Регистрация
24 апреля 2013 в 17:47

Планируете ли вы навсегда уехать из России раньше 2017 года?

    В связи с резонансными событиями последнего времени, хабру нужен новый опрос на эту тему. По сути, жителей Хабра можно назвать представителями прогрессивной части российских граждан (и стран СНГ, и вообще русскоговорящих людей), и если существенная часть таких людей хочет покинуть страну — значит, это очень серьёзный знак. В комментариях периодически появляется п. Пётр, и сопутствующие ему настроения, но я предлагаю точно посчитать — сколько из нас планируют эмигрировать за рубеж?

    Естественно, все варианты ответа «Да» подразумевают в планах постоянное место жительства в другой стране с тенденцией получить второе гражданство (или сменить его в принципе).

    2017 год выбран в качестве замены выражению «ближайшее время».
    Пункт «я гражданин другой страны с рождения» выбран, чтобы жители Украины, Белоруссии и других стран тоже могли проголосовать (и мы заодно можем понять процент в принципе российских граждан на Хабре)
    Планируете ли вы навсегда уехать из России?
    • 29.4%Да, планирую уехать раньше 2017-го2950
    • 15.3%Да, планирую уехать позже 2017-го1539
    • 6.4%Я уже уехал и живу в другой стране647
    • 31.4%Нет, планирую остаться3141
    • 17.2%Я гражданин другой страны с рождения1724
    Проголосовал 10001 пользователь. Воздержались 2154 пользователя.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Метки:
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну, и что?
    Реклама
    Читают сейчас
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну, и что?
    Реклама
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Вакансии
    Все вакансии Разместить вакансию
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну, и что?
    Реклама
    Комментарии 1029
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        Думаю, что сослагательное наклонение в «хотелось бы, но» ближе всего подходит по смыслу к пункту «Нет, планирую остаться», хотя «планирую» тут не совсем точно, скорее уж «Не планирую уезжать».
        • +1
          Не хватает ответа «Ещё думаю над этим»
          • +51
            Не хватает ответа «Я выращиваю томаты, поэтому отвечу через месяц». А можно нажать «Воздержаться»
          • +7
            «Планирую остаться» может быть истолковано «Тут все просто замечательно, зачем куда-то ехать?», что совсем уж далеко от "… не планирую, но хочу". Так что да, варианта «Не планирую, но хочу» не хватает.
            • 0
              Странно как-то, на мой взгляд. Если хотите — значит планируете (пусть даже в необозримом будущем). Ведь «хочу уехать» — это тоже какой никакой план, на мой взгляд.

              Если не согласны со мной, поясните тогда, что имелось в виду «планируете» в опросе.

              p.s. Извиняюсь, не заметил комментария от svd71, который также высказывается на тему «планирую».
              • +1
                Ведь «хочу уехать» — это тоже какой никакой план, на мой взгляд.


                Планировать — значит посторить список дел, которые необходимо выполнить для достижения результата. Просто «хочу» как «обещания Путина»: звучат красиво но не выполняются и никогда (в силу причин) не будут выполнены.
                • +3
                  Насчет «никогда» — не факт. Скажем, у меня есть план такой: «если получаю предложение о работе за границей, то уезжаю». К этому список дел, которых надо будет сделать для отъезда, от «сфоткаться на загранпаспорт» до «продать недвижимость и погасить все долги и кредиты». Примерно такой же план у меня в отношении джоб оффера из Москвы. То есть планы у меня есть, только они завязаны на триггер «получен джоб оффер». И пару раз эти планы почти запустились, один раз нужно было знание Java, другой раз меня должность ведущего не устроила — я по жизни ведомый или одиночка.
                  • 0
                    1. Хм. Не соглашусь, пожалуй, с вами. В детстве я хотел стать программистом, но ничего не делал для этого. Прошло много лет, я занялся программированием и стал программистом. Хотел — списка дел не было — выполнено.

                    2. К сожалению, не понимаю вашу метафору «обещания Путина».
                  • +1
                    Я могу планировать то, что мне не хочется (обычно, для достижения высшей цели, например мне не хочется вставать с дивана и что-то делать, но я планирую встать с дивана и заняться делом) и наоборот, не планировать то, что мне хочется (давно мечтаю убить соседскую тявкающую собачку, но, к сожалению, в мои планы это не входит).
                    • +1
                      1. Про «не хочется», считаю, не уместно говорить — т.к. речь об обратном идёт.
                      2. Вам и господину svd71 хочется сказать, что планы не всегда реализуются (как писал VolCh), поэтому нельзя считать теоретическую сбытычность (да простит меня Русский язык) как часть определения «плана».

                      p.s. Дабы не разводить демагогию, давайте остановимся на том, что у всех своё представление плана — это я сразу признал и не хотелось бы разводить холивар на эту тему.
                      • +1
                        1. «Не хочется вставать с дивана» замените на «Хочется не вставать с дивана», если Вам так будет угодно.

                        2. Нет, тут Вы не правы. План, который не удалось реализовать — это совсем другое. Вы вообще немного странно смешиваете «планирую» и «хочу» в одно понятие. Например, Вам хочется завтра покататься на велосипеде, пойти в парк аттракционов, или поиграть с другом в видеоигры, а еще очень хочется стать сильным как супермен и лазить по стенам как человек-паук. Но после школы и уроков у Вас всего пару часов свободного времени. И все эти занятия не взаимоисключающие, а последние два в целом вообще маловероятны. Поэтому планируете Вы завтра что-то одно. Или два. Но в любом случае — это уже «реальный» список дел.
                        • 0
                          (Улыбаюсь) Хорошо, если план, который не удалось реализовать — это совсем другое, то что же это? Боюсь показаться троллем, но вы перечитайте то, что вы написали: «План, который ...»
                          Т.е. это план (:

                          Да, я смешиваю «хочу» и «планирую», потому что в моём понимании — это, в принципе, одно и то же. Т.е. чисто субъективно я эти понятия не разделяю. Т.о. лично я могу сказать «Я планирую поехать в Испанию в следующем году» или «Я хочу поехать в Испанию в следующем году» — для меня никакой разницы в этих фразах не будет.

                          Согласен, что для кого-то (судя по всему, например, для вас) это может выглядеть неверно.

                          Подводя итог, наша дискуссия, собственно, началась с того, что автор не пояснил, что он имеет в виду под «планирую уехать жить». Не имея конкретики, считаю, бесполезно дальше вести дискуссию, превращая её в занудство и демагогию.

                          p.s. Спасибо за ваши комментарии.
                          • 0
                            Между «хочу» и «планирую» всё же разница есть. Например, я хочу слетать в Италию в этом году, но понимаю, что это не реально, а потому не планирую. Просто будет ещё одно несбывшееся «хочу». Но вообще слетать туда планирую, лет так через пять.
                            • 0
                              Я имел в виду «планирую» как «реально готовлюсь к». Не подумал, что многие не так поймут эту фразу)
                              • +2
                                А можно еще чуть-чуть?

                                Просто есть два разных понятия. Первое, когда просто чего-то хочешь, но даже не знаешь, как этого достичь, зачем оно нужно, реально ли это вообще, будешь ли этим заниматься. Я называю это «хотеть». А второе, это когда знаешь, что надо делать, какие шаги предпринять, каков шанс удачного исхода дела, и вообще все продумано и уже делается. Я называю это «планировать».

                                С этого и начались дебаты, а именно, много кто хочет уехать, но не планирует.
                              • 0
                                Передёргиваете. Хотеть вы можете просто «в Испанию», вообще, а когда вы добавляете «в следующем году» — это становится планами: вот вы и время уже для этого выделили (список дел уже открыт)… У слова «хочу» есть и значение «собираюсь», и с добавлением обстоятельства времени только это значение остаётся возможным.

                                Блин, хочу в Испанию! (но вряд ли когда-нибудь поеду)

                                (а хорошая ветка...)
                                • 0
                                  Добавление обстоятельств времени не переводит автоматически «хочу» в «собираюсь». Вот хочу сегодня напиться, а собираюсь завтра, хотя и не хочу.
                  • 0
                    Слушайте, ну по условию еще 4 года есть! За это время можно победить многие «немогу», если действительно хотеть конечно)
                    • +2
                      Но это не доработка автора поста. Точнее он не объяснил слово «планирую».

                      В моем понимании, «планирую» означает подготовку к процессу: сбор необходимых документов, прохожнение тестов, посещения языковых курсов и т.д. вот если бы уважаемый neMAGnit искал пути как перевести родителей, бизнесс и этцетера, то это тоже было бы планирование. Но под лежачий камень вода не течет.

                      А вот «хотел бы, но ...» подходит для всех. Как в пословице: там хорошо, где нас нет.
                      • 0
                        Скорее должен быть вариант «активно занимаюсь подготовкой».
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +3
                        А вы изучали местное финансовое законодательство? Я тоже о таком варианте размышлял, но пока смущает непонятность Белорусских законов по этому поводу.
                        • +8
                          Я, вот, хочу, чтобы моя жизнь и бизнес (и соответственно, поведение тех, с кем я взаимодействую) регулировались законом и только законом (ну и, может, некоторыми естественными общечеловеческими принципами светской морали) — это и послужило, наверно, главной причиной моей эмиграции: я и слышать не хочу о существовании преступности не говоря уже о том, чтобы как-то с ней взаимодействовать и тем более делать её частью бизнес-процесса. А в России, на сколько я понимаю, каждый обычный гражданин каждый день ходит «между сциллой и харибдой» преступности и закона и почти никто, кроме находящихся всю жизнь в коме, полностью перед последним не чист. Я не прав?
                          • 0
                            Вы правы. Но не изучив законов страны в которую вы переезжаете, вы рискуете «сменить шило на мыло». Я не знаю законов Белоруссии, но в новостях была некоторая информация, которая мне не понравилась по поводу регулирования финансовых потоков в Белоруссию из-за границы. Деталей я не помню. Поэтому и интересуюсь вашими впечатлениями на этот предмет.
                            • 0
                              Я не специаллист, но слышал, что между Россией и Белоруссией всё более-менее свободно. Логика подсказывает, что если гражданин России имеет бизнес в России, вряд ли ему будут запрещать управлять этим бизесом живя в Белоруссии, главное чтобы расплачивался «зайчиками» когда приезжает. Хотя, конечно, я понимаю, что логика в exUSSR может быть и иная.

                              Кстати по поводу жилья — я где-то видел ролик в котором говорилось, что в Белоруссии вводится система доступной аренды жилья вместо покупки (что есть вполне цивиллизованная практика — в Германии, например, вроде как, тоже не принято покупать и аренда не дорогая), так что может быть вполне неплохой вариант.
                              • 0
                                Да всё примерно так и есть.
                              • 0
                                Если вы имеете ввиду внешэкономическую деятельность в Беларуси, то схема практически аналогичная Российской, но небольшие отличия есть и в этих отличиях она несколько проигрывает Российской (в остальном идентична). Российскую систему я знаю плохо, поэтому поправьте, если что.
                                1. Обязательная продажа 30% процентов валюты государству. Однако для фрилансеров не является проблемой, т.к. что в России, что в Беларуси, официальная выручка не может быть обналичена в валюте, поэтому после прихода денежных средств в валюте так или иначе нужно продавать ее. Однако это добавляет лишний шаг при ведении бухгалтерии, что, на мой взгляд, является минусом.
                                2. При УСН, налог считается не с суммы по курсу, когда пришли деньги в валюте, а с того момента, когда деньги были переведены в рубли. Если деньги лежат на счету в валюте на конец отчетного периода, то нужно учесть курсовую разницу. Курсовую разницу нужно пересчитать также на каждый день совершения любой банковской операции. Мелочь, но лишняя работа калькулятором.
                                • +1
                                  Главный осадок с валютой остался после случая, когда курс рубля устанавливался нацбанком, а не биржей. После обвала курса рубля, в обменниках валюту перестали продавать. Основная проблема возникала из-за того, что продажа заработанной валюты осуществлялась по официальному курсу, в то время как приобрести ее можно было на черном рынке на треть дороже.
                                  Хотя с долларовых счетов (личных, а не валютных при ведении ИП) можно было снимать деньги без проблем.
                                  • 0
                                    Насколько я знаю, продажа части валюты в РФ тоже обязательна, но этот минимум — 0%. Понятия не имею, почему так вышло, но справку о продаже валюты делать надо.
                                    • 0
                                      При УСН налог считается по курсу на дату поступления валюты на транзитный счёт. С 2013 понятие «доход с курсовой разницы» отсутствует
                                      • 0
                                        Это в России или РБ?
                                        • 0
                                          РФ, с 1 января в КУДИР больше не учитываю курсовую разницу. Налог по курсу даты поступления на транзитный счёт, это очень-очень давно.
                                          Гражданину РФ, бизнес которого виртуальный, нет смысла открывать ИП в РБ. Валюту продавать не обязательно, можно перевести на валютный счёт физлица в том же банке и расплачиваться по всему миру картой. Если валюта карты евро лучше mastercard, если доллар — visa
                                          • 0
                                            > РФ, с 1 января в КУДИР больше не учитываю курсовую разницу.
                                            Собственно, я про это и писал, курсовые разницы — это в РБ.
                                            • 0
                                              Не разобрался, прошу прощения.
                                              Скорее всего тоже скоро отменят. На самом деле особой проблемы учитывать этот доход не было. Все, что связано с ИП, на самом деле, что в РБ, что в РФ легко и приятно
                                              • 0
                                                Да, сложности большой в этом нет, но все равно приятно, когда не нужно делать бессмысленную работу, т.к. доходы от курсовых разниц у фрилансеров — крохи :)
                                                Я и сам надеюсь, что скоро отменят. Лично мне это было бы важнее, чем последнее снижение налоговой ставки до пяти процентов.
                                                • 0
                                                  сразу не заметил:
                                                  О т.к. что в России, что в Беларуси, официальная выручка не может быть обналичена в валюте, поэтому после прихода денежных средств в валюте так или иначе нужно продавать ее

                                                  в РФ такого точно нет, а где такое указано для РБ? в НК не вижу.
                                                  Я в РФ спокойно могу перевести всю валютную выручку на счёт физлица в том же банке и забрать в валюте в банкомате или в кассе. Абсолютно официально.
                                                  • 0
                                                    В НК такого нет, но есть указ президента (ссылку не скину, т.к. под рукой нет), в котором регламентированы валютные операции для юр лиц и предпринимателей.
                                                    Там есть список случаев, при которых можно обналичить доход сразу в виде валюты — это коммандировочные за границу и т.д., в остальных случаях — нельзя.
                                                    Скорее всего это связано с тем, что налог с прибыли у нас считается не с поступления на транзитный счет, а на рублевый рассчетный, пока не изменят налоговые правила, обналички в валюте точно не будет.
                                                    Так что это еще один минус в копилку РБ.
                                                    Я могу назвать еще один — это отсутствие различных сервисов онлайн бухгалтерии. Вернее недавно появился один, но для фрилансеров он не подходит, т.к. в нем отсутствует возможность учета валютных операций.
                                  • 0
                                    Вы слишком идеализируете закон, для вас он имеет пложительное значение. Закон же может быть плохой… для вас лично как индивидума. Так в Америке закон заточен под крупные корпорации, не каждый может тратить десятки тысяч долларов на дорогих адвокатов, судясь с крупными фирмами. Поэтому победы «маленького человека» над системой так тиражируют массмедиа, потому как не типичный пример.

                                    Жестко табуированное западное общество, оно не позволяет жить… просто жить… В России же это взаимодействие можно свести к минимуму т.е. прожить 30-40 лет и видеть миллиционера только издали. Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей… очень смеялся. Перекрестился как здорово что я не там. Где то голодают люди а фермеры в знак протеста выливают молоко на землю. Авиакомпания терпит убытки и сотрудники блокирую ее работу на дни, требуя повышения зарплаты на 5%. Абсурд, мир Кафки.
                                    • +11
                                      Вообще-то закон != полиция.
                                      Т.е. в общем случае, закон для меня это некий механизм, призванный разруливать отношения между людьми. На его страже стоят в том числе и менты. Но это далеко не основная его часть.

                                      Как пример. У меня родственник живет в европе. Он, выходя из дома на работу, уже одетым, делает шаг через порог в коридор из квартиры, а там полы помыты. Подскальзывается и ломает ногу. По их законам, так как он выходил на работу, считается что это производственная травма. Работодатель без слов, оплачивает больничный как положено со всеми компенсация. Приходил в больницу и туманно так просил, что не надо подавать в суд на него и т.д. ведь он все сделал по закону и все оплатил. Понимаете о чем я? Работодатель сам оплатил все что положено.
                                      В нашей стране, мало того, что большинство работает в черную так даже в случае проблем по вине работодателя, что либо доказать очень проблематично. А если и докажешь, то компенсацию за это получить практически не реально. Ну если не брать конечно крутые варианты со знакомыми судьями или братками…

                                      И так куда не ткнись… еще случай там же. Женщина идет по улице. Через забор выпрыгивает большая собака с оборванным поводком и бросается на нее. Хорошо что сумка в руках была. Собака погрызла ее в клочья, еще и руки сильно покусала пока хозяин выскочил и ее приструнил. Он оплатил все. Одежду, операцию. Еще и так денег дал. Просто умолял не раздувать скандал.
                                      А теперь внимание нюанс. Хозяин собаки, сын местного префекта. Это местный ментовский начальник.
                                      А теперь представьте себе, что собака любого нашего ППС-ника покусает обычного человека? Оценили разницу?
                                      • +2
                                        Мало кто в курсе, но по российскому ТК травама полученная по дороге с/на работе считается производственной и оплачивается в полном обьеме.
                                        • +1
                                          Да да. Попробуйте получить с работодателя компенсацию в описанном случае. Только опишите результат, очень интересно.
                                          • +2
                                            Честно скажу — не пробовал, ибо таких случаев не было. С другой стороны, я с 2005 года работаю в полностью белых компаниях которые строго блюдут ТК, и не каких проблем в других аспектах ТК я никогда не имел. И вообще, по большому счету работодателю должно быть все равно, т.к. компенсация платиться не из его кармана, а из кармана ФСС.
                                            • +2
                                              С этим проблем нет, равно как и с выплатой больничных. Суть в том, что выплачивается это всё из страхового фонда, в который работодатель обязан перечислять часть зарплаты сотрудника, т. е. деньги эти для него и так потеряны.
                                              • 0
                                                Отвечу вам и товарищу выше в одном посте.

                                                Суть не в том, что у нас есть закон и не в том, кто и откуда выплачивает. Смотрите в корень.
                                                Если контора нормальная, платит в белую и вообще нормально относится к работникам, то все будет хорошо.
                                                И обсуждать в этом случае нечего.
                                                Проблема в том, что подавляющее большинство контор не такие. И платят они в черную, поэтому о компенсациях речь как правило не идет. Хотя есть у меня один пример, когда ЗП была черная, но работодатель все оплачивал как положено. Но это исключение.

                                                А в случае конфликта интересов, добиться что-то от работодателя по закону будет очень не просто.
                                                • +6
                                                  А чего вы хотели, если сами сознательно пошли на нарушение закона?
                                                  • –1
                                                    Я лично ничего не хотел. Я констатирую факт. Как к нему относится, это личное дело каждого.
                                                    • +5
                                                      Факт чего? Того, что работник с сговоре с работодателем нарушают закон, обманывая государство? А оно, такое нехорошее, потом такому работнику не даёт никаких гарантий? Какая-то странная у вас логика.
                                                      • +5
                                                        Вот только не надо тут демагогию разводить и выставлять себя этаким праведником…
                                                        Открываем вакансии моего города. В 99% из них оплата черная. В лучшем случае серая.
                                                        Там где белая ЗП, это госконтора и на их ЗП можно только медленно сдохнуть, поэтому и висят годами вакухи.
                                                        И что, вы, такой весь из себя правильный и крутой, сделаете? Гордо сдохните с голоду, высоко подняв голову? Пройдете по всем конторам и расскажете как это плохо, не соблюдать законы?
                                                        Продадите свою кваритру, квартиру родителей, возьмете под мышку родителей, бабушек, дедушек и т.д. Переедите с ними в другой город и там всех благоустроите? И везде вам будут чистенькие работодатели?

                                                        Розовые очки надо хоть иногда снимать…
                                                        • +3
                                                          Во всех конторах, где работал, зарплата была белая и с нормальным оформлением по ТК. Аналогично у родителей. Мы что-то делаем все не так, наверное. Повышайте свою квалификацию, тогда и зарплата будет нормальная, и квартир продавать не придётся.
                                                          • 0
                                                            Да да. Вы, в количестве 3 человек, являетесь безусловно репрезентативной выборкой.

                                                            P.S. Вы и в правду думаете, что мир на вас заканчивается?
                                                            • +3
                                                              Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники. Работа для квалифицированных кадров в стране есть. Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
                                                              • +6
                                                                Одной квалификации мало, нужно уметь продавать себя на устраивающих тебя условиях. Или, хотя бы, не продавать на заведомо не устраивающих. А для начала набраться смелости и вообще условия узнать в объёме большем, чем в вакансии написано. Без этого просто лоторея.
                                                                • 0
                                                                  Это далеко не везде работает. Это только в продвинутых конторах, которые хантят конкретных спецов, и чтобы получить их, предлагают уникальные условия.
                                                                  Для обычных людей, коих 90%, это не работает. В нашем вот городе, я не знаю ни одного примера, чтобы работодатель что-то изменил в стандартных условиях прима работников. Ну вот просто тупо «Программист 40к на руки, 10к белыми». Не устраивает? свободен. Т.е. даже не рассматривают другие варианты. Максимум можно не 40 а 45 выторговать. Но про белую ЗП можно даже не заикаться.
                                                                • –1
                                                                  Опять высокопарная чушь, не имеющая ничего общего с реальностью…

                                                                  >Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники.

                                                                  Каких «своих» проблемах? У вас с логикой как вообще? Или вы и в правду считаете, что массовое уклонение работодателей от закона это ваша вина? Или вы тут что-то сможете изменить? Если вы на столько крутой, то у меня вот тут трое знакомых сейчас в поиске. Может съездите к потенциальным работодателям и расскажете как они не правы. А то вдруг у них совесть проявится))

                                                                  >Работа для квалифицированных кадров в стране есть.

                                                                  Спасибо КЭП, а то мы тут не в курсе, что хорошие спецы востребованы. Только вот что это меняет? ЗП за это автоматически белой не становится. Повышается сам уровень ЗП это да.

                                                                  > Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
                                                                  Ну это уже за гранью бреда…
                                                                  • +3
                                                                    Степень «белости» ЗП зависит от работника. У работодателя есть некая сумма, которую он готов тратить на зарплату. Какая часть от неё будет уходить на налоги и страховые выплаты: положенная треть, или меньше — решать нанимаемому. Обычно выбирают вариант «всё в карман, никаких выплат государству». Категория «совесть работодателя» тут совершенно не причём. Оставлю вас наедине с несправедливым миром и бессовестными работодателями, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
                                                                    • –1
                                                                      Согласен. бессмысленно дискутировать с человеком в розовых очках. Сходите «в народ», посмотрите как люди живут, чем дышат. А потом уже крутите свои понты, про «несправедливый мир» и собственную немереную крутизну…
                                                                      • +5
                                                                        Каких розовых очках? Буду четвертым в репрезентативной выборке, серую зарплату в последний раз видел в 2008-м где-то, с тех пор сменил 4 конторы, везде белая.
                                                                        • 0
                                                                          Во первых, просто прочитайте о какой стране идет речь. У вас возможно уже и нет серых зарплат.
                                                                          Во вторых, даже если вы лично работаете в белую, есть еще больше 100 000 000 россиян.

                                                                          Как пример. Из всех моих знакомых, белая зарплата только у 5 человек. Двое работают в международных компаниях, 3-е работают на заводе за примерно 15 т.р.
                                                                          В нашем городе есть 2 крупные компании, с которыми я плотно знаком, и у которых штат >1000 человек каждой, в них платят серую ЗП.
                                                                          Т.е. я знаю еще больше 3000 человек, с должностями от уборщицы до директора департамента, у которых ЗП серая. При чем с некоторыми директорами я лично общаюсь и знаю это не по слухам. И это только то, с чем я лично столкнулся. Здравый смысл мне подсказывает, что эти конторы далеко не исключение.

                                                                          Так что там на счет розовых очков?
                                                                          • 0
                                                                            Просто есть такая категория людей, представители которой смотрят на окружающий мир через призму собственного благополучия.
                                                                            Они окружают себя или свою семью зоной комфорта и ничего за пределами этой зоны замечать не хотят.
                                                                      • 0
                                                                        Далеко не всегда работодатель предлагает такой выбор. Иначе у налоговой могут возникнуть вопросы типа «почему у вас два работника на одной должности, а зарплата в в десятки раз различается, и даже не на одной, а у техника зарплата в десять раз больше генерального директора». «Белость», «серость» или «черность» зарплаты зависит прежде всего от работодателя. есть некая корреляция, что чем крупнее и солиднее работодатель, тем выше шанс, что зарплата будет «белой» и наоборот, но это только шанс, причем с уровнем зарплаты он никак не коррелирует.
                                                                        • 0
                                                                          А бывает ещё так, что одной категории платится всё (низкоквалифицированный труд), а другим (с в/о) не очень.
                                                                          • 0
                                                                            Скорее низкие зарплаты платятся по-белому, а высокие по-серому. По бумагам получается типа госконторы — зарплата уборщицы и инженера или менеджера отличается раза в два. ВО тут не главный фактор, а главный — размер зарплаты. С 20 тысяч в месяц работодатель готов платить 34%, а со 100 не готов, прежде всего по финансовым причинам, а ВО тут лишь как коррелирующий с размером зарплаты фактор.
                                                                            • 0
                                                                              С 20 тысяч в месяц работодатель готов платить 34%, а со 100 не готов

                                                                              У нас в Чехии как-то проще логика: объявляется «грубая» зарплата (брутто сколько работодатель выделяет на вакансию), а сколько из этого заплатится государству и страховщикам (примерные проценты всем известны, так что в заблуждение брутто-цифрой никого не вводят) — это уже проблемы самого сотрудника, кадровика и бухгалтера.
                                                                              • 0
                                                                                У вас, видимо, считается, что плательщик налогов и страховых взносов — работник, а работодатель лишь его агент. У нас справедливо это лишь в части налога («подоходного»), а плательщиком страховых взносов является работодатель — в он обязан за свой счет застраховать работника, а не за счет работника платить его страховые взносы.
                                                                                • 0
                                                                                  Нет. Я же сказал ниже, что и в пенсионных и в медстраховых взносах есть и «часть сотрудника» и «часть работодателя». Только от разложения на слагаемые сумма не меняется. В любом случае, как ни крути, в этом уравнении есть затрачиваемые работодателем деньги и деньги и деньги, доходящие непосредственно до рук сотрудника, а «плательщиком налогов» называйся хоть тётя Дуся — если ей положено брать из той же суммы, на практике ничего не меняется. Просто мы в обиходе и переговорах группируем эти цыфры так, чтобы было прозрачно и мгновенно понятно обеим сторонам (а бухгалтер уже расписывает в ведомостях как положено, там десятки клеточек получаются в результате). «Чёрный нал» существует, но чаще по по просьбе сотрудника, который хочет получать бóльшую часть выделенных на него денег в карман.

                                                                                  При вашей схеме ничего принципиально не меняется — тоже есть итоговая сумма (из всех слагаемых), которую работодатель готов тратить на сотрудника в месяц, думаю при желании сотрудника показывать бóльшую белую зарплату это не большая проблема если он согласен делать это в ущерб себе, в рамках заданного бюджета (принципиальная разница в подходе получается в том, что по-умолчанию он у вас этого «не хочет», а у нас — таки да).
                                                                                  • 0
                                                                                    Думаю, что даже у вас в озвучиваемую сумму не входит, например, электроэнергия, которую потребит рабочее место сотрудника, или печеньки, которые он съест. :) В общем я к тому, что не стоит все деньги, которые тратит на тебя работодатель, считать своими и «кричать»: «отдайте их мне — я лучше распоряжусь». Предложить такое можно попробовать(«ты будешь тратить на меня меньше денег, а я буду больше получать», но вот требовать…
                                                                            • 0
                                                                              Т.е. вопрос в результате звучит не как «работодатель [не]готов платить 34% со 100 тысячь», а «вот тебе оклад 100 тысячь, но на руки ты будешь получать 66, остальное — куда положено». Теоретически там тоже есть на все статьи по налогам и сборам часть, которую как бы платит сотрудник и часть, которую как бы платит работодатель, но на деле ясно, что разницы между этим нет и выражение легко упрощается.
                                                                              • +1
                                                                                Могу сказать как это примерно выглядит со стороны «рачительного» работодателя в сфере малого бизнеса (ИП), где значительню часть расходов составляют расходы не на сырье, материалы и/или готовый товар, а на труд работников (не путать с «за труд работников») И, при этом, прибыль около 100%.

                                                                                Необходимо с десяток сотрудников, средняя зарплата которых по рынку «на руки» порядка 40к рублей в месяц, вернее средняя порядка 31к, но нам нужны сотрудники с квалификацией немного выше средней, скажем, которые могут улыбаться даже неприятным клиентам. Доход от их труда порядка 800к в месяц. Вопрос стоит так: «буду я, как предприниматель, получать 400к в месяц (налогами на доход/прибыль пренебрежем) с „улыбающихся“ сотрудников или буду получать 184 тысячи с „неулыбыющихся“».
                                                                                • 0
                                                                                  Т.е. вы сами стремитесь помочь сотруднику заплатить меньше налогов и сборов даже если бы сам он не догадался…

                                                                                  Умнó. Интересный угол зрения.
                                                                                  • 0
                                                                                    Взаимовыгодный компромисс — сотрудник не платит налоги, а я не плачу взносы в фонды. Сотрудник получает лишних 5к, а я трачу меньше на 13к — все довольны. Из нас. Сейчас. А уж если совсем обнаглею, то буду тратитьь меньше на 18к, а сотрудник будет получать столько же, как если бы я взносы платил. Причем он может даже не догадываться, что зарплата у него черная…
                                                                                    • 0
                                                                                      сотрудник не платит налоги, а я не плачу взносы в фонды.

                                                                                      С точки зрения обычного сотрудника, повторюсь, как я понимаю, не существует разделения на кто платит налоги, кто взносы. И то и другое делает бухгалтерия, и то и другое отгрызается от его зарплатного фонда.

                                                                                      А уж если совсем обнаглею, то буду тратить меньше на 18к, а сотрудник будет получать столько же, как если бы я взносы платил

                                                                                      Ну, добавление отпила как дополнительного слагаемого в уравнение сути не меняет.

                                                                                      Причем он может даже не догадываться, что зарплата у него черная

                                                                                      Знаем, плавали…
                                                                                      • 0
                                                                                        В России существует обычно. Есть зарплатный фонд, а есть «налог» на него. Если работодатель «налог» не платит, это не значит что сотрудник может на него рассчитывать.
                                                                              • 0
                                                                                Да, так точнее.
                                                                          • 0
                                                                            Отмечу тот факт, что в России лишь в этом году появилось законодательство которое позволяет нормально и полноценно работать исключительно по удалёнке. Для IT удалёнка это значительный объём работы. Так что, частенько, просто реалии жизни жизни таковы, что иначе никак. А серость ЗП не всегда говорит о том, что кто то хочет скрыть доходы, иногда бывает и так, что по закону просто не возможно сделать легально, хотя во всём цивилизованном мире уже давно можно.
                                                                            p.s: не совсем по теме, но меня по настоящему радуют последние нововведения в законодательство: столько всего, пусть и потихоньку, но позволяют делать без бумажной волокиты, а в электронном виде, что мне даже бизнес в этой стране открыть захотелось!
                                                      • 0
                                                        Обычно наобарот, даже в случае травмы на производстве, всегда просят оформить, как бытовую.
                                                    • +1
                                                      Закон это общественный договор, механизм это государство. Для того чтобы были справедливые законы, нужно чтобы понятие справедливости разделяло большАя часть общества. В условиях когда идет расслоение на бедных и богатых, сломе культуры и общественного строе это проблематично. Скажем арабы из пригорода Парижа, или негры из Нью-Йорка вам могут на вполне доступном языке объяснить как несправедли западный мир и будут правы и их все больше.

                                                      Ваши примеры это медийные штампы. С таким же успехом можно набрать примеров как засуживают, затыкают рот, и унижают с обеих сторон. Это элемент информационной войны. По ним нельзя судить о том массовое это явление или просто репортер вытащил на первую полосу.
                                                      • 0
                                                        С фига ли они будут правы? Кто этим варварам вообще дал право осуждать цивилизацию? Они должны быть поставлены перед выбором — либо они забывают свои варварские традиции, религии и взгляды на жизнь, либо они едут домой и ноют о несправедливости там.
                                                        • +2
                                                          У вас две ошибки — цивилизация это не иключительно европейская прерогатива, а техногенное развитие это единственный варинт, вторая для европейцев и мы с вами варвары недостойные тех ресурсов что завоевали наши предки. Те «новые европейцы» это скорее наши союзники… а запада уже почти и нет.
                                                    • +1
                                                      А что смешного в законе о кривизине бананов? Это лишь форма защита рынка ЕС от конкуренции.
                                                      • +2
                                                        > Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей…

                                                        После словосочетания «нашему зомбоящику» можно было не продолжать :)
                                                        • 0
                                                          Вы могли бы не читат с самого начала. Приставка «зомби» можно применить ккак зомбинтернет, зомбигугул, зомбигазеты… любая массовая культура ведет к манипуляции вашим сознанием. Если у вас группа в фейсбуке больше 10 человек вы объект манипуляции. Выход один читать не слова, а понимать факты. Если вы атетист, то Ассандж вам в помощь. Сопротивляйтесь.
                                                          • +1
                                                            Я имел в виду тот факт, что «свободность» российских СМИ уже давно стала притчей во языцех.
                                                            Дело не в приставке «зомбо». Замените «наш зомбоящик» на «наше телевидение» или «наши СМИ», и поймёте, о чём я говорил.
                                                            • 0
                                                              Это исключительно ваше, субьективное мнение. Оно очень предвзятое. Я вам сходу могу набросать ссылок на продажное западное СМИ, депуптатов, чиновников и правительства. Не так чтобы я защищают наши СМИ и др., но ожидать там что-то кардинально другое, по крайней мере наивно. Государство должно контролировать информпотоки, и будет их контролировать, иначе гасударства и не будет. А посему не знаю как вам но мне при всех недостатках, моя страна нравится, и я хочу в ней жить.
                                                              Извини отвечаю нерегулярно, меня вогнали в дикий минус. Что здесь скажешь хабродемократия однако.
                                                              • +1
                                                                Не страшно, я тоже один раз в час отвечаю — мне хватает :)))

                                                                Вчера заметку интересную о российском телевидении читал
                                                                lleo.me/dnevnik/2013/04/26_tv.html
                                                                • +1
                                                                  любое мнение является субъективным, в том числе и ваше.
                                                                  Можете найти какое-то количество ссылок про отдельных продажных депутатов, чиновников и правительство в других странах, но это количество ссылок не будет перевешивать того, что можно найти про нашу страну. Да и показателем является то, что в других странах это обсуждают, у нас умалчивают. У них принимают меры, что бы такое не повторилось, у нас чтобы об этом не говорили. А это кардинальная разница.

                                                                  Но даже это бы не было проблемой, если бы это не мешало заниматься заработком. А я так же хотел бы жить в той стране, где родился, но не нравится то, что в ней происходит. Я уже даже не говорю про «гордость за свою страну».
                                                                  • +2
                                                                    А я при всём желании не могу жить в стране, в которой родился. Нету её.

                                                                    PS по проблеме продажных чиновников: в большинстве стран больше делают вид, чем борятся, в некоторых с коррупцией действительно борятся и в части стран (процентов 30) только делают вид. РФ, Украина и многие другие ex-USSR относятся к последней группе. Показательно уже то, что у нас до сих пор не ратифицирован международный документ по борьбе с коррупцией, зато с удовольствием ратифицируют договора по авторскому праву.
                                                                    • –1
                                                                      Субективным возможным, но не предвзятым. Я могу говорить о хорошем и плохом, страюсь понять суть вещей (почти по кургиняну).

                                                                      @У них принимают меры, что бы такое не повторилось@ Вы наивны. Все таки тусовка это более действеный способ для промывания мозгов.

                                                                      @не мешало заниматься заработком@ Многим не мешает. Может дело не в них? Попробуйте подумать, начать с себя.
                                                            • +7
                                                              Вы слишком идеализируете закон,

                                                              Нет, просто я не хочу помимо более-менее чётко (ну, где как конечно) прописанного закона ещё учить и учитывать всевозможные криминальные понятия, учиться взаимодействовать с рэкетирами, узнавать кто есть кто (и врать на допросе, что я не знаю), давать взятки контролирующим организациям, понимать намёки, оказаться в результате виновным в нарушении закона и быть посаженым или избитым за то, что кому-то «дорогу перешёл» или просто не повезло.

                                                              Я хочу, грубо говоря, чётко знать и без существенного ущерба для себя соблюдать набор правил, при соблюдении которых ко мне не только не может быть никаких претензий, но и сам я могу рассчитывать на качественную защитусо стороны полиции и судебной системы в случае чьих-то посягательств.

                                                              для вас он имеет пложительное значение.

                                                              Ну, там, куда я эмигрировал, он имеет больше положительное значение, чем отрицательное.

                                                              Менты добродушные, услужливые и опрятные и ощущаются в общении и взгляде со стороны как обычные люди (не в смысле быдло, а в смысле как, скажем, те же твои коллеги по работе) а не отдельная каста. Просто так тут вроде никого не щимят. Насильственной преступности (гопников, вандалов, вооружённых грабежей и и даже пьяных драк) у нас практически нет, коррупции на повседневном уровне тоже почти нет. Раз нет заинтересованных в затягивании чиновников, то и бюрократия всё уменьшается. Бухгалтеров держат только крупные фирмы т.к. весь учёт и отчётность сравнительно простые и сдаются не слишком часто (плюс большую часть можно подавать электронно). О рэкете большинство предпринимателей и не слышало. Машины тоже водят гораздо «нежнее» чем в России, а свою машину можно спокойно дать с ключами и документами кому-нибудь другому без всяких доверенностей и перестраховок.
                                                              • 0
                                                                Как я Вас понимаю :) Заглянул в профиль, «опасения» по поводу страны подтвердились :)
                                                              • +2
                                                                Адвокаты в США часто работают за проценты от компенсации.
                                                                • –3
                                                                  Т.е. в 50% без оплаты. Вы сами в это верите или где то прочитали.

                                                                  @ещё учить и учитывать всевозможные криминальные понятия, учиться взаимодействовать с рэкетирами@

                                                                  Вы наверно уехали в 90е года? Смеялись всем офисом…

                                                                  @ он имеет больше положительное значение, чем отрицательное.@ Для вашей касты это соблюдается, вам повезло. А для большинства других нет мелкие фермеры, негры, латиносы, и другие которые не пришлись ко двору корпорациям. Вы нужны и вас держат, кормят печением и варением, будете лишними и сделают закон «всех русских эмигрантов выселить на необитаемый остров» и все будет законным. Сразу вспоминается во время второй мировой войны выселение «американцев японского происхождения» в концлагерь. Да потом извинились, но осадочек остался.

                                                                  А то что вы описываете… извините конечно… но это со страниц… не очень качественной желтой прессы.
                                                                  • +1
                                                                    Т.е. в 50% без оплаты. Вы сами в это верите или где то прочитали.

                                                                    Это из той же оперы, что и 50% вероятность встретить на улице динозавра? Представляете, адвокаты не берутся за все дела, которые им предлагают. И за ещё меньшее количество дел берутся с оплатой по результату.
                                                                    Если закон однозначно на стороне пострадавшего, адвокаты будут очень ему рады. Не говоря уже о том, что компаниям часто проще выписать чек, особенно если выиграть шансов мало.

                                                                    Остальное, я так понимаю, адресовано не мне.
                                                                    • +4
                                                                      Что, сейчас нет рэкетиров? Ещё как есть, просто если ваш офис с ними не сталкивался, то вам повезло. Единственное отличие от 90-х — сейчас подавляющее большинство рэкетиров имеют корочки госслужащего, а методы те же — «плати или будут проблемы».

                                                                      А уж знание криминальных понятий вообще чуть ли не залог существования, особенно в условиях «презумпции невиновности», когда на сообщение о преступлении органы отписываются «нет доказательств», а преступник потом приходит наказывать «стукача» физически и материально, вместо подачи заявления о клевете и компенсации морального вреда. Да даже в остальном вполне разумные и интеллигентные люди считают, что «стучать — в падлу», «не стоит сор и избы выносить», какие-то вопросы нужно решать «как мужик с мужиком», а не по закону и т.п.
                                                                      • +2
                                                                        Вы Эха Москвы переслушали, ни разу я лично и никто из моих знакомых бизнесменов с таким не сталкивался, госслужащие как правило на тендерах живут, а не на рэкете.

                                                                        Можно рассуждать о взятках, когда кто-то не хочет соблюдать нормы закона (тот же пож.надзор многим проще подкупить, чем перепланировку заведения делать). Или о рэйдерских захватах отдельных предприятий, но это как правило по воле кого-то из собственников с привлечение доп. сил.
                                                                        • +1
                                                                          Вы Эха Москвы переслушали, ни разу я лично и никто из моих знакомых бизнесменов с таким не сталкивался, госслужащие как правило на тендерах живут, а не на рэкете.


                                                                          ну тогда почитайте тут.у меня подобная проблема была, только с игровым залом.

                                                                          А тут про бытовой честный отъем средств. Это для тех, что собирается страну поднимать. Для подъема надо сначало судебную систему настроить, а потом сменить всех государственных служащих.

                                                                          А здесь про нанотехнологии в Сколково.
                                                                          • +1
                                                                            Истории печальные, но они нам не говорят о массовости явления, при желании вы и во Франции такие найдете, я уже не говорю о нашей стране далеко не развитого капитализма. В первом и втором случае люди вообще сами начинали со странных поступков.
                                                                          • +1
                                                                            «Эхо Москвы» слушал пару раз и то в записи. А мои знакомые бизнесмены с этим сталкиваются постоянно. Вот лет пять назад вымогали (и вымогли) взятку за Mandriva (или ещё Mandrake тогда был, не помню) и другой FOSS на рабочих местах под угрозой изымания системников. Второй раз пытались через год, но те бизнесмены после первого раза пошли на принцип, заплатили десятикратный размер взятки за консультации (в том числе и мне) и заготовили такой ворох бумаг, включая «бланки» заявлений в прокуратуру и исков в суд, куда только даты и фамилии сотрудников осталось вписать, ненавязчиво положенных первыми листами в папках, что проверяющие больше туда не заглядывают. Или вот уже в этом году случай был — девочка из налоговой пришла на взятку намекать после только что закончившийся камеральной проверки (которая тоже не в шоколадки к кофе с коньяком обошлась). Сообщили в налоговую и там от такой наглости сами офигели и уволили её через две недели после принятия на работу.
                                                                            • 0
                                                                              И в чем проблема тогда, в обоих случаях восторжествовал закон и справедливость — где бесчинствующий рэкет?
                                                                              • 0
                                                                                В первом случае он сначала восторжествовал, а потом нашли от него защиту. Причём пользуясь его же оружием — рэкетом (в широком смысле слова): «ты не будешь делать, что мы хотим (или будешь делать, что мы не хотим) — у тебя будут проблемы». Я не строил и не строю иллюзий, что грамотный юрист найдет бреши в нашей защите права использовать FOSS, не говоря о тех, кому закон не писан и/или они сами его пишут. Просто мы создали ситуацию, когда преодоление защиты стоит дороже профита от этого. Ну и есть вероятность, что вообще преодолеть не смогут.

                                                                                Даже в «лихих 90-х» реальная «братва» редко лезла наказать «барыгу» из принципа — в основном из-за профита — и обычно учитывала риски «обратки». Главное было обеспечить им возможность отстать, не потеряв авторитета. Например, подтвердить при «быках» слова «бригадира» типа: «братва, непонятки мы разрулили, но это не наша делянка — у них фапсишная крыша — борзого мудака (это был я) они сами накажут по самые помидоры — всё по понятиям» (при этом крыша была не фапсишной, а другого бывшего Управления КГБ СССР, а меня «наказали» выплатив хорошую премию за принципиальность, более чем на порядок большую, чем законный больничный, не говоря об элитном обслуживании в больнице, из этой премии я, можно сказать, и пишу этот коммент — что интересно, премия была больше суммы «наезда»). Те, кто лезли и/или не учитывали до 21-го века не дожили по моим сведениям. Не всех, кого я знал тогда, а потом узнал их судьбу сейчас, убили де-юре, но все умерли де-факто.

                                                                                Но во всех случаях, которые я знаю (что тогда, что сейчас), торжествовали не закон и не справедливость, а экономическая целесообразность для «бригадиров» — незачем резать курицу, несущую золотые яйца, и/или при попытке приставить нож к горлу, она начнет нести простые, да ещё и тухлые.
                                                                                • 0
                                                                                  Добро должно быть с кулаками, этого никто не отменял=) В штатах тоже сажрут и не подавтся, только со временем это перешло на уровень битв в судах.
                                                                                  • 0
                                                                                    Вот именно этого уровня я и хочу. Не хочу (то есть не требую), чтобы мои права защищались автоматом типа «страж-птицы» или «робокопа», но хочу, чтобы я их сам мог защитить без отмазок типа«да, ваш сосед убийца, да, у вас палец сломан, да, вы вызывали наряд и он вел себя агрессивно, но нет доказательств, что он вам палец сломал из-за того, что вы его пытались удержать от очередного убийства».
                                                                                    • +1
                                                                                      На мой взгляд мы идем к этому, не так быстро как хотелось бы, но и другие страны не в один день пришли.
                                                                                      • 0
                                                                                        Я бы понял, если бы шло сравнение исключительно с «западными демократиями» или «восточными монархиями». Но, блин, мы отстаем не только от стран бывшего соцлагеря, но даже от некоторых республик бывшего СССР. По крайней мере, я с 90-х годов не вижу приезжающих в Питер для работы или бизнеса эстонцев, латышей, литовцев, чехов, словаков, поляков, сербов, македонцев, герцоговинцев — это я перечислил только тех, с кем имел бизнес-контакты в 90-х (причем некоторые из них приходилось скрывать от некоторых их других). За последние пять, а тои десять лет, лет могу вспомнить только одну очаровательную сеньориту и, мягко говоря, не производящую особого впечатления фрейлейн (причем из «бывшей» ГДР).
                                                                                        • 0
                                                                                          У меня прямо обратные впечатления, сплошные прибылты понаехали вокруг.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я особо документы не проверяю, сужу по языку и знанию российских реалий.
                                                                    • 0
                                                                      Жестко табуированное западное общество, оно не позволяет жить… просто жить…
                                                                      Вам так по роду деятельности положено писать или вы действительно в это верите?

                                                                      Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей… очень смеялся.
                                                                      То ли дело законопроекты РФ — цензура интернета, запрет на собрания, оскорбление чувств верующих — это из последнего. Да, тут не до смеха, тут плакать хочется.
                                                                      • –2
                                                                        Понимаю, сочуствую. Сложно верится что кто-то думают не так как вы… Обратите внимание, что я не обвиняю что вы пропалачены госдепом… таких не покупают.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      Не уверен. Хотя, если у вас нет семьи, то, действительно, должно быть проще. Если есть, думаю, возможны проблемы.
                                                                      • 0
                                                                        Например?
                                                                        • 0
                                                                          Если есть семья, нужно трудоустраивать жену + устраивать в садик/школу детей. Если нет гражданства, возможны проблемы.
                                                                          • 0
                                                                            в чем проблема? гражданину РФ разрешение на работу в РБ не нужно. Дети могут ходить в садик/школу, нужно лишь получить разрешение на временно проживание. Для этого достаточно договора на аренду квартиры.
                                                                            • 0
                                                                              Как у вас хорошо. У нас нужен или нотариально заверенный договор, или личный визит владельца в «ЖЭК».
                                                                              • 0
                                                                                чтобы сделать договор надо сходить в местную администрацию с владельцами квартиры. Владельцы ходят. Они же за это деньги получают да?
                                                                                • 0
                                                                                  У нас избегают ходить. Хорошо если согласятся договор в простой письменной форме оформить, а зачастую согласны только на устные договоренности без свидетелей.
                                                                              • 0
                                                                                Замечательно, а у нас в королевстве И. вообще не нужно быть гражданином, ой простите, даже документы иметь не надо на то, чтобы детей в школу устроить. То есть можно быть вообще нелегалом, а дети будут ходить в школу, бесплатно причем.
                                                                            • +1
                                                                              Полная независимость.

                                                                              Выбор нового места жительства гораздо проще, когда всё имущество помещается на одном мотоцикле.

                                                                              Жалко порой распродавать или бросать второстепенные предметы. Те же картины, какую-то мебель, растения и утварь. Но вот сейчас, если бы мне позвонили и предложили работу в Берлине или Филадельфии, а мне было бы интересно и я бы загорелся этим, то теоретически уже завтра мог бы быть в пути. Хотя хорошо бы четыре недель, чтобы не портить отношения с нынешним работодателем, а так же продать картины и утварь. По крайней мере от книг избавился, заменив их читалкой.

                                                                              Жену, вообщем-то, тоже не сложно оставить. Если брак с контрактом и без детей, то можно уладить всё за те же 4 недели.
                                                                              • 0
                                                                                Зачем жену оставлять? Я даже девушку свою (чужую жену) планировал забрать, если что. Она, в принципе. не против была.
                                                                                • 0
                                                                                  >Я даже девушку свою (чужую жену) планировал забрать, если что. Она, в принципе. не против была.
                                                                                  А муж как?
                                                                                  • 0
                                                                                    Его бы поставили перед фактом.
                                                                                  • 0
                                                                                    И как, получилось?
                                                                                    • 0
                                                                                      Ей доучиться нужно. А
                                                                                  • +2
                                                                                    Уже не первый раз в подобных обсуждениях натыкаюсь на отношение к жене как к вещи.
                                                                                    Причём встречал даже такой вариант: «Подскажите, пожалуйста, стоит ли брать с собой в Америку жену или лучше по месту искать?»
                                                                                    Полный П, по-моему.
                                                                                    Мужики, что с вами?
                                                                                    Вы для чего женитесь? Я, например, чтобы прожить с любимым человеком жизнь. И вопрос «брать или не брать» для меня вообще не стоит.
                                                                                    • +1
                                                                                      Есть варианты, когда свои интересы несовместимо расходятся с интересами жены и требуют развода даже не смотря на любовь. Но «брать жену или нет» явно о любви не говорит. :( А, главное, даже об уважении, действительно как вещь рассматривается, а не родной человек. Ещё бы о детях спрашивали «детей брать с собой или лучше там завести?» :(

                                                                                      Я вот готов жениться без любви, но уж таких вопросов на форумах и в блогах я точно задавать не буду. Я жене (пускай даже неофициальной) сообщу «я уезжаю (не важно куда — в США, Польшу, Москву или на Камчатку», если решу, что для меня это важней всего), а потом спрошу «Ты со мной поедешь?». Я даже о своей собаке не буду спрашивать на форумах — решение за неё придётся принять мне, но исходя из того, что лучше для неё. Ведь мы же, блин, в ответе за тех, кого приручили.

                                                                                      Одно дело, собирать информацию о том, какие перспективы ожидают жену, которая, например, все свои 20 взрослых лет проработала продавщицей продовольственных товаров и из языков знает только русский и русский матерный, причем второй лучше, но предоставить ей право выбора, обрисовав перспективы. И совсем другое У «экспертов» на форуме спросить «а не будет ли она мне там лишним бременем, уменьшающим мои перспективы и уровень потребления?». Я тупо не вижу вариантов задавать кому-то вопрос «стоит ли с собой брать женщину», кроме как того, что твои интересы к ней сводятся к постели, готовке, уборке, стирке, в общем как к рабыне, в том числе сексуальной.
                                                                                      • 0
                                                                                        А я не готов жениться без любви.
                                                                                        Зачем?
                                                                                        А женщина и подавно готова не будет на такое.
                                                                                        Нормальная, я имею в виду.
                                                                                        • 0
                                                                                          Детей хочу. Возраст поджимает.
                                                                                          • +2
                                                                                            Знаете, возможно меня сейчас заминусуют за такие оккультные рассуждения, но я всё же скажу.
                                                                                            Желания исполняются. Но важно желать правильно :) Иначе можно получить кучу проблем.
                                                                                            То есть в данном случае я бы желал на вашем месте не детей, а семейного счастья (подразумевая полноценную семью).
                                                                                            И ещё важно научиться «отпускать» свою мечту. Не холить, лелеять и ждать с нетерпением, когда она свершится — так она будет всё дальше. А мечтать как бы между делом, планомерно к ней двигаясь и занимаясь попутно другими делами.
                                                                                            В возрасте +-30 любая одинокая женщина мечтает о семье. И таких, как ни странно, немало.
                                                                                            Вы найдёте своё счастье — 100%.

                                                                                            PS Кстати, при всеобщей нелюбви большинства к сайтам знакомств, я со своей женой познакомился именно там. Так вот получилось. Зарегистрировался для развлекухи. И на тебе.
                                                                                            • 0
                                                                                              Так и я про то, что немало женщин, мечтающих о семье и детях. И я верю, что найду такую, с которой сможем реализовать свои мечты. Но любовь для меня необязательное условие. А если не взаимная, то и нежелательное.
                                                                                              • +1
                                                                                                Ну, никакая женщина без чувств не согласится. Ей внимание и любовь нужны. Это её женская природа.
                                                                            • 0
                                                                              Согласно договору об устранении двойного налогообложении, если налог с прибыли уже был уплачен в одной стране, то в другой его платить не нужно.
                                                                              Но это, правда, не значит, что прибыль не придется декларировать (не знаю, нужно ли). В любом случае, если вы реально задумываетесь над таким вариантом, то проще всего получить консультацию по телефону www.nalog.gov.by/regions/minsk/telef/
                                                                              • 0
                                                                                Практически канонизировано по Российскому. Так же как и в РФ все четко и прозрачно. Кстати ИП на УСН «выручка» платит не 6% а 5%. Но на самом деле зачем платить регистрировать бизнес и платить налоги в РБ? Оставьте свое ИП в РФ, платите налоги там, а живите в РБ. Это кстати абсолютно законно.
                                                                                • 0
                                                                                  Открытие счета в банке негражданину в белорусских рублях допустимо? Кстати, выводить деньги на этот счет может потребовать объяснений с российскими властями.
                                                                                  • 0
                                                                                    Допустимо, но Вы должны будете уведомить российскую налоговую. Так как РБ хоть и братское, но все-таки независимое государство, а значит открытие счета в иностранном банке налицо. Переводить деньги на счёт в BYR из РФ не получится, для этого нужно будет открыть валютный счёт.
                                                                                    Вопрос: зачем?
                                                                                    Чтобы были наличные на жизнь? Платите картой, снимайте в банкомате.
                                                                                    • 0
                                                                                      Чтобы были официальные доходы в Белоруссии. Скажем, ту же ипотеку взять.
                                                                                      • +1
                                                                                        уфх… вот с ипотекой для самозанятых здесь непросто. Для работающих по найму, особенно на государство: милиционеров, врачей, учителей нет проблем, часто даже со ставкой в 0%. Хотя сейчас стало поменьше популистской халявы.
                                                                                        Вполне возможно банки в РФ выдают ипотеку на покупку недвижимости в РБ. У нас на лестничной площадке одна квартира принадлежит мужику из РФ. Сам живет в Питере, квартиру эту сдает, но однажды приезжал заходил по соседям, спрашивал почем готовы продать квартиры, говорил, что собирается купить на кредитные деньги.
                                                                              • +3
                                                                                Милости просим
                                                                                • +45
                                                                                  У меня почему-то ощущение, что Вы сильно идеализируете Беларусь. Копипейстну анекдот.

                                                                                  «Мужик попадает в рай. Его встречает апостол. Мужик говорит: я тут у вас буду всю вечность — еще успею насмотреться. Можно, я в Ад ненадолго? Апостол его отпускает.

                                                                                  Мужик идет по Аду и видит — все веселятся, пьют, блэкджек, шлюхи, в общем, мечта. Он возвращается в Рай и отпрашивается в Ад навсегда. Его отпускают и он тут же попадает в котел на костре. Рядом с ним черт. Мужик: слушайте, вы что-то напутали! я же видел, как тут было здорово, когда я приходил посмотреть!

                                                                                  А черт отвечает: Э, мужик! ты не путай туризм с эмиграцией!»
                                                                                  • –1
                                                                                    Вполне законное замечание. :))))
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • +1
                                                                                        Хорошо там, где нас нет. Беларусы точно так же ищут возможность, как бы куда-нибудь свалить. Так что не идеализируйте. Ситуация не лучше России, а с малым бизнесом так и подавно.
                                                                                        • +1
                                                                                          Хорошо там, где нас нет.

                                                                                          А в этом нет ничего плохого, я считаю, более того — это естественно: каждому своё. По-моему каждому следовало бы побывать в разных местах и осесть там, где он чувствует себя действительно «в своей тарелке», где ему «легко дышится» и куда хочется возвращаться. При этом не надо ограничивать себя стереотипами-дихотомиями типа «США» и «Родина», «столица» и «провинция» — все люди разные и каждому может оказаться ближе жизненный уклад и окружение какого-то другого места.
                                                                                          • +3
                                                                                            Уехал из «столицы» в «провинцию»… солидно потерял в зарплате. Но как ни странно и статья расходов резко убавилась. И как-то легко стало, город как город, все есть и лес рядышком и Волга, чувствую себя очень комфортно, да не шикую, ну так нам оно и не особо-то сдалось, мы народ неприхотливый, зато дышится свободно и легко, да работы пешком 20 мин., люди другие — простые, добрые. Так мои товарищи таки продолжающие осаживаться в «дефолтсити» все никак не поймут, и не разделяют мой выбор, что не общаемся, так одну и ту же шарманку заводят: «Ну как там у тебя в деревне, назад не собираешься?»

                                                                                            Полностью поддерживаю мнение о том, что зона комфорта у каждого своя, и каждый должен сам это попробовать и оценить для себя.
                                                                                            • 0
                                                                                              В провинции плохо только с альтернативной работой.
                                                                                              • +2
                                                                                                А что вы подразумеваете под «альтернативной» работой?

                                                                                                С работой действительно ситуация, мягко говоря «не фонтан», особенно it-шникам приходится работать на несколько фронтов, а то и на двух работах :) но если есть стремление и достаточная компетенция — работа найдется. И очень радует тенденция увеличения вакансий для работы удаленно, я лично работаю здесь, но знаю людей которые либо фрилансят, либо удаленно работают преимущественно на Москву и СПб конечно, и оклады у них соответствующие этим городам, только они здесь, и здесь это очень хороший достаток — катаются как сыр в масле, один друже две ипотеки платит и не парится, а в Москве ему она вообще не светила.