Как закрыть Интернет в России

    Начнём с источников:
    • Проект развития мультисервисных сетей в России на ближайшие годы, усилиями Минкомсвязи: minsvyaz.ru/ru/discussions/index.php?id=41
    • Разбор и обсуждение оного с эвфимизмами в отношении существующих телекомов: www.kipchatov.ru/blog/?p=1151 (очень рекомендуется к прочтению)

    Для скучающего читателя выписываю самую жаренную часть.

    По планам минкомсвязи ожидается изменение провайдерского рынка — все операторы делятся на «федеральных операторов связи» и плебейских просто операторов связи.

    При этом:

    «просто операторам связи» запрещается трансграничная передача данных. Этим должны, будут и могут заниматься только федеральные операторы связи.

    Самим федеральным операторам связи ставится в обязательство присутствовать на всей территории страны, причём год от года требования по присутствию увеличиваются — к 2014 это города с 100к населения, а к 2018 — с 8к (да-да, в каждый заполярный город оптику). Таким образом стать ФОС сможет только Очень Очень Очень толстый оператор. И у него будет монополия на иностранный трафик.

    Тарифы для подключения операторов, разумеется, демократические, регулируемые регулятором (который изо всех сил начинает сдерживать внезапно образовавшегося монополиста/монополистов).

    Для операторов же вводится обязательность симметричных рассчётов за пирринг, так же как и обязательность пирринга.

    В настоящий момент основной претендент на эту должность — Ростелеком, который, внезапно, становится «аплинком всея России».

    Потребительские последствия: отсутствие конкуренции, фиксированная «вертикаль интернета», фиксация стоимости канала с шансами на его постепенный рост (индексация в связи с инфляцией, etc), качество интернета начинает определяться почтой России одним-двумя крупными операторами, которые жируют на монополии и качество… хм… обеспечивают, по результатам рассмотрения жалобы в течение 30 дней и т.д.

    Очевидно, что в таких условиях становится очень комфортной изоляция нежелательных автономных систем и отдельных узлов. Если они в России — то вопрос решается комфортным для силовых органов методом, если он за пределами страны — есть карманный ФОС (федеральный оператор связи), который с радостью забанит.

    Вот такие картинки вырисовываются…
    Поделиться публикацией
    Комментарии 708
      +117
      Надо бы валить…
        +8
        Сейчас работаю в одной среднеазиатской стране, одна из бывших республик СССР. Тут по сути один провайдер на всю страну, цены на интернет и скорости застряли на уровне начала 2000-х. Тяжко.
          +2
          Казахстан?)
            0
            Туркменистан
              +4
              как там телеком? нормально?
              до сих пор диалап? или уже выделенки есть?
                +3
                Есть ADSL и 2G/3G
                У нас корпоративный тариф за 3400$ за 1 МБит анлима. Корпоративные тарифы
                Домашние тарифы погуманней, у них даже сайт более-менее нормальный, не так давно появился))
                  +7
                  Вот это жесть! Это, наверное, самые богатые люди страны, продавать воздух за такое дикое количество денег то!
                    +4
                    Не воздух, а электромагнитные колебания! Звуковой интернет еще не придумали.
                      +2
                      Звуковой интернет уже в прошлом — модемы на 300 бод были как раз звуковыми :-)
                  0
                  Физики все сидят на 3г, что в итоге дает скорость приближающуюся к нулю, особенно по вечерам. Стоит такое удовольствие $35 за ГБ
                  0
                  О! у вас инет появился?! Несколько лет назад был в командировке в Туркменбаши (т.е. Красноводске по-старому, ещё при правительстве Ниязова) — доступный инет был только в американской гуманитарной миссии (не нашёл её), и у доверенного чиновника в управлении порта.
                  –3
                  Я почему то, тоже сразу подумал Казахстан.
                    0
                    ну в Казахстане дело с интернетами получше. Если не считать цены, то даже чем в России
                      0
                      Я сам с Казахстана, один провайдер на всю страну и цены объективно выше РФ.
                        +4
                        В России тоже скоро будет один провайдер на всю страну :(
                          0
                          а как же билайн, и все кто под ним? Ну и diginet, хотя вроде его продали
                        0
                        В Казахстане все нормально с ценами и скоростями
                        –1
                        Ололо! Да вот в Киргизии почти такая же песня…
                        +3
                        Куда?
                          +82
                          Лурк советует на Марс. Я склонен с ним согласиться )
                            +1
                            Там инета вообще нет :(
                              0
                              Сделаем.
                              habrahabr.ru/post/112109/ — обсуждение марсианского интернета на Хабре (топик начала 2011 года).
                                +1
                                За другой глобус я готов расстаться с этим экземпляром интернета :)
                              –1
                              del
                                +1
                                В Антарктиду, вестимо…
                                0
                                Кто-то запрещает?
                                  +35
                                  Нет. Но я бы поспешил.
                                    +13
                                    Пока нет. Но реально шевелиться нужно, а то скоро и этой возможности не останется. Из СССР сбежать было не тако просто.
                                      +20
                                      Границы не закроют, им как раз нужно, чтобы все умные люди свалили поскорее.
                                        +4
                                        Умных можно загнать в шарашки, как Туполева и Королёва.
                                          –5
                                          Если до них после распилов будет доходить хотя бы 50% финансирования, а не 5%, умные сами туда пойдут.
                                            +4
                                            Зачем давать им 50%, если можно дать 10% охранникам?
                                              +10
                                              Боюсь, вы не совсем понимаете, о чем говорите.
                                              Шарашка — это тюрьма. Королёв в неё попал после настоящего лагеря на Колыме, чудом оставшись в живых. Найдётся очень мало людей, которые и за 100% согласятся добровольно сидеть в тюрьме.

                                                +4
                                                Найдётся очень мало людей, которые и за 100% согласятся добровольно сидеть в тюрьме.

                                                Знаю нескольких людей, работавших в шараге на набережной Туполева.
                                                Видели бы вы огонь в их глазах, когда они описывают работу в тот период.
                                                За тридцать лет от АНТ-40 до Ту-144? Да, я бы согласился.
                                                  +4
                                                  Скорее, для них это было сродни спасению. Как обычные заключенные уходят в чтение книг, написание стихов, книг и другие способы «покинуть» пределы заключения, так для них заниматься любимым делом было почти как снова оказаться на свободе…
                                                    +4
                                                    Не надо выдумывать такие сложные объяснения. Всё куда проще.
                                                    Товарищ просто путает, Туполевское КБ послевоенного периода с собственно тюрьмой.
                                                    Людей, которые там работали в 1941 году, знать сейчас довольно проблематично. То есть, «огонь в глазах» — это про КБ, скорее всего, 60-х — 70-х.
                                                    0
                                                    А, вы действительно путаете. Ту-144 делали не в шараге, и здание на набережной никогда ей и не было.

                                                      0
                                                      > и здание на набережной никогда ей и не было
                                                      Которое из зданий на набережной никогда ей не было? Нышенее здание КБ? Лол.
                                                      Я о том здании, которое напротив ангара, где собирали туполевские прототипы от Ту-4 до Ту-154 (и Ту-144 тоже), сгоревшего пару лет назад.

                                                      > Людей, которые там работали в 1941 году, знать сейчас довольно проблематично.
                                                      Я не сказал «сейчас», речь шла за начало 2000х. За прошедшее десятилетие все знакомые Старики ушли.
                                                        0
                                                        Насколько я знаю, сборочное производство никогда частью тюрьмы и не было. И заключенных конструкторов туда водили с конвоиром-«тягачом»:
                                                        Когда, облазив в сборочном цеху весь самолет и не найдя своего тягача, он [АНТ] к удовольствию всех рабочих и вольных конструкторов зычным голосом кричал: «Эй, который тут мой, давай сюда побыстрее, я пошел в ОКБ, иди за мной и не теряйся, мне тебя искать несподручно», — это производило впечатление.
                                              +3
                                              Умные уже свалили, а недалёкие всё ещё говорят «надо валить» и жалуются, что «маразм крепчает». Завтра будет поздно.
                                        +73
                                        Есть другой вариант: брать власть в свои руки.
                                          +7
                                          На данный момент без нарушения законов это не возможно, боюсь. Хотелось бы, но пока фантастика :(
                                            +67
                                            А без нарушения законов никогда и не получится, история человечества это подтверждает.
                                              –1
                                              Если бы люди смотрели на историю, такие вещи, как самолет, не были бы изобретены. Наоборот, история новейшего времени говорит о том, со свободой информации все становится проще и менее кроваво. Не просто так авторитарные режимы интернет зарегулирувают. Есть довольно известная книжка «От диктатуры к демократии» (http://www.aeinstein.org/organizations/org/FDTD_Russian.pdf), незаконных методов там не так уж и много.
                                                +4
                                                Какое слово-то красивое… «Зарегулирувают»
                                                0
                                                Почему же? Гитлер, например, пришёл к власти вполне себе легально.
                                                  +2
                                                  Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном.
                                                    0
                                                    Вот уж извините, ближайшая аналогия к современной России — как раз Веймарская республика. Раннего Фейхтвангера читаешь да за окно поглядываешь.
                                                      +6
                                                      Да ла-а-адно… Перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам, страна в руинах после Первой Мировой, бешеная инфляция. Современная Россия, говорите? Ага, щаз.

                                                      Ближайшая аналогия Веймарской Республики — это как раз Россия 90-х. Кстати, и там, и тут дело кончилось демократическим приходом к власти сильного лидера, «спасителя страны».
                                                        +1
                                                        Объясните мне кто-нибудь, вот кто поставил +4 этому комменту? Ну ок, вам не нравлюсь я и моё поведение, но факт-чекингом же как-то надо заниматься.

                                                        Веймарская республика просуществовала с 1919 до 1933 года. Их условно можно разделить на три периода:
                                                        — нестабильность и гиперинфляция 1919-1923 (аналог наших 90-х)
                                                        — "золотые двадцатые" 1924-1929), в которой Веймарская республика достигла определённого уровня стабильности, восстановила экономику и добилась международного признания (аналог наших нулевых)
                                                        — кризисные 1929-1933, когда мировой финансовый кризис пошатнул кажущееся стабильным благосостояние немцев (2008 — ?).

                                                        Прямая аналогия очевидна. Мы сейчас находимся примерно в 1931-32 годах — мировой кризис как-то не заканчивается, экономика не растёт, протестные настроения усиливаются. Ждём-с героя, который чётко нам объяснит, кто же во всём виноват.
                                                          0
                                                          >— нестабильность и гиперинфляция 1919-1923 (аналог наших 90-х)

                                                          >— «золотые двадцатые» 1924-1929), в которой Веймарская республика достигла определённого уровня стабильности, восстановила экономику и добилась международного признания (аналог наших нулевых)

                                                          >— кризисные 1929-1933, когда мировой финансовый кризис пошатнул кажущееся стабильным благосостояние немцев (2008 — ?).

                                                          Ну и в чем ваше возражение? Сейчас в России мы как раз наблюдаем самый закат «Веймарской республики»: как вы правильно сказали «мировой кризис как-то не заканчивается, экономика не растёт, протестные настроения усиливаются». А я разве не то же самое сказал: «перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам»? Ну да, я зря обобщил три этапа, но и вы напрасно вырвали только то, что вам было удобно.
                                                            0
                                                            Я ничего не вырывал, извините. Когда я писал «ближайший аналог России — Веймарская республика», я ровно и имел в виду точное совпадение трёх этапов существования Республики с тремя десятилетиями истории России. Я могу продолжить ряд совпадений: Веймарская Германия началась с поражения в Мировой войне (государство Россия началось с поражения в Холодной войне), веймарскому правительству пришлось восстанавливать территориальную целостность страны (Чеченские войны), политическая карьера Гитлера началась с посиделок в пабах (Жан-жаке) с последующим выплёскиванием недовольства на улицы (6 мая). Кстати, Гитлеру веймарское правительство впаяло 5 лет, однако потом почему-то отпустило. Ой, я даже не знаю, где остановиться, всё такое вкусное.

                                                            Политические репрессии Путина и метания внутренней политики из стороны в сторону как раз примерно соответствуют вот тому, третьему и закатному этапу.

                                                            Если вы всего этого не знали — это не повод обвинять меня в вырывании чего-то там откуда-то там, ок?
                                                              0
                                                              Что-то мы с вами говорим вроде бы об одном и том же, но на каких-то разных языках… =\
                                                                0
                                                                Меня в этой дискуссии несколько раздражает, что из присутствующих историческими фактами оперирую один я, а все остальные упорно заявляют, что я тролль и меня не переубедить.

                                                                Ну ок, я тролль, меня не переубедить. Но факты-то где, господа?
                                                                  0
                                                                  >все остальные упорно заявляют, что я тролль и меня не переубедить.

                                                                  Прямо таки «все остальные»? А я к этим остальным отношусь или нет?
                                                                    0
                                                                    Ну, лично вы меня пожурили вырыванием из контекста (?) и недостатком объективности. А это важно?
                                                                      0
                                                                      Да, важно. Вы ведь прицепились к моему обобщению разных этапов Веймарской республики (руины, инфляция, шатания и протестные настроения) — вот и я решил ответить тем же к вашему обобщению "все упорно заявляют, что я тролль".
                                                                        0
                                                                        Ну и ок, для порядка.

                                                                        Обобщения, которые вы позволили, очевидно ломают вашу же аналогию, поскольку Гитлер НЕ приходил к власти в условиях гиперинфляции, послевоенной разрухи и очевидной угрозы суверенитету Веймарской республики. Т.о. аналогия с Путиным (по крайней мере, в обсуждаемом контексте) не просматривается. Наоборот, из вашей аналогии следует сопоставление Путина и Гинденбурга. (Ой, кстати, вот вам ещё параллель: в 1932 году Гитлер раскопал, что на сына Гинденбурга незаконно оформлено правительственное поместье; итог, кстати, известен — Гитлер шантажом заставил Гинденбурга назначить его канцлером.)

                                                                        Таким образом — поправьте меня, если я в чем-то неправ — приведение мной фактологического материала опровергло (или как минимум, серьёзно ослабило) предложенную вами аналогию. (Которая, несмотря на это, по-прежнему имеет рейтинг +4, да.)

                                                                        Вы же поймали меня на полемическом преувеличении. Ок, хорошо, моё обобщение было неверно. Что-то изменилось в контексте дискуссии? Какой-то из выдвинутых мной существенных тезисов оказался под сомнением? Путин стал больше похож на Гитлера?

                                                                        Я чего-то не понимаю в этой жизни, очевидно. Ок, я самодовольный засранец, дальше своего носа не вижу. Но факты-то вот они, как ни крути!
                                                                          0
                                                                          >Обобщения, которые вы позволили, очевидно ломают вашу же аналогию, поскольку Гитлер НЕ приходил к власти в условиях гиперинфляции, послевоенной разрухи и очевидной угрозы суверенитету Веймарской республики.

                                                                          Я извиняюсь, но аналогия это не моя, а ваша :D Именно вы принесли в тред Веймарскую республику, а не я.

                                                                          Все, что я имел смелость утверждать изначально — это то, что Гитлер пришел к власти путем «честных демократических выборов» (на самом деле референдума, не прикапывайтесь — ключевые слова «честных» и «демократических»). Это было возможно в Германии тех времен. Это невозможно в современной России. Собственно, именно это и являлось моим основным тезисом до того, как вы втянули меня в свою аналогию «Веймарская республика — Россия».
                                                                            0
                                                                            Я не совсем понял вашу позицию. Позволю себе процитировать указанный фрагмент (комментарии в квадратных скобках — мои):

                                                                            forgotten: Гитлер, например, пришёл к власти вполне себе легально.
                                                                            Mezomish: Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном.
                                                                            forgotten: Вот уж извините, ближайшая аналогия к современной России — как раз Веймарская республика. [Тезис. Современная Россия примерно настолько же тоталитарна, как и Веймарская республика]
                                                                            Mezomish: Перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам, страна в руинах после Первой Мировой, бешеная инфляция. Современная Россия, говорите? Ага, щаз. Ближайшая аналогия Веймарской Республики — это как раз Россия 90-х. Кстати, и там, и тут дело кончилось демократическим приходом к власти сильного лидера, «спасителя страны». [Контртезис. Политический режим Веймарской республики аналогичен таковому в России 90-х, таким образом, политический режим Путина аналогичен тоталитарному режиму Гитлера]

                                                                            Ваш контртезис в ходе дальнейшей дискуссии опровергнут, поскольку в вашей концепции периодов «золотых 20-х» и Великой депрессии как бы не существовало, и Германия из 1919 года сразу перепрыгнула в 1933. (Кстати, если вы почитаете Арендт, то узнаете, почему это было бы невозможно.)

                                                                            Итого, кажется, вы в итоге тезис сменили на следующий: в современной России, в отличие от Веймарской Германии, приход к власти третьей силы (не власти и не классической оппозиции) невозможен. Это как бы весьма неравно утверждению, что у нас сейчас тоталитаризм. Пытаться оспаривать этот тезис я не буду, поскольку с трудом представляю себе, как это в принципе можно сделать, если прямая аналогия Россия-Веймар вас не убеждает. Напомню, исходно я возражал против гораздо более сильного утверждения (без нарушения законов сменить власть не удавалось никогда в истории), которое как раз можно опровергнуть любым историческим примером.
                                                                              0
                                                                              Тезис мой как был, так и остался: Гитлер пришел к власти законным путем, потому что у него как минимум была сама возможность прийти к власти законным путем. В современной России такой возможности нет.

                                                                              Кстати, с вашим возражением хабраюзеру Deeman против его утверждения «без нарушения законов никогда и не получится, история человечества это подтверждает» я полностью согласен.
                                                                                0
                                                                                Извините. Ваш исходный тезис звучал так: «Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном». Это утверждение никаким боком не равносильно утверждению «в России нет возможности прийти к власти законным путём». Первое утверждение является фальсифицируемым, второе нет. Поэтому первое можно оспаривать, а второе нет.
                                                                                  0
                                                                                  Отвлеченно: вы случайно не юристом работаете? Я стараюсь выражать свои мысли кратко, надеясь, что оппонент понимает подтекст, а не размазывать на пол-страницы.

                                                                                  Хорошо, разверну заложенный подтекст:
                                                                                  «Так он в демократическом обществе пришел (в Германии, где в то время существовала возможность прийти к власти законным путем демократических выборов/референдума), а не в тоталитарном (как в России, где сейчас законного способа прийти к власти путем демократических выборов тупо не существует, т.к. „важно не как проголосуют, а как посчитают“ — кстати, я надеюсь, вы знаете, кто автор этой фразы).

                                                                                  Так понятнее?
                                                                                    0
                                                                                    Понятнее. Режим в России не является тоталитарным и не движется в сторону тоталитарного, а тезис об отсутствии законного способа прийти к власти в России является нефальсифицируемым (по Попперу). Вы с чем-то несогласны?
                                                                                      0
                                                                                      Да, не согласен. Но спорить надоело.
                                                                                        0
                                                                                        Ой, как удобно.
                                                                                          0
                                                                                          Приходится, фигли.
                                                                              0
                                                                              Господа, вынужден заметить, что несмотря на глубокое знание участниками темы, вы в бэкграунде держите совершенно ложный факт. Гитлер НЕ приходил к власти законным путем, в результате демократических выборов. НАционал-социалисты получили на ноябрьских выборах 32-го года 37% мест в парламенте. Это была крупнейшая фракция, но не имеющая абсолютного большинства. В правительстве 33-го года из 11 членов было только 3 представителя этой партии. Даже после назначения Гитлера канцлером это правительство не было про-нацистским. Более того, популярность нацистской партии падала. На предыдущих выборах (кажется весной 32-го) они имели 40%.

                                                                              Именно по этой причине национал-социалисты пошли на применение НЕЗАКОННЫХ методов получение власти. Сюда можно отнести и терроризированиие населения и членов парламента демонстрацией штурмовых отрядов, и поджог Рейхстага, и сокрытие Гинденбурговского политического завещания.

                                                                              Если же говорить о сути, то исторические парраллели и аналогии вещь крайне опасная и неплодотворная. К ним стоит прибегать крайне осторжно ибо слишко далеко они могут увести от обсуждаемой темы, что и демонстрирует данная ветка обсуждения.
                                                                                –1
                                                                                Это вопрос того, что считать приходом к власти. Мы здесь считаем моментом прихода к власти Гитлера момент назначения его канцлером: партия — крупнейшая в парламенте, лидер партии занимает высший государственный пост. Кажется, если бы речь шла о Навальном, такой приход к власти всех бы устроил. До этого состояния Гитлер дошёл по меркам своего времени вполне легально и легитимно. Путин в 2000 имел гораздо меньшую поддержку, кстати.
                                                                                  +1
                                                                                  Как же легально?! Если вы чуть выше упоминали:
                                                                                  кстати, вот вам ещё параллель: в 1932 году Гитлер раскопал, что на сына Гинденбурга незаконно оформлено правительственное поместье; итог, кстати, известен — Гитлер шантажом заставил Гинденбурга назначить его канцлером.

                                                                                  Или это была шутка такая?! Шутка про шантаж или шутка про «по меркам своего времени вполне легально и легитимно».
                                                                                    0
                                                                                    По меркам своего времени — легально и легитимно.
                                                                                      0
                                                                                      Тонкий ответ. Спасибо.
                                                                        0
                                                                        Ну ок. Все, кроме вас.
                                                                  0
                                                                  Что касается фактических ошибок в ваших предыдущих постах, то они следующие:

                                                                  «Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном.» — режим Веймара начала 30-х уж точно не был более тоталитарным, чем путинский (противников режима — социалистов и коммунистов — сажали направо и налево без особых церемоний).

                                                                  «Перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам, страна в руинах после Первой Мировой» — «руины Первой Мировой» были успешно восстановлены в 20-х. Шатаемость республики также выглядит несколько преувеличенной в сравнении с последовательными восстаниями в Рурской области, Тюрингии и Гамбурге 10 годами ранее.

                                                                  «бешеная инфляция» — гиперинфляцией характеризовался период 1919-1923, а вот как раз перед приходом Гитлера к власти в 1930-1932 годах правительство Брюнинга проводило политику дефляции.
                                                                    0
                                                                    s/более тоталитарным/менее тоталитарным/
                                                                      +1
                                                                      У меня сильное подозрение, что нынешняя тоталитарность Путина — это еще цветочки, разминка, а ягодки нас еще ожидают. Как вам такой пример:
                                                                      www.kremlin.ru/acts/17629
                                                                      Федеральным законом вводится сокращённый порядок дознания, который позволит исключить нерациональное расходование сил и средств органов предварительного расследования, необоснованное затягивание сроков досудебного производства, когда уголовное дело не представляет правовой и фактической сложности, причастность лица к совершению преступления не вызывает сомнения, а само это лицо признаёт свою вину, характер и размер причинённого преступлением вреда и согласно с ведением уголовного судопроизводства по его делу в сокращённом порядке.

                                                                      Перевожу: получили признательные показания (а это они умеют) — и все, расследование завершено, можно сразу в суд. А процент оправдательных приговоров в России вам, я надеюсь, известен.

                                                                      Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.
                                                                        0
                                                                        Да, а ещё в этой дискуссии меня утомляет постоянно перепрыгивание с одной темы на другую. Казалось бы, какое имеет отношение данный законопроект к исторической параллели Веймарская республика — Россия.
                                                                          0
                                                                          Извините, но сама по себе параллель «Веймарская республика — Россия» как раз и была уходом (пусть и небольшим) в сторону от основной темы — структуры нынешнего политического устройства России, возможности смены власти и так далее. Так что факты, свидетельствующие об укреплении тоталитарного строя в России, как раз таки укладываются в основную тему.
                                                                            0
                                                                            Кажется, в ходе этой дискуссии параллель «Путин-Гитлер» опровергнута. Если я чего-то не замечаю, приведите её ещё раз.

                                                                            Теперь по существу предлагаемого вами дискурса. Дело в том, что тоталитаризмом я интересовался более чем серьёзно и прочитал не одну книгу, начиная собственно с «Истоков тоталитаризма» Ханны Арендт. Вы действительно хотите на эту тему подискутировать? Я вас уверяю, ваша позиция здесь гораздо слабее, нежели в аналогии Россия — Веймар.
                                                                              0
                                                                              А прямых параллелей в истории нет и быть не может. Разное время, разные страны, разные народы, разный мир. У Путина выстраивается свой собственный уютный тоталитаризм. То, что он местами то тут, то там напоминает то Гитлера, то Сталина, то Хуссейна, то еще кого-то — ну так а куда ж без этого. Но он таки выстраивается.
                                                                                –1
                                                                                Ну вот теперь я могу с полным правом сказать, что все мои оппоненты уходят от прямых вопросов, и вы тоже. Ваше представление о тоталитаризме («Путин, Гитлер, Сталин и Хуссейн») чрезвычайно наивно. Вы действительно хотите, чтобы я потратил время, доказывая вам это?
                                                                                  0
                                                                                  От каких таких «прямых вопросов» я ушел в своем предыдущем комментарии? Хочу ли я подискутировать? По-моему, ответ был очевидным: нет, не хочу. По крайней мере не с вами.

                                                                                  Почему не хочу? Хотя бы потому, что вы даже тут умудрились выкинуть ключевые слова «местами напоминает» и сделать какие-то выводы о «моих представлениях о тоталитаризме». Или вы считаете, что Путин абсолютно нигде и ни в чем не напоминает ни одного из перечисленных?

                                                                                  Вы так любите прямые ответы — вот и ответьте прямо: Путин абсолютно нигде и ни в чем не напоминает ни одного из перечисленных диктаторов, или таки кое-где («местами, то тут, то там») какие-то сходства найти можно?
                                                                                    –1
                                                                                    > От каких таких «прямых вопросов» я ушел в своем предыдущем комментарии?

                                                                                    От вопроса, действительно ли вы хотите подискутировать о том, что Путин выстраивает «уютный тоталитаризм».

                                                                                    > Хотя бы потому, что вы даже тут умудрились выкинуть ключевые слова «местами напоминает»

                                                                                    Кажется, дискуссия началась с безусловного утверждения, что в России тоталитаризм («так он в демократическом обществе пришёл, а не в тоталитарном»), продолжилась фразой о «фактах, свидетельствующие об укреплении (sic!) тоталитарного строя в России», закончилась сентенцией «У Путина выстраивается свой собственный уютный тоталитаризм», а теперь вы изволили обидеться, что я выкинул некие ключевые слова «местами напоминает», хотя вы три раза назвали путинский режим (пред)тоталитаризмом без всяких «местами напоминает». Некрасиво, не находите? Местами любой режим напоминает тоталитаризм.

                                                                                    Путин абсолютно нигде и ни в чем не напоминает ни одного из перечисленных диктаторов, или таки кое-где («местами, то тут, то там») какие-то сходства найти можно?

                                                                                    Без колебаний отвечаю: «местами, то тут, то там» Путин напоминает этих диктаторов. Впрочем, на место фамилии «Путин» в этой фразе можно поставить любую.

                                                                                    Однако вы как-то лихо (вновь) изменили предмет разговора. Я насчитал в ходе дискуссии не менее четырёх высказываний о том, что в России складывается (укрепляется) тоталитаризм. Имею честь сообщить вам, что процессы складывания тоталитарных режимов в теории тоталитаризма являются ключевыми и проработаны более чем подробно рядом не самых последних социологов (Поппером, Арендт и Вебером, to name a few); происходящие сейчас процессы НЕ являются (пред)тоталитарными, и, если бы вы использовали это слово не как некий баззворд, а с пониманием его смысла, то вы бы об этом прекрасно знали.

                                                                                    Ну так что, вы все ещё хотите обсудить Путина и тоталитаризм? Или теперь ваша новая путеводная звезда — «режим Путина местами, то тут, то там, похож на режимы Гитлера, Сталина и Хусейна»? (В любом случае, я пошёл спать, так что до завтра.)
                                                                                      0
                                                                                      >хотя вы три раза назвали путинский режим (пред)тоталитаризмом без всяких «местами напоминает»

                                                                                      Есть такие слова: «гипербола», «гротеск». Разумеется, в полном смысле этого слова тоталитаризма [еще] нет. И в «классическом» виде он вряд ли возникнет. Будет «свой собственный уютный». Нда, снова приходим к точности формулировок… =\

                                                                                      >Без колебаний отвечаю: «местами, то тут, то там» Путин напоминает этих диктаторов.

                                                                                      Следовательно, ваши нападки «Ваше представление о тоталитаризме («Путин, Гитлер, Сталин и Хуссейн») чрезвычайно наивно», который начались именно после этого моего комментария, и именно с упоминанием этих фамилий, безосновательны, т.к. сходства таки есть, а ничего более радикального я и не утверждал, а значит у вас нет вообще никаких оснований для того, чтобы хоть как-то оценить мои представления о тоталитаризме.

                                                                                      И еще раз отвечу на ваш вопрос: нет, я не хочу обсуждать с вами тему Путина и тоталитаризма. Спокойной ночи.
                                                                                        –1
                                                                                        Т.е. мы в итоге пришли к тому, что вы ничего не утверждали.
                                                                                        Не тоталитаризм, а гипербола, да и та не в классическом смысле.
                                                                                        Не прямая аналогия, а так, некоторые сходства.
                                                                                        Правда, на основании своих гипербол и некоторых сходств вы многозначительно заявляете «Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.» Тоже, видимо, художественный метод, да? Т.е. я типа ничего конкретного не говорил, но ключевой вывод сделал, пусть теперь повисит.
                                                                                          0
                                                                                          Собственно, именно поэтому я и не хочу углубляться в обсуждение с вами: меня утомляет разгребать ваши демагогические нагромождения:
                                                                                          >Правда, на основании своих гипербол и некоторых сходств вы многозначительно заявляете «Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.»

                                                                                          Я «многозначительно заявляю» это не «на основании своих гипербол», а совершенно отдельно, на основании одного только текста принятого закона. Берем текст, смотрим, вдумываемся — и вот оно. Тут одно из двух: либо вы сами это прекрасно понимаете, и притягиваете за уши намеренно и сознательно (демагогия и передергивания на марше), либо же действительно не понимаете, что сентенция про «тройку» существует совершенно самостоятельно, независимо от всего остального. В обоих случаях у меня нет никакого желания продолжать общение.

                                                                                          В общем и целом по вашему комментарию — не расстраивайтесь, когда-нибудь и вы осознаете, что далеко не всегда слова нужно понимать буквально.
                                                                                            –2
                                                                                            Ну вот и вы уже успешно перешли к тактике «forgotten демагог, чего с ним спорить» и «я не это имел в виду, нечего тут к словам цепляться».

                                                                                            Следственная цепочка «сделка с правосудием => тройки» строится только при наличии предположения, что у нас тут тоталитаризм. В отсутствие этого предположения подобный вывод неправомерен, поскольку ни в одной стране мира, где есть сделки с правосудием, троек нет; и наоборот, там, где были тройки, никаких сделок с правосудием не было. Поэтому ваше заявление «указанный вывод делался вне тезиса об усилении тоталитаризма в России» логически несостоятельно.
                                                                                        +1
                                                                                        на кучу простыней и сравнение Навального с Гитлером:

                                                                                        да пусть и так. Пусть Навальный будет, как Гитлер. У Гитлера в 1933-м году была очень широкая поддержка обществом, между прочим. И если бы он не поехал головой и не решил завоевать весь мир, кто знает, как бы его сейчас вспоминали?
                                                                                          +2
                                                                                          да пусть и так. Пусть Навальный будет, как Гитлер.

                                                                                          Жестко вас затроллили — и пусть ворует (но мало), и пусть Гитлер. Потом ваши слова возьмут как «мнение сторонников Навального».
                                                                                            –2
                                                                                            А я не сравнивал Навального с Гитлером :) Просто аналогии как-то прут безостановочно.
                                                                                            Конечно же, Навальный ни разу не Гитлер. Гитлер был политиком в прямом смысле слова — с программой, философией и планом действий. А Навальный просто проходимец. Вчера Русал мочил за мелкий прайс, сегодня надежда и опора всея Руси.

                                                                                            Что касается того, что Гитлер головой поехал в 33-м — то, извините, головой он сильно раньше поехал, расовые теории он ещё в начале 20-х задвигал.
                                                                                              0
                                                                                              У Гитлера в 1933-м году была очень широкая поддержка обществом, между прочим.

                                                                                              Только после поджога Рейхстага, ограничения гражданских свобод, запрета ряда партий и СМИ и т. д., вплоть до противоправного физического подавления оппонентов при, как минимум, попустительстве полиции. Проще говоря, им была получены свобода пропаганды, административный ресурс для её осуществления и фактическое отсутствие противодействия.
                                                                                                –1
                                                                                                Ну уж вот это неправда, извините. Гитлер обладал широчайшей общественной поддержкой ещё во времена пивного путча. (Уж явно более широкой, чем наша текущая оппозиция, раз сподобился вывести народ из Жан-Жака не на прогулку, а на военный переворот.)
                                                                                                  0
                                                                                                  Значит у нас разные определения для слов «очень широкая» и «широчайшая». Тогда его действия вроде одобряло до 20% населения — широкая, имхо, но не широчайшая.
                                                                        +1
                                                                        скорее так тогда:
                                                                        — нестабильность и гиперинфляция 1919-1923 (аналог 90-94)
                                                                        — «золотые двадцатые» 1924-1929 (аналог 94-98)
                                                                        — кризисные 1929-1933 (аналог 1998-1999).
                                                                          –2
                                                                          Без проблем. Покажите, что ваша аналогия точнее моей, и я с радостью с ней соглашусь.
                                                              +4
                                                              Как раз законы и пишутся теми, в чьих интересах они должны работать.
                                                                +5
                                                                Есть вероятность, что это новое российское ноу-хау, всё останется как есть, но все будут виноваты в нарушении закона, и при случае чего можно будет взять за нежную юридическую жопку и поставить в удобную позу. Или закрыть.
                                                              +81
                                                              А без нарушений, точнее почти без нарушений сейчас есть шанс. Первый и последний за много лет. Зовут его Алексей Навальный. Другого такого сравнительно простого и бескровного шанса что то изменить не будет. Поэтому просто поддержите его на выборах.
                                                                +3
                                                                (мимо Питера совет пролетел, увы)
                                                                  +30
                                                                  Из Питера мы можем просто чуть денег закинуть.
                                                                  С учетом эффективности его штаба по конвертации этих денег в число тех, кому не совсем пофиг, это выглядит весьма разумным вложением.
                                                                    –27
                                                                    С учетом эффективности его штаба

                                                                    Эффективности в чём? В организации тонн пиара Навальному, спонсируемого из кармана почитателей? Заведомо же ясно, что никакие более-менее серьёзные выборы в текущей ситуации выиграть невозможно сами понимаете почему, в лучшем случае будет как с Урлашовым.
                                                                      +26
                                                                      В организации людей. Когда вы в последний раз видели подобное?
                                                                  +3
                                                                  Я боюсь, шанс успеха Навального равен его рейтингу :) (26%, что ли)
                                                                  Во-первых он может просто не набрать голосов (к чему власти и стремятся), во-вторых его могут снять и в-третьих — дело Кировлеса и обвинительный приговор по нему.
                                                                  Но мы тут все пустились в обсуждение политики, которое правилами Хабра запрещено. Если хотите — в личку.
                                                                    +14
                                                                    А мне бы интересно было послушать
                                                                      +2
                                                                      И мне
                                                                      +2
                                                                      Вы что-то знаете? Напишите не здесь, напишите на соседнем бложике.
                                                                        +1
                                                                        Еще месяц назад рейтинг был 5%.
                                                                          0
                                                                          16-17% сейчас.
                                                                        –3
                                                                        Как так получилось, что на Хабре плюсуют политическую пропаганду?
                                                                          +10
                                                                          Этому есть простое объяснение.
                                                                          Настроения на Хабре сильно изменились, когда государство начало бороться с IT-отраслью.

                                                                          При всём уважении к Навальному, ранее я тоже думал, что на хабре политике не место. Однако сейчас политика занимается нами (как представителями IT-отрасли), что меняет ситуацию. Упомянутый коммент приплюсовал и я.
                                                                            +5
                                                                            Именно так, поддерживаю. Когда пришли в твой дом и начали в нём хозяйничать — уже не до правил ресурса.
                                                                            +5
                                                                            Время такое.
                                                                            Абсурдная машина «законотворцев» прошлась катком по IT-сфере. И не собирается сворачивать в сторону.
                                                                              –2
                                                                              Другими словами, если я сейчас расскажу свои предпочтения и видения политической перспективы, то меня тоже заплюсуют?
                                                                              Ну ок, первый и реально последний шанс России — это Стариков. Другого такого шанса не будет. Голосуйте за ПВО.

                                                                              (или прощай несбывшийся мечта когда-либо плюсовать)
                                                                                0
                                                                                А это уже открытая агитация и не думаю, что она может быть заплюсована на хабре в принципе.
                                                                                Поймите, дело не в конкретных фамилиях политиков, а в грустном тренде, которым пошло госрегулирование Сети и отрасли.
                                                                                  +1
                                                                                  Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться.
                                                                                  Николай Стариков

                                                                                  valbok, вы серьёзно?
                                                                                +3
                                                                                Увы, сейчас не время для нейтралитета. Это уже не разборки между остроконечниками и тупоконечниками. Это уже враг, который хозяйничает у тебя дома.
                                                                              +9
                                                                              Нужна не кровь, а синхронизация. Синхронизируешь население страны по более эффективным принципам, чем это делают три ветви власти и жизнь поменяется.
                                                                                0
                                                                                Золотые слова
                                                                                  0
                                                                                  «Идеи» нет, это да. Помнится в Пелевина в «поколении П» был браток, который хотел заказать разработку этой идеи главному герою-маркетологу.
                                                                                  +1
                                                                                  >На данный момент без нарушения законов это не возможно, боюсь

                                                                                  Вы серьезно полагаете, что только «на данный момент», а дальше, возможно, будет лучше? Законы как раз все больше и больше ужесточаются, тут вам и «больше трех не собираться», и закрытие неугодных сайтов, и блокировка анонимной сети (так, что не будет даже возможности как-то координировать действия).

                                                                                  Все, приехали, без нарушения законов не получится уже НИКОГДА.
                                                                                    0
                                                                                    во-первых — не факт, что в случае чего они сами добровольно не разбегутся, как крысы с корабля.
                                                                                    во вторых — - запасаемся попкорном (не все в дефолт сити живут) и смотрим на Навального. Неизвестно как сильно он это осиное гнездо разворошил и чем это кончится.

                                                                                    По поводу законов — они больше похожи на симуляцию бурной деятельности, пусть и доставляют кучу проблем.
                                                                                      0
                                                                                      не разбегутся, как крысы с корабля.
                                                                                      Не разбегутся, им некуда бежать, они никому не нужны. Их деньги — нужны, они сами — нет. В случае смены власти — люди объявляются в международный розыск и высылаются в Россию с конфискацией имущества и заморозкой счетов.
                                                                                  +7
                                                                                  Можно начать с комментариев на хабре. Как правило, в комментариях можно и закончить.
                                                                                    +10
                                                                                    Статья 3

                                                                                    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

                                                                                    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

                                                                                    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

                                                                                    4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

                                                                                    constitution.kremlin.ru/#article-3

                                                                                    Статья 34

                                                                                    1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

                                                                                    2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

                                                                                    constitution.kremlin.ru/#article-34
                                                                                      +2
                                                                                      Закон без понимания того как он работает и при каких условиях, даже если этот закон — конституция, всегда остается лишь бессмысленной бумажкой. Силу обретают лишь те, кто эту бумажку умеет читать правильно.

                                                                                      Ну так вот, у меня вопрос к Вам: что именно Вы хотели сказать, ссылаясь на данные статьи Конституции РФ?
                                                                                        0
                                                                                        Власть это мы и монполия незаконна. Конститу́ция (от лат. constitutio — «устройство») — основной закон государства.

                                                                                        Если закон противоречит конституции он отменяется через суд. Я не знаю как их можно прочитать по другому.
                                                                                          +9
                                                                                          > Если закон противоречит конституции он отменяется через суд. Я не знаю как их можно прочитать по другому.

                                                                                          А вы романтик. Это так читается, так говориться по телевизору, но так не происходит. Существование противоречащих друг другу законов — это просто факт, который латинский язык изменить не в состоянии.
                                                                                            +18
                                                                                            Романтик?
                                                                                            Теперь отсылки к конституции называют «экстримизм».
                                                                                              +4
                                                                                              К конституции — эктремизм, к суду — пока ещё романтик…
                                                                                            –1
                                                                                            И чего? Занимайтесь предпринимательской деятельностью «в рамках закона». В рамках этого закона чтобы бросить канал за границу вам надо сделать федерального оператора связи — делайте, кто ж мешает?
                                                                                              +3
                                                                                              Спасибо что насрали в карму. Забыл указать тег сарказм.
                                                                                              +14
                                                                                              вся суть это режима сводится к фразе мелкого гос.служащего (типа работника муниципальных органов, полицейского и т.п.): «да мне плевать, что там в Вашей конституции написано, у меня есть указание начальства»…
                                                                                            –1
                                                                                            > Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

                                                                                            Вы намекаете, что народ свою власть не выражал, не выражает и не будет выражать?
                                                                                              –2
                                                                                              Выше ответил. www.roi.ru/ кстати форма референдума.
                                                                                                +6
                                                                                                > РЕФЕРЕНДУМ — форма непосредственного выражения власти народа, обеспечивающая принятие окончательных решений по важным вопросам общественной и государственной жизни.

                                                                                                РОИ — форма непосредственного выражения власти народа, когда власть может быть подумает рассмотреть и отказать, или извратить и принять.

                                                                                                Большая разница.
                                                                                              +19
                                                                                              Не поминайте Конституцию всуе. Это сильно экстремизмом попахивает и на 282 статью тянет.
                                                                                                –1
                                                                                                Среди нас много (наверно таки большинство) рациональных аполитичных людей, которые никогда не пойдут бурлить на площади и не станут агитировать за кого либо из политиков (хотя бы потому, что врут все). Но есть один вариант проявления политической автивности, который, по-моему, вполне вписывается в рамки разумного — прочитать конституцию и добиваться чтобы её читали все, в т.ч. чтобы её в обязательном порядке изучали в школе.
                                                                                                  +12
                                                                                                  в т.ч. чтобы её в обязательном порядке изучали в школе.

                                                                                                  А для этого надо идти бурлить на площади.
                                                                                                    +2
                                                                                                    А уже не изучают??!

                                                                                                    Нас даже «заставляли» её покупать, должна была быть в обязательном порядке. Это был год эдак 97-ой — 98-ой… Правоведение предмет назывался, если не забыл.

                                                                                                    Потом еще и в универе её повторяли на схожем по названию предмете.
                                                                                                      +1
                                                                                                      И года два назад заставляли (в девятом классе). Предмет — обществоведение.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Где я только ни учился, от элитных гимназий до ПТУ… И нигде ниразу никто не упоминал конституцию. Впервые я её увидел когда стали этот грёбаный чёрный список вводить и я захотел посмотреть что у нас там написано про цензуру (написано что она запрещена).
                                                                                                        +7
                                                                                                        рациональных аполитичных

                                                                                                        Типа, политичные люди — не рациональные. Вы сейчас пользуетесь благами цивилизации только потому, что чехи установили у себя нормальный строй. Легко свалить и рассуждать о том, что агитаторы не правы, строя жизнь у себя.
                                                                                                          –3
                                                                                                          Вы сейчас пользуетесь благами цивилизации только потому, что чехи установили у себя нормальный строй.

                                                                                                          Ничего они не установили, разница (в смысле как причина, следствие — как бы более хороший строй и те самые блага цивилизации) между Чехией и Россией (а за одно и какой-нибудь Буркина-Фасо) исключительно в пресловутом менталитете.

                                                                                                          Политики здесь просто играют в свои игры по перетягиванию друг на друга скромненького по сравнению с Россией одеяльца, распускают правительство голосованием по недоверию чуть ли ни три раза в год (и набирая опять примерно тех же людей после этого) и практически ничего не меняя в реальной жизни (которая мне нравится и менять которую не надо). Тут, к стати, даже президента правительство выбирает, а не люди (и я начинаю склоняться к мысли, что это хорошо — правительство лучше знает кто менее буйный и, соответственно, меньшее из двух зол).
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ничего они не установили, разница (в смысле как причина, следствие — как бы более хороший строй и те самые блага цивилизации) между Чехией и Россией (а за одно и какой-нибудь Буркина-Фасо) исключительно в пресловутом менталитете.

                                                                                                            Я ничего не понял. Переводя на язык логики, вы утверждаете, что: «менталитет => как бы более хороший строй». Это нефальсифицируемое утверждение. Менталитет, тут как Бог, и на него можно списать все, что угодно.
                                                                                                            Чехи побороли коммунизм и у них по закону президент не может быть чекистом — это из-за менталитета. Лукашенко тоже исключительно из-за их загадочного менталитета. И так далее.
                                                                                                            Менталитет в таком случае срезается бритвой. Есть страны с более продвинутой политической системой, и с менее продвинутой, нестабильной и склонной идти в разнос (авторитаризмом). А еще есть «рациональные аполитичные» люди, у которых вся рациональность заключается в том, чтобы из-за бугра рассуждать о менталитете и чтении конституции.
                                                                                                            скромненького по сравнению с Россией

                                                                                                            Почему оно скромненькое? Потому что воровать сложнее.
                                                                                                            и практически ничего не меняя в реальной жизни

                                                                                                            Предсказуемость политики вообще одна из самых главных задач в государстве.
                                                                                                            Тут, к стати, даже президента правительство выбирает, а не люди

                                                                                                            Это не так.
                                                                                                              –2
                                                                                                              Чехи побороли коммунизм

                                                                                                              Ну и русские «побороли». И чё? Я практически уверен, что при любом политическом строе в Чехии жить будет комфортнее, чем в России.

                                                                                                              Почему оно скромненькое? Потому что воровать сложнее.

                                                                                                              Потому, что нечего воровать особо: денег здесь ой-ой-ой как меньше.

                                                                                                              А насчёт менталитета — это я очень серьёзно.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Ну и русские «побороли». И чё?

                                                                                                                Вот именно, что в кавычках. Русские никого не побороли. Что в политике (у власти те же люди), что в экономике (с самого начала собственность раздали красным директорам).
                                                                                                                Потому, что нечего воровать особо: денег здесь ой-ой-ой как меньше.

                                                                                                                Разрыв между богатыми и бедными намного меньше (в том числе отсутствует феномен Москвы), а не денег. Денег больше.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  с самого начала собственность раздали красным директорам

                                                                                                                  Ещё комсомольцам :(
                                                                                                    0
                                                                                                    Прям стесняюсь поинтересоваться, какой у вас опыт управления государством.
                                                                                                    +34
                                                                                                    Кого?
                                                                                                      –4
                                                                                                      Предлагаете начать с Вас или только Вами закончить?
                                                                                                      Или вы считаете, что маховик «валить тех кто не понравился» Вас чудесным образом объедет?
                                                                                                        0
                                                                                                        Я не предлагаю, я спрашиваю.
                                                                                                          0
                                                                                                          Самое печальное, что реально валить некого. Свобода Интернет не проблема «этой страны». Это глобальная проблема.
                                                                                                          Просто в «этой стране» уровень «специалистов» таков, что любая проблема спущенная начальством ими воспринимается как потребность перетянуть одеяло на себя. На уровне инстинкта. А дальше вступают в силу Законы Паркинсона во всей красе зрелого бюрократизма.
                                                                                                            0
                                                                                                            Согласен

                                                                                                            Куда?
                                                                                                            Кого?

                                                                                                            ?

                                                                                                              –1
                                                                                                              Вы же знаете.
                                                                                                              Просто взять и уе объяснить!
                                                                                                      +8
                                                                                                      Кого?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я давно вам говорил, что наше правительство не потерпит что где то говорили правду и была альтернатива пропогонды с ТВ. Просто не имея нужной информации человек будет строить картину мира, ту которую захочет правительство. Посмотрите фильм www.youtube.com/watch?v=mV_0yiBjzSA. Я знаю что этот фильм, совершенно другой взгляд, но вы должны сравнить две точки зрения. Что бы понять где правда.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0
                                                                                                            поддерживаю( лет через 5-10 будут руины на том месте, где сейчас IT рынок
                                                                                                              +2
                                                                                                              Да какие 5-10, есть одна страна, это Испания, там объёмы отрасли за год! уменьшились более чем в два раза.
                                                                                                              Я знаю один проект, который похоронило наше сраное государство — это северная морская оптоволоконная магистраль. С текущим законодательством ни один инвестор в здравом уме не будет финансировать строительство международной магистрали через Россию.
                                                                                                              А ведь этот проект не только мог обеспечить дешёвым интернетом всю страну, но ещё позволить строить высокоэффективные с точки зрения потребления энергии, а значит и недорогие в обслуживании датацентры в холодном климате.
                                                                                                                0
                                                                                                                Грустно все это :(
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Агу, а потому действительно верно утверждение «пора валить», подкреплённое списком лиц кого же именно пора валить в общем то за гос. измену, поскольку с точки зрения инфраструктурного развития проводимая ныне политика это торможение и без того медленного (из-за географии) развития высоких технологий в России. Без сети высоких технологий сейчас уже нет никаких — любой промышленности нужны вычисления, доступ к вычислительным кластерам осуществляется через сеть, и т.д., и т.п, в общем сеть нужна всем.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Список лиц кого валить, предоставьте пожалуйста…
                                                                                                                +2
                                                                                                                .
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Благодарю, но от туда не всех в список надо, да и в целом надо не только от туда :)
                                                                                                              +3
                                                                                                              Ростелеком уже де-факто имеет упомянутую позицию. Большинство крупных операторов арендуют транспорт у них.
                                                                                                                +9
                                                                                                                Нет. Даже у них нет своих наземных сетей, связывающих все города России по требованиям этого проекта.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Я не уверен, что в Питер и Москву весь трафик приходит через РТ. Та же Телия — ну не платит же она кому-то за связность, а?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А ТТК не выполняет условие по присутствию в 100к городах? Или Мегафон после приобретения Синтерры и поглощения региональных операторов.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вопрос снят. Прочитал полностью по второй ссылке. Реально экономически целесообразнее отказаться быть ФОС, чем выполнить все требования.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Или целесообразно быть Ростелекомом))
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Если только будут вливать тоннами бюджетные средства, иначе не знаю где взять столько средств на строительство при нашей географии, когда 100км считает близко, но это куча рек, болот и непроходимой тайги.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вливать буду, это же защита детей от порнографии и мата — подрастающее поколение приоритет для государства. Думцы не спят — законы делают, а государство денег не жалеет.
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Это когда им субсидию дадут на выполнение этих условий или скажут, что на несоответствие никто не обратит внимание :)

                                                                                                                          А вообще вангую повышение цен на телекоммуникационном рынке в случае принятия этого проекта минимум в 5-10 раз…
                                                                                                                      +32
                                                                                                                      Видимо не за горами и великий русский фаервол…
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Это уже русский кванмён.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Такое уже было в Симпсонах Беларуси.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Я что-то пропустил… И чем же это закончилось?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Во время предыдущих выборов Белтелеком блокировал социальные сети.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Раздутая СМИ история.

                                                                                                                                Да, были слухи, читал… Были даже на то вполне серьёзные основания, об этом тоже писали. Только не стоит понимать это так, будто все сети заблокировали, да еще и на весь предвыборный период. Но меня тогда еще здесь не было, поэтому не могу быть точно уверен в том, что именно происходило.

                                                                                                                                Впрочем, жена не жаловалась, хотя она, в отличие от меня, социальными сетями рунета как раз пользуется. Смею предположить, что этот период был довольно короткий. Поэтому для нашей семьи этот «важный» момент прошел почему-то совсем незаметно…

                                                                                                                                К тому же я уже неоднократно высказывался, что если осуществляется незаконная деятельность в отношении государства с территории другого государства, то считаю блокировку не просто допустимым, а даже необходимым средством защиты государства.

                                                                                                                                Гораздо более заметным оказался недавно совсем неработающий почти неделю Google, который почему-то заблокировал всю сеть провайдера ByFly за превышение количества запросов к их сервису… И это ни у кого не вызвало паники.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Ребята, ну, это уже совсем не смешно!..
                                                                                                                          При Сталине такого не было!
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Такую страну… кхм
                                                                                                                              +45
                                                                                                                              И полимеры…
                                                                                                                              Не хочу быть экстрасенсом и предсказателем, но я так понимаю, тут две цели, одна из которых является побочным вкусным продуктом.
                                                                                                                              Задача РАЗ: Централизовать управление инфраструктурой передачи данных под предлогом повышения качества связи и снижения цен. Тут убиваются два зайца — с одной стороны увеличивается область покрытия «колпаком», с другой, есть возможность использовать бюджетные деньги для реализации проекта пот личиной «народного интернета».
                                                                                                                              Задача ДВА: Получить монопольный и регулируемый рынок из двух крупных операторов и пилить получать доходы, по схеме, которая уже реализована в бытовом секторе (энерго и водоснабжение). Потом тарифы поползут вверх, как пить дать.

                                                                                                                              Итогом будет некий монстр, выкачивающий денежки из населения и бизнеса и способный гарантировано перекрыть кому угодно доступ к любой информации (этакий интранет уровня государства). О правомерности такого ограничения, думаю, говорить уже бессмысленно.

                                                                                                                              Конечно, такого поворота дел допустить никак нельзя, но я пока не знаю как противодействовать тем полит-законодательным жерновам, которые строятся и уже даже частично работают…
                                                                                                                              При таком подходе, очевидно, мы придем к тому, что наука и технологии просто умрут в нашей стране.

                                                                                                                              Я не пессимист, но, боюсь, что уничтожение такого государства, вопрос времени и желания, при условии, что последнее имеется у многих и особенно у некоторых звездно-полосатых партнеров.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Есть еще и третий заяц. Дело в том, что специальным службам гораздо удобнее работать, когда международные каналы связи сосредоточены в руках 2-х крупных операторов связи, желательно с большим гос-пакетом. С ними договориться всегда проще, чем с сотней частных и независимых, такие могут и послать.
                                                                                                                                  –5
                                                                                                                                  Пардоньте. Брали в 17-м почты телефоны и телеграфы. Информационные потоки без контроля государства предлагаете оставить? может давайте еще и канализацию и водопровод сделаем конкурентными? Оператор который пролезет до уренгоя — убухает на это кучу денег, эти олюди должны понимать нахера они это делают. А если учесть что сейчас проще шлепнуть за эти деньги лишний супермаркет и отбить его стоимость через полгода — чем так ггеморроится — то никто и не будет.
                                                                                                                                  Вы блин как дети. Или предложите уренгою с абаканом и прочим оторванным местам себе на оптику на кикстартере собирать?
                                                                                                                                  Меня задрала эта Москва. Как только в Абакан протянут оптику — свалю нафиг на Алтай и буду работать по удаленке, а на досуге охотится и рыбачить.
                                                                                                                                  В общем ужасно. Жители Москвы против жителей России в борьбе за свою независимость… :(
                                                                                                                                    +10
                                                                                                                                    может давайте еще и канализацию и водопровод сделаем конкурентными?

                                                                                                                                    Вообще — хорошо бы. Но практически невозможно. В отличие от сетей связи. В Абакан протянут оптику, только платить за нее вы будете с ростом тарифов на 20% год, как платите за водопровод, а местный монополист вам научно обоснует, почему.
                                                                                                                                    И да, проще шлепнуть за эти деньги лишний супермаркет и отбить его стоимость через полгода, потому что планировать что-то на десять лет вперед с такими законодателями и исполнителями нереально, полгода — нормальный срок. Москвичи виноваты, да.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ясен пень. Вы разделение бюджетов посмотрите. В москве светофор поставить, как в России — пост ДПС развернуть.
                                                                                                                                      И давайте жалуйтесь на наше правительство. В пиндостане налог на предпринимателей в прошлом году еще задрали — там вроде держатся. А у нас уже пошли давить сопли с сахаром.
                                                                                                                                      И кстати. Вы карту России видели? Сгоняйте на поезде во Владивосток, автостопом в Казань, прочувствуйте расстояния. Слетайте в Надым. Оцените температуры. У нас не дойчланд и не франция… И даже не Атлантика. Магистральную оптику с адекватным уровнем обеспечения и защитой от разворовывания можно по людски тянуть только вдоль газо/нефтепроводов, чтоб команды патрулирования и ее заодно оберегали иначе будут случайные рубки и копки.
                                                                                                                                      Современные операторы не покрывают даже европейскую часть России. А города в которых спрос невелик дерут за 512к бешаные бабки причем уже подмазав местную администрацию и защитившись от конкурентов. В сказки верьте меньше про конкуренцию…
                                                                                                                                      Обобщенные тарифы понятное дело приведут в росту цен в городах с уже развитой инфраструктурой ибо за их счет будут развиваться слаборазвитые районы. И это будет хоть так хоть эдак.
                                                                                                                                      И раз уж все боятся прокладывать магистралки — придется это делать государству. Вариантов нет. Хотя Вы можете начать собирать деньги на кикстартере. Велкам.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Скажите мне только вот что. Для того что бы государству проложить магисталки — им этот закон зачем? Их можно и так проложить.

                                                                                                                                        К слову если уж решать такие вопросы на гос уровне, то помимо газоневтепроводов у нас есть замечательная РЖД, которая раскинулась по всей стране, и у них есть прекрасная инфраструктура для прокладывания и обслуживания такого хозяйства.

                                                                                                                                        Но снова — закон для этого не нужен. Нужен один простой приказ сверху.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Транстелеком уже в Абакане есть. Правда, по текущему закону он не может стать федеральным оператором.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Кроме того, если так уж хочется подтолкнуть коммерческих операторов, то есть замечательный механизм в виде налоговых льгот, которые можно было бы предложить либо на территории, куда тянут оптику, либо на больших территориях или еще какие-либо методы стимулирования, а не монополизации придумать.

                                                                                                                                            P.S. У меня вообще возникает подозрение, что evans2094, либо знает в чьи кошельки пойдет бабло, либо просто не представляет себе телекоммуникационный рынок и к чему на самом деле приведет такая монополизация и принудиловка к тому-же пирингу и тарифам…
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              да по документу видно, что никакой «заботой о магистралях» тут и не пахло. Только контроль и распил. Если надо прямо проложить оптику — выделили бы деньги и проложили, да сдавали в аренду забесплатно, подключайся кто хочет. На наши же деньги же. Но что-то я такого там не вижу )
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да даже не бесплатно, а с окупаемостью лет в дцать…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                К сожалению я преставляю другое. Без гарантий на монополии с одной стороны, и обязаловки к протяжке инета в каждую юрту — ниодин провайдер по этим самым юртам инет растягивать не будет.
                                                                                                                                                Дотации и налоговые льготы — ет хорошо. но так будут разрозненные осколки, а нужна конкретная организация и люди с которых можно конкретно спросить.
                                                                                                                                                В реалиях современной жизни в России автор работающего проекта по интернетизации всей страны без распилов, откатов и госмонополий воистину достоин нобелевской премии.
                                                                                                                                                Принудиловка будет иметь место — факт, да все будет так же как и с дорогами, электричеством, газом и другими объектами госмонополий в кооторых уже давно пора внедрять прогрессивную методику децимаций. Но мне кажется что пусть лучше построят инфраструктуру хоть так, чем вообще без нее. А бабки и так успешно разворуют, не на интернете, так на каком-нибудь другом проекте.
                                                                                                                                                Боюсь сейчас рассчитывать можно только на теорию просачивания (любимую теорию Рейгана, основанную на том что чем больше украли наверху, тем больше перепадет народу внизу), а на досуге изучать английский, китайский и автомат калашникова, ибо первый уже нужен, второй может пригодится, а третий входит в национальный костюм и должен носиться и применяться по назначению при посещении крупных политических и культурных событий, а так же в качестве инструмента волеизъявления избирателя.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Дотации и налоговые льготы — ет хорошо. но так будут разрозненные осколки, а нужна конкретная организация и люди с которых можно конкретно спросить.

                                                                                                                                                  Дотации, налоговые льготы и длинные инфраструктурные кредиты — это единственно работающий механизм (Можете дать мне нобелевскую премию;) ), который проверен на практике и везде, где его применяли он работал и нет никаких предпосылок, почему он не сработает в России.
                                                                                                                                                  Интернет развивается только благодаря тому, что он состоит из разрозненных осколков, которые постоянно перемешиваются так, как это лучше в текущий момент.
                                                                                                                                                  В противоположность есть жесткая иерархия традиционной телефонии — ну и где у этой услуги все-те-же возможности и качество сервисов интернета? Вон, недавно тут даже обсуждали вопрос о том, что МГТС и телефонию сворачивает заменяя ее на совершенно непригодный для нее GPON. А если вспомнить, что текущие законы, например, не очень хорошо с клиентским VoIP дружат, то как Вы вообще в аналогичной зарегулированной сфере развитие видите?

                                                                                                                                                  Но мне кажется что пусть лучше построят инфраструктуру хоть так, чем вообще без нее.

                                                                                                                                                  Инфраструктура, которая развалиться через год при условии, что построенная частниками служит десятилетия? Спасибо, но мы уже накушались этого с дорогами (Да да, если соблюдать технологию, дорога даже в нашем климате простоит десятилетия без полного перестраивания, достаточно только на подложке не экономить и асфальт укладывать по нормативам, а не одним слоем в 3 раза тоньше, чем один из 2-3 слоев по нормативам).

                                                                                                                                                  А вообще, вы вот тут что-то написали, а ответьте на один простой вопрос, готовы ли Вы завтра начать платить за интернет в 10 раз больше, чем сейчас, с ежегодным ростом цен минимум в 2 раза? Я не уверен на счет динамики роста цены с годами, но опыт говорит, что первоначальный скачек будет никак не меньше чем в 5-10 раз.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Конечно же не готов. И бензогенератора у меня в подвале нет. И НЗ жратвы лет на пять тоже. Пулемет с пятью цинками патронов в бочке с бензином для бензогенератора у меня не лежит.
                                                                                                                                                    Но Вы в России видели работу дотаций в прикладной форме? Приведите пример из России, а не Германии. Для упражнения можете поискать их в Шотландии (там до сих пор все так же как и при вступлении Шотландии в ГБ осталось, местами есть свет и интернет, но весьма местами), Франции.
                                                                                                                                                    А вот вы готовы что государству насрать на Ваше возмущеньице в бложике? На крики о конституционных правах? Вы подписываете петицию и считаете что Вы этим сделали все — боюсь мимо.Даже миллион гиков если ляжет под поезд не решит возникшие проблемы.
                                                                                                                                                    Кстати из госмонополий я забыл РЖД и их дочурок в виде аэроэкспрессов и других шарашек помельче.
                                                                                                                                                    Поэтому я представляю какая задница может начаться. Ну тут или так или дерьмо будет бурлить долго, с большим выхлопом газа и полным отсутствием какого то продвижения.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Начнем с того, что я в России дотаций не видел. И длинных инфраструктурных кредитов для предприятий тоже не видел.

                                                                                                                                                      Ну а оставшейся частью Вашего сообщения, я думаю, Вы достаточно хорошо показали себя, как неуравновешенного человека, с которым невозможно вести разумный, аргументированный диалог. Спасибо за участие в дискуссии.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Абсолютно взаимно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              > Слетайте в Надым.
                                                                                                                                              «Градообразующим предприятием является «Газпром добыча Надым»». И что, им не хватает денег на прокладку оптоволокна? Ещё кто-то доплатить должен? А не жирно будет?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А вот с какого хрена им это делать? Вы например чего то бесплатные обеды бездомным не устраиваете, хотя деньги у вас вроде бы есть :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ваша мысль непонятна.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    «Газпром добыча Надым» не обязан обеспечивать доступ в Интернет всему Надыму. Для своих производственных целей у них (у Газпрома в целом) есть собственные спутниковые каналы — группировка «Ямал». Фильмы смотреть не очень комфортно, наверное, но с производственными задачами справляется.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      А кто им обязан обеспечивать доступ в Интернет? Жители других регионов? С какой радости? Люди уехали на Север, чтобы много зарабатывать. Они работают в о-очень богатой организации. И не надо рассказывать о том, какие они бедные и несчастные там на Севере и надо срочно скинуться им на интернет. Если им там так плохо — они всегда могут вернуться обратно.