Черногория — не Таиланд



    Так получилось, что последние пять месяцев я работаю и проживаю в Черногории. Раньше я жил в московской области, работал инженером-руководителем в небольшой, но успешно российской компании и как многие другие задумывался иногда о лучшей жизни. Лучшая жизнь в моем понимании выглядела в виде небольшого домика в горах, недалеко от моря в месте где всегда хорошая погода, дружелюбные люди, хорошая экология и размеренная жизнь. Но дорога к лучшей жизни выглядела трудной — 20 лет ипотеки на квартиру в Москве, потом 10 лет накоплений на домик в горах, поэтому когда появился шанс пропустить все это и сразу попробовать мечту, то я не сомневался.

    Прошло уже достаточно времени, чтобы немного разобраться в черногорской реальности, но все еще сохраняется контакт с родиной и свежесть восприятия, поэтому надеюсь что мои наблюдения можно считать вполне объективными. Сразу скажу что жизнь в Черногории в умеренных дозах (несколько месяцев) может быть терапевтической процедурой для жителя почти любого российского мегаполиса. Дальше возникает развилка — либо кажется что попал в болото, либо, как Владимир Высоцкий — обретаешь еще одну родину. Но оставим лирику для личных блогов и посмотрим на ситуацию глазами фрилансеров. Я взял за основу интересный пост про Таиланд и решил сравнить с со своими впечатлениям. В Таиланде я был туристом и понимаю что автор хоть и перегибает палку, но многие вещи излагает адекватно.



    Интернет


    Прежде всего, стоит сказать что приехал я в Черногорию чтобы запускать нового интернет провайдера, который должен обеспечить туристов и новостройки страны беспроводным мобильным интернетом по технологии WiMAX. Если сравнивать с желаниями автора, то можно сказать что интернет в Черногории такой же плохой как в Тайланде, 50 Мбит нигде не предлагают — максимум 30 Мбит, которые можно подключить только в нескольких новостройках деловой столицы — Подгорицы. Если же быть реалистами, то можно вспомнить что 10 лет назад такой канал в России имел только целый крупный город, 5 лет назад — крупная компания, а сегодня только жители крупных городов в скученных панельных многоэтажках. В городах Черногории вы получите подключение по ADSL со скоростью до 4-6 Мбит на даунлоад и до 512 на аплоад. В пригородах — 2000/512 по WiMAX, в туристических зонах быстрый но достаточно дорого 3G. С этим можно жить и работать.

    Климат


    Климат в Черногории разнообразный и намного более комфортный чем в России. Зимой почти нет снега, но бывают мощные дожди. Нет, конечно же снег тут бывает, на севере есть даже горнолыжные курорты, но он исчезает так быстро, что нет никакой надобности везти сюда тулупы, коньки и шапки ушанки. Зимой примерно так же как Питере летом :) Летом в столице сильная жара. С первого дня моего приезда в июне установилась температура 32 градуса, которая колебалась между 30 и 40 градусами до середины сентября. Днем спасают кондиционеры, но ночью достаточно неприятно. Один важный момент: буквально в 10 км от столицы, в долине у Скадарского озера температура вечером в жару падает до комфортных 27 градусов, в горах или на берегу моря температура крайне редко превышает 29 градусов, что делает пребывание у моря райским времяпрепровождением. Местные жители давно приспособились к такому климату, в июле-августе месяце столица становится пустынной. Многие учреждения отправляют в отпуска на 30-40 дней почти весь свой состав. Лично для меня 2 месяца жары у моря, более приятны чем 6 месяцев мороза и черного снега на МКАДе.

    Офисы и квартиры


    Для работы качество офиса важнее чем климат. С офисами все прекрасно, потому что строительством и дизайном занимаются европейские компании. В столице постоянно строятся новые дома и офисы. Стартовая цена аренды на офис 300 евро, апартаменты от 200 евро. После сдачи в аренду московского хрущика в Капотне хватит не только на офис и квартиру, но еще и на ежедневный кофе.

    На побережье силен сезонный фактор. Зимой большинство домов пустые, а летом они очень дорогие, чтобы отбивать выпадающие доходы. Впрочем, договорившись на год можно получить неплохие условия.


    Эти офисы на первой линии нового престижного квартала обойдутся вам в 100 евро за кв. метр в год.

    Работа


    Средняя зарплата в Черногории — 500 евро. Если засунуть в задницу московский апломб (а это придется сделать чтобы прижиться в местном обществе) то такие деньги можно получить за любую специальность. Учитывая постоянный рост русской диаспоры будут востребованы учителя, работники радио и телевидения, специалисты по маркетингу, переводчики, менеджеры по туризму. Совершенно нет никаких шансов найти работу водителям, продавцам, банкирам и бухгалтерам. Местные же успешно трудятся в многочисленных государственных учреждениях — это вообще проблема всех стран южной Европы. Поэтому в Черногории гораздо легче чем в Таиланде найти занятие для супруги, в конце концов, в туристический сезон всегда есть временные вакансии.

    В тоже время, стоит понимать что Черногория прекрасная страна для комфортной траты денег и тяжелая для их зарабатывания за исключением бизнеса. И вот последний момент пожалуй самый важный из всех. Если вы сумеете найти сбыт своей продукции среди зарубежных компании или среди туристов, то сама процедура открытия и ведения бизнеса потребует намного меньших усилий чем в России. Есть компании которые открывают свои офисы в Черногории. Все сложности и риски сводятся к тратам небольших сумм денег. Однако нужно не забывать, что это не оффшор, а европейская страна с бюрократией и высокими налогами.

    Визы


    Если сравнивать с Таиландом, то ситуация с визами намного лучше. Как и там пребывание до 30 дней не требует каких либо усилий, кроме карточки регистрации (которая никого не интересует, и является способом взять немного денег в казну с туристов). Для автоматического продления требуется выезд за границу, например в Албанию, до границе с которой 15 км на машине. Сам процесс настолько рутинный, что главное напомнить таможне поставить нужный штамп, а то ему может быть лениво это делать. С запада удобнее выезжать в Хорватию.

    В московском посольстве можно получить бизнес-визу на срок 90 дней. И, наконец, в Подгорице можно оформить привременый боровак — рабочую визу сроком на год. Сам процесс достаточно запутанный, но вполне решаемый. Если вы любили играть в квесты или MMORPG то можете даже получить удовольствие от процесса, представив что все происходит на эльфийском (гоблинском) языке. Всего три этапа, на каждом из них примерно пять бумажек чтобы получить главную бумажку, которая выводит вас на следующий этап. При этом существуют сроки в которые некоторые бумажки сгорают, откидывая вас к самому началу. Я пытался пройти процедуру при помощи советов авторитетных черногорцев и терпел каждый раз фиаско. В итоге плюнул, взял переводчика и сделал за три дня все сам. Виза на семью и детей дается практически автоматически при наличии вашей визы, только весь комплект бумажек должен быть продублирован. А это между прочим примерно по пять евро на каждую бумажку. Полная себестоимость получения визы — около 100 евро на человека их которых 50 уйдет на медицинскую страховку.

    Самая главная проблема для получения рабочей визы — получить приглашение от компании. Если вы открываете свою компанию, то вы не можете стать ее директором без рабочей визы. Таким нехитрым способом государство создает дополнительные рабочие места для своих ленивых граждан.

    Социализация и интеграция


    Это пожалуй самый интересный и важный пункт нашего разговора. Уникальное отличие Черногории в том, что вопрос привлечения русских жителей является утвержденной государственной политикой. После войн вызванных распадом Югославии территория Черногория оказалась зажатой между Хорватией, где проживают исторически враждебные католики-хорваты и Албанией где проживают мусульмане. Самые печальные факты войны относятся к вражде между Сербами и Хорватами, которые суть единая национальность с общим языком, но разделенная столетиями религиозными принципами. Мусульмане исторически более терпимы к другим религиям, но имеют более высокую рождаемость, поэтому компактное проживание их в одном районе приводит к изменению состава населения и появлению проблем типа независимости Косово. Тем не менее, национальный вопрос в Черногории после войн полностью закрыт, в то время как в России он, к сожалению, только открывается.

    Привлекая в страну русский капитал и людей, Черногория защищает свое будущее.
    Русские люди в Черногории ощущают поддержку и на бытовом, и на государственном, и на бизнес уровне. Это все основано на глубоком переплетении культуры, истории и родственности языка. Все это сдобрено европейской доброжелательностью и настоящей черногорской гостеприимностью.

    О, язык — это отдельная повесть! Без особых усилий через 3 месяца начинаешь понимать части бытовой речи. Через 1 год можно объясняться, а через 5 лет исчезают полностью проблемы в общении. Многие славянские слова в Сербском-Черногорском языке сохранились лучше чем русском. Например слово «врата» означает «дверь». «Отворились врата» — «открылась дверь». Напоминает чем-то сказку из детства? Другой пример более точное использование слов.
    «Воскресенье» на сербском — «неделя». А как же тогда будет «неделя»? А «неделя» по-сербски — «седмитца». Логично! «Пятьдесят» будет одинаково на обоих языках, но «четыредесят» и «девятьдесят» только в первый раз кажутся нелепостью. На самом деле слово «девяносто» большая нелепость чем «девятьдесят».

    Ну и конечно доставляют курьезы. Арбуз по сербски будет «дыня». А «прямо» будет — «право». Заказав в ресторане овощной салат будьте готовы получить фрукты, ибо на сербском они называются «вощи».

    Лично я испытываю настоящее наслаждение слушая речь в компании простых черногорцев, которые не знают английского или русского языка. В этом языке даже у одинаковых с русским слов ударение падает на первый слог. Как только воспримешь ритм языка, примерно четверть слов становится совершенно понятными. Смысл некоторых слов или фраз проясняется спустя несколько дней, когда мозг находит зацепку в более древних пластах сознания.

    Выходя из магазина, кафе или офиса, черногорцы говорят друг другу слово приятно. Я не знаю как точно перевести его на русский язык, но слышать это приятно!

    Нравы, закон и полиция


    Главная особенность черногорского общества его малый размер. Самый крупный город по нашим меркам — просто большая деревня где все друг друга знают. Законы здесь перепечатывают из европейских циркуляров, их никто не читает и не знает, прежде всего местные адвокаты и юристы. В повседневных делах все решается по принципу знакомства, а не эффективности. Поставщик может искренне обидеться из-за того, что ты стал покупать более дешевый и качественный товар в другом месте. То что мы называем словом коррупция они называют дружество. Конкуренты встречаются в кафе и обсуждают информацию, которую в России посчитали бы самой страшной коммерческой тайной. Очень мало полиции, преступности почти нет, поскольку бессмысленно гадить в своей деревне. Эти принципы распространяются и на криминальные понятия, можно разгружать чужаков, но нельзя трогать своих местных мирных граждан. В результате, например, Черногория является транзитным государством для наркотрафика, а в ней самой наркоманов очень мало.

    Местный анекдот: каждое государство имеет свою мафию и только в Черногории мафия имеет свое государство.

    Похоже что независимость Черногории имеет единственную причину — его руководители хотели поменьше зависеть от европейского правосудия. И, что интересно, народ такая ситуация вполне устраивает. Полицейские, как и в России заняты своими делами, к ним бесполезно обращаться за помощью. Но дела их, в свою очередь, не касаются обычных граждан и не создают угрозы.

    Меня предупредили что за езду без включенных фар полагается штраф в 30 евро, но я не знал что за использование противотуманных фар полагается такой же штраф. Однажды меня остановил полицейский и дружелюбно жестами объяснил что включать эти фары не положено. Нужно ли говорить как искренне я говорил «приятно» на прощание?

    Автомобили


    С автомобилями все достаточно просто. Имея временный вид на жительство сроком на год можно приобрести любой автомобиль и повесить временные номера. В процессе получения очередного ВНЖ примерно месяц автомобильный номер будет недействителен. При продаже такого автомобиля местному с него потребуют налог 5%. Какой бы не была цена покупки автомобиля, продать его можно не дороже 5 тысяч евро, потому что такова платежеспособность населения. Цены на новые автомобили чуть ниже московских. Имеет смысл покупать подержанную компактную малолитражку, да-да тот самый Logan или Sandero, на котором западло выехать успешному IT-шнику в Москве. Он тут называется Dacia.

    Детское счастье


    Черногория замечательна для маленьких детей. У местных в семьях по трое детей. Уличных детских площадок мало, зато масса игровых комнат. Это опять же имеет обоснование — летом слишком солнечно, зимой слишком дождливо, а в игровых комнатах всегда комфортно, но за это нужно платить. В столичном театре каждую неделю идут детские представления. Детей везде любят и опекают, даже в банке для ребенка всегда найдется конфетка. Маленькие дети играют на улицах около домов одни как в забытые времена СССР.

    В Будве и Подгорице есть русские школы и детские сады. Открывается русская школа в Баре. Конечно медицина и образование для приезжих будет платной и эта плата достаточно высокая по местным меркам, таковы издержки Европы. При этом качество медицины и образования соответствует тому статусу захолустья, который имела Черногория в бывшей Югославии.

    Ложка дёгтя


    Может показаться, что Черногория идеальная страна, но это конечно не так. Здесь есть свои проблемы и трудности, которые раскрываются далеко не сразу.

    Трудность первая — знаменитый черногорский менталитет
    Если вы договорились с черногорцем, и он сказал «завтра», то вам очень повезет если все будет сделано за две недели. Если вам говорят «через неделю», то это означает никогда. Я давно не обращаю внимание на сроки и время деловых встреч. О чем бы вы не договорились, какого бы уровня не был человек — скорее всего вовремя на встречу он не придет. После долгих и плодотворных, как вам кажется, переговоров вы встаете и пожимаете руки ожидая начало деятельности. На самом деле это только одна из встреч, которая ровным счетом не означает ничего. Таких встреч может быть три, пять, десять — каждая из них сопровождается двухчасовым сидением в кафе и разговорами о жизни. Можно найти объяснение такому поведению в климате. До появления кондиционеров жарким летом люди впадали в анабиоз, а в сезон дождей было невозможно запланировать какую то деятельность заранее, поэтому все случалось спонтанно.

    Я знаю русских, которые не выдерживали эти церемонии, просто в ярости вставали и уходили, но так нельзя потому что…

    Трудность вторая — личное важнее работы
    Работа, бизнес для черногорца категории преходящие и малоактуальные. Проживая маленькой сплоченной нацией на пяточке земли гораздо важнее иметь добрососедские отношения. Мнение тупицы важнее эффективности работы. Поэтому для успеха нужно налаживать личные отношения, это происходит в кафе. Собственно в разгар рабочего дня, часов в 12 все столики во всех кафе переполнены, а кафе здесь расположены в КАЖДОМ доме. Неудивительно что реальная работа просто вязнет в этих церемониях.

    Трудность третья — образование
    Местное образование отсутствует, как таковое. Если в университеты поступают просто дебилы, то на выходе получаются дебилы с дипломом и апломбом, но отличными отметками. Ведь в образовании действуют те же принципы своих людей. Для умных людей, обучение конечно приносит пользу, поэтому единственный способ найти местные кадры — брать толкового выпускника и обучать его с чистого листа, однако тут вас подстерегает следующая трудность.

    Трудность четвертая — трудовое законодательство
    Европейский социализм — на наших глазах губит этот континент. Права работника столь хорошо защищены, что оформив человека в штат вы лишаетесь какой либо возможности его наказать. Все соцвыплаты происходят за счет работодателя. Если декрет сотрудницы в России стоит вам хлопот бухгалтера, а оплата идет через фонд социального страхования, то здесь вам придется платить из своего кармана. Выходом является использование временных договоров или черный нал. Однако в этом случае нет никакой возможности защитить свои инвестиции в обучение. Замкнутый круг.

    Неудивительно, что в условиях стагнации мировой экономики подобная забота приводит к огромной безработице среди молодежи. Крупные компании отказываются нанимать выпускников, но охотно переманивают обученных специалистов.

    Трудность пятая — налог на русских
    Черногория официально — туристическая страна, сезон достаточно короткий, поэтому местные объективно стараются выжать максимум денег. Русские приезжая делать бизнес в Черногории без знания местного менталитета выглядят как туристы. Сначала они умиляются низким ценам и начинают щедро платить, потом видят медленную отдачу, в конце концов понимают что их «доят» и в нетерпении бросают бизнес. Нужно понимать, что ваш местный партнер с которым у вас сложатся отличные отношения всегда будет играть за команду Черногории, а не России. Именно он будет организовывать вам местные поставки по двойной цене. Эту цепочку прошли все, начиная от олигарха Дерипаски, купившего и потерявшего алюминивый завод, до небольшой компании.

    Трудность шестая — избалованность потребителей
    Черногория не самая богатая страна балкан, однако здесь самые требовательные потребители. В магазинах здесь держат людей которые складывают вам продукты в пакеты, нарезают любые продукты. Вы можете попросить нарезать вам бутерброд из четверти батона, 50 грамм колбасы и дрессированные продавцы с улыбкой и без малейшего недовольства вам все сделают.

    Местные платят за интернет по кредитной системе, любой сбой в работе они рассматривают как повод отказаться от оплаты счета. Недовольный черногорец страшен в ярости, непонятно насколько всерьез стоит рассматривать угрозы расправы в стране, где на свадьбах все еще принято палить из автоматов Калашникова. Единственно возможный способ ведения дел — высокое качество сервиса, но эти издержки нельзя включить в цену, все ложится бременем на бизнес. Это может сильно изменить схемы бизнес-планов.

    Вместо заключения


    Я считаю, что Черногория еще завоюет свое признание среди российского бизнеса. Здесь есть уникальное сочетание благоприятных факторов, а трудности можно преодолеть в том числе и личным вкладом в жизнь страны. Подгорица быстро развивается прямо на глазах.
    2009 — Построен первый торговый молл Delta City
    2010 — Построен второй торговый молл Mall of Montenegro
    2011 — по всему городу проложены новые автомагистрали с круговыми развязками
    2012 — по всему городу за месяц установлены красивые современные остановки ( раньше не было ничего).

    Месяцы или годы проведенные тут не станут потерей времени и вы не будете чувствовать себя оторванным от России. Черногория для России — как замена потерянного Крыма, она и могла бы стать частью Российской Федерации, если бы президент Ельцин протянул руку помощи братскому славянскому народу в трудное время.

    Добро дошли у Церна Гору!
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 460
    • +2
      Давно мечтал и мечтаю о переезде в Черногорию на ПМЖ, но насколько я знаю, получить ПМЖ с каждым годом все труднее и труднее :(
      • +1
        Я не был бы стољ категоричным. Скажу бољше — ПМЖ «по натурализации» в Черногории можно получить после 5-и лет в статусе ВНЖ, при этом сама Черногория как независимое государство существует лишь с 2006 года. Т.е. эта законодатељная норма де-факто начала действовать лишь начиная с мая прошлого года. А до мая 2011-го получить черногорский ПМЖ можно было тољко всякими хитрыми способами вроде брака с черногоркой (что не шибко распространено) или особых заслуг перед нацией. Так что, по идее, вектор наоборот позитивный :)
        • +1
          Разве?
          Вот подробно описано получение ВНЖ.

          ЗЫ Уж простите, что ссылка на форум оптимизаторов — к этой профессии и к форуму не имею отношения :)))
          • +1
            ВНЖ и ПМЖ — это разные вещи. Мне кажется, автор говорил как раз не про ВНЖ, а про перманентный боравак.
            • +1
              Ну, если и так, то всё равно сложностей особых нет — о чём вы и написали в своём комментарии.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              И как вам там с высоты прожитых лет? Можете что-то посоветовать тем, кто только приедет? Что, если бы вы знали, лучше бы жили/общались/вели дела в Черногории.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Каждый год отдыхаю в Черногории, или в Будве или в Каторе. Очень нравиться страна. Язык не сложный, понятный. Есть в планах приобрести там жилье.
        • +1
          Ну все-таки сравнение с Тайландом не совсем уместно, т.к. туда переезжают на зимовку, а перезимовать с дождями можно и в наших Сочах.
          А так замечательная статья, спасибо большое.
          • +3
            В Сочи менталитет у людей чуть другой, да и цены существенно выше должны быть. Балканы слегка диковаты (может, кроме Словении, не знаю, относится ли она к Балканам), то европейский менталитет там чувствуется. Жаль английский плохо знают (но часто знают русский).
          • +7
            > где на свадьбах все еще принято палить из автоматов Калашникова
            Хей, славяне!
            • +6
              Сразу вспоминаются фильмы Эмира Кустурицы :)
              • +1
                Кустурицу там, кстати, по вполне понятным причинам не любят. Ну а черногорских свадеб без выстрелов я помню тољко одну, и то просто потому что русские женились (здраво, Иване!)
                • +4
                  Мне причины не любви Кустурицы не понятны. Поясните, если не сложно?

                  Я бы на своей свадьбе тоже с удовольствием стрелял бы, если б было можно :))).

                  В Росии (не Москва, но рядом) гулял на дагестанско-греческой свадьбе, со стрельбой, песней и пляской.
                  • +2
                    Приходилось слышать, что
                    1) «во-первых, он мусуљманин»
                    2) «он много снимает про цыган»
                    3) «его фиљмы выставляют Jугославиjу не идеаљной империей, а каким-то балаганом с медведями»

                    Наверное, в России к Михалкову примерно так же относятся. То есть, некоторые националисты его любят, но фигура он все равно достаточно одиозная.
                    • 0
                      Ну Кустурица в среднем весьма вульгарный режисёр. Хотя, последний фильм у него «Жизнь как чудо» очень тонкий и чувственный. Хотя без медведей, пальбы на свадьбе, дураков и пьянки не обошлось :)))
                      • +1
                        последний? какой там год-то сейчас на дворе? :-)
                        • +1
                          Последний который я смотрел.
                        • 0
                          Для тех кто минусует, для справки: Кустурица мой любимый режисёр.
                          • +1
                            Михалкова в России более чем не любят, но с его творчеством это мало связано.
                            • +1
                              Ну это как посмотреть. На отношение к режиссеру вполне могут повлиять хорошие фильмы, а у него в последнее время с этим как-то не очень.
                              • +2
                                Мне не нравится его творчество, но это моё личное дело. Тут как с геями или церковью — пока меня касается, живите, как хотите. Но пугает, что этот человек хочет ещё и детям прививать свой вкус.
                                Предложение ввести в школах предмет «100 лучших фильмов» на этом «круглом столе» выдвинул председатель Союза кинематографистов РФ, кинорежиссер Никита Михалков.

                                «Эти уроки должны быть хотя бы факультативными, но еще лучше — в основной программе», — считает он.

                                Ссылка первая попавшаяся, лень тратить на него много времени.
                                Интересно, дойдёт ли проект до реализации? Хотя налог на болванки же ему подарили.
                                Может и «100 лучших фильмов» на очередной юбилей преподнесут.
                                • 0
                                  Я говорил о том, что, если творец создает что-то выдающееся, ему многое прощается, в частности, взгляды и общественная деятелость критикуются менее остро.
                                  Что касается 100 лучших фильмов, я бы не стал сравнивать эту инициативу с болванками. Идея научить людей любить хорошее кино мне нравится, вопрос в том, как будут отбираться фильмы, и на каком уровне это будут преподавать. Никто же не против уроков литературы, но какой с них прок, если какой-нибудь сборник «лучших» сочинений или краткое изложение классики может легко заменить чтение самих произведений.
                                  • 0
                                    Я так понимаю, что фильмы не IMDb Top 250 :)
                                    • 0
                                      Если серьезно, то почему бы и нет? Из старых фильмов там вполне можно что-нибудь приличное и для школы подобрать.
                                      • 0
                                        Старые фильмы хорошие, в них есть свой дух. Но, что-то подсказывает мне, фильмов времён «Девчат» или «Весна на Заречной улицы» не будет.
                                        может быть я не прав.
                              • +1
                                Утомленные солнцем — 2, по-вашему, хороший фильм?
                              • 0
                                Вы будете-таки смеяться, но Кустурица принял не так давно Православие, и теперь он Неманя, а не Эмир, за что теперь получает лучи ненависти от всевозможных югославских мусульман
                              • +2
                                Да всё просто: кому понравится, когда о нём правду показывают =))
                              • 0
                                А автоматы вообще откуда? Как голуби и шампанское?
                                Или там свободная продажа оружия как в США и Афганистане? :)
                                • 0
                                  В Югославии не так давно была война. Но с автоматами на свадьбах никто не тусит. Максимум — кто-нибудь из пистолета постреляет.
                          • +9
                            Про Хорватию еще бы хотел увидеть пост. Знакомы говорят там чуть по лучше, чем в Черногории. Плюс, Хорватия зимой вступит в ЕС.
                            • 0
                              Учтите, что хорваты очень не любят русских и сербов. Стоит ли ехать туда где тебе не рады? Это может отразиться на бизнесе. Зато интернет там намного дешевле и быстрее.
                              • +2
                                Сербов не любят, к русским нейтральное отношение, но в отличии от черной горы, там есть такое понятие как ЗАКОНы.
                                И они там даже соблюдаются, а-ля цивилизованная европа. А дружелюбие «черногорцев» оно обманчиво, имейте в виду.
                                • +2
                                  «очень не любят»? Это наверное перегиб. Я бывал в Хорватии, первый раз в 2006 и какого-то негатива со стороны местных не замечал.
                                  • +3
                                    Мы у хорватов закупали канал связи. Купить не смогли, потому что они не хотели продавать русской компании, пришлось делать через посредников.

                                    Я уже писал, что с национализмом на балканах в целом покончено. Но в бизнесе есть очень четкие границы сфер влияния, о которых известно.
                                    • +1
                                      Про границы в бизнесе, наслышан, они и в черной горе есть…
                                      К стати про каналы связи, там до Италии вроде бы пара сотен километров?
                                  • –1
                                    > Учтите, что хорваты очень не любят русских

                                    Делала стрижку в Хорватии. Парикмахер всё время, что меня стригла, рассказывала какие русские красивые парни =)))
                                    • 0
                                      ну это ни о чем не говорит, как наши девушки сохнут по туркам, так наверно и они по русским
                                      • +1
                                        Но тем не менее =)

                                        Самое смешное, что на мой вкус хорватские парни в целом красивее =)

                                        Про границы в бизнесе (http://habrahabr.ru/post/157305/?reply_to=5382633#comment_5381597) интересно, на бытовом уровне за неделю ничего не почувствовала.
                                        • +1
                                          ну вот вы и подтверждение, вам не нравятся свои, им тоже )
                                    • +1
                                      Хорватия большая и разная. На границе с Сербией может и не любят.
                                      • +1
                                        А как к украинцам хорваты относятся?

                                        Сербы судя по одному игровому чату понимают, что есть разница между русскими и украинцами, хотя и (частично с издевкой) шутят по этому поводу (типа, «не говори ему что украинский похож на русский, они этого не любят» — я поняв о чем они говорят, написал им, что их язык похож на украинский с элементами польского — после этого они вроде уже особо ничего не писали :) ).
                                        • +4
                                          Надо было в ответ спросить сербов, почему они пишут на хорватском, используя кириллицу? Такой мощный butthurt вы вряд ли где-то еще увидите.
                                          • +1
                                            Спасибо! Попробую, если опять ситуация возникнет интересная :)
                                            • 0
                                              Это типа давняя война умов? :)
                                              • 0
                                                Если вкратце, то язык по сути один, и каждый народ считает его своим. Вроде как «Слово о Полку Игореве», которое русские, украинцы и белорусы считают своим литературным памятником. Вот пара статей из википедии, если интересно: 1, 2, 3.
                                                • 0
                                                  Ок, спасибо. Только первая и вторая ссылки совпадают.
                                        • +1
                                          А что о ней писать?
                                          Вот небольшая цитата с одного форума, где обсуждали получение ВНЖ в Хорватии:

                                          «необходимо инвестировать в местную экономику не менее 100 тыс. евро в течение трех лет и нанять на работу хотя бы одного гражданина Хорватии».
                                          • +1
                                            Ну это попроще чем в ЕС, пока что.
                                            В ЕС надо 3х нанять :), инвестиции при этом выйдут в примерно 40000 тысяч долларов в год в течение трех лет.
                                            • +1
                                              Проще, но мне всё равно было бы накладно :)
                                        • +15
                                          Спасибо за статью, интересно. Но почему-то дочитав до фразы «Может показаться, что Черногория идеальная страна...» она вовсе не казалась идеальной.
                                          • +9
                                            Может быть я буду не в тренде, но расскажу свою историю. Я считаю идеальной страной Москву. Давно пора уже понимать, что Москва и остальная часть России очень разные. Говорю это после шести лет жизни в Питере.
                                            Я переехал в Москву два с половиной года назад. Ровно в этот день я пообещал себе больше не быть наемным сотрудником, и вот все началось.
                                            Сейчас я живу в центре города, в любое время дня и ночи имею возможность посетить одно из десятков кафе со вкусной пищей, рядом есть спортзал, при выходе из дома, меня ожидает проезжающий мимо таксист.
                                            Мой доход вырос в пять раз по сравнению с Питером, и это не предел. Я нашел многих интересных людей, профессионалов, предпринимателей. Не секрет ведь, что все таланты стекаются в Москву.
                                            Все мои мечты сбываются в Москве!
                                            При желании можно купить горячий тур и окунуться на неделю-другую в теплое море. А прямо сейчас я думаю, куда пойти, все вокруг заведения манят меня недорогими и вкусными завтраками.
                                            Планирую в будущем купить себе дом в Московской области.
                                            Не хочу никуда переезжать. Побывать хочу везде, но домом своим хочется считать Россию. Я тут всех знаю и понимаю.
                                            • –2
                                              И много таких «стран» Вам известно??? ;)
                                              • 0
                                                Так ведь интересно никого не знать и не понимать :)
                                                • 0
                                                  извините вы про фриланс?
                                                  • 0
                                                    Да, деньги проще в мск сделать.
                                                • +1
                                                  А про Сербию что автор думает?
                                                  • +3
                                                    Ну я жил сначала в год в Черногории, затем полгода в Сербии. Могу сказать, что лето в Белграде лично для меня и для моей спутницы раз в 500 комфортнее лета в Петровце (который «на Мору»), а весь остаљной не-сезон гораздо комфортнее не в глубине континента, на безлюдной адриатической ривьере.

                                                    Еще Сербия хороша тем, что там низкие цены на недвижимость и на все вообще (мы снимали полуторакомнатную квартиру в Белграде на Доситеjевоj улице — по центраљности это примерно как Бољшая Никитская в Москве) за 200 евро в месяц. Еще в Сербии на базарах есть укроп. Еще в Сербии обладание недвижимостью является основанием для получения ВНЖ, а в Черногории — уже нет. Еще в Сербии есть нормаљные магазины с одеждой и нормаљный сервис для всякого брендового hardware (но сроки и качество все равно не фонтан). Еще в Белграде есть театры и опера. Ну и так далее.

                                                    Так что, переезжая на нескољко лет в Черногорию, имейте в виду, что для комфортной жизни вам скорее всего придется регулярно посещать Белград (где сосредоточены все блага цивилизации).
                                                    • +1
                                                      Прощу прощения, глаз зацепился за используемую вами лигатуру «л+ь» — это в сербском языке такое есть?
                                                      • +1
                                                        Да. Это, так сказать, дањ уважения «српскоj ћирилице», в которой после реформы Вука Караджича появилось нескољко новых букв. Более подробно можно прочесть в Википедии. А еще про это когда-то давно был пространный пост в jugo_ru (жж), который, кажется, сейчас удалили (я не смог найти).
                                                    • +1
                                                      А, вспомнил еще один ключевой момент для россиян. Черногория не признает двойное гражданство, а Сербия признает.

                                                      А вот, кстати, весьма полезный сайт черногорского МИДа, где прописаны все актуаљные паспортно-визовые нормы (как говорят там, «на нашем jезике»*).

                                                      — * Нашем — потому что язык вроде бы формаљно не сербский, но «черногорским» назвать в его разговорной речи не поворачивается язык даже у местных националистов.
                                                      • +1
                                                        Кстати, вопрос на эту тему. Насколько я понимаю, черногорский язык не имеет официального статуса вообще, у него даже нет кода ISO. Надо думать, жителей страны это нимало не беспокоит, но вот таким занудам, как я, хотелось бы знать, как на этот язык ссылаться. Стандартизированное название и код ISO не помешали бы.

                                                        И совершенно согласен насчёт деревенской атмосферы страны, за цивилизацией надо ехать в другие места. А вот природа там классная и ещё жечь на серпантинах можно.
                                                        • +1
                                                          это иековский диалект сербского. относитесь как к диалекту. различия в языке как таковом минимальны (mleko — сербск., mljeko — черногорск.), все друг друга понимают.
                                                          а жечь на серпантинах там просто страшно, очень жить хочется.
                                                          • +1
                                                            А какой язык считается официальным?

                                                            Про серпантины — да, страшно, но страшно прикольно.
                                                            • +1
                                                              Статья 13 Официальным языком Черногории является черногорский язык. Кириллическая и латинская орфография являются равноправными. Официально используются также сербский, боснийский, албанский и хорватский языки.

                                                              Согласно данным переписи населения Черногории 2003 года 63,49 % назвали своим родным языком сербский, 21,96 % — черногорский[2]. Согласно черногорской переписи 2011 года, родным языком черногорский назвало уже 229 251 человек или 37 % жителей страны[1].

                                                              • +1
                                                                Иначе говоря, как минимум, официальный язык отличается от языков, используемых официально/дефакто.
                                                                • +1
                                                                  Сербский, хорватский, боснийский, черногорский, если по-честному, это один язык.
                                                                  • 0
                                                                    т.к. еще не далее чем пару десятилетий назад это была единая страна с единым языком.
                                                                    сейчас языки немного отличаются, хотя, зная один, можно понимать остальные.
                                                          • +2
                                                            В ISO_639-1 его нет, и вообще это пока весьма деликатный вопрос (ибо на черногорском, судя по википедии, говорит 229 тыс. человек — это мењше половины от населения страны). Так что, лучше пољзоваться соответствующими кодами для сербского языка — все-таки, пока это единственное решение. Тем более, что «црногорска локализациjа» присутствует пока что тољко на официаљных государственных сайтах. Весь бизнес пишет «по-сербски» и не парится.
                                                            • +1
                                                              Спасибо.
                                                              • +1
                                                                Ну вообще «черногорский» язык придумали после развала Югославии.
                                                                До этого был один (сербский), но в двойном написании — латиницей и кирилицей.
                                                                • +1
                                                                  Формально язык называется сербско-хорватский. Черногорский язык — на самом деле просто диалект этого языка.
                                                        • +1
                                                          Похоже, перспективы удалёнки там самые печальные.
                                                          • +2
                                                            Я живу сейчас в Черногории и работаю удаленно. Вряд-ли я какой-то особенный и у других возникнут неразрешимые проблемы.
                                                            • +1
                                                              Так вы там как турист живёте, наверное, со всеми вытекающими проблемами?
                                                              • +2
                                                                Нет, привременный боровак на 1 год. Живу чуть меньше чем полгода. Но интернет действительно медленный и беспонтовый, так что работать например с удаленной бд — действительно невозможно. Держу локальные инсталляции с нужными мне бд.
                                                                • +1
                                                                  Не, я немного не про это. Как я понял, полноценно интегрироваться там получается, только если какие-то профессиональные общие интересы, а вот просто так, без бизнеса там, получается с местными сходиться? Там вообще же огромная «деревня» по сути.
                                                                  • +1
                                                                    В Белграде именно это получается гораздо лучше. Просто потому что Белград — столица, и там по определению гораздо менее традиционный уклад жизни, чем где-нибудь на переферии. Именно по этой причине «сходиться с местными» в Петровце (в отличие от Белграда) у нас особенно не получилось. На побережье привыкли к неассимилированным русским.
                                                          • +2
                                                            Арбуз по сербски будет «дыня» а дыня по черногорски — «пипун»
                                                            вот так вот.
                                                            • 0
                                                              по болгарски похоже, арбуз — диня, дыня — пъпеш )
                                                            • +3
                                                              Еще до получения ГК в 2005-ом думал про Словению как вариант, единственная из республик СФРЮ, где небыло войны, преимущества — старорусский язык, месяц прослушивания местных станций через интернет и наличие словаря делает чудеса.

                                                              Природа как в Швейцарии, но все удовольствия дешевле, с Любляны до моря ехать в Копер — 100 км, Любляна также туристический город, Италия, Германия рядом, путешествовать в любую западную страну удобно на мой взглад. Для местных виза в штаты на 3 месяца бесплатно, дело рук сильной диаспоры.

                                                              Кто не знает в стране проводили эксперимент с внедрением Интернет-2, сейчас там нормально развивается e-Government, наличие радиоэлектронной промышленности было дополнительным плюсом.
                                                              • +2
                                                                Море, если что, в Словении очень плохое: каменистое дно (острые камни, только в тапках резиновых можно заходить нормально), всякие морские ежи и очень-очень соленая вода (более соленая, чем в океане). Еще удивился очень малому количеству продуктовых магазинов в Любляне (ХЗ, где они покупают еду). В остальном, страна вполне приятная (особенно приятная тем, что оттуда без проблем можно ездить по всей Европе).
                                                                • +2
                                                                  Так это же самое классное море, когда камни, живность… Только надо в маске и ластах плавать.
                                                                  Разным людям разное море нужно. Кто-то любит плескаться и песчанные пляжи, а кто-то любит любоваться дном.
                                                                  • +1
                                                                    Понырять, наверное, классное. Но купаться мне не понравилось.
                                                                  • +2
                                                                    Море, если что, в Словении очень плохое

                                                                    Сперва решил, что речь об экологии пойдёт. А тут… классное море :)
                                                                  • +1
                                                                    Войны не было только в Черногории. В Словении Югославская война как раз началась, но закончилась очень быстро поскольку словенцы быстро дезертировали из Югославской армии и воевать с одной стороны стало некому ( ибо сербы не рвались нападать на соседей), а с другой появилась армия, которая защищала свои дома. Повезло еще из-за очень однородного этнического состава. Словения с самого начала была готова к независимости, она была экономически наиболее развитой республикой. Сейчас со словенцами очень ровные отношения.
                                                                    • +2
                                                                      Войной отдельные военные дейстия в Словении никак нельзя назвать, да и не считает их никто войной, IMHO. Считается, что сербы сами вывели свои войска из Словении добровольно. Я был в Белграде, Светозарево (сейчас переименовали) в 1992 году.

                                                                      По поводу развития республики, это да, хорошее дополнение, специально изучал экомомику, им шли большие инвестиции, в пять раз больше чем в Польшу, тогда они были еще одними из первых кандидататов на вступление в Евросоюз.
                                                                    • +1
                                                                      Что у Вас в итоге?
                                                                      Я как раз сейчас думаю про Словению как вариант.
                                                                      Жаль, имею только пмж в Литве, а не гражданство, не получится переехать по-простому и без формальностей.
                                                                    • +1
                                                                      Я что-то слышал про бомбардировки американцами радиоактивными припасами на балканах. Это сказки?
                                                                      • +1
                                                                        Минусы-то за что? На каком-то центральном ТВ шел документальный фильм про последствия бомбардировок НАТО. Причитания — все плохо, земля заражена и т.д. Вот мне и интересно из первых рук узнать. Или эти места, про которые пишут не были затронуты боевыми действиями? Или на документальные фильмы такие документальные?
                                                                        • +6
                                                                          В телевизоре, как известно, говорят правду. Особенно в центральном.
                                                                          • +2
                                                                            Я вообще сторонник, что все надо проверять самому, только так можно быть в чем-то уверенным. Но у меня нет возможности поехать на Балканы и заняться
                                                                        • +2
                                                                          По доступной статистике ураносожержащие боеприпасы использовались войсками НАТО:

                                                                          Босния и Герцеговина 1994-1995 гг.
                                                                          Использовано 10 800 боеприпасов.

                                                                          Косово 1999 г.
                                                                          31 000
                                                                          • +1
                                                                            До Пригорицы около 150км. Интересно как это повлияло на экологию региона.
                                                                            • +1
                                                                              Подгорицы?
                                                                              • +18
                                                                                Как-то повлияло.
                                                                                Я без проблем, и без подготовки по 5км спринтом бегал.
                                                                                В Москве повторить не смог. Через километр умирал уже.
                                                                                Раньше думал что это воздух чистый… теперь понятно почему.
                                                                                • +2
                                                                                  Если ваш комментарий не сарказм, то я выражаю свое огромное сомнение в том, что дело в чем то, связанном с радиацией.
                                                                                • +1
                                                                                  Вокруг ЧАЭС тридцати километровая зона.
                                                                                  Там реактор заворотило и всё его содержимое по прилегающей територии раскидало — это пострашнее натовских боеприпасов.
                                                                              • +2
                                                                                Это либо журнолизды такие тупые, либо грубое вранье.
                                                                                В действительности речь идет о боеприпасах с обедненным ураном. Несмотря на слово УРАН, они не более радиоактивны, чем кусок свинца. Их применяют для создания бронебойных и противобункерных боевых частей различного оружия. Сочетание огромного удельного веса обедненного урана и его специфических физических свойств (разогрев в месте удара до огромных температур и высокая вязкость) делают такие боеприпасы непревзойденным инструментом проковыривание дыр в броне и укреплениях. Имеется у всех основных оружейных производителей. И у нас, соответственно, тоже.
                                                                                • +2
                                                                                  Поищите про использование урана в броне танков и для бронебойных подкалиберных снарядов. Уран используется обеднённый. Он даже менее радиоактивен чем природная урановая руда.

                                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD
                                                                                  • +1
                                                                                    По вашей ссылке:

                                                                                    Согласно предварительным исследованиям комиссии ООН в январе 2001 года, из 11 обследованных объектов, по которым наносились удары урановыми боеприпасами, 8 серьёзно заражены. По мнению экспертов, большая часть воды в Косово непригодна для употребления. Сотрудникам ООН было не рекомендовано приближаться к опасным объектам и пить из местных источников. Дезактивация заражённых районов оценивалась в несколько миллиардов долларов[14].

                                                                                    Да пожалуй, вы правы, они действительно абсолютно безвредны.
                                                                                    • +1
                                                                                      Это Косово. Помните, кто пару лет назад умудрился спутать его с Черногорией?:)
                                                                                      • +2
                                                                                        Ну если Вы прочитали статью по ссылке, то должны были там же найти: «Использование боеприпасов из обеднённого урана является спорным вопросом, поскольку нет чёткого ответа на многочисленные вопросы по поводу долгосрочных последствий для здоровья»

                                                                                        Никто не говорит, что уран полностью безопасен. Но надо различать причины загрязнения. Касаемо урана — есть вопрос токсического загрязнения (а тут он менее опасен, чем свинец или ртуть) и радиационного (в той же Франции и Индии есть регионы с ОЧЕНЬ высоким природным радиационным фоном. Но люди там вполне спокойно живут). Плюс если говорить про радиоактивность, то гранит (из которого часто делают кухонные рабочие поверхности или облицовку вестибюлей) тоже фонит. Что уж там говорить, если даже бананы в этом замечены :(

                                                                                        Упомянутый первоисточник (http://www.newsru.com/world/06Jan2001/kosovo.html) прочитал. Увы, источников там не обнаружил.
                                                                                        • +3
                                                                                          Использование боеприсов вообще неоднозначно. Люди могут погибнуть.
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну, стрелы к луку тоже по сути боеприпасы :)
                                                                                  • +1
                                                                                    Да, за противотуманки и езду без фар — это они очень правильно.
                                                                                    • +1
                                                                                      А что не так с ездой с противотуманками?
                                                                                      • +1
                                                                                        Противотуманки сильно слепят. И задние, и передние. Поэтому их можно включать только в условиях сильно ограниченной видимости (менее 50м) и это есть в правилах всех известных мне стран, между прочим.
                                                                                        • +4
                                                                                          Боюсь, что Вы не совсем правы и если слепят передние противотуманки, то нужно срочно обратиться в сервис для их скорейшей регулировки.

                                                                                          ПДД прямо разрешает использовать противотуманные фары:
                                                                                          19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
                                                                                          — в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
                                                                                          — в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
                                                                                          — вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.

                                                                                          19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.


                                                                                          С задними противотуманными фонарями сложнее. Они действительно могут слепить, так как их располагают выше передних. ПДД прямо запрещает использовать задние противотуманные фонари в условиях отличных от недостаточной видимости:
                                                                                          19.7. Задние противотуманные фонари могут применяться только в условиях недостаточной видимости. Запрещается подключать задние противотуманные фонари к стоп-сигналам.
                                                                                          • +1
                                                                                            Это что, Черногорское ПДД?
                                                                                            В Европе противотуманки без тумана запрещено включать.
                                                                                            • +1
                                                                                              Это русские ПДД и ответ на мою фразу «во всех известных мне странах». Нужно было написать «во всех известных мне цивилизованных странах».
                                                                                              • +3
                                                                                                Это ПДД России, так как Graphite написал: «это есть в правилах всех известных мне стран, между прочим».

                                                                                                В Европе запрет возможно есть, особенностей европейских ПДД я не знаю, на машине по Европе за рулем не ездил, по этому тут ничего сказать не могу и соглашусь с мнением знающего человека.

                                                                                                Однако это не отменяет того, что исправные противотуманные фары (те, которые стоят спереди) конструктивно светят ниже ближнего света и, по этому, слепить не могут.
                                                                                                • +3
                                                                                                  Не обобщайте, батенька, в Австрии можно =) Тут правила их использования аналогичны российским.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Не буду спорить :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Хм, вы правы. Про задние сомнений нет, их ночью вообще включать нельзя как минимум из соображений здравого смысла, не говоря уже о правилах.
                                                                                                  Про передние ошибся. Но в очень многих странах их можно использовать только в условиях сильно ограниченной видимости и я с этим в целом согласен — ближнего света более чем достаточно для обозначения движущегося транспортного средства.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    ближнего света более чем достаточно для обозначения движущегося транспортного средства

                                                                                                    Для обозначения то да, а вот чтобы видеть дорогу на некоторых машинах к сожалению иногда приходится включать противотуманки даже без плохой видимости, а просто ночью на дороге без разметки.
                                                                                                    Как показала практика езды за рулем SantaFe рано утром при отсутствии разметки, особенно в дождь, когда с двух сторон от дороги лес без противотуманок дорогу видно плоховато… (Это мой путь на работу, если вдруг приходится ехать к 8 утра, вместо обычных, ближе к 10).
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Может фары отрегулировать стоит? (основные)
                                                                                                      Второй вариант: помыть (зимой это особенно актуально). Не должно быть такого что с туманками в обычное время существенно лучше видно.
                                                                                          • –74
                                                                                            Вопрос к автору:
                                                                                            Не чувствуете себя дезертиром?
                                                                                            • +12
                                                                                              Дезертирство — самовольное оставление места военной службы, покидание поля боя, является одним из преступлений, связанных с несением воинской службы. В случае, если дезертирство произошло в военное время, законами большинства стран (включая СССР, Россию) может квалифицироваться как государственная измена.

                                                                                              Автор вроде не служил )
                                                                                              • +1
                                                                                                А я бы хотел задать этот вопрос, но перефразировав. Мысли об эмиграции иногда посещают голову, но сразу встает вопрос: а каков с моральной стороны переезд в другую страну? Не будет ли казаться, что сбежал к чужим людям, испугавшись сгущающихся туч и плохих дорог? Интересно услышать от испытавших жизнь в других странах на себе, имели ли место такие проблемы, и если да, то как быстро рассосались.

                                                                                                Я понимаю, что дело это сугубо индивидуальное, и зависит во многом от успешности культурной акклиматизации на новом месте, но всё-таки.
                                                                                                • +6
                                                                                                  Жил лет 5 в Германии, почти год в Азии, полтора года на Балканах. В Германии всем было пофигу, в Таиланде к фарангам тоже привыкли, на Калимантане показывали паљцем и вели знакомиться «с тем другим белым парнем, который тоже живет в нашем трехмиллионном городе». А вот сербы говорили, что я брат-рус и очењ правиљно сделал, что к ним понаехал.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Да, оно и понятно, что братья-славяне предпочтительнее в плане менталитета. Но вот жена, например, в Италию хотела бы… Спасибо за ответ, будем думать.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      А у меня жена наоборот, категорически отказывается выезжать из Сибири [в любой более тёплый климат, хоть бы и в краснодар/сочи]. И меня из Москвы в Сибирь перетащила >_<'
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Любит в полынье купаться и вести здоровый образ жизни в тайге? :)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      кстати да, сербы вообще очень тепло к русским относятся.
                                                                                                      мне тоже говорили, что русские и сербы — братья, когда я в Сербии был)
                                                                                                    • +17
                                                                                                      Модная сейчас фраза про «эвакуацию» имеет под собой довольно устойчивую почву. Фактически, в сложившейся на территории бывшего СССР обстановке полного блядства в плохом смысле этого слова, есть только 3 варианта:
                                                                                                      — делать революцию, но из истории мы знаем, что это очень дорого оплачивается человеческой кровью;
                                                                                                      — продолжать терпеть, но это очень дорого оплачивается собственной кровью;
                                                                                                      — эвакуироваться. по-моему, когда в собственной стране из тебя пытаются сделать дурня на каждом шагу, тут уже не до рефлексий на тему морали.

                                                                                                      ps: нет, есть ещё и 4-й вариант: присоединиться к воровству и прочему =) но для этого нужно иметь специфический склад ума. такие о морали точно не задумываются =)
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Переехал в штаты, калифорнию. уже год там. по себе заметил, что резко вдруг стал патриотом. и потянуло на родину. когда гонял в командировки — все было совсем по-другому. жизнь и работа в чужой стране — совершенно другое.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          А часто на родине бываете?
                                                                                                          Встречал такие настроения у эмигрантов. Они рассеивались при посещении родины.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            ездил в россию в этом августе. настроения только усилились ;) вы не поверите, но находиться в шеремтьево или домодедово в разы приятнее чем в том же LAX. а пограничники и таможенники они везде одинаковые.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              Читаю сообщество pora-valit в ЖЖ. Там все рассказывают противоположное. Мол, ездил на Родину. Как я мог там жить, не понимаю? Как там люди живут?

                                                                                                              Вот первый раз встречаю такое настроение, как у вас :)
                                                                                                              • +5
                                                                                                                ну наверно поэтому они и сделали себе сообщество с таким названием, чтобы там противоположное рассказывать. было бы странно там найти радостные отзывы о поездках на родину :)
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Я вот тоже, как на родину не приеду, всё трындец. Это ещё при том, что родина у меня — Беларусь. В Россию как заскочу случайно, так вообще выбешивает, у вас там всё много хуже — не в политическом плане, а в общечеловеческом; в политическом у вас покамест чуток получше.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Не у нас, а у них :)
                                                                                                                  Я из Украины.

                                                                                                                  А вы где проживаете?
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    :)
                                                                                                                    В Словакии.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Ждём поста о жизни айтишника в Словакии :)
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Ну, таки чукча не писатель :) Не знаю, получится ли что-нибудь написать, да и я тут год всего лишь, слишком мало, чтобы написать что-то содержательное.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Вот оно как. Тогда респект :)
                                                                                                                          А автор данного топика — всего полгода, и уже видите — разобрался.
                                                                                                                          По крайней мере он так думает :)
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Ну как, просто не всё сразу узнаётся… С медициной, например, я столкнулся две недели назад, когда потянул спину, и она здесь в принципе хотя и лучше, чем у нас — у нас врачей разбирающихся днём с огнём не сыщешь — но всё же бюрократии много. Очереди бабулек в поликлиниках напоминают наши. Ой, убегаю на автобус — потом допишу!
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Да это всё понятно.
                                                                                                                              По-моему у автора топика по многим пунктам мнение несколько преждевременное сложилось.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Что не так с LAX? Я там два дня назад был, в среду опять буду.
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Вы про этот гадюшник с узбеками и таджиками, который по недоразумению называют аэропорт Домодедово? С таксистами набрасывающимися и чуть ли не вырывающими чемоданы из рук на глазах у ментов (которым в сущности нет дела до безопасности, и ничего абсолютно не изменилось после не столь давних взрывов)? Про вечную стройку, скользкий пол который дебилам не хватило ума обработать антискользящим покрытием (как делают во всем мире), потому что всем пох? Про единственный аэропорт мира (по моему опыту) где регулярно ломают ручки чемоданов (и сами чемоданы), особенно видимо исходя из социалистической ненависти (ибо висит бирка priority)? Про тот аэропорт в котором часами на погранконтроле могут стоять граждане своей же страны?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Да, периодическое возвращение на родину очень помогает от острых приступов ностальгии. Есть такое дело :)

                                                                                                                  Вдали ведь постепенно забывается негатив. Но это будет сильно зависеть от стран. (Украина и Великобритания, в моём случае)
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    По-доброму завидую.
                                                                                                                    Ещё год назад был яростным поцреотом, нигде жить, кроме Украины, не хотел.
                                                                                                                    А теперь… сломалось что ли во мне что-то.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Зачем завидовать? У многих стран иммиграционные программы вполне прозрачны, было бы лишь желание, настойчивость и чёткое понимание чего и зачем хочется. У меня от момента идеи (друг спросил, не думал ли о переезде — как раз пришлось на «весёлую» осень 2009) до переезда прошло чуть больше двух лет. Поскольку было относительно трезвое понимание особенностей страны, особых трудностей с привыканием не возникло. Хотя просто, безусловно, не было.

                                                                                                                      И это абсолютно не мешает мне быть патриотом и искренне переживать из-за происходящего сейчас в Украине бардака.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        В Украине бардак хотя бы живой, авось что-то и разрешится скоро. В Беларуси же застой, беспросвет и бесперспективняк. Никаких надежд на перемены вообще :(
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Да, там очень грустно.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Видите ли, я такой рас*здяй, что даже не знаю, чем мог бы заняться заграницей.
                                                                                                                          Полы мыть разве что.
                                                                                                                          Специальнось то ИТ-шная, но ИТ-шник из меня никакой. Так, чисто посаппортить юзеров способен.
                                                                                                                          В принципе сейчас начальник отдела. Но сопровождаю банковское ПО, которое есть только в Украине.
                                                                                                                          Переквалифицироваться во что-то даже не хочу. Так как после обучения в универе внезапно понял, что ИТ — совершенно не моё.
                                                                                                                          Чем хочу заниматься, знаю чётко. Творчеством. Но на этом поприще я только начал получать небольшой доход.
                                                                                                                          Если всё пойдёт как надо, можно будет жить, где угодно. Но это лотерея. Может и не получиться ничего. С одной стороны знаю, что нужно освоить какую-то универсальную специальность, но совершенно нет никакой тяги. Через силу не получается.

                                                                                                                          Потому пока сижу и завидую :)
                                                                                                                • +7
                                                                                                                  Вот кто бы мне объяснил, ну что же такого аморального в иммиграции? Может пора заканчивать с идеологией осаждённой крепости, это выгодно лишь диктаторам и ими же насаждается. Я живу в Великобритании, миллионы британцев же живут по всему миру, я ни слышал, чтобы их кто-то упрекнул в том, что они покинули остров. И, кстати, чемоданные настроения у них тоже есть.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А каковы мотивы для миграции из Великобритании? Просто хотим с девушкой перебираться, одним из вариантов рассматриваем Англию.
                                                                                                                    • <