Что делать айтишнику в российской армии


    «Делать ему там нечего» — ответите вы и будете абсолютно правы. Однако, согласно законодательству Российской Федерации, призыву в ряды Вооруженных Сил РФ подлежит практически всё половозрелое мужское население страны, так что многим айтишникам отслужить-таки придется, хотя и очень не хочется, да. Этой статьёй я хочу примерно обрисовать перспективы для тех, кому хочется (необходимо, придется, заставят — нужное подчеркнуть) отслужить, но желательно всё же поближе к компьютерам. Ну и просто любопытным.

    Для начала пара слов о себе, чтобы объяснить, что подвигло меня на написание данной статьи. Мне 24 года, служить пошел в мае 2012, окончив университет, параллельно отработав пару лет программистом в маленькой, но гордой сингапурской геймдев конторе. Признаться, в течении последних лет 10 примерно половину своей жизни я провожу за монитором, так что мне было несколько неуютно от мысли, что на целый год меня этого удовольствия лишат. Ну как-то привык я с утра читать новости и почту, вечерком Хабр и Википедию, а тут на тебе — облом. Тем не менее, облома не случилось, хотя радоваться этому или нет — не знаю.

    Про мобильные устройства в армии

    В данный момент телефоны и даже ноутбуки(!) в армии для солдат-срочников армии официально разрешены. На практике всё очень сильно зависит от части куда попадешь: от «один час по воскресеньям» (остальное время техника находится в сейфе у командира роты/батареи) до «в любое время, когда ты не в строю и не работаешь». Телефоны есть у подавляющего большинства солдат, более чем у половины военнослужащих их даже больше чем один — самый простенький сдается командиру роты/батареи, второй (третий, четвертый, иногда даже пятый) ныкается в отдаленных карманах формы и носится с собой постоянно. Ноутбук — это уже большая редкость, не рекомендовал бы им обзаводиться пока не поймете что к чему в том месте, где служите. К тому же редкий солдат служит весь срок в одной части, а при переездах ноутбук — это дикая головная боль.

    Какой телефон брать вам с собой — решать вам, но я бы посоветовал взять какую-нибудь звонилку с microusb разъемом питания (иначе задолбаетесь искать зарядку когда вы потеряете/сломаете свою, а это случится обязательно) и (опционально) простенький телефон на Android, чтобы хоть немного скрасить суровые армейские будни, предварительно забив всю память телефона любыми фильмами размера ~300-400 МБ. Наличие коллекции на 50-200 фильмов очень поможет вам в налаживании отношений с сослуживцами, зуб даю. Остальные предметы, которые по моему опыту стоит брать в армию в рассмотрение данной статьи не входят, по необходимости отвечу в комментариях.

    Про хакеров

    «Хакерами», «компьютерщиками» в армейском жаргоне называются солдаты, большую часть дня проводящие за компьютерами. «Хакеров» (мне тоже не нравится этот термин, но уж так их зовут) можно поделить на 2 группы — «по совместительству» (боец, печатающий документацию и улаживающий все компьютерные проблемы в пределах роты — в остальное время такой же солдат, как и все, только невыспавшийся) и «на постоянке» (солдат, работающий в штабе; в жизни роты не участвует или же участвует по минимуму). Плюсы работы в штабе очевидны — миниумум армейского идиотизма вроде покраски травы летом и приведения сугробов к кубическому виду зимой, тесное общение со старшими офицерами, которые обычно поадекватнее командиров взводов/рот; минусы не столь очевидны, но значительны — отрыв от армейского коллектива, увеличенная личная ответственность, отсутствие физической/боевой подготовки.
    Как получить должность хакера? По опыту ничего специально делать для этого не надо. В армии даже сейчас очень мало хотя бы мало-мальски технически грамотных солдат, не ожидал. Я никогда ничего не делал, чтобы попасть в штаб, но всё равно быстро там оказывался. Просто не скрывал, что «умею печатать в ворде».

    Работа за компьютером в армии

    Скрывать не буду, работа, связанная с компьютером в армии большей частью скучная до зевоты. Бесконечное печатанье рапортов, приказов, документов в пакетах Word и Excel. Составление инвентарных списков, отчетов (например, по ГСМ), номенклатур. Печать табличек, бирок, книг и журналов. Заправка струйных и лазерных принтеров. Мелкий ремонт всего, что имеет микросхемы внутри. Настройка, прошивка, установка программ на телефонах, ноутбуках, компьютерах. Восстановление утерянных паролей ко всему подряд, обучение азам работы с компьютером командиров и начальников. Проведение интернета. Однако изредка попадаются и интересные задачи, даже творческие. Например, мне доводилось из головы рисовать план охраны и обороны полевого лагеря, по спутниковым снимкам строить схему части, писать программу для диплома одного курсанта, подделывать сканы несуществующих приказов… Не могу сказать, что я узнал для себя что-то принципиально новое, связанное с техникой, за время армейской службы, но, скажем, количество тех же телефонов, в которых мне довелось поковыряться, превысило то количество телефонов, что я вообще в руках держал за всю свою доармейскую жизнь.

    Как видите, никаких особых навыков, чтобы устроиться в штаб не требуется. Достаточно уверенного владения пакетом MS Office и скорости печати хотя бы 200 символов в минуту. Очень пригодится умение работать в Corel Draw. Умеющие ещё ко всему прочему рисовать — вообще нарасхват. В общем, было бы желание, а в штаб попасть всегда можно. Но заранее будьте готовы к тому, что спать вы будете меньше всех. Удачи.

    P.S.: Перед публикацией статьи пытался узнать в каком хабе её лучше публиковать, но ответа так и не получил. Поэтому публикую в GTD, «Getting Things Done», хотя тематика стать и слабо связана с тематикой данного хаба.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 470
    • –61
      Отличная статья на тему обстановки в армии. Все почему-то думают, что их там будут обязательно бить и дебилизировать. Но зачем нужно было добавлять это литературное сочинительство «вроде покраски травы летом и приведения сугробов к кубическому виду зимой»? Часто траву красили?
      • +91
        Траву не красил, а вот прямые углы сугробам обеспечивал
        • +17
          Да-да. Прямые углы сугробам ну и, естественно, матрасам.
          • +44
            Ох. Красить не красил, а вот «подстригать» ее руками в один размер приходилось. Производительность роты примерно равна одной газонокосилке в этом случае. Приходилось по приказу приехавшего с проверкой генерала перекапывать всю территорию дивизии (X*Y км) — были задействованы все полки и подразделения в составе дивизии в течение, наверное, недели. Следующий генерал, приехавший с проверкой, приказал закрыть перекопанное уродство кусками дерна с зеленой травой, выкопанными и привезенными извне части. Хотя пары дней хватило бы, чтобы трава восстановилась своими силами. Так что про идиотизм все верно.
            • –8
              X*Y кв. км
              • –3
                X км * Y км = Z км^2 (кв. км).
                А у Вас уж в кубе получается.
                • –1
                  А откуда вы у X и Y размерность в км берёте?
                  • –1
                    Narical написал в своем посте?
                    • +1
                      Так нет, там км один раз написано, а не два. Т.е. X×Y км — это либо 10×15 км = 150 км, если считать X и Y безразмерными, либо 10км × 15 км × км = 150 км3, если считать, что X и Y обладают размерностью в км.
                      P.S. Как вы из «км2 × кв. км» (= км4) получили куб?
                      • +3
                        Ну давайте все-таки минимальную здравость включим. Я, конечно, могу ошибаться, но вряд ли автор умножал км на эВ, массу или количество яблок в корзине.
                        Общепринято для одинаковых величин указывать величину только один раз. Например, размеры (ДхШхТ): 330x210x16.65 мм.
                        Собственно, в нашем случае аналогично указаны размеры (X*Y км). Вот если бы автор сказал, что очищал площадь, то нужно было бы указывать квадратные километры.

                        P.S. Конечно, четвертая степень. Не знаю, почему я сказал «куб» :)
                        • 0
                          Дело в том, что он написал именно с умножением (X*Y, а не «X на Y»), т.е. площадь, поэтому z0rg и поправил его. Я бы и не лез сюда, т.к. считаю приемлемыми оба варианта, если бы не ваш — не понимаю, почему к комментарию Narical нужно применять «здравый смысл», а к комментарию z0rg — нет ;-)
                          • +1
                            Хорошо, давайте выключим «здравый смысл» и откроем ГОСТ 2.105-95, пункт 4.2.10:
                            4.2.10 Единица физической величины одного и того же параметра в пределах одного документа
                            должна быть постоянной. Если в тексте приводится ряд числовых значений, выраженных в одной и той
                            же единице физической величины, то ее указывают только после последнего числового значения,
                            например 1,50; 1,75; 2,00 м.

                            Давайте разберется, что же такое умножение и какой знак этому соответствует.
                            Отсюда мы приходим к неутешительным выводам: * и x — знаки умножения, а значит, запись 10*15 и 10x15 — эквивалента.

                            И, как я уже сказал, указывались размеры. Размеры указываются именно так, как написал автор сообщения, и как написал я позже. Если есть какой-то документ, регламентирующий написание размера с разными символами умножения и в квадратный метрах, я бы с удовольствием на него посмотрел.
                            • –1
                              Я не хочу спорить, просто выскажу несколько контр-пунктов:
                              1. 123*345 — это не «ряд числовых значений», это формула.
                              2. X и Y — это тем более не числа, это параметры. Для параметров размерности вообще не указывают, только для их значений.
                              3. Знаки умножения — ×, ·,*. Буква х — это не знак умножения.
                              • +8
                                Ох уж этот хабр, безобидный комментарий разросся в эпическую битву знатоков размерностей!
                                • 0
                                  А я то как охренел)))
                  • 0
                    (X*Y) кв. км в чем проблема то?
                    • 0
                      Вот теперь все ок :)
                    • +2
                      Вы третий генерал?
                  • +34
                    Многие, ругая дебильные порядки в армии (стрижка травы руками, покраска асфальта, утрамбовка углов в матрасах) забывают, для чего это делается. А причина лежит на поверхности — средний солдат не облодает сознательностью. А значит, чтобы минимизировать разрушительные последствия его деятельности, надо занять ему 100% времени. В нормальной армии это делается боевыми тренировками (тот же ЦАХАЛ как пример), а в российской армии боевых тренировок нет или очень мало. Вот и красят заборы.
                    • +20
                      все верно, только пользы от этого ни слодату ни армии. Смотрели б лучше порнуху — хоть руки были б крепче.
                      • +16
                        Нашлись бы такие, которые хрен оторвали. Потом головняка у командиров было бы. Пусть лучше траву красят.
                        • +2
                          Так можно до упора продолжать, окей, красят траву — хрен в безопасности. Зато краска токсичная, нанюхаются — друг друга покрасят.
                          • 0
                            Ну надо же где-то остановиться. Вот и остановились)
                            • +1
                              Для этого есть офицер, который надзирает. Все равно нанюхиваются, конечно. Есть статистическая выкладка, согласно которой 20% солдат не умеют даже читать. А около 40% — писать. Так что я бы не стал пренебрегать пользой подобных занятий.
                        • +28
                          Зачем тогда государство набирает людей в армию, если ему их занять нечем?
                          • +7
                            Ответ на поверхности. В разнице полученного и затраченного бюджетов.
                            • +3
                              Надо же в бумажках начальству показать циферки о прошедших службу солдатах и что подготовлено столько-то «высококлассных защитников» Родины. Этот начальник отчитается перед своим начальником, а высшее руководство будет гордо рапортовать с экранов, что наша армия самая сильная и непобедимая.
                              • +1
                                насколько я понимаю «логику» системы: генералам нужны солдаты…
                                в профессиональной армии, большое количество «генералов» тяжело обосновать…
                                • 0
                                  Думайте от обратного. На Руси армия есть с давних пор. И также давно в содержатся люди. То что мы имеем сейчас, досталось нам от «вчера». Чтобы «завтра» было по-другому, надо чтобы кто-то это изменил.

                                  Теперь, знатоки, внимание, вопрос.
                                  Кто это сделает?
                                  Время.
                                  • +4
                                    Примерно с той же целью, с которой вы забиваете свой жёсткий диск бесполезными и ещё ни разу не пригодившимися бэкапами.
                                    • +1
                                      В случае пушистой северной лисички от бэкапов хоть польза будет, а вот от солдата который всю службу лепил «гробики» из сугробов и отбивал шконки, но при этом оружие держал один раз на стрельбах при прохождении КМБ толку будет маловато, имхо.
                                      • 0
                                        Бесспорно. Я пытался объяснить, зачем армии нужно много народу; но весь этот народ, конечно, нужно тренировать куда эффективнее, чем сейчас.
                                      • +2
                                        Вас наверное очень удивит тот факт, что бекапы сами по себе абсолютно бесполезны. Совершенно бесполезны и даже вредны, так как внушают ложную уверенность в безопасности данных.

                                        Пользу приносит только регулярно тестируемая политика восстановления из бекапов и создание бекапов согласно этой политике.

                                        С армией ситуация точно такая-же. Эпоха пушечного мяса прошла и войны уже давно играются наукой и промышленностью, которые разрабатывают и производят оружие, ракеты, самолеты и т.д. Ничего не сможет сделать рота солдат против летящей на них ракеты…
                                        • +1
                                          Вы это говорите как специалист по ВПК? Или как опытный вояка?

                                          Ракеты были и во Вторую мировую, но это не повлияло на важность пехоты. А если продолжать аналогию, то, конечно, неплохо бы регулярно тестировать политику восстановления из бэкапов, но пацифисты взвоют, знаете ли.
                                          • 0
                                            Ракеты или реактивные снаряды?
                                            У последних с возможностью попасть в предсказуемую точку размером пусть даже с движущийся танк есть некоторые сложности. И вообще, сравнивать уровень и возможности самонаведения «ракет» второй мировой войны и современных это несколько абсурдно, на столько разные весовые категории у данных технологий.

                                            Это не я говорю, а вполне высокопоставленные чиновники из США и говорят вполне публично. Что без технологий и производств нет обороноспособности страны. И дела их вполне подтверждают слова.
                                            • 0
                                              И что, если высокопоставленный чиновник из США что-то сказал публично, это сразу становится непреложной истиной? Может быть (даже более чем вероятно), этот чиновник — лоббист на окладе в LMT.

                                              Кроме того, технологии и промышленность, безусловно, важны для обороноспособности, но ваш изначальный тезис (как я его понял) состоит в том, что военно-промышленный комплекс существенно нивелирует потребность в пехоте. А это совершенно неочевидно — пока у нас нет разумных человекоподобных роботов (но до этого в любом случае ещё далеко). С другой стороны, численность призывной армии из года в год снижается, что косвенно свидетельствует об общей тенденции к уменьшению потребности в пушечном мясе — хотя это я уже, возможно, за уши притягиваю.
                                              • 0
                                                Мой изначальный тезис в том, что пока у нас целенаправленно гробят и промышленность и науку и ВПК, пехота бесполезна, так как она будет обнаружена и уничтожена или рассеяна сразу после того, как на улицу высунется при этом с куда меньшими потерями для противника.

                                                И что, если высокопоставленный чиновник из США что-то сказал публично, это сразу становится непреложной истиной?

                                                Ну, когда наблюдаемая политика коррелирует со словами отдельных чиновников, если все основание полагать, что он не так уж и далек от истины.
                                                • 0
                                                  Ничего себе, а как этот тезис следует из буквального текста вашего комментария? Я бы изначально не ввязывался в дискуссию, если бы знал, что мы будем обсуждать не развитие ВПК и тактики современной войны, а политоту на тему того, гробят ли у нас что-то или не гробят. Трепаться о политике долго, трудоёмко и совершенно неинтересно, уж извините.

                                                  Что же касается американских чиновников, то мы, слава Богу, не имеем возможности увидеть, в чём конкретно причина их воинских успехов — в тоннах Tony Stark-style инноваций или же в старой доброй пехоте, вооружённой до зубов. И если причина в пехоте, то численность армии всё ещё имеет значение — что и является ответом на вопрос «Зачем тогда государство набирает людей в армию, если ему их занять нечем?».
                                                  • 0
                                                    А Вы считаете, что армия это не политика? Это во первых. А во вторых:
                                                    пока у нас целенаправленно гробят и промышленность и науку и ВПК, пехота бесполезна, так как она будет обнаружена и уничтожена или рассеяна сразу после того, как на улицу высунется при этом с куда меньшими потерями для противника.

                                                    и
                                                    войны уже давно играются наукой и промышленностью, которые разрабатывают и производят оружие, ракеты, самолеты и т.д. Ничего не сможет сделать рота солдат против летящей на них ракеты…

                                                    по сути отличаются только порядком слов.
                                                    Разве что в более поздний комментарий я добавил утверждение про целенаправленное уничтожение, которое можно заменить на фразу об отсутствии развития этих областей в настоящее время, что опять-же на смысл влияет не сильно.
                                                    • 0
                                                      > А Вы считаете, что армия это не политика?

                                                      Ну, вообще-то, да, это разные вещи. В армии есть аспекты, непосредственно связанные с политикой, а также есть аспекты, совершенно не имеющие к политике отношения. Так как Хабрахабр — околотехнический ресурс, я пришёл сюда обсудить именно технические, т. е. неполитические аспекты. Когда я захочу поговорить о политоте, я пойду на форум Эха Москвы или в ru-politics.livejournal.com/.

                                                      > в более поздний комментарий я добавил
                                                      > утверждение про целенаправленное уничтожение

                                                      Который кардинально изменил общий смысл. Фраза «об отсутствии развития этих областей» изменит его не менее кардинально. В оригинале речь шла о войнах в целом, о тактике современной войны как таковой, и это было интересно. В более позднем комментарии вы уже говорите конкретно о том, что видите недостатки в управлении современным российским ВПК. А это мне уже неинтересно, покуда вы не специалист по ВПК, уж извините.
                                          • +1
                                            Нельзя захватить и удержать территорию исключительно ракетами и самолетами. Особенно если нужна избирательность (например, есть мирные жители, трогать которых — значит получать массу политической головной боли).
                                        • +1
                                          Чтобы их хоть чем нибудь занять. Это такой социальный буфер, камера хранения для мозгов. Для некоторых людей это реальный социальный лифт и шанс выбраться в люди. У человека, родившегося в глухом углу сибири или дальнего востока других шансов элементарно может не быть…
                                        • +4
                                          Курсант должен быть всегда занят! Потому что если курсанту нечего делать, – и тут ужас проступил на лице Великого Мудреца, – ОН НАЧИНАЕТ ДУМАТЬ!!!
                                          • +4
                                            Это самое разрушительное, что может делать средний солдат в опасной близости от оружия и ВВ. А что если в задницу собаке засунуть гранату — далеко куски полетят? А спорим, что я вон в ту свинью попаду с вышки? И так далее.
                                          • +1
                                            Друг в армии подметал плац ломиком. Причем дружно, не один.
                                            • 0
                                              Это модифицированный вариант прусской муштры. Т.е. совершенно не важно что будет солдат делать, главное чтобы он задолбался. А дальше мозг отрубается от этого бреда и солдат из мыслящего и разумного превращается в тупую машину для выполнения приказов. Любых. В огонь так в огонь. Колонну беженцев гусеницами раскатать — да милое дело. Ведрами иприт таскать? Есть!
                                              • 0
                                                Ну да. Плюс страховка от самостоятельной деятельности солдата (можно найти защиту от дурака, но только от неизобретательного, как гласит известная мудрость).
                                                • +1
                                                  Такую ситуацию ещё можно описать с помощью психологического термина «выученная беспомощность».

                                                  asena.livejournal.com/575273.html
                                                • 0
                                                  А еще этот прикол с покраской колёс на БТРе, например.
                                                • +7
                                                  Про покрас только в байках слышал и в фильмах. Но вот полив газона во время очень сильного дождя, видел. Правда там попался пьяный солдат командиру роты и его так наказали.

                                                  Для тех кому интересно что такое «квадратный сугроб» или «кантик».
                                                  Пикча

                                                  Делается не просто так, а чтобы выглядело «красиво» + чтобы снег не осыпался вниз + чтобы везде был равномерный и не вываливался на дорожки. Хотя порой и доходило до абсурда, когда сугроб по линейке делали.
                                                  • +2
                                                    ну, а я видел и участвовал в покрасках. И после стрельб маршировали до упора пока отдельно отличившийся взвод искал потерявшийся рожок… ой, что я говорю? — коробчатый магазин изогнутой формы )))

                                                    И сколько там отбывал столько и говорил себе, что я молодец, что в армию пошел офицером, а не рядовым :(
                                                    • 0
                                                      после стрельб самое то собирать гильзы, самой последней роте не повезет — не у кого будет стырить недостаток
                                                    • +1
                                                      ух ты, какой четкий кантик, у нас так не получалось :D
                                                • +4
                                                  В армии все должно быть перпендикулярно и параллельно)
                                                  • +4
                                                    А что не параллельно и не перпендикулярно, то — валяется.
                                                    • 0
                                                      квадратно и аккуратно!*
                                                      • +1
                                                        Ну да. А ещё квадратным и круглым. Чтобы квадратное катать, а круглое носить.
                                                      • 0
                                                        Набивал «кантики» на сугробах, монтировали сигнализацию в ген штабе ЮВО, планы ТСО в фотошопе рисовал, по корявым данным. Да и по стране катался, сопровождал грузы. Мне повезло.
                                                      • +13
                                                        Я всё лето в астраханских степях провел, там травы не было, только песок. И вот его постоянно нужно было граблями разравнивать (всегда вспоминал Zen Puzzle Garden). А вот зиму я провел в подмосковье. И приведение сугробов к виду прямоугольных параллелепипедов — это каждодневная задача.
                                                        • +23
                                                          Вы видимо даже близко не представляете что из себя представляет армия в данный момент. Расчищать плац лопатами в сильнейшую метель это в порядке вещей. В армии нет слова «да это бред», в армии есть слово «надо», и если надо чтобы завтра трава была зеленая — она будет зеленой, если надо чтобы через неделю на территории части не было снега — его не будет.
                                                          Мне конечно же не доводилось красить траву, но бредовых приказов было достаточно.
                                                          • +66
                                                            Прапорщик говорит солдату:
                                                            –Сейчас ты возьмешь этот лом и подметешь плац!
                                                            –Товарищ прапорщик, давайте я веником, а? Быстро, лучше!
                                                            –А мне не надо быстро и лучше! Мне надо, чтобы ты заебался!
                                                            • +4
                                                              Что самое забавное, насчет «плац ломом подметать» это не шутка) Мы на сборах как раз этим занимались, ну точнее ломом ковыряли траву между авиационными плитами)
                                                              • +2
                                                                Мы сапёрными лопатами газон стригли. =)
                                                                Ими всётаки удобнее чем просто руками. А газонокосилок естественно никто не выдавал, так же как и джакузи или ПС3.
                                                                • +3
                                                                  На счет лома… Мы метлы делали из прутиков кустарника, догадайтесь что было древком…
                                                                  • +3
                                                                    Есть одно утверждение, комбат прошедший несколько локальных войн объяснял.
                                                                    Весь дрочь, притом тупой и бредовый, необходим для того, чтобы солдат до автоматизма выработал правило выполнять любой приказ в любое время. Ибо в боевых действиях, задержка, размышление над приказом, споры и рассуждения. Могут стоить жизни не только тому солдату, а всем подразделению или полку.

                                                                    Банально. Приказывает ротный срочно ползти под пулями через канаву с говном и оттуда прикрывать наступление. А боец начнёт отнекиваться, ведь там же какашки. Костюм испачкает и вообще холодно, мокро да и на обеде добавку компота ему не додали. Да и приказ потребует в письменном виде. Что будет за армия тогда?
                                                                    • +12
                                                                      Так и есть. Армия целенаправленно отбивает умение самостоятельно мыслить и вколачивает в человека условные рефлексы. А в IT как раз приветствуется умение мыслить самостоятельно и нестандартно. Получается, армия пытается сделать человека непригодным для работы в IT. Потому самым разумным поведением для ITшника будет зубами вцепиться в гражданку и не отпускать.
                                                                      • +1
                                                                        Должность солдата не предполагает опции «самостоятельно мыслить», эта опция доступна от капитана и выше. :-}

                                                                        ЗЫ. В общеармейском смысле это — правильно. Как бы обидно не было это солдату.
                                                                        • +4
                                                                          В армии постоянно приходится мыслить самостоятельно и нестандартно. Более того, если этого не делать, то будет очень тяжело.
                                                                          Умение правильно ныкать деньги и пайку, как выспаться во время дежурства, что делать, если нужно повесить плакат, но нет ни молотка, ни гвоздей, ни плаката? Почему солдаты, заходя в помещение покашливают?
                                                                          Или дано — нужно со склада, где разбросаны целые и сломаные стулья, отобрать все целые и перенести их в другой склад. Целых около сотни, сколько нужно сделать рейсов? Правильный ответ — 20 рейсов по 4, оставшиеся 20 сломать.
                                                                          Дано: в части проходит санитарная вырубка леса. Хорошее дерево уйдет в обеспечение или налево, неплохие обрезки — на кочегарку, а что делать с гребаными кучами хвороста? Зампотылу приказывает тоже тащить в кочегарку.
                                                                          Если зампотылу скоро уезжает из части, то правильное поведение — четверть перетащить на кочегарку, остаток, пошел он нахер, сжечь.
                                                                          Или в чем разница между перетаскиванием груды кирпичей и пайки? Отличие два — на первое всем насрать, на второе нет. В чем сходство? И то и другое, скорее все, скоро придется таскать по новой. А в чем еще отличие? Пайку нужно будет тащить новую, а груду кирпичей — ту же самую.
                                                                          Ну идею вы поняли ;)

                                                                          P.S. мой комментарий, тем не менее, еще раз подтверждает, что айтишнику будет очень разумно не торопиться в вооруженные силы.
                                                                          • +1
                                                                            зачем ломать остальные 20 стульев? Лень такскать?
                                                                            Заинтриговали, раскрывайте все пункты, аж интересно стало.
                                                                            • +4
                                                                              > зачем ломать остальные 20 стульев? Лень такскать?
                                                                              Именно )
                                                                              Ну, тогда по пунктам )
                                                                              Нычки. Прежде всего, нычки в казарме делаются только от начальства. Для остальных все точки прекрасно известны. Хотя на самом деле, нычки подрываются только при определенных обстоятельствах, поэтому нужно знать когда ими можно пользоватся, а когда нет.
                                                                              Сложнее всего, когда ты в КМБ — тогда твой мир замыкается практически на казарме и плацу, а в казарме спрятать негде, т.к. везде царит суровый уставняк — ежедневное выворачивание карманов и проверка тумбочек и матрасов. Тем не менее, карманы бушлатов почти никогда не проверяеют, а в подкладку точно никто не полезет. Также можно расфасовать барахло в китель над ремнем или в калик на уровне голени. Но это не удобно, т.к. можно спалится в самый неожиданный момент. Да и по правде сказать, в КМБ особо и прятать нечего, разве что пайку после похода в чипок, а пачку сигарет при себе можно иметь вполне официально.
                                                                              Если ты уже не в КМБ, то спектр точек резко расширяется. Во-первых, омниа-меа-мекум-порто, то бишь таскай все нужные вещи в карманах. Для таких спорных предметов, как телефон, имей дыру в кармане каликов, чтобы можно было скинуть в штанину, но дыру нужно иметь в верхней части кармана, чтобы обычные вещи не сыпались. Во-вторых, бушлат. Однажды мне принесли банку сгущенки, и я ее проносил в кармане неделю. Общественные камеры хранения — это шкаф с противогазами. В них обычно хранят пакетика чая и кофе, или же зарядки от телефона.
                                                                              Когда ты уже ходишь на дежурство, то на боевом посту всегда есть куча аппаратуры, которые превращаются в твои личные сейфы. Простор просто огромен, т.к. в армии есть куча разных тепло-ламповых приборов, которые больше ни для чего больше не предназначены.
                                                                              Если в/ч находится в лесу, то барахло (как правило пайку), можно тупо закопать. Этот метод хорош только в летнее время, т.к. следы на снегу слишком красноречиво демаскируют точку )
                                                                              После перевода необходимость делать нычки как правило отпадает, т.к. все можно хранить в каптерке. Но с телефоном нужно быть втройне аккуратным, т.к. он может зазвонить в неожиданное время, либо можно засветить его тупо не выключив блютуз.
                                                                              Чтобы выспаться во время дежурства, нужно учесть собственно особенности дежурства. Они все разные, но почти всегда ты не нужен 100%. Будучи телефонистом, мне можно было выкрутить громкость на максимум и спать на полу. Тем, кто работает с группой секретности еще проще — они закрываются в помещении и по правилам зайти к ним нельзя, можно только вызвать, позвонив к ним в спец звонок.
                                                                              Если нужно повесить плакат, но нет молотка — взять любой тяжелый предмет. Подойдет хоть утюг, главное не получить потом люлей за его использование. Но в армии наказывают не за поступок, а за то, что пойман, так что если уверен в отсутствии свидетелей — забивай гвоздь хоть микроскопом. Если нет гвоздей (т.е. старшина не дал, либо по каким-то причинам он недоступен), то их обычно можно взять у определенных солдат, которые работают в мастерской, либо, на худой конец, вытащить откуда-нибудь.
                                                                              Если и плаката нет, то все зависит от того, кто дал приказ. Если это какая-то шишка, то можно забить, т.к. это скорее нарезка задач-нагоняй. Если это ротный, то возможно придется рисовать. Но часто есть возможность съехать на что-то другое (хотя без работы в любом случае не останешся). Пока ты дух, выполняя задание, тебя попутно припахивают на другие задачи, поэтому это задание приобретает форму очень замысловатого и сложного квеста, в ходе которого приоритеты выполнения могут поменятся несколько раз.
                                                                              А покашливают солдаты, чтобы дать знать, что ты свой. Т.к. в этот момент кто-то может валятся на полу, пить чай, ковырятся в телефоне или рубится на дежурнок компе в варик. На самом деле, система оповещения более сложная и включает в себя оповещение о прибытии/убытии всех шишек в часть и их передвижение по территории. Это очень легко, т.к. на всех постах — от КПП до дневальных — солдаты. Если в часть прибывает начальник, то дежурный по КПП первым делом обзванивает остальных и т.д.
                                                                              В общем, жизнь в армии довольно сложная штука. Это другой мир, где все человечески минусы и плюсы оголяются и обостряются. И всегда это испытание, хотя потом вспоминаешь об этом с легким налетом ностальгии :)
                                                                              • +1
                                                                                Не знаю, как остальные, но я официально перевожу ДМБ в категорию «документальный фильм».
                                                                                • 0
                                                                                  Тем, кто работает с группой секретности еще проще — они закрываются в помещении и по правилам зайти к ним нельзя, можно только вызвать, позвонив к ним в спец звонок.

                                                                                  Напомнило меня :D
                                                                            • +1
                                                                              Это называется развитие тактического (как это сделать) в ущерб стратегического (нахрена это вообще делать) мышления. То что нужно типичному солдату :)
                                                                        • +1
                                                                          А ведь устав предусматривает неисполнение заведомо незаконного приказа, ибо за выполнение такого приказа подчинённый тоже несёт ответственность.
                                                                          • 0
                                                                            Вот только такой приказ, как описано выше — не незаконный, как бы.
                                                                      • +1
                                                                        Нету в армии саперных лопат, есть малая пехотная лопата!
                                                                      • 0
                                                                        Присоединяюсь. Очищали выгоревшую поляну за казармой от молодой березовой поросли тупыми лопатами, т.к. топоров не дали. Топором можно было бы за час управиться, а с лопатой удовольствие растянулось аж на полдня.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • 0
                                                                        На счёт бредовых прикахов. Бирки на подсумках, рейдерах, фляжках и тп. Приехал проверяющий из штаба округа, говорит что бирки должны быть написаны от руки. Переписали всё вручную. Приезжает снова, посмотрел, говорит что должно быть напечатано. Напечатали. Приезжает снова, говорит что должно быть в фабричных рамках. В итоге вернулись к печатанным на кальке биркам.
                                                                        У нас был метод чистки плаца зимой — катать снег в комки, и это был приказ. Якобы так будет быстрее.
                                                                        Много интересного в армии бывает.
                                                                        • +3
                                                                          -Долбите лед пока тут, а я пойду спрошу где надо.
                                                                          • +1
                                                                            Первое — солдата надо занять на 100% и еще немножечко сверху. Российский солдат, оставленный без присмотра, способен натворить катастрофические вещи. Можно вспомнить пожар в Ржевском арсенале, который начался с того, что солдаты, сторожившие арсенал, решили сфотографироваться с РПГ. И случайно выстрелили им в арсенал. Феерверк получился знатный.

                                                                            Второе — лучший способ приучить человека к животной, не рассуждающей покорности — заставить выполнять очевидно бесполезные действия. Солдат в армии массового типа должен повиноваться, не рассуждая.
                                                                            • +2
                                                                              Не должен. См. статью 42 УК РФ.
                                                                              • 0
                                                                                Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.


                                                                                Как бы вот. Отчасти именно поэтому «осознавание и обдумывание» для исполнителя — вредно.
                                                                          • +3
                                                                            Про сугробы уже рассказали :) Траву наша рота (естественно не всем составом) красила один раз, перед приездом председателя правительства — закрашивали маленький участок желтой травы (где-то 3 кв. м).
                                                                            • Мы в армии скамейки в дождь красили.
                                                                              • 0
                                                                                Я знаю человека который лично зубной щеткой траву красил в зеленый цвет.
                                                                              • +16
                                                                                Был писарем в роте — был отдельный ноут (на компьютере офицеры играли), на котором работал на фрилансе и делился наработанным с офицерами. Забирал себе процентов 70 (естественно все думали, что около 30). В принципе неплохо — никакого гемора, про развод и вечернее построенее скоро совсем забыл. Естественно на воле был гораздо чаще своих сослуживцев и, в принципе, мог уходить и приходить когда хотел, предварительно предупредив КР.

                                                                                В штаб идти никак не рекомендую — там гемор страшный. Да и проблемы в роте потом будут.

                                                                                Так что крутитесь господа ^_^
                                                                                • 0
                                                                                  Тоже успел пофрилансить в армии. За полтора месяца до дома, перевели меня в часть, где я сдружился со старшиной, который быстро сообразил как мы можем друг другу помочь. В результате подняли на двоих порядка 20 тысяч.

                                                                                  А так — всю дорогу втухал вместе с товарищами. В штабе или канцелярии торчать никогда не хотел, ведь в армию за приключениями шел.
                                                                                  • 0
                                                                                    Контробасы у вас сколько получали? У меня замполь и прапор долго вкурить не могли, как так. Контрактники около 9-12 получают. А я срочник и в нарядах бываю иногда и получаю около 20 с фриланса(деньги они не видели, видел что покупал я в роту и в каком количесвте + в канцелярии комп проапрегейдил, инет ну и все расходники). =)
                                                                                    • 0
                                                                                      Боевой приятель, спустя полгода службы, подписал контракт и начал получать 9 тысяч.
                                                                                      Несколько месяцев назад, один из друзей подписал контракт в мажорной части — получает 27 тысяч на одной из младших технических должностей, будучи младшим сержантом.
                                                                                      Другой приятель в 2012 году на срочке получал по 2 тысячи в месяц.
                                                                                      Я большую часть времени служил за 430 рублей в месяц, немного постоял на должностях техника и механика — там получал чуть больше 800 рублей. Всё, что нафрилансил — тратил уже дома.

                                                                                      Похоже, вопрос с зарплатами в армии потихоньку налаживается.
                                                                                  • +1
                                                                                    От ротного зависит всётаки ну и от народа в роте. Видал «писарей», которых свои же гнобили за «ты с нами на построения не ходишь, в наряды не ходишь — гасишся». А то что он порой спит по 2 часа и не хило получает от ротного по телу, это мало кого волновало. Главное что не с ними их работу делал.
                                                                                    • 0
                                                                                      В моем случае все было отлично. Главное найти золотую середину — и с ротным чтобы все норм было и своим можно каких-то ништяков давать, фильмы давать и т. д.
                                                                                      • 0
                                                                                        Я не спорю. Просто вы писали
                                                                                        В штаб идти никак не рекомендую — там гемор страшный. Да и проблемы в роте потом будут.

                                                                                        Я привёл пример, когда и за писарьство в роте, жилось не легко. Даже больше. Видел в одной очень хорошей роте нашего батальона двух писарей. Разного призыва. Первый вообще норм службу служил. Не обижали его и с коллективом норм было у него. Где-то за пару месяцев до дембеля, ему ротный дал задание найти замену себе и научить. Нашёл, научил, всё объяснил. Но не срослось у того человека не то что со стариками, даже со своим призывом. И те на него «обижались». Не мало зависит и от самого человека и от коллектива в котором служить.
                                                                                  • +54
                                                                                    > Что делать айтишнику в российской армии
                                                                                    > «Делать ему там нечего» — ответите вы и будете абсолютно правы.

                                                                                    Класс, коротко и ясно :)
                                                                                    • –1
                                                                                      Ну почему же. Первые пол года (если весенний призыв), даже весело. А вот вторая половина уже скучная и не интересная и там уже можно в тёплую канцелярию прятаться.
                                                                                    • +2
                                                                                      Есть ли на Хабре те, кто служил в радио-технических войсках. Всё же радио-электроника и средства связи как-то ближе АйТишникам, чем что-либо другое в армии. Но на сколько это совпадает с реальностью?
                                                                                      • +2
                                                                                        Есть друг, который в них служил.
                                                                                        Все точно так же. Есть писари, есть штабные, а остальные служат по привычному распорядку.
                                                                                        • +4
                                                                                          ПВО, но 1992 год, я тогда еще не был айтишником. В принципе, интересно. Копание в схемах и алгоритмах началось именно в кирзачах.
                                                                                          • +5
                                                                                            Был связистом.
                                                                                            «Близко» только в плане исторического просвещения — на релешки да «лампочки» поглядеть.
                                                                                            Ниже, чем в штабе военного округа, ИТшникам по профилю делать нечего.
                                                                                            • 0
                                                                                              Спасибо вам и всем остальным за ответы. Как я понял по ответам, радио-технические войска мало чем отличаются от других родов войск.
                                                                                              • 0
                                                                                                Войска связи, вообще-то, а не «радио-технические».

                                                                                                Про срочную службу не скажу — я вместо неё ходил на военную кафедру и потом ездил на сборы. Там всякое было: и рытьё траншей от забора до обеда («практическое задание по прокладке кабеля») и шагистика строевая подготовка, и занятия по специальности — развёртывание радиостанций и установка связи с соседней станцией.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Не служил, не знаю. Спасибо за поправку.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Вообще то войска связи и радиотехнические войска разные вещи
                                                                                                  • 0
                                                                                                    В целом мало чем отличаются, но про себя скажу, что занимался на узле связи тех частью. Было свободное время, начал программировать под андроид :)
                                                                                                    Но вероятность такого весьма небольшая, мне удалось избежать участи писаря благодаря тому, что узловской майор смекнул, что больше пользы от меня будет на самом узле связи, чем клепать отчеты в ворде.
                                                                                                    Хотя парочку я все-равно сделал и карту, помню, пришлось рисовать :)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Кстати, войска связи чем еще хороши — очень часто они малочислены (в нашем узле — 20 человек, и это самый «многочисленный» узел бригады), а это значит что неуставняка будет заметно меньше.
                                                                                                      Хотя есть и обратные стороны — вполне вероятно будете служить в какой-нибудь жопе мира, в лесу, где добираться три дня на собаках. Хотя в этом есть свои плюсы — требования к чистоте подшивы и ровности кантика на затылке резко падают, но работать придется много и упорно — нехватка рабочих рук-с, сударь.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Я сам не служил, но провел достаточно времени на военном объекте в командировках. Правда и войска космические… Срочники как правило к технике отношения не имели. Их ставили на КПП, привозили убираться, стричь газон (газонокосилками :)), убирать снег и т.п. Но в данном случае были офицеры, которые выполняли ИТшную работу. Это я к тому, что если заранее нет завязок, то лучше не рваться в части в которых основная деятельность связана с вычислительной техникой.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Крона?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Срочников не ставят на любую сложную работу. Подавляющее количество срочников не обладает сознательностью, и давать опасные вещи им в руки без пригляда просто нельзя. Ну или приставлять к каждому из них по офицеру для надзора — но тогда проще сразу офицеру задачу и отдать.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Радиоэлектронная борьба: оквадрачивание сугробов зимой, подметание территории летом, покраска гусениц и колес в черный цвет, чтоб блестело. Хайтек, короче
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Служил в РВО, Владимирская учебка, специальность механик / оператор, но совсем не то что я ожидал. Никакой пайки, тупо обслуживание электроники 80-х годов, осмотр лампочек, подключение блоков. И то, все оборудование на которых учились механики уже заменено компьютерами со спец софтом, то есть специальность не востребована. Операторы же просто следят за обстановкой на мониторе и сопровождают цели.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Дослуживаю связистом. Служу в ПВО, собственно специальность — механик телефонист. Все, что я делаю касательно связи — сижу на коммутаторе(самое интересное ибо не каждый день дома со штекерами развлекался так), радио и телеграф. Все находиться в обычном бункере, в котором проходят наряды. Что бы понять как с этим управляться — дело 2ух дней, а остальное время либо спишь, либо читаешь. Пару раз обслуживал кросс в другой части, веселого тоже мало, ну и стандартные приключения с полевкой в поле или в части. В остальное время все как у людей, плац, построения и прочие радости армейской жизни. Ну и да, сказал что шарю в компах, ответив положительно на вопрос: «Печатать в ворде умеешь?» сразу же определили писарем. Фрилансом не страдал, но ruby учу только так. Служу под Москвой если кому интересно.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Служил во внутренних войсках, полк связи. Наша рота занималась мобильными видеосистемами — имелось порядка 12 машин, за каждой закреплен техник и водитель (срочники). Задача техника при выезде на точку — поставить на крышу камеру и антенну и запустить какую-то самописную программку, которая передавала изображение на командный пункт. Я тогда от IT достаточно далек был, поэтому подробностей не знаю, но работало это все под управлением WInXP, машины были обеъдинены в локальную сеть, и после развертывания бойцы ничтоже сумняшеся рубились в CS и Warcraft III по сети. Еще при нашем полку был Информационно-вычислительный центр. Чем занимались — точно не знаю, по бумагам, скорее всего, какая-то аналитика, но по факту — печатали ура-плакаты ко всем мероприятиям, у них был неплохой плоттер.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Было интересно узнать какова армия сейчас. Всё же что то меняется в лучшую сторону, в плане тех же мобильников, а про то что ноутбуки вообще возможно официально брать я даже не предполагал.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Зависит от части, в частности от наличия на ней режима секретности. В моей он был, так что официально мобильники только 1ч по воскресеньям, а в штабе даже нельзя было сетку провести, чтобы не бегать постоянно с флешками (которые, сюрприз-сюрприз, тоже формально запрещены). Помноженное на вечное разгильдяйство и «блат штабс-рядовых» (всегда можно настучасть на упоротого летеху доброму полкану) это все не так страшно, но по нервам периодически било.

                                                                                                                В общем, на месте выяснять надо.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Флешки не запрещены, но они должны быть проверены спец отделом. В чем заключается проверка, хез, но правила таковы.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Открыл, вставил — работает. В винде дзинь в трее. ОДОБРЕНО.
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Лучше не брать с собой ничего очень ценного. Ну кроме балалайки за 300р, тупо чтобы звонить. А вот когда пройдёте КМБ (примерно месяц) и вас раскидают по подразделениям, где вам по сути и служить до конца(если не переведут). То там уже и обзаводиться ноутом или дорогим телефоном (телефон по сути дешевле купить тут же в части, они почти все там краденые перекраденые на несколько кругов). Но смотреть по обстановке. Могут и в норм подразделение закинуть с норм коллективом, а могут и в клоаку с кучей дагов и крыс.

                                                                                                                  В нашем бате парнишку взяли «хакером» в разведроту. Взводник разрешил ему свой ноут привезти, так как стационарного не было и печатать приходилось где придётся. Ноут прожил пол года. На полевых выездах, была обворована палатка и ноут украли. Сам взводник дневальных имел, но толку ноль.

                                                                                                                  И как сказал safright, всё зависит от части, а порой и от подразделения. У нас в одном бате, в одной роте мобилы были запрещены вообще. Так их ротный решил и увидев отбирал и тут же разбивал. В другой роте были разрешены, но ограниченно. В самой же части, командир части развесил свой номер телефона по всем казармам и приказывал и просил всех солдат, если что не устраивает писать ему СМС. Даже анонимные. За плохую еду, за неустовняк,…
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Может показаться странным, но я наоборот держался подальше от всяких штабных дел и пр.
                                                                                                                  Хотелось как-то наоборот отдохнуть от компьютеров и влиться в армейский быт. Через какое-то время, не пожалел о своем выборе. А уж после службы, через пару лет и вовсе, т.к. с теплотой вспоминал армейские будни. До сих пор тоскую по сослуживцам…
                                                                                                                  Да и отдохнул от всякой компьютерной темы.
                                                                                                                  • +7
                                                                                                                    Ротный писарь. 90% ручной работы автоматизировал. Yota + kinetic раздача wi-fi, солдаты довольны. Свой ноут, любые телефоны официально разрешены.
                                                                                                                    P.S. в/ч 1005.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      в президенском вайфай? в кремле то? год назад там за телефон с камерой то руки отрубали.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Всё зависит от роты и от батальона в которую попал. И еще, ни кто без руки не возвращался. Те времена прошли…
                                                                                                                    • +56
                                                                                                                      Зарабатываю чуть больше миллиона рублей в год сейчас. В аспирантуре защититься не дают. В ноябре заканчивается отсрочка. И что — мне идти в армию? На целый год? Я за год читаю сотни статей и десятки книг. С учётом того, что зарабатываю я в год на 7 военных билетов по рыночной цене в 150 тысяч — пошли все эти дебилы с выравниванием сугробов в жопу.

                                                                                                                      Накипело. Хотел высказаться.

                                                                                                                      p.s. Да, забыл, у меня в июле ещё свадьба.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Столько денег пока не зарабатываю, однако в этом году купил военник за 145.
                                                                                                                        • +7
                                                                                                                          Гордитесь этим и повешайте табличку на стенку
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                • –1
                                                                                                                                  Как раз он и виноват, раз в военкоматах не боятся брать за это деньги. Потому что знают о своей безнаказанности, которую им обеспечил сам Пу.
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                              На мой взгляд, в случае с армией, было бы логично легализовать «откос», только стоимость поднять со 150 до 300-500 тыр.
                                                                                                                                              Тогда бы те, кто действительно может зарабатывать головой (или другими частями тела), будет иметь возможность продолжать трудовую деятельность.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Откуда такая сумма и куда она будет уходить? И, самое главное, от этого будет лучше всем остальным гражданам государства или как обычно она будет уходить на откаты?
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Делаем допущение о том, что средняя зарплата молодого специалиста составляет 30-40 тысяч в месяц, умножаем на 12, получаем 300-500. Если человек готов отдать эту сумму, то получает он как минимум в два раза больше, а следовательно, он полезнее как работник, нежели как солдат.
                                                                                                                                                  Если рассуждать о том, куда пустить полученные средства, то вариантов масса, но в реальности все получится скорее, как всегда((
                                                                                                                                          • +9
                                                                                                                                            А не идиотизм ли армии и умение ценить собственное время человеком являются источником коррупции? Вот если бы я в армии мог применить свои знания и умения я бы туда пошёл.
                                                                                                                                            На всякий случай ещё ссылка на мой коммент по этому поводу.
                                                                                                                                            • +3
                                                                                                                                              напоминаю, что в данном случае у граждан никто взятку не вымогает, и источником коррупции в данном случае служат именно те, кто хочет откосить от исполнения своих законных обязаностей.


                                                                                                                                              А создаваемые условия службы граждан государством не является вымогательством взятки?
                                                                                                                                              Почему у гражданина есть обязанность служить, а государство забывает о своих обязанностях по отношению к служащему?
                                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                                Потому что государство забывает о своих обязанностях по отношению к любому гражданину. Тут нет никакого заговора, делающего ВС РФ малопригодным для жизни местом с целью вымогания взяток. Это просто следствие внутренней политики в целом.
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            ты в Грузии сейчас дай полицейскому взятку, попробуй :)
                                                                                                                                            • Да. Несут граждане взятку потому, что знают, что им за это ничего не будет. А вот если бы военком их сдал за это и гражданина такого посадили, то ситуация была бы другой
                                                                                                                                              • +4
                                                                                                                                                Если гос-во не обеспечило законный способ откупиться от возможность год «красить траву», «подметать ломами и лопатами плац» и «делать квадратными сугробы» вместо того чтобы приносить реальную пользу экономики страны и вынуждает идти сотни тысяч своих граждан на преступление, то наверно, что-то в системе не в порядке. При этом, наверное если бы в российской армии реально занимались военной подготовкой (как в некоторых других армиях мира), а не тем, что в комментариях тут писали, возможно желающих послужить было бы несколько больше да и уклонистом может быть бы осуждали. Сейчас же в обществе, при том что считается, что давать взятки в целом плохо и всячески это осуждают, мало кто видит что-то плохого в том чтобы заплатить 100к рублей за возможность не потерять зря год своей жизни.
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                    Что мне нравится в России что строгость и тупость наших законов компенсируется не обязательностью их исполнения.

                                                                                                                                                    Такие люди как вы или забываете или не знаете что законы и правительство существует для народа а не наоборот. Это любимая песня тоталитарных государств «начни с себя», «исполняй законы, и не спрашивай»
                                                                                                                                                    • –2
                                                                                                                                                      «тупость наших законов компенсируется не обязательностью их исполнения.»
                                                                                                                                                      А вам не кажется, что это не компенсируется, а усугубляется? Соблюдайся присно памятный закон о цензу\\ простите, «защите детей» без исключений и забань Рос…Надзор Википедию — все давно бы взвыли и идиотский закон пришлось бы отменить.
                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                        Проблема в том, что большинство людей боится подать голос, а какая та часть вообще считает что у нас все классно и нужно выполнять все законы, и молиться по утру на Путина и стабильность и тогда его жопа будет в тепле.

                                                                                                                                                        А на одиночек начинаются гонения, подговариваемые репортажами по ОРТ, как они же анархисты, прихвостни США, как они смеют не исполнять законы. Это из-за них страна в жопе, вот видите дядя делает все что ему говорят и у него новый форд фокус.

                                                                                                                                                        И люди даааа как они посмели пойти против Закона это же Закон, преступление как они смели. Фу фу в лагеря их, это из-за них мы в жопе.

                                                                                                                                                        А потом оказывается что у власти Пол Пот или Сталин, а пол страны уже в земле гниет.
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Так потому население против тупых законов, может, и не протестует, что думает, что его они никак не касаются? Они думают. что закон нормальный, потому что не видят плохих последствий от него, потому что он применяется избирательно (aka по произволу властей), а если бы они остались без Вконтакте и Википедии, то до них начало бы доходить, что нормальный закон Википедию не забанит.
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Давайте не так. Давайте конкретное предложение. Что делать нужно? Исполнять все законы? Не исполнять? Ходить во круг гос.думы с плакатом?
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              Ну, я исполняю все, например. И пытаюсь следить за их соблюдением (был наблюдателем на прошлогодних выборах вместо того, чтобы праздновать день рождения, например. Сейчас пробился в члены УИК с правом решающего голоса — к слову, на в марте формирование комиссий закончено на ближайшие 5 лет).
                                                                                                                                                              И ЭТО как раз позиция одиночки, а не отказ от соблюдения норм. Я не знаю, откуда вы взяли, что у нас все соблюдают закон — у нас вся страна живёт «по понятиям», «как принято». При любой попытке делать «как надо» на тебя смотрят как на фрика, который «выделывается».
                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                Я внизу уже приводил пример закона, вы его тоже будете исполнять?
                                                                                                                                                                • –1
                                                                                                                                                                  Исполнять воображаемый закон, который никогда не примут? Потому что он противоречит одновременно и конституции, и всеобщей декларации прав человека, и европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, и банальному здравому смыслу — мало того, что численность населения всех достаточно развитых стран имеет тенденцию к снижению, так и регулировать его проще через контроль рождаемости, а уж обязывать родителей убивать своих детей — это иначе как способ поднять восстание рассматриваться не может.
                                                                                                                                                                  Ну, можно, конечно, рассмотреть и такую ситуацию, но только наравне с вторжением инопланетян.

                                                                                                                                                                  Если вопрос про угрозу жизни близких, то согласно текущему законодательству это не преступление, а разрешённая самозащита.
                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                    Вам реальный привести, ладно завтра возвращают право первой брачной ночи, исполнять будите?

                                                                                                                                                                    У нас кстати много что противоречит конституции и всеобщей декларации прав человека, и европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, и банальному здравому смыслу:

                                                                                                                                                                    5 минут поиска в гугуле: ria.ru/law_meeting/20120607/667954094.html mn.ru/politics_law/20121225/333984773.html kprf.tv/video/novyi-zakon-ob-obrazovanii-protivorechit-konstitutsii.html

                                                                                                                                                                    И конкретно про призыв в армию: stop-prizyv.spb.ru/?pt=documents&src=doc_003
                                                                                                                                                                    • –1
                                                                                                                                                                      >Вам реальный привести, ладно завтра возвращают право первой брачной ночи, исполнять будите?
                                                                                                                                                                      Не бужу. Реальный пример приведите, а не очередное «завтра примут закон, что все левши должны отрезать себе правую руку».
                                                                                                                                                                      >5 минут поиска в гугуле: ria.ru/law_meeting/20120607/667954094.html
                                                                                                                                                                      Закон о митингах не противоречит здравому смыслу в разрезе нескольких целей: 1 — безопасности (в ущерб политической свободе), и 2 — безопасности правящей верхушки. Да, цели не то, чтобы были достойные и поддерживались всеми, но здравый смысл в ЭТИХ разрезах, тем не менее, есть. К тому же, ЕСПЧ, вроде бы, не предъявлял к нему претензий в нарушении конвенции о ЗПЧиОС, особенно после правок Конституционного Суда ( lenta.ru/articles/2013/02/18/meetings/ ). А даже если и предъявлял — некоторый здравый смысл (не путать со справедливостью) всё равно остаётся, в отличие от воображаемого закона об убийстве детей родителями, который идиотский с любой т.з. кроме целей поднятия бунта.
                                                                                                                                                                      >И конкретно про призыв в армию: stop-prizyv.spb.ru/?pt=documents&src=doc_003
                                                                                                                                                                      По вашей ссылке: «Конституция по поводу принудительного призыва говорит следующее: принудительный призыв разрешён только для обеспечения обороны страны и только в той мере, в какой это необходимо.» Думаю, мера «необходимости» — слишком глубокий вопрос, чтобы решать его в комментариях на Хабре, а в целом, как видите, воинский призыв как концепция конституции не противоречит.
                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                        А почему не будите? Где вы проводите границу это закон я буду исполнять этот не буду? А пример то реальный, а не выдуманный просто исторический, раньше его исполняли ещё и радовались это теперь он для нас не приемлем. Уверены что через 200 лет на наши законы не будут смотреть как на дикость?

                                                                                                                                                                        Вот ещё исторический пример, покупка винила у иностранца, этот закон нормальный? вы будите исполнить? а доносить на того кто купил? это же тоже закон.

                                                                                                                                                                        p.s. Т.е. Подметать ломом это необходимо для обороны страны или противоречит конституции?
                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                          >А почему не будите?
                                                                                                                                                                          Буду, но не бужу. Это меня граммар-наци укусили в детстве. А вы упорно «будете» пишете через «и» чтобы меня позлить?
                                                                                                                                                                          >Где вы проводите границу это закон я буду исполнять этот не буду? А пример то реальный, а не выдуманный просто исторический
                                                                                                                                                                          Пример ваш из не демократических государств. И, кстати, фактов его реального исполнения практически нет.
                                                                                                                                                                          >Вот ещё исторический пример, покупка винила у иностранца, этот закон нормальный?
                                                                                                                                                                          Закон-то какой, конкретно? Законы о контрабанде и незаконной предпринимательской деятельности вы тоже ненормальными считаете?
                                                                                                                                                                          >Подметать ломом это необходимо для обороны страны или противоречит конституции?
                                                                                                                                                                          А реализовывать ненужные фичи — необходимо для создания продукта, или противоречит трудовым обязанностям программиста?
                                                                                                                                                                          Вы не устали ещё передёргивать?
                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                            Нет, мне просто интересно как вы будете действовать в каких ситуациях нарушающих вашу зону комфорта, но к сожалению вы не разу не ответили на конкретно заданный вопрос. У вас кстати Евреев в роду не было?

                                                                                                                                                                            Я вас хотел подвести к тому что на самом деле законы это фикция, все люди живут только по своим моральным нормам и устоям, а уголовный кодекс, граждасткий, их все же не кто даже не читал кроме юристов. В реальности они нужны только для того что бы регулировать спорные ситуации, когда мораль одного человека отличается от морали большинства.

                                                                                                                                                                            А если начинают жить только по букве закона и на основе неё пытаются перестраивать мораль населения то наступает диктатура, она может быть красивая с порядком на улицах, отсутствием взяток и алкоголизма. Но это не отметит того факта что это будет диктатура выстроенная на лагерях и костях несогласных.
                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                              Диктатура связана не с выполнением/невыполнением юридических законов, а с реально действующими правилами (а это не обязательно законы) и правоприменительной практикой.
                                                                                                                                                                              И смысл моей позиции в том, что наши законы — не так уж и плохи по сравнению как с анархией, так и с «правовым нигилизмом». Будете ли вы спорить, что если бы они выполнялись (чётко и одинаково всегда и для всех), то было бы лучше, чем есть сейчас?
                                                                                                                                                                              К тому же, мораль — она у каждого своя, кто-то и воровство считает нормой, а законы — это, всё-таки попытка найти среднее из моралей большинства.

                                                                                                                                                                              Насчёт «чересчур строгого следования законам» — средний обычно человек под давлением/искушением обстоятельств позволяет измеряет своё отступление от норм не по сравнению с законами (абсолютная мера), а по сравнению с тем, насколько в обществе считается допустимо (относительная мера). И чем менее общество-в-целом терпимо к таким отступлениям, тем меньше отступают от них люди и в крайних обстоятельствах. Частный пример этого — уже упоминавшаяся мной «теория разбитых окон» ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
                                                                                                                                                                              Вот все говорят «начни с себя!», а я взял, и начал.
                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                Проблема то в том что они не работают, а пытаться ехать на машине у которой квадратные колеса и нет двигателя не имеет смысла.
                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                  Проблема в том, что они работают выборочно, и многие работают так именно из-за высокой терпимости в обществе к их нарушению (игнорированию).
                                                                                                                                                                                  Впрочем, если под «работают» подразумевать «реализуют в полной мере цели, ради которых они принимались», то да — большинство не работает.