                  +1
                                                    +1
                                                    Ваша ссылка за 5 лет не устарела? Что именно хотели сказать? Что вы тоже прочитали истеричную статью и считаете, что если ее автор так громко кричал, то он прав?
                                                      0
                                                      нет, не устарела. в статье есть доля правды, и судя по отношению у нас к производству высокотехнологичных вещей — эта доля правды весьма большая. верить статье, или не верить — ваш выбор. я лишь хотел сказать что «Бабаян = Эльбрус» — немного противоречивое мнение.
                                                    0
                                                    Великий сказочник, дедушка Бабаян, его еще помнят оказывается
                                                      0
                                                      Как раз таки с уходом Бабаяна все должно наладиться, о нем нелестные отзывы ходят как о человеке готовым доводит начатое дело до конца… хотя в Intel-е он найдет себе приминение.
                                                      +17
                                                      Пусть 90нм.
                                                      Но при этом отличная производительность и низкое энергопотребление.
                                                      Железяки хорошие, особенно для военных нужд.
                                                      Молодцы.
                                                        0
                                                        Вдобавок при 90нм дешевле производство.
                                                        –5
                                                        С чем из семейства Intel он может конкурировать? Погуглил и нашёл, что у Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) 19+ GFLOPS, но при какой разрадности цифра получена — непонятно
                                                          0
                                                          еще раз прочтите пункт «Реализации» на вики, пожалуйста.
                                                            0
                                                            <Первые VLIW-процессоры появились в конце 1980-х и были разработаны компанией Cydrome.
                                                            В чистом виде архитектуру VLIW имеют процессоры TriMedia фирмы Philips и семейство DSP C6000 фирмы Texas Instruments.
                                                            Микропроцессор Transmeta Crusoe содержит слой двоичной совместимости с архитектурой x86, который компилирует инструкции во внутренний формат процессора (code morphing). Ядро Crusoe является VLIW-процессором.
                                                            Микропроцессор Intel Itanium, кроме традиционной, содержит 64-битную систему команд «с явным параллелизмом» (англ. explicitly parallel instruction computing, EPIC), которая позволяет использовать VLIW-ядро непосредственно.
                                                            «Эльбрус-3» и его микропроцессорное исполнение «Эльбрус 2000» (E2K) также являются VLIW-процессорами.
                                                            VLIW также получила хорошее распространение на рынке GPU, так, видеопроцессоры AMD/ATI Radeon начиная с R600 и до современных имеют VLIW архитектуру./blockquote>

                                                            Это? Что-то ни слова про производительность не вижу
                                                              0
                                                              намёк на то, что у них архитектуры разные. ARM и x86 тоже не особо уж конкуренты, ну вернее только сейчас становятся ими.
                                                                +1
                                                                Он может конкурировать, например, с большими кластерами, собранными на GPU (через тот же Nvidia SLI), которые сейчас стали популярны в научной среде.
                                                                В настольном компьютере он будет проигрывать просто за счет того, что слишком уж тут разнородные задачи и эти самые 23 инструкции за такт просто не смогут работать. Поэтому будет проигрыш.
                                                                  +2
                                                                  не сравнивайте теплое с мягким и ложки с вилками.
                                                                  core 2 duo это x86-64 процессор потребительского рынка, который просто из принципа не может быть сравняем с VLIW процессорами в целом.

                                                                  тем более, в статье четко сказано про Itanium, а если еще чуток погуглить — то можно узнать, что весь проект эльбрусов был создан как конкурент Itanium.
                                                                0
                                                                Intel Itanium. Если память не изменяет, авторы Эльбруса даже принимали участие в его создании.
                                                                  +4
                                                                  Это неправда.
                                                                    0
                                                                    Что именно? Я не помню развития событий, но в публикациях тех лет фигурировало, что то ли Intel, то ли HP собирались купить разработчиков Эльбруса как раз для разработки VLIW процессора.
                                                                      +1
                                                                      Это спекуляции основанные на том, что эти архитнктуры — братья близнецы. Они разрабатывались отдельно друг от друга, но под влиянием общемировых трендов в процессоростроении. Взаимное влияние друг на друга ограничено открытыми публикациями.

                                                                      Может быть вы имеете ввиду покупку Интелом большей части разработчиков Эльбруса в 2004 году. Но на том этапе Итаниум давно существовал в железе.
                                                                        0
                                                                        До этого в Интел из МЦСТ ушел как минимум один разработчик, а потом появился Merced.
                                                                          0
                                                                          Да, это я и имел ввиду. Существовал он или нет, потом ведь еще Itanium 2 был и т.д.

                                                                          А про исследования VLIW некой русской командой я видел в иностранной прессе чуть ли не 90-х. Но имелись ли ввиду разработчики МСЦТ или кто-то другой — я не знаю.
                                                                    0
                                                                    А где у нас в военном деле интел-процы юзают?
                                                                      0
                                                                      80486 в самолетах стоят, если память не изменяет
                                                                        0
                                                                        Откуда такая жутко секретная инфа? Да и как в наших военных самолетах (если имелись в виду военные) могут использоваться комплектующие «вероятного противника»? — это я про времена Х.В. (это я не про пасху :) )
                                                                        Военная приемка у каждого резистора проверяет родословную (были ли судимые в роду, выезжали ли за границу и т.д.), а тут такое заявление. Мне вообще до последнего времени казалось, что САУ всех наших воздухоплавательных аппаратов (военного назначения) на операционных усилителях построены.
                                                                          0
                                                                          где то давно на хабре проскакивало в каком то из коментов =) но вы не волнуйтесь, там этот проц вроде бы фигней занимается, что-то вроде обработки отрисовки графики на экранчиках… искал искал, но не нашел пруф =(
                                                                            0
                                                                            Очень могут и используются, от старых процов 8080 до современных чипов памяти и микроконтроллеров — вплоть до установки MicroPC-плат целиком (понятно что не нашего производства). Эта информация не является секретной, кому надо линки найдет. А делается все так не от хорошей жизни, потому как отечественной элементной базы на всю необходимую номенклатуру просто не существует
                                                                              –1
                                                                              Вот и я про то же. Умудряются наши инженеры довольствоваться столь скромными ресурсами. Видимо все, что можно, на аналоговую электронику повесили. С одной стороны выход на 90 нм — прорыв. Да и архитектура современная. Но хвастаться этим: мол мы крутые, внатуре, — это нехорошо. Как-то по «Вести 24» репортаж был про организацию, кажется, в Зеленограде производства новых поколений микроэлектроники на тех процессе 150 микрон. Да еще с таким пафосом… Мне и грустно и смешно было.
                                                                              «Это почти неподвижность и мука
                                                                              Мчаться кудато со скоростью звука,
                                                                              Зная прекрасно, что есть уже где-то
                                                                              Кто-то летящий со скоростью света...»
                                                                                0
                                                                                Извините… не 150 микрон, а 150 нм…
                                                                            0
                                                                            Есть список радиоэлектронных комплектующих и поставщиков, который утверждается раз в год Минобороны, вот в нем есть и иностранные комплектующие.
                                                                            +2
                                                                            www.argon.ru/?q=node/11 Вот что стоит в наших самолетах. Но это в старых. В новых явно должно быть что-то по мощнее.
                                                                              –2
                                                                              Мне стало очень грустно. Но я горд за свих коллег, которые умудряются с такими ресурсами самолетом управляться. В самой мощной ЭВМ ЦП с чатотой мене 400 КГц. Джугашвилли спасибо.
                                                                                +3
                                                                                Я не эксперт, но мне кажется, НА ТОТ МОМЕНТ, эта ЭВМ была во-первых вполне на уровне, во-вторых в НИИ Аргон исходили из ТЗ. Главное не производительность, а надежность, способность работать в экстремальных температурных режимах, устойчивость к перегрузкам, вибрации и т.д. И побывав в НИИ, у меня сложилось впечатление, что с схемотехническими решениями у нас все хорошо, а вот элементная база хромает.
                                                                                У меня вопрос, почему в наших самолетах всегда такая убогая эргономика? Почему даже кабина ПАК ФА выглядит как совкое дерьмо? Кто отвечает за это?
                                                                                  –2
                                                                                    +1
                                                                                    Клевое НЛО изображено в кабине нашего самолета :)
                                                                                      0
                                                                                      Это авионика от секретного звездолета.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      –1
                                                                                      выглядит как совкое дерьмо? Кто отвечает за это?

                                                                                      Не в бровь, а в глаз.
                                                                                      Господа кто-нибудь читал книгу Россиского издания и тем более советского про «Best Practices in Usability» или «Рекомендации по хорошему дизайну приборов/устройств»?
                                                                                      Возможно, еще не выветрился из мозга тотальный приоритет технологичности и надежности над всем остальным в проектировании.
                                                                                      +5
                                                                                      Не волнуйтесь, у самолёта вся симуляция полёта и 3D-графика картинки за бортом, сверхвысокого разрешения — аппаратные, поэтому на ЦП работы остаётся не так уж много! :)
                                                                                    0
                                                                                    Можно не верить, но даже 8080 до сих пор тоже успешно используются :)
                                                                                      0
                                                                                      почему бы и нет, если оно справляется со своими обязанностями =)
                                                                                    +1
                                                                                    Кое-где раньше точно использовали, сам видел.

                                                                                    Вообще, своей базы не было, вся современная электроника — зарубежная, под запрет на экспорт попадает, тем более с расширенным (военным) диапазоном температур.

                                                                                    Соответственно, делали из того, что было.

                                                                                  +1
                                                                                  Надеюсь она и до обычного рынка дотянется. Это же прекрасный процессор для мобильных девайсов. Высокая производительность и малое энергопотребление.
                                                                                    +1
                                                                                    Процессор правда хороший удался, правда вряд ли он будет хорош для гражданского рынка в силу того, что архитектура не распространена. Тем более мне кажется, что перекомпиляция сишного кода для ARM во VLIW вряд ли будет достаточно оптимальной.
                                                                                      –4
                                                                                      А еще 90нм для мобильных девайсов это как-то кхм…
                                                                                      +2
                                                                                      С архитектурой VLIW — это должны быть очень интересные мобильные девайсы…
                                                                                      Например, автономный ядерный чемоданчик. В смысле, не только кнопка, но еще и расчет траекторий полета ракет :)
                                                                                      Вообще, я с трудом себе могу представить мобильные приложения столь зверской числодробилки.
                                                                                      Для устройств а-ля мобильные телефоны, тот же МЦСТ делает гораздо более подходящие контроллеры.
                                                                                      Единственная проблема — сильные затраты на сертификацию под военное применение, поэтому чипы получаются дорогие.
                                                                                      Вот если бы была отдельная несертифицированная линейка — было бы просто прекрасно.
                                                                                        +1
                                                                                        Зато видео декодировать на нем неплохо, видеокарта не нужна :)
                                                                                          +1
                                                                                          Согласен. Можно на нем в ноутбуки «ровер» отечественные видеокарты собирать :)
                                                                                            +1
                                                                                            Я так понял он по принципу работы ближе к GPU, чем к традиционным CPU?
                                                                                              +1
                                                                                              Сложно сказать к чему ближе. Видеокарты используют архитектуру VLIW совместно с использованием большого количества поточных процессоров. То есть видеокарта получает «длинную» команду и распределяет ее выполнение по поточным процессорам. В процессоре же достигается параллелизм выполнения кода не большим количеством потоковых процессоров, а разделением выполнения «длинной» команды по функциональным устройствам внутри одного процессора.
                                                                                                +1
                                                                                                Ближе к GPU от ATI, там давно VLIW, и сложные многопроходные шейдеры исполняются параллельно на достаточно «Низкопроизводительных» по сравнению с Nvidia суперскалярных процессорах, объединенных в SIMD-блоки. На вики про R700 почитайте :)
                                                                                              +3
                                                                                              С расчётом траектории справится и 8086, по мощности система управления СУ-35 находится на уровне p1 90 mhz и дублирована четыре раза.
                                                                                                0
                                                                                                Вообще в новых самолетах обещают более навороченную авионику, вплоть до «виртуального пилота», чтобы снять множество головняков с пилота кожанного.
                                                                                                Мне вот правда интересно, сейчас с отказавшей авионикой самолеты хоть как-то сажают. А там что, сразу катапутильроваться надо будет?
                                                                                                  –4
                                                                                                  Они уже который год обещают :(
                                                                                                  А вот Индия и Китай — делают.
                                                                                                  То есть сами самолеты-то они у нас покупают, или детали, например двигатели для МИГ-29 китайцы так и не научились делать, зато авионика — лучшая, которую способна дать промышленность.
                                                                                                  Поэтому у нас — это истрибители 2.5 — 3-го поколения, а у того же Китая — пятого :(
                                                                                                  Соответственно и пилоты у нас лучшие, так как самолет сам ничего не решает, поэтому изучается он от и до.
                                                                                                    0
                                                                                                    Дак не только в военных, в гражданских вроде тоже обещают.
                                                                                                    Поколение военных самолетов по характеристикам определяется, а не по авионике. Китайцы нормальных двигателей до сих пор не сделали, но грозятся уже не первый год.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Ну так я и не против характеристик, просто разработка самолета, как планера, или, например, двигателя — это десятилетие или два, да еще опытное производство, обкатка и так далее, а вот электронная начинка чуть не по два раза в год меняется. И горе той стране, где этого не понимают.
                                                                                                      А у нас вон новый «смартфон, аналогичный iPhone 4» делают за миллионы :(
                                                                                                      +4
                                                                                                      А вот Индия и Китай — делают.

                                                                                                      Индия наверно Т-50 делает? ;)
                                                                                                      Поэтому у нас — это истрибители 2.5 — 3-го поколения

                                                                                                      Это какие? 3-е поколение это МиГ-23 и МиГ-27 которые у нас на вооружение уже не стоят.
                                                                                                      а у того же Китая — пятого :(

                                                                                                      Прям уже в серию пошли?
                                                                                                        –3
                                                                                                        Еще в прошлом году пошли.
                                                                                                        Помнится, Россия даже протест выставляла, что китайцы без лицензии копирую истребитель. Правда, этот протест проигнорировали чуть более, чем все.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Еще в прошлом году пошли.

                                                                                                          А китайцы то сами об этом знают? J-20 первый раз в этом году полетел, до серии ему еще очень далеко. Можно услышать хоть какое-нибудь наименование другого китайского истребителя 5ого поколения, который пошел в серию?
                                                                                                          Помнится, Россия даже протест выставляла, что китайцы без лицензии копирую истребитель.

                                                                                                          Что-то не сходиться… Т.е. они скопировали у России истребитель 5ого поколения?
                                                                                                            –1
                                                                                                            Китайцы, само собой знают :)
                                                                                                            Только в серию не пускали.
                                                                                                            Скопировали у России они истребитель не пятого поколения. Однако, с хорошим планером и правильно спроектированным двигателем.
                                                                                                            А улучшили его за счет собственной авионики, ЕМНИП, об это писал журнал «Зарубежное Военное Обозрение».
                                                                                                              0
                                                                                                              >Еще в прошлом году пошли.
                                                                                                              >Только в серию не пускали.
                                                                                                              Уж определитесь…
                                                                                                              Скопировали у России они истребитель не пятого поколения. Однако, с хорошим планером и правильно спроектированным двигателем.
                                                                                                              А улучшили его за счет собственной авионики, ЕМНИП, об это писал журнал «Зарубежное Военное Обозрение».

                                                                                                              Только вот истребитель 5ого поколения таким образом не получить (см. что такое 5ое поколение)… Повторю вопрос, о каком китайском самолете идет речь? Хоть какое-нибудь обозначение.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Определяюсь: в производство пошли, в серию, видимо, пытаются запустить.

                                                                                                                Самолет — да хоть бы тот же J-10. Или, как говорит тот же «Глава РСК „МиГ“ и АХК „Сухой“» FC-1.
                                                                                                                Нам, теперь, само собой рассказывают, что он «заметно уступает МиГ-29», только не говорят в чем. Двигатель тот же, планер они вполне скопировали, зато продают в три раза дешевле.

                                                                                                                pikabu.ru/view/kitay_postavlyaet_deshevuyu_versiyu_mig29_57096
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Определяюсь: в производство пошли, в серию, видимо, пытаются запустить.

                                                                                                                  Опять же, про какой самолет идет речь?
                                                                                                                  Самолет — да хоть бы тот же J-10.

                                                                                                                  Он 5ого поколения? FC-1 же если не ошибаюсь называют J-17, но и он не 5ый.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Хорошо, пусть они будут не пятого.
                                                                                                                    Но, посмотрим хотя бы на вот этот список:
                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

                                                                                                                    Практически, во всем, что относится к авионике, локации, автопилоте, тот же Китай имеет все шансы обогнать Россию просто за счет продвинутой электронной промышленности.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      На этом предлагаю окончить спор.
                                                                                                                      Я в авиастроение глубоко не забирался, пользуюсь вполне ширпотребовскими источниками, возможно, бы дезинформирован и неправильно классифицирую самолеты пятого поколения.
                                                                                                                      Для долго и аргументированного спора нам тут нужно хотя бы два-три специалиста из этой области.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Я в авиастроение глубоко не забирался, пользуюсь вполне ширпотребовскими источниками, возможно, бы дезинформирован и неправильно классифицирую самолеты пятого поколения.

                                                                                                                        И не только пятого, но и «2.5 — 3-го». Только вместо того, что бы сразу это признать, начались рассказы про какие-то неизвестные китайские самолеты.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это совсем другой вопрос. Я указал на то, что данные про поколения в вашем комментарии совершенно не имеют ничего общего с действительностью. В ответ идет рассказа про какой-то китайский самолет 5ого поколения, который в производстве но не в серии…
                                                                                                                        То, что у нас есть проблемы с самолетами я не спорю, но не надо уж совсем недостоверные сведения выдавать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Честно говоря совершенно пофиг какое там поколение. Главное то, что скоро (в течении лет 5, а то быстрей) у Китая будет до жопы сносно летающих современных самолетов с сверхнавороченной электроникой на борту.

                                                                                                                    А у нас если и будет лучше, то явно не в таком количестве. Так что потенциально эпик фейл.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну, примерно это я и пытаюсь сказать, однако, у Swappp'a, видимо, есть какие-то глубокие познания и источники информации в отечественном и зарубежном авиастроении :)
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Сносно летающий…
                                                                                                                        У СССР в начале ВОВ тоже были сносно стреляющие пушки и сносно стреляющие танки.
                                                                                                                        И было их намного больше чем у наступательных сил.
                                                                                                                        Только вот устарели они, не то чтобы сильно, а очень сильно.
                                                                                                                        Вот и прорвали оборону и только благодаря новым разработкам и конечно упертости солдат отбились в итоге.

                                                                                                                        Так что на счет сносно летающих расскажите тому летчику, на котором ему воевать.
                                                                                                                        Он вас пошлет к вашим китайским друзьям с этим самолетом.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Разница там не в порядки. А перевес в электронике может быть очень сильным. А это значит, что они нас увидят своими радарами раньше, чем мы их. А дальше в ход пойдут ракеты. Тоже превосходящие по электронному оснащению. В современном воздушном бое это решает куда больше чем качество планера и движков.

                                                                                                                          Опять же по качеству летчиков. Есть большие подозрения, что часовой налет среднестатистического летчика НОАК по сравнению с нашим это что сравнивать жопу с пальцем.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Давайте вспомним китайские АК, которые тоже «сносно стреляют», но после одной отстреляной обоймы плавятся…
                                                                                                                            Покупают их только американцы, по банкам «из калашникова» пострелять.
                                                                                                                            И даже если туда систему автонаведения на цель поставить лучше стрелять он от этого не станет.
                                                                                                                            Война это не 15 минут боя, тут важна надежность.
                                                                                                                            А всякий электронный ширпотреб у того же Китая можно сгрузить сколько угодно.
                                                                                                                            Только надо ли?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Чего сравнивать ширпотреб с товарами для себя? У Китая разница тут колоссальная. Я не думаю, что то что идет в США в качестве сувенирно-боевой продукции имеет какое то отношение к тому, что держат в руках бойцы НОАК. Хотя внешне похоже, да. По крайней мере металлобработка это уже все давно изучено и известно, чтобы сделать тот же качественный АК.

                                                                                                                              Тоже касается китайской электроники и механики. То что делается на гос фабриках, не ширпотреб, отличается ОЧЕНЬ хорошим качеством.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком

                                                                                                                            Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам.

                                                                                                                            Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунской армии в августе 1945 года. Например, в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган, было около 211 БТ-7


                                                                                                                            В 1941 устарели, что же они в 1945 делали тогда? Да и вообще как новейший в 1934 году танк может быть очень сильно устаревшим в 1941? Срок смены поколений танков год-два?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы конечно извините…
                                                                                                                              Но сравнивать БТ-7 до ВОВ и под ее конец глупо.
                                                                                                                              Это были уже другие машины.
                                                                                                                              Почитайте про количество внесенных изменений в конструкцию за время войны.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А разве они не были сняты с производства в 1940-м году?

                                                                                                                                Да и
                                                                                                                                Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов
                                                                                                                              0
                                                                                                                              тогда шло перевооружение, и новая техника уже посталялась в вйска, проблема в том, что не небыло четкого плана, как действовать в случае начала войны, был приказ — не поддаваться на провокации, пот и «не поддавались», в то время как на флоте — была другая ситуация, там например уже была введена система 3-хступенчаотй готовности, и в момент начала атаки — на флоте потерь практически не было, а в некоторых местах даже начались контратаки, которые впрочем захлебнулись, потому что основные — сухопутные силы были деморализованы и несли потери, так что в том случае — основные проблемы начала войны были — отсуствие четкого и внятного руководства в первые дни войны
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А скока будет 10 млн. * «до жопы». БУДЖЕТУ хватит, чтоб столько купить?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Бабла в китайской экономике в разы больше чем в Российской. Несмотря на сырье. Так что 10млн * «до жопы» они вполне осилят. У нас против них только одна надежда — разнести все ядерным оружием. Но и то пока оно еще летает.
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А что сырье? Сырье это дешевка. Сильное производство куда важней. Сырье можно и купить. У китая есть куда более важное сырье — неизбалованные людские ресурсы.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну в РФ вроде как все же ресурсов поболее будет.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Я вам открою секрет: на самолетах C2D не вперлось никому вообще, а вся эта «сверхнавороченная электроника» — суть куча потенциальных фейлов. Чем сложнее механизм, тем чаще он ломается.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Помните как «Судья Дредд» на своем моцике чуть не приземлился навесно :)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Наши самолеты самые технологичные в мире :) Их скопировать не сложнее джипа. В китае копируют iPhone — все знают, что это за копии. Джипы скопированные к нам из азии прут как тараканы. УЖОС!!! Скоро и на самолетах прилетят с изменяемым вектором тяги. Делов то — поставил лопатки вокруг сопла, чуть похитрее системку управления в движок воткнул и все…
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Насколько я знаю, проблема в технологии сплавов. Сложно повторить без знания тонкостей.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Состав, тепловые режимы, может даже механическое воздействие… Как самурайские мечи делают? Вроде ничего сложного с научной точки зрения… А ты попробуй в стали волокна косой заплести так, чтоб метал рубить можно было.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Крутизна самурайских мечей сильно преувеличена. В Европе и в средней Азии делали клинки ничуть не хуже.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0
                                                                                                                        После дождика в четверг, когда рак на горе возле деревянного камня свистнет.

                                                                                                                        Я говорил про систему контроля и управления, т.е. постоянного подруливания, правки кренов и прочую фигню, перевод из «джойстика» в понятные самолёту команды. Отказ всех 4 линий управления ведет к крайне неприятным последствиям — самолёт вечно уводит в сторону и закручивает, т.к. аэродинамика голого планера — так себе, да она никому и не нужна на таком самолёте. В конце концов это не поршневой истребитель времен второй мировой.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Уже на Су-27 посадить машину с отказавшей БЭВМ задача весьма нетривиальная. Машина статически неустойчива на дозвуке.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    интересно, а GPU сделать на базе этой архитектуры получится?
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Вот так вот России достался свой кусочек SUN :)
                                                                                                                    На самом деле, SPARC — отличная архитектура, намного более стройная, чем бесконечные «совместимости» x86/x64. Отличный выбор для всех применений, где не нужен windows.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Просветите… Каким местом тут SUN и SPARC?
                                                                                                                      Архитектура другая даже.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В мцст разрабатывается 2 линейки процессоров, одна из них — VLIW, в том числе описываемый процессор. Другая линейка — спарк, в ней уже есть двухядерник МЦСТ-R500S.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я в курсе что есть такое.
                                                                                                                          Но какое отношение этот проц имеет к данной новости? :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            К этой новости — никакого. Зато «кусочек» SUN — в виде выпуска sparc-совместимых процессоров остался в МЦСТ. Я к тому что ув. chainik тоже немного прав и не заслужил '-'
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Да…
                                                                                                                              «Вот так вот Россия запустила спутник на Венеру...»
                                                                                                                              А? Это было в прошлом веке? И не Россия, а СССР?
                                                                                                                              Ну ничего запустила же…
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Хорошая новость. А то у нас даже утюги уже не производят.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Бракованные процессоры можно как раз пускать на утюги :)
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        почему блок-схема на языке вероятного противника?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          разве она на китайском?
                                                                                                                          –8
                                                                                                                          Похоже автор поста, когда писал теги — допустил ошибку в слове «Роисся»
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Эх. Грустный этот процессор, потому как много шума вокруг него… А толку — не понятно, сколько. Например, вот эти 23 инструкции за такт — это липовое сообщение. Потому что так может выполняться только особая комбинация инструкций, которая встречается в свёртках при обработке сигналов от радаров.

                                                                                                                            Хм. Да и все эти банки регистров — многозадачность фиг обеспечишь.

                                                                                                                            В общем, это очень сильно чисто вычислительный процессор. Может быть, и общего назначения, но производительность хорошую показывающий на очень узком классе задач. Даже более узком, чем у GPU.

                                                                                                                            И вот возникает вопрос: а на кой они туда прикрутили MMU и зачем пытаются продвинуть его как процессор общего назначения? Ну не взлетит он так, не взлетит… А очковтирательства много.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А очковтирательства много

                                                                                                                              Символ минувшего года… туда ему и дорога. ИМХО
                                                                                                                              0
                                                                                                                              2.6.14, у них там еще даже 12309 нету!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ура! Они все же выпустили сабж!
                                                                                                                                linexp.ru/mtsst-vypustila-pervuyu-partiyu-protsessorov-elbrus

                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                Самое читаемое