Прокуратура г. Сургута готовит материалы для осуждения человека на 4 года за покупку умных часов



    Жителю Сургута грозит 4 года тюрьмы за покупку часов предположительно Samsung Gear в интернет магазине в Китае.

    По версии прокуратуры подсудимый нарушил ч. 3 ст. 30 – ч. 1 ст. 138 УК РФ (покушение на незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации).


    Пресс-служба прокуратуры Ханты-Мансийского автономного округа – Югры сообщает:
    Следствием установлено, что молодой человек в мае 2013 года, находясь в городе Сургуте, заказал в Китае через интернет наручные электронно-механические часы со встроенной в них видеокамерой. Данные часы он приобрел с целью негласного получения акустической и визуальной информации в отношении неопределенного круга лиц, а именно с целью записи разговоров с ними на аудио- и видеоносители для последующего размещения в сети интернет



    Подсудимый даже не смог воспользоваться своим устройством, оно было изъято изъято на таможенному посту г. Новосибирска.

    После утверждения обвинительного заключения уголовное дело направлено для рассмотрения в Сургутский городской суд.

    Законодательство и iT-бизнес
    На мой взгляд этот пост не относиться к теме этого блога, из-за того, что никаких новых законов по статье из-за которой подсудимого решили обвинить не появлялось в последнее время

    Основная цель поста — предупредить будущих обладателей умных часов что это возможно не законно в этой стране


    Источник www.3dnews.ru/809946

    Обратите внимание, точно не известно о каких именно часах идет речь, Gears или же любых других.

    Я предлагаю тут всем подумать над тонкой гранью, что является разрешенным из носимой электроники с камерой, а что нет, уже понятно, что следующие годы принесут нам огромное количество носимой электроники которая сможет попасть под действие законов: Google Glass, Любые другие умные часы.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 321
      +25
      Либо кто-то очень хочет по-быстрому собрать палок, либо тут есть какая-то изюминка.

      Следствие ведь утверждает, что он «приобрел с целью негласного получения акустической и визуальной информации в отношении неопределенного круга лиц», это мягко говоря… интересно доказывать.
        +1
        Возможны варианты начиная от притягивания за уши и до работы СОРМ3 который в некоторых сетях некоторых операторов обкатывается в некоторых городах, вполне вероятно что данный город включен в список.
          +16
          А зачем доказывать — вызвали в суд эксперта и он показал, что часы для этого конструктивно предназначены. Сейчас, вроде, так делается — суды не парятся на эту тему особо.
            +21
            Так можно любой смартфон притянуть за уши. Здесь важны намерения подсудимого, а не конструктивные особенности девайса.
              +3
              т.е если я в твиттере напишу «Завтра покупаю iPhone и иду фотографировать гос тайну и выкладывать на YouTube» то я виновен?
                +10
                До суда никто не виновен. Вполне могут «заинтересоваться» и взять в обработку.
                  –1
                  по логике гос органов — да.
                    +27
                    Меня, примерно, за такой комментарий уже давно «читают» в отделе по борьбе с экстремизмом.

                    P.s. Здравствуйте, Алексей Александрович Б., я веду себя хорошо.
                      +3
                      Вы, случайно, не знаете критерии интересного комментария? Всем хорошо себя ведущим можно было бы провести нагрузочное тестирование отдела «Э».
                        +2
                        Критерии? Он должен быть с ноткой агрессии, хотя бы саркастической, в сторону какого либо значимого, популярного в данный момент явления. Там же тоже люди сидят, им интересно быть в мейнстриме. В моем случае это было якобы моё сообщение, с якобы моим мнением об эстафете олимпийского огня в моем городе, на областном новостном форуме…
                          +1
                          А как Вы об этом узнали и как это проявляется в повседневной жизни и на все ли ресурсы, которые Вы посещаете подписан господин А.А.Б.? Любопытно как это происходит.
                            +4
                            Мне звонили и общались. На какие точно ресурсы подписаны не знаю, но на том который мне инкриминировали я был от силы два раза. Как это отразилось на моей жизни? Пока никак, но времени прошло не много и подводить итог пока рано. А вообще ситуация была комичная, я хотел даже статью написать, но потом подумал, что история еще могла не закончится, вот не выпустят меня за границу, как экстремиста, посмотрим тогда кому будет смешно.
                              0
                              А Вы можете показать тот комментарий, интересно — за что нынче «берут под колпак».
                                +3
                                Да это даже был не мой комментарий. Я такими вещами не страдаю.
                                Почти цитируя, было что то в духе: «Кому нужны эти ОИ и этот факел, плевать я на всё это хотел».
                                И мне задавались смешные вопросы типа: «Вы правда намерены плевать на факелоносцев?»
                                В нашей области такие комедии были распространены в тот период, даже в новостях писали:
                                Молодого таганрожца заподозрили в срыве олимпийской эстафеты
                          +7
                          Была со мной история лет 5 назад. Другу не хватало 20 рублей на продление домена и он попросил одолжить ему. Не знаю как сейчас, но раньше WebMoney требовали ввода текста примечания к переводу и я решил пошутить. В переводе на сумму 20 WMR (еще раз обратите внимание на эту цифру) я написал «Средства, вырученные с продажи наркотиков на территории Северо-Запада».

                          Через час наши кошельки были заблокированы. Порядка двух дней мы обсуждали с саппортом мое изувеченное чувство юмора, прежде чем нам их разблокировали.
                            +9
                            Не интересовались у саппорта, а какого хрена они вообще читают комментарии к транзакциям?
                              +2
                              Это же как банковский перевод — за комментарий к банковскому переводу на юр. лицо может и налоговая придти, если в описании указана не задекларированна деятельность.
                                0
                                В тот момент мне очень хотелось вернуть свой кошелек, поэтому я постарался избежать лишних вопросов или комментариев со своей стороны.
                                  0
                                  Значит, больше не шутили?)))
                                    0
                                    Я вообще с тех пор стараюсь лишнего в Сети не писать. Мой случай ничего особенного из себя не представляет и закончилось все хорошо, но меня он многому научил.
                                      0
                                      Как раз и представляет нечто особенное, а именно, жизненный урок) Спасибо, что поделились!
                                        +2
                                        Рецепт развеселого троллинга нелюбимых людей:

                                        Для рецепта нам понадобятся один сильно нелюбимый человек (отягощенный качественным WM-аккаунтом с высоким BL), одна и более «левая» симка, один и более «левый» сотовый телефон, немного денег и полное отсутствие совести.

                                        регистрируем вебмани через интернет-кафе на левую симку (с левого телефона, само собой), прокачиваем аккаунт до «формального» аттестата (данные вымышлены, естественно), пополняем (терминал или вебмани-карты на рынке), пересылаем человеку которого очень не любим ~200 рублей с комментами в духе «за спайсы» или «за дозняк».

                                        Откидываемся в кресле и смотрим как суппорт лочит его супер-валидированый аккаунт с высоким BL.
                                +1
                                Порядка двух дней мы обсуждали с саппортом мое изувеченное чувство юмора
                                Прочитал как «обсуждали с прапором».
                                  0
                                  В 1992 году слышал историю, как кто-то пошутил при досмотре в израильском аэропорту, что в его багаже бомба, а чувство юмора у оперативников оказалось меньше ожидаемого. Теперь понимаю, что более правы были израильские оперативники — например, а вдруг его заставили шантажом и угрозами, а он, улучив момент, когда «кураторы» отвлеклись, решил сдаться?
                              0
                              Если после этого вы купите айфон и вас поймают на объекте, или найдут соответствующие снимки на айфоне/ инстаграмме, то это будет доказательством того, что вы осознавали общественно опасный вред своих действий. А снимки могут и подбросить, если очень захотят, так что лучше вообще так не шутить. И не только в России, попробуйте что-то подобное на таможне сказать, к примеру.
                                +9
                                т.е
                                1) Ломаем или создаём аккаунт с ФИО жертвы
                                2) Узнаем когда жертва покупает новый гаджет и какой
                                3) Публикуем пост о том, что он покупается для шпионажа
                                4) ????
                                5) Profit жертву задерживают
                                  0
                                  А вы уверены, что следов не оставите при взломе? :)
                                    +1
                                    Следы взлома аккаунта, доложу я Вам, дело довольно эфемерное.
                                    То есть при желании «это не я запостил» может прокатить, но с большим скрипом, ибо следствию дофига надо собрать, проанализировать, грамотно оформить, чтобы мочь доказательно утверждать что пост Х был сделан «хакерами».

                                    Обычно следствие идет кратчайшим путем.
                                      0
                                      Следы взлома аккаунта, доложу я Вам, дело довольно эфемерное.

                                      Сомневаюсь, что сейчас более или менее большие сайты не отслеживают вашего положения, айпишников и прочего.
                                      Возьмите тот же ВК, там есть такая интересная опция — «Последний раз заходил с ...» (как-то так) и айпишники, если прокуратура хорошенько попросит, то и геолокацию вашу сдадут и всё, что только смогут.

                                      «это не я запостил» может прокатить

                                      Ну, вы понимаете, что будет при таком раскладе :)
                                        0
                                        Сомневаюсь, что сейчас более или менее большие сайты не отслеживают вашего положения, айпишников и прочего.
                                        Возьмите тот же ВК, там есть такая интересная опция — «Последний раз заходил с ...» (как-то так) и айпишники, если прокуратура хорошенько попросит, то и геолокацию вашу сдадут и всё, что только смогут.


                                        «И чо с таво» ™?
                                        В смысле, очень многое может зависеть от деталей.
                                        Например, «злые хакеры» могут непосредственно для входа использовать IP, по геолокации похожие на возможные IP жертвы (в простейшем случае — хотспот wifi в том же городе), особенно если реквизиты были получены не брутфорсом.

                                        И, напротив, если «виновник» все-таки хозяин аккаунта, то в день совершения «нарушения» он мог тупо зайти с какого-нибудь TOR чтобы создать более убедительную картину «нашествия зловредов» (мог еще немного неправильный пароль вначале с TOR повводить, для пущей убедительности)

                                        Как видите, ситуация очень легко запутывается еще до того, как мы по-настоящему вознамеримся полезть в дебри.

                                        Ну, вы понимаете, что будет при таком раскладе :)


                                        Да можно и без этого. Если адвокат не торт и эксперт так себе, то все визги по поводу «somebody else did it» следствие и обвинение могут тупо игнорировать.
                                          0
                                          Вы плохо следите за реалиями. Даже если сайты у себя на главной опубликуют, что акк был взломан — это может никого не остановить.
                                      +6
                                      Мне кажется, всё может быть проще:
                                      1. Покупаем на имя жертвы девайс, подобный описанному
                                      2. Смотрим за развитием событий
                                        0
                                        Покупать можно только через кредитную карту, у которой есть владелец…
                                          0
                                          На ч0рн0м рынке есть умельцы, обеспечивающие выпуск дебетной карты «на любой скан паспорта». Мне однажды знакомый ментполицейский предлагал надыбать «стопку» таких карт — я отказался. Стремно как-то, да и ни к чему мне особо.
                                        0
                                        Если мы говорим о работающей правовой системе, то жертве не составит труда доказать, что пост был опубликован другим лицом, с возможными последствиями для этого другого лица. В наших реальных условиях результаты непредсказуемы, т.к. и зависят далеко не только от правовых факторов.
                                          0
                                          Если мы говорим о работающей правовой системе, то жертве не составит труда


                                          Составит. В зависимости от «скиллов» истинного виновника, может потребоваться очень сложная экспертная работа.
                                      +1
                                      попался!
                                        +1
                                        Зря ты такие слова написал тут… Ой зря-зря-зря…
                                        «За Вами выехали» =)
                                        +10
                                        По закону можно. И автомобильные видеорегистраторы тоже можно.
                                        Но по факту за эти устройства массово не сажают, т.к. это поднимет лишний шум.

                                        Было какое-то интервью то ли с представителем полиции, то ли прокурутуры, где этот представитель заявил что-то типа «ну конечно никого не будут сажать за телефон». И всё, кроме этого по факту нет никаких гарантий от срока в тюрьме.
                                          +25
                                          Меня в наших законотворцах бесит именно то, что они в каждом законе оставляют десяток таких лазеек, про которые потом разные уполномоченные разъясняют, что конечно же, никто не будет применять это в лоб и по отношению к честным людям.
                                            +19
                                            — Кэп модэ ОН
                                            Это очень удобно — когда можно любого посадить за здорово живеш. Для властей, я имею ввиду.
                                            — Кэп моде ОФФ
                                              +8
                                              Невиновных нет, есть недорасследованные.
                                                +10
                                                Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, — это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, — и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине.
                                                Айн Рэнд. Атлант расправил плечи.
                                                0
                                                Нет, всё это понятно. Бесит, что ещё до принятия закона эти лазейки находят, указывают на них, а в ответ от разных официальных лиц вот такая вот ерунда. Мол, да, формулировка допускает, но мы же не сволочи какие-нибудь, сажать только плохих будем, а хороших — ни-ни.
                                                0
                                                Вы уверены, что это исключительная особенность только наших законотворцев?
                                                  0
                                                  Ну наши вообще как бы не палятся.
                                              0
                                              «незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации» намерений не учитывает.

                                              Телефон куплен?
                                              Он обладает фукнцией негласного получения информации?
                                              Есть бумажка, разрешающая приобретение?

                                              Это как раз тот случай, когда судят за прибор.
                                              +3
                                              вы не правы.
                                              а если у меня есть писюн, который тоже предназначен для насилования, значит я насильник?
                                                –2
                                                За вами уже выехали, ожидайте!
                                                  0
                                                  Эта шутка устарела лет на 30-50. Сегодня её аналог начинается несколько по-другому: — «а если у меня есть руки, которые тоже предназначены для торговли наркотиками...»
                                                +3
                                                Как я понял, это та формулировка, которую бедняга подписал. Если бы он отказался давать показания по 51 статье, доказать было бы проблематично.
                                                  +13
                                                  Rule number one: never talk to cops :)
                                                  0
                                                  Не стоит исключать, что на часах может быть так и написанно — Spy watch. Прямо подарок прокуратуре.
                                                    +11
                                                  0
                                                  Так все-таки, это были именно Samsung Gear, или же фигурирующие в тексте «наручные электронно-механические часы со встроенной в них видеокамерой»? Gear здесь нигде не упоминается, кроме того, что крутится на фоне новостного ролика — скорее всего, взят просто как пример «умных часов» и не имеет отношения к заказанному девайсу (в ролике интерфейс на немецком).
                                                    0
                                                    Поисках похожие новости, вы правы возможно и не Gears, добавил в топик информацию об этом.

                                                    В любом случае, весьма странно и печально если законодательство считает, что часы с камерой — шпионский продукт. Насчет Google Glass все наоборот.
                                                      +8
                                                      Дело в том, что в китайских магазинов гаджетов действительно много часов, ручек и прочих брелоков со встроенной скрытой камерой. И такие часы, в отличие от «умных», выглядят как самые обычные, без ярких экранов и прочего, и они действительно являются по всем параметрам техническим средством для негласного получения информации.
                                                        +8
                                                        ИМХО любые часы со встроенной камерой попадают под это определение, а степень сокрытия — вещь крайне трудно формализуемая.
                                                          +11
                                                          А где та грань которая определят, что можно а что нет? подключить микрофон к телефону и спрятать его в рукав — тоже будет средство для шпионажа?
                                                            +7
                                                            Зачем микрофон? Лежащий в нагрудном кармане рубашки телефон и без выносных микрофонов прекрасно пишет разговоры совершенно незаметно для окружающих.
                                                          –1
                                                          Насчет Google Glass ничего пока неизвестно.
                                                              –1
                                                              И чо?
                                                              Автор поста почему-то надеется на то, что мнение следователя, который будет привлекать за GG и эксперта, который будет делать экспертизу, совпадет с мнением «управления ФСБ». Никаких оснований для этого я не вижу.
                                                          +4
                                                          Gear вроде тоже имеет камеру, так что формально мало чем отличается от «неугодного» оборудования.
                                                          +4
                                                          Если это Gear, то он спокойно продаётся в магазинах. А раз его смогли растаможить магазины розничной торговли, то у человека есть шансы на выигрыш аппеляции, либо с кого-то могут полететь погоны за разрешение продажи гаджета в магазинах.
                                                            +7
                                                            В описании видео есть ссылка источник, где показаны вот такие часы. Забудьте и о Gear, и об «умных», изначально речь вообще о другом была.
                                                              –1
                                                              В других новостях вставлена картинка Gear судя по всему разные сайты разные картинки по КПЗ вставляют
                                                                +2
                                                                У всех свой уровень испорченности, но я даже не знаю кем надо быть, чтобы найти механику в Galaxy Gear. Скорее всего речь идёт-таки о каких-нибудь Spy Watch, которые, в принципе, специально сделаны так, чтобы можно было незаметно снимать кого-нибудь. В Galaxy Gear же камера встроена так, что незаметно снимать вряд ли получится: отдельный, хорошо заметный «глазок» на ремешке, во время съёмки руку нужно держать достаточно неестественным способом, etc.

                                                                В общем история в основном про то, что в наличие вменяемых экспертов народ не очень верит, а не про часы.
                                                                  +1
                                                                  image
                                                                    +1
                                                                    уже обсудили что это КПЗ не факт что покупалось именно это
                                                                +9
                                                                Ну, тут главное биде в том, что изделие называется «Spy Watch». Названо же — шпионские. Значит спецтехникэ, насяльника!
                                                                  +2
                                                                  Вот только смешно это всё. Внутри стоит банальная игрушечная аля-808 камера. Настоящие шпионы используют девайсы гораздо дороже и круче, а это так, смешные кадры сделать. И то, что за ручки и теперь такие часы можно присесть, это очень неприятно. Поскольку единственные случаи подобного приседания вспоминаются только в Пакистане и аналогах.
                                                                    0
                                                                    А приседания в Англии за отказ расшифровать свои файлы не того же порядка «неприятность»?
                                                                      +4
                                                                      «…за отказ расшифровать белый шум с радиотелескопа» вы хотели сказать? =)
                                                                        +1
                                                                        «Шеф все сходится, обвиняемый регулярно получает шифровки с Бетельгейзе».
                                                                +30
                                                                Хм… а если от имени незнакомца заказать такое устройство и оплатить анонимно через терминал, или чего по хлеще, — на него также дело заведут и на таможне изымут?
                                                                  –17
                                                                  внимание! в посте тролль 85 уровня.
                                                                    0
                                                                    ирония же…
                                                                    +7
                                                                    А какое дело таможне, кто оплачивал? У них есть посылка и получатель. Вот получатель и будет получать по шапке.
                                                                      +3
                                                                      а если оплатить биткойнами?
                                                                        –6
                                                                        Так биткоины сами по себе незаконны вроде :)
                                                                          +19
                                                                          Нет.
                                                                          Власти РФ их вроде как презирают, но не запрещают. Примерно как геев ;-)
                                                                            –9
                                                                            оно и понятно — вроде на эти фантики что-то меняют, но это не деньги :)
                                                                              +2
                                                                              Не успели закупиться по 10$ за 1 BTC? =)
                                                                              Сочувствую
                                                                                –3
                                                                                Даже мысли такой не было. Все, что никак не подкреплено обязательствами я рассматриваю как аферу. Может быть прибыльной, может убыточной, но я участвовать в ней не буду.
                                                                                Дело еще в том, что мне крайне не нравится само устройство сети bitcoin. Надежность отсутствует априори, гарантии вывода средств сколько нибудь серьезного размера тоже. В итоге как платежное средство считаю непригодным.
                                                                                  +1
                                                                                  1) Деньги так же никаким золотом не подкреплено
                                                                                  2) Надежность? Одноранговая сеть менее надежна чем централизованная чтоа?
                                                                                    –2
                                                                                    Деньги обеспечиваются в первую очередь центральным банком, сегодня можно ложиться со спокойной душой, завтра рубль будет все тем же рублем. А вот биткоин… Мой внутренний экономист отдыхающий на диване подсказывает, что за криптовалютой возможно и есть будущее, но это будущее скорее всего будет, все таки без биткоина.
                                                                                      +1
                                                                                      т.е падение рубля это нормально? дефолт? девальвация?
                                                                                        0
                                                                                        Ну например в Новосибирске ни одного завода или производства за последние лет 5 (а может и больше) не открыли. Склады, магазины, бизнес-центры… этого навалом, а что нибудь, что могло бы существенно повлиять на ВВП нету((
                                                                                          +2
                                                                                          Девальвация биткоина, случись что, произойдет фантастически быстро. ничего сделать не успеете. Он ничем вообще не обеспечен, работает только пока все хорошо. Рубли же обеспечены по большей части валовым внутренним продуктом. Который ценнее золота. Золото вы не съедите, а сыр вполне.
                                                                                            +1
                                                                                            Ок, предположим что какая-то относительно развитая страна перешла на Биткоин как на гос валюту, тогда по вашему Биткоин будет лучше других валют?
                                                                                              +1
                                                                                              Если биткоин будет обеспечен ВВП и его выпуск будет регулироваться объемом ВВП страны, то возможно.
                                                                                              А так этот инструмент ничем не отличается от деривативов. Опасная игрушка, не более того.
                                                                                                +1
                                                                                                Печатный станок? уход от этого одна из главных целей Биткоина, как и способы помешать иметь исключительное право на валюту со стороны государства
                                                                                                  –1
                                                                                                  вам основы экономики финансов напомнить? что происходит, когда товаров больше чем денег? а когда меньше? А на что у нас завязан биктоин? правильно, на производительность компьютеров по решению задачи шифрования и алгоритмов работающих на них. Без регулирования человеком будет хаос. Собственно он уже есть — с 10 до 400 баксов за биткоин — это чисто спекулятивный рост. если бы у нас была национальной валютой биткоин, то мы бы уже были неконкурентоспособны давно.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Вы не правы, цена Биткоина зависит не от мощности а от спроса.
                                                                                                      0
                                                                                                      А спрос зависит от предложения — чем больше биткоинов, тем легче удовлетворить спрос, тем ниже цена. Если нет понимания таких простых вещей, может стоит все же познакомиться с экономикой на уровне повыше общегиковского?
                                                                                                        +2
                                                                                                        Спасибо но я с ней знаком, Биткоин — дефляционная валюта она изначально таковой создавалась
                                                                                                          +3
                                                                                                          Это не валюта. Ближайший аналог-фишки казино. Их можно поменять на деньги, в некоторых местах их даже примут вместо денег, если казино крупное. Но это не деньги.
                                                                                                          Ладно, заканчиваю оффтопить.
                                                                                                            +2
                                                                                                            >Их можно поменять на деньги, в некоторых местах их даже примут вместо денег, если казино крупное. Но это не деньги.

                                                                                                            Деньги по определению — это товар, который является универсальным эквивалентом других товаров. Грубо говоря, это товар, за который можно покупать другие товары.

                                                                                                            И чем вам Биткоин тогда не деньги? Тем, что не везде принимается? Ну так и рубль не везде принимается. Ни в одном канадском магазине мне ничего не продадут за рубли :) То есть быстренько приходим к тому, что деньги могут иметь (и имеют) ограниченную область действия. Ну так и Биткоин имеет ограниченную область действия. В чем кардинальное отличие от рубля? Тем, что область их действия ограничена не территориально, а по какому-то другому признаку? И что, это настолько принципиальное отличие?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Отличие в механизме регуляции. Я наступил на любимую мозоль фаната битков? :-)
                                                                                                              Я понял Ваши аргументы. Они целиком лежат в плоскости системы, которую я считаю в корне ущербной. Поэтому спорить особо не о чем. Ничего хорошего миру биткоин не принес и я сомневаюсь в его способности сделать это.
                                                                                                                +2
                                                                                                                >Отличие в механизме регуляции. Я наступил на любимую мозоль фаната битков? :-)

                                                                                                                Вот что за люди такие: любое мнение, отличное от их собственного — и вот уже оппонент записывается в «фанаты» (хорошо хоть не в фанатики). И вот уже и на заданные неудобные вопросы отвечать не нужно — оппонент же «фанат», и с ним «спорить не о чем».

                                                                                                                Если вам так интересно: у меня никогда не было биткоинов, я не планирую их иметь в обозримом будущем, и майнить я их тоже никогда не пробовал. «Внезапно», правда?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Нет. Есть много причин для того чтобы поспорить. Хорошо, если это убежденность в правоте. Хуже если из желания поспорить.
                                                                                                                  Спортом «Спор ради спора» заниматься нет желания. Для установления истины недостаточно фактов.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Для установления истины недостаточно фактов.

                                                                                                                    o_O
                                                                                                                  0
                                                                                                                  я не фанат, но рассматриваю биткоин (с учетом всех особенностей) как одну из возможностей диверсификации сбережений.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Это не валюта. Ближайший аналог-фишки казино. Их можно поменять на деньги, в некоторых местах их даже примут вместо денег, если казино крупное. Но это не деньги.
                                                                                                                Фишки казино можно эмитировать/не эмитировать по своему усмотрению, и для них эмитентом предусмотрен обменный курс. Эмиссия же биткоина стабильна и не зависит от желания/действий участников/мощности сети, а обменный курс — свободный.
                                                                                                    –2
                                                                                                    Ни одна страна в здравом уме не перейдет на биткойны. Их штормит и болтает каждый божий день. Или вы хотите устроиться с утра на работу за одну сумму, а вечером получить на руки по сути совсем другую (меньшую раза так в два)? Да к таким властям сразу придут майданутые, и к гадалке не ходи.
                                                                                                      0
                                                                                                      Нигерия. Ведь ей нечего терять :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Мне одному кажется, что на дискуссии «взлетит ли биткоин» нужно ввести мораторий? Только сервер засоряете и увеличиваете энтропию.
                                                                                                          –2
                                                                                                          майданутые / спасибо, все понятно, с этого можно было и начать.
                                                                                                    +10
                                                                                                    >сегодня можно ложиться со спокойной душой, завтра рубль будет все тем же рублем

                                                                                                    Люди в 98-м году тоже так думали, однако же
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ну а с кем не бывает проколов. Я хоть и склонен считать эти события не халатностью, а злым умыслом, но все же у рубля больше гарантий завтра нежели у биткоина.
                                                                                                        +2
                                                                                                        >… но все же у рубля больше гарантий завтра нежели у биткоина.

                                                                                                        Это ваше личное мнение. Оно имеет ровно такое же право на существование, как и полностью противоположное ему.
                                                                                                        0
                                                                                                        все-таки, стоимость рубля упала всего лишь в три раза, а покупательная способность еще меньше.
                                                                                                        Биткоин более гибкий и может упасть в цене гораздо быстрее.
                                                                                                        Примерно так же, как любимый интернет-сервис, на котором провел важную часть жизни, может закрыться без предупреждения в один день.
                                                                                                          0
                                                                                                          Просто объём биткоин-экономики (пока?) меньше объёма рублёвой экономики в 1998 году.
                                                                                                        0
                                                                                                        Рубль будет рублём?
                                                                                                        Так и биткойн биткойном и останется.
                                                                                                      –1
                                                                                                      странно. А вот меня за такие комменты минусовали обычно :)
                                                                                              0
                                                                                              Да хоть бесплатно вам их отправят. Адрес доставки будет указан ваш, вам и отдуваться.
                                                                                            0
                                                                                            Среди западных контрабандистов—«любителей» (которые приезжают в какую-нибудь Азию, покупают мешочек травки и отправляют назад в банке с кофе) популярна отправка на фальшивое имя посылки poste restante «до востребования» на отделение где-то далеко от дома. Предполагается, что ради одной коробки никто не будет устраивать засаду. А получить посылку можно и безо всяких документов.
                                                                                            На российской почте документы нужны, но методика в принципе сработать может.
                                                                                              +3
                                                                                              В нашем городке документы натурально, в лоб, заменялись на бутыль коньячеллы, при всех.
                                                                                              0
                                                                                              А то…
                                                                                              вон в каком-то блоге человек писал как его за оружие приняли, при этом, по его словам, никакое оружие он не ждал, и посылку на почте при получении не вскрывали… еще до кучи на квартире патроны «нашлись» )
                                                                                                0
                                                                                                Тут классическое «был бы дело, человек найдется».
                                                                                              +36
                                                                                              Ну, если для того, чтобы «пришить» дело человеку, достаточно надписи с именем, фамилией и адресом на почтовой бандероли, то я просто хочу констатировать четыре факта:

                                                                                              1. В эл. платежных системах можно зарегистрироваться под чужой фамилией
                                                                                              2. Китайские часы с камерой стоят $10-15
                                                                                              3. На сайте прокуратуры Ханты-Мансийского округа есть контактные данных работников.
                                                                                              4. Есть справочники г. Сургута, где по фамилии и инициалам можно найти адрес

                                                                                              Как-то так.
                                                                                                0
                                                                                                А получать бандеролиё тоже приедут «жертвы»?
                                                                                                  +14
                                                                                                  Да. Если заказать на их адреса, то и уведомления о доставке принесут им.
                                                                                                    +22
                                                                                                    Подсудимый даже не смог воспользоваться своим устройством, оно было изъято изъято на таможенному посту г. Новосибирска.

                                                                                                    Человек даже не успел получить никакого уведомления.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну вот и лепят «покушение». Человеку не хватило ума сказать, что часы он заказывал самые обычные, а что туда положили китайцы, надо спрашивать у них.
                                                                                                        +2
                                                                                                        лучше было бы сказать «Мне дизайн понравился а английский я не знаю кликнул по понравившемся и ввел номер кредитки а что такое spy — я не знал, я думал это дизайн такой»
                                                                                                          +1
                                                                                                          я думал это дизайн такой
                                                                                                          «…как у Джеймса Бонда».
                                                                                                          Есть же Omega Seamaster 007 — ничего реально шпионского в них нет
                                                                                                    +13
                                                                                                    Приходит вам извещение о том, что пришла посылка. Не пойдете получать?
                                                                                                      –10
                                                                                                      Нет. Если у меня нет оснований ожидать посылку, то нет.

                                                                                                      Более того, я напишу в Пошто России гневное письмо о том что они — м… ки и пытаются всучить мне чужую посылку.
                                                                                                        +9
                                                                                                        Посылка на ваше имя, так что она не чужая
                                                                                                          –3
                                                                                                          Я от нее в письменном виде отрекусь и получать не поеду.

                                                                                                          Попробуют взять с меня деньги — подам в суд.

                                                                                                          Если я ничего не жду и не заказывал, то два варианта — либо ошибка (а поживиться чужим у меня желания нет), либо какая-то пакость
                                                                                                            +1
                                                                                                            Если вы внимательно прочитайте пост, то человек её не получил и не получал, её завернули на таможне и выдвинули обвинения
                                                                                                              0
                                                                                                              А письменное отречение от посылки он написал? Вот именно поэтому, получив левое уведомление, я первым делом зафиксирую тот факт что посылка не моя, и я «ниче не знаю ма, насяльникэ».

                                                                                                              Боюсь что тут гражданин не только не написал «отречение от посылки», но и в лоб заявил «погононосцам», что посылка его (вообще, желательно без крайней необходимости ничего не говорить погононосцам ;-) )
                                                                                                                +6
                                                                                                                Еще раз: к нему пришло не уведомление, а следователь. Поздно отречение писать.
                                                                                                              +10
                                                                                                              Вы наверное редко заказываете товары через интернет. Иногда даже забываешь, что это покупал, пока оно дойдет…
                                                                                                                +1
                                                                                                                Я записываю все товары в Чорный Блокнотик, чтобы выносить работникам курьерской службы мозг по поводу состояния посылки. Звоню строго раз в неделю (наверное, когда нибудь ко мне приедет граната без чеки :-) )
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Особенно безтреки имеет смысл записывать
                                                                                                                +7
                                                                                                                Я от нее в письменном виде отрекусь и получать не поеду.
                                                                                                                Попробуют взять с меня деньги — подам в суд.

                                                                                                                Ага-ага. Легко сказать, когда сидишь, топик читаешь. Напомнили мне анекдот:

                                                                                                                Экзамен по физике. Профессор с бодунища решил завалить всех студентов. Заходит первый студент, профессор его спрашивает:
                                                                                                                — Вот вы едите в автобусе, вам жарко, что вы сделаете?
                                                                                                                — Открою окно.
                                                                                                                — Правильно. А теперь просчитайте изменения в аэродинамике автобуса, вызванные открытием окна.
                                                                                                                — Эээ…
                                                                                                                — Идите, два.
                                                                                                                Таким же образом валит еще нескольких студентов. Заходит студентка.
                                                                                                                — Девушка, представьте, вот едите вы в автобусе, вам жарко, что вы сделаете?
                                                                                                                — Я? Ну пожалуй кофточку сниму.
                                                                                                                — Нет, вы не поняли, вам очень жарко.
                                                                                                                — Ну, тогда еще и блузку сниму.
                                                                                                                — Ну, нет, СОВСЕМ жарко!
                                                                                                                — Ну, юбку сниму.
                                                                                                                — ?????
                                                                                                                — Да пусть меня весь автобус выебет, но форточку я не открою!!!
                                                                                                        +16
                                                                                                        Если бы закон работал одинаково для всех, то могло бы и прокатить, а так будет просто подарок работнику прокуратуры.
                                                                                                          0
                                                                                                          Нужны массовость, доносы и освещение в СМИ. (конечно, доносы могут не сработать из-за того, что «перед законом все равны», а СМИ могут не написать т.к. они «свободные и независимые», но массовость дает шанс на то, что сработает)
                                                                                                          Не вижу в этом смысла, но если мы чисто теоретически ищем способ который сработает.
                                                                                                        +3
                                                                                                        У китайцев есть товары которые называются «шпионскими». На таможне вполне могли задержать товар в описании которого присутствовало слово Spy.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Кстати, как раз подходит под описание «наручные электронно-механические часы со встроенной в них видеокамерой»
                                                                                                            +1
                                                                                                            Забавная логика. Получается что попасть под статью можно и за такое. Или такое. В названии же spy.
                                                                                                            –58
                                                                                                            Народ, вы подумайте. Ну зачем нормальному человеку часы с записывающими устройствами? С google glass всё более менее понятно, через них очень удобно вести съемку нежели с телефона. Хотя даже это будет вызывать у людей недовольство. Конечно безумство сажать за это. Просто данную статью нужно детальней проработать.
                                                                                                              +19
                                                                                                              Мы же не переживаем о том, что нас всегда снимают камеры наблюдения. Возможно он хотел заснять факт взятничества и доказать это.
                                                                                                              Честно говоря, другие сценарии использования шпионски часов которые бы не нравились ребятам наверху мне в голову не приходят
                                                                                                                –35
                                                                                                                А может он хотел заснять то, что нарушает закон? Вот, все помнят случай с гугл очками, когда человека вывели из кинотеатра. И что помешает человеку с часами проделать тоже самое? А если его мысли были связаны с хоум видео? Каждый думает только о своих преимуществах и ни кто не хочет думать о личном пространстве или авторстве других. С выходом подобных гаджетов, подобные нарушения сильно увеличатся.
                                                                                                                  +16
                                                                                                                  Privacy is dead. Get over it. Настоятельно рекомендую ознакомиться и избавляться от иллюзий «личного пространства». Мир немного изменился и всё личное теперь у нас в трусах только осталось, да и это под вопросом уже.
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    На всякий случай поясню: по фразе «Privacy is dead. Get over it.» гугл (ютуб) предлагает трёхчасовое видео лекции некоего Стивена Рамбама, частного сыщика их США, где он доходчиво и с примерами объясняет почему волноваться о личном пространстве уже поздно.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Да не то чтобы прямо dead (я считаю что Рамбам драматизирует), но я вот всегда исхожу в личных беседах из допущения что они могут быть записаны. Ибо нехитрые SpyWatch сейчас вполне можно самостоятельно запилить из того, что продается в каком-нибудь столичном Чипе с Дипом.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И в чем тогда проблема? если любой человек может записать всё что угодно, явно или скрыто
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Проблема в том чтобы эту запись эффективно использовать в суде ;-)

                                                                                                                        (знакомый адвокат говорила, что в рамках гражданского процесса есть ряд уловок...)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Доказательства, полученные незаконным путем или с нарушениями закона, не могут быть признанны судом. В рамках уголовки это может даже привести к снятию обвинения.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Дык я какбы в курсе :) Но как Вы вероятно знаете, если нельзя но очень хочется, то при должном умении и хитрости может прокатить. Впрочем мне ничего такого делать не приходилось.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        При современных ценах на носители информации и каналы связи, собирать все возможные данные обо всех не стоит безумных денег. А в случае государства так это вообще бесплатно: тобою же уплаченные налоги оплачивают весь банкет. Первый попавшийся диск на 3Tb стоит 127.99$ в розницу. Думаю, этого хватит на полгода минимум, если не на год, ведения логов банковских транзакций, емейлов, урлов, логов всевозможных чатов и прочей деятельности.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я вас расстрою, но 3TB Им хватит от 5 секунд то 2 минут, в зависимости от глубины логов,
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Они будут сжимать архиватором Бабушкина
                                                                                                                              0
                                                                                                                              3Tb для тебя лично, а не для всей страны, разумеется.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        хоум видео?

                                                                                                                        А что плохого в хоум видео?

                                                                                                                        На тему копирайта — во всех кинотеатрах существуют продвинутые системы борьбы с экранаками, ну и сейчас уже никто не будет смотреть CamRip. А личное пространство ваше нарушают каждый день чужие телефона с камерами, офисные камеры, уличные камеры и видеорегистраторы.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          никто не будет смотреть CamRip

                                                                                                                          Это вы ошибаетесь. Зайдите, например, в топ rutor.org, посмотрите, сколько там экранок новинок и сколько людей на раздачах. Робокоп, 300 спартанцев, Помпеи — всё это пока только в CamRip, но уже 5-10к человек.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            5-10к — это копейки
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              1) это на одном сайте, на одной раздаче, прямо сейчас. 2) это с лихвой опровергает тезис «никто не будет смотреть». Это пользуется популярностью, поэтому это до сих пор снимают.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Только денег на этом нынче сложно срубить.
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          А мне давно интересно, что такого личного вы делаете в _общественных_ местах? Я только за, если граждане заснимут преступление: кого-то убивают на улице, кто-то решил нагадить в подъезде и т.п. Что личного и тайного можно увидеть в человеке идущем по улице? Узнать страшную тайну, что он сдесь ходит? Что обедает в столовой? Что ходит иногда в кино?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            >Что личного и тайного можно увидеть в человеке идущем по улице? Узнать страшную тайну, что он сдесь ходит?

                                                                                                                            Типа того: www.starguard.ru/news/id_618/ ;)
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Улица публичное место, всё что вы там делаете заведомо общедоступно
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я вам лишь пример привел, что простой задокументированный факт «что он здесь ходит» вполне может нанести определенный вред.

                                                                                                                                Понятно, что «улица — публичное место», но вы не можете спорить с тем, что повсеместное распространение устройств записи/наблюдения многократно увеличивают шансы раскрытия личной информации исходя из «публичной».
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Может, проще всего не делать глупостей, и тогда не придется бояться камер? Вместо машины Яндекса могла быть машина девушки пострадавшего…

                                                                                                                                  Ну и будьте честным, вместо «раскрыть личную информацию» пишите «спалить». И сразу всё встает на свои места.
                                                                                                                                  Или вы сможете привести пример, когда наружное наблюдение способно навредить человеку, которому нечего скрывать?
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    >Может, проще всего не делать глупостей, и тогда не придется бояться камер?

                                                                                                                                    О, я так и знал, что все закончится аргументом «честному человеку нечего скрывать» :D
                                                                                                                                    Тогда вы, вероятно, не будете против установки камеры у вас дома (даже не в спальне, а, к примеру, в коридоре)? Ну вам же нечего скрывать, правильно? Не делайте глупостей — и вам не придется бояться камер.

                                                                                                                                    >Вместо машины Яндекса могла быть машина девушки пострадавшего…

                                                                                                                                    … которая в это время ну никак не могла оказаться в этом районе в это время?

                                                                                                                                    В этом-то весь цимус, что если бы не было камер, то парня с девушкой увидели бы несчастных «3.5 анонимуса», и вероятность того, что кто-то из них знает парня и знает его девушку, стремится к нулю. При наличии камер фотография становится доступной миллионам людей, и вероятность того, что ее увидит кто-то, кто знает парня и его девушку, увеличивается в соответствующее число раз.

                                                                                                                                    >Ну и будьте честным, вместо «раскрыть личную информацию» пишите «спалить»

                                                                                                                                    Я предельно честен. В данном случае «спалить» — это то же самое, что и «раскрыть личную информацию». То, с кем спит этот парень, изменяет ли он своей девушке — это его личное дело.

                                                                                                                                    >Или вы сможете привести пример, когда наружное наблюдение способно навредить человеку, которому нечего скрывать?

                                                                                                                                    С легкостью. Но я отказываюсь участвовать в разговоре, содержащем хотя бы намек на «есть что скрывать»/«нечего скрывать». Личное пространство существует (ну, то есть должно существовать) безотносительно того, есть мне что скрывать или нет.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Тогда вы, вероятно, не будете против установки камеры у вас дома

                                                                                                                                      Ну а я даже не сомневался, что вы начнете использовать прием «сведение к абсурду» и забудете про понятие частной собственности :)

                                                                                                                                      Хотя перед подъездом, конечно, камера есть. Вообще, как думаете, это хорошо или плохо? Мне вот кажется, что хорошо.
                                                                                                                                      которая в это время ну никак не могла оказаться в этом районе в это время?

                                                                                                                                      А что, девушки настолько предсказуемы? :) Может, она с любовником куда-то ехала в это время?
                                                                                                                                      если бы не было камер, то парня с девушкой увидели бы несчастных «3.5 анонимуса», и вероятность того, что кто-то из них знает парня и знает его девушку, стремится к нулю.

                                                                                                                                      А какова вероятность попасть под камеры автомобиля гугла/яндекса в момент совершения чего-то нехорошего? По-моему, вероятность встретить знакомого куда выше. Я вот ни разу вживую не видел ни одной из этих машин.
                                                                                                                                      То, с кем спит этот парень, изменяет ли он своей девушке — это его личное дело.

                                                                                                                                      Его и ее, разумеется. Он «нарушает закон» (не тот, который на бумаге, а моральный). Он понес наказание. Собственно, ради этого и делают наружное наблюдение — вы чем-то недовольны? :)
                                                                                                                                      В данном случае «спалить» — это то же самое, что и «раскрыть личную информацию».

                                                                                                                                      Нет. «Личная информация» — это «я иду по улице». Ну иду. И что?
                                                                                                                                      Личное пространство существует (ну, то есть должно существовать) безотносительно того, есть мне что скрывать или нет.

                                                                                                                                      Конечно (в рамках закона). Дома. Но вы снова забываете о понятии «частная собственность». Когда человек идет по улице и когда он у себя дома — это очень разные вещи.
                                                                                                                                      Но я отказываюсь участвовать в разговоре, содержащем хотя бы намек на «есть что скрывать»/«нечего скрывать».

                                                                                                                                      Соответственно, у вас слишком много скелетов в шкафу, и вы что-то делаете неправильно. Иначе откуда такой панический страх, что спалят?
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        >Ну а я даже не сомневался, что вы начнете использовать прием «сведение к абсурду» и забудете про понятие частной собственности :)

                                                                                                                                        И это все, что вы можете возразить? А если не дома, а на улице, напротив вашео окна? Там нет вашей частной собственности. И не вздумайте задергивать шторы — вам ведь нечего скрывать, верно?

                                                                                                                                        >А какова вероятность попасть под камеры автомобиля гугла/яндекса в момент совершения чего-то нехорошего?

                                                                                                                                        А камеры у нас нынче только на гугло-яндексо-мобилях? По-моему мы начали с повсеместного засилия камер.

                                                                                                                                        >Он «нарушает закон» (не тот, который на бумаге, а моральный). Он понес наказание.

                                                                                                                                        Нет такого закона. Ваши фантазии оставьте при себе.

                                                                                                                                        >Соответственно, у вас слишком много скелетов в шкафу, и вы что-то делаете неправильно. Иначе откуда такой панический страх, что спалят?

                                                                                                                                        Собственно, «что и требовалось доказать». Вот именно из-за таких совершенно идиотских выводов я и не желаю участвовать в дискуссии, в которой присутствует «есть что скрывать»/«нечего скрывать» — слишком легко подобные вам индивиды делают переход от «протестует против вмешательства в свою личную жизнь» ---> «значит что-то делает неправильно».

                                                                                                                                        Если вы считаете это «логичным», то я вас поздравляю с победой рабской психологии над личностью и завершаю диалог в одностороннем порядке.
                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          А если не дома, а на улице, напротив вашео окна? Там нет вашей частной собственности. И не вздумайте задергивать шторы — вам ведь нечего скрывать, верно?

                                                                                                                                          Так ведь в чем проблема — тогда камера будет снимать мою частную собственность :)
                                                                                                                                          Скрывать-то нечего, даже есть чем похвастаться, но я скромный.
                                                                                                                                          А камеры у нас нынче только на гугло-яндексо-мобилях? По-моему мы начали с повсеместного засилия камер.

                                                                                                                                          Как вы резко прыгаете с темы на тему и скрещиваете нескрещиваемое…

                                                                                                                                          Гугломобиль проезжает по данной конкретной улице раз в год. Миллиарды имеют доступ к отснятому. А вот с другими камерами посложнее. Вот вы имеете доступ к тем записям? И я не имею. И я не знаю никого, кто имеет (за исключением тех камер, которые около работы). Так что изменяя своей девушке с другой, можете особо не беспокоиться за эти камеры, никому вы не интересны. А если ваша девушка имеет доступ к записям, то тут уже о другом стоит беспокоиться.
                                                                                                                                          Нет такого закона.

                                                                                                                                          Ну то есть измены — это правильно, так и должно быть?
                                                                                                                                          Я-то, в общем, сторонник открытых взглядов, признаю, что полигамия куда естественнее моногамии, но в данном случае речь идет об прямом обмане. Помните «Гулливера»? Одним из самых страшных преступлений считалось «злоупотребление доверием». По-моему, разумно.
                                                                                                                                          слишком легко подобные вам индивиды делают переход от «протестует против вмешательства в свою личную жизнь» ---> «значит что-то делает неправильно».

                                                                                                                                          Но вы ведь вовсе не против «вмешательства в личную жизнь» протестуете — когда вы идете по улице, то у вас нет личной жизни, все ваши действия и разговоры публичны, и вы это знаете. Лишь автомобиль с напрочь затонированными окнами хоть немного может спасти, но нельзя же из него не выходить… Потому остается лишь одно объяснение такому паническому страху. Вы небезосновательно боитесь наступить примерно на те же грабли, что и парень из той новости. А я предпочитаю действовать более простым методом — не существует информации обо мне, разглашение которой мне навредит (ну за исключением паролей, пинкодов и так далее) :) Сразу исчезает масса проблем — не нужно никому ни о чем врать, не нужно ни от кого скрываться. Рекомендую, попробуйте!
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            >Так ведь в чем проблема — тогда камера будет снимать мою частную собственность :)

                                                                                                                                            И что? Частный дом — тоже частная собственность, однако его можно снимать беспрепятственно. Была где-то новость, что кто-то пытался засудить Гугл за «съемку частной собственности», но был закономерно отправлен найух, т.к. съемка велась снаружи, без нарушения границ частной собственности. Камера, направленная в окно — то же самое: находится снаружи. Ну так что, вы не будете возражать против такой камеры? И напоминаю: не задергивайте шторы, ведь вам нечего скрывать.

                                                                                                                                            >Ну то есть измены — это правильно, так и должно быть?

                                                                                                                                            У вас поразительные проблемы с логикой. Из каких моих слов вы взяли такой вывод? Измены — это личное дело каждого. Правильно это или нет — каждый решает для себя сам.

                                                                                                                                            >Потому остается лишь одно объяснение такому паническому страху. Вы небезосновательно боитесь наступить примерно на те же грабли, что и парень из той новости.

                                                                                                                                            Это только в примитивном мозгу «остается лишь одно такое объяснение». А на деле причин может быть вагон и маленькая тележка.

                                                                                                                                            >А я предпочитаю действовать более простым методом — не существует информации обо мне, разглашение которой мне навредит

                                                                                                                                            Подобный «личностный эксгибиционизм» — личное дело каждого. Вы имеете на него полное право. А кто-то, представляете, не разделяет ваших взглядов. Ну вот вам для аналогии: если кто-то не видит проблемы в том, чтобы выйти на улицу в трусах (или вообще без оных), вы же не будете делать то же самое только потому, что для него это приемлемо? Вот и я не считаю, что я должен выставлять напоказ свое увлечение по раскраске деревянных слоников в розовый цвет исходя лишь из того, что вы без проблем можете рассказать о себе все, что угодно.

                                                                                                                                            Если вы имеете право все о себе рассказать, это не означает, что остальные имеют такую обязанность. Вроде доходчивее уже некуда.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Была где-то новость, что кто-то пытался засудить Гугл за «съемку частной собственности», но был закономерно отправлен найух, т.к. съемка велась снаружи, без нарушения границ частной собственности. Камера, направленная в окно — то же самое: находится снаружи.


                                                                                                                                              Я просто оставлю это здесь.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это все хорошо и правильно, если бы не одно «но».

                                                                                                                                                Когда подобное происходит с согласия владельца собственности, то ордер не нужен. А самая мякотка в том, что согласие не обязательно должно быть прямое. Скажем, если к вам в дверь постучал полицейский, и вы открыли дверь (вы, конечно, имеете право позвонить в полицию и выяснить, действительно ли такой юнит находится в данном районе, но допустим вы это сделали, и таки открыли дверь), то единственно правильное действие — выйти на улицу и закрыть за собой дверь, лучше на ключ (кстати, с машинами то же самое — выйти и закрыть). Потому что в противном случае, если вы ведете разговор через открытую дверь, или даже вышли, но не закрыли дверь, то коп имеет право истолковать (и истолкует) это как приглашение войти, и ему не нужен для этого ордер.

                                                                                                                                                К чему я это? К тому, что если хозяин дома знает о камере, и при этом не задергивает шторы, то это будет истолковано как согласие, а значит ордер не нужен. А хозяин в нашем случае как раз таки будет знать, и шторы задергивать не будет — ему ведь нечего скрывать ;)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Тепловое сканирование в обсуждаемом случае производилось негласно и без судебного разрешения. И его признали незаконным, хотя ни явное, ни косвенное (конклюдентное) волеизъявление лица, проживающего в жилище, не может само по себе остановить распространение тепла от жилища. При этом судом было отмечено следующее:

                                                                                                                                                  The majority opinion argued that a person has an expected privacy in his or her home and therefore, the government cannot conduct unreasonable searches, even with technology that does not enter the home. Justice Scalia also discussed how future technology can invade on one's right of privacy and therefore authored the opinion so that it protected against more sophisticated surveillance equipment.


                                                                                                                                                  Поэтому негласный мониторинг происходящего в жилище, производимый без проникновения в него с помощью достижений высоких технологий, не всегда будет законным (с позиции права США). И все это я пишу в ответ на следующее заявление:

                                                                                                                                                  Была где-то новость, что кто-то пытался засудить Гугл за «съемку частной собственности», но был закономерно отправлен найух, т.к. съемка велась снаружи, без нарушения границ частной собственности.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    >Тепловое сканирование в обсуждаемом случае производилось негласно и без судебного разрешения. И его признали незаконным

                                                                                                                                                    Я прошу прощения: а вы правда прочитали мой комментарий выше?

                                                                                                                                                    Разумеется, что сканирование (или съемка), произведенная без ордера, и без согласия владельца, будет признана незаконной. Но при наличии согласия ордер не требуется — это раз. Если владелец знает о том, что ведется съемка, и при этом не высказывает возражений и не задергивает шторы, то это будет расценено как согласие — это два. Соотвественно, в предлагаемой мной ситуации (человек знает о камере и не задергивает шторы) съемка совершенно легальна.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Прочитайте в предыдущем моем комментарии абзац перед последней цитатой.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        И что? Там у вас «негласный», а в моделируемой мной ситуации — вполне открытый.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я, быть может, не совсем уяснил нить дискуссии, но Гугл на съемку жилого здания разрешения у проживающих в этом здании лиц не спрашивает (и не предупреждает этих лиц о проводимой съемке, чтобы они могли своевременно предпринять все желаемые меры). Поэтому такая съемка будет равнозначна негласной.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Была где-то новость, что кто-то пытался засудить Гугл за «съемку частной собственности», но был закономерно отправлен найух

                                                                                                                                                А мне казалось, гугл по умолчанию замазывает людей, а по первому сигналу — целые дома… Да и в окна там не заглядывают.
                                                                                                                                                И напоминаю: не задергивайте шторы, ведь вам нечего скрывать.

                                                                                                                                                Так я же говорю — даже похвастаться можно!
                                                                                                                                                Измены — это личное дело каждого.

                                                                                                                                                Хорошо. А изнасилование к примеру — личное дело насильника? Психологический урон вроде тоже наносится.
                                                                                                                                                А на деле причин может быть вагон и маленькая тележка.

                                                                                                                                                ?
                                                                                                                                                А кто-то, представляете, не разделяет ваших взглядов.

                                                                                                                                                Конечно. Этот «кто-то» тоже имеет право на свое мнение. А я в свою очередь имею полное право потроллить указать на тот факт, что подобные убеждения очень редко берутся от хорошей и честной жизни, тем более что его убеждения противоречат здравому смыслу.

                                                                                                                                                С другой стороны, я считаю, что камеры наблюдения существенно повышают безопасность там, куда они смотрят. Мне хочется безопасности. Ваша точка зрения подразумевает убрать камеры, что снизит мою безопасность, а это противоречит моим интересам.
                                                                                                                                                если кто-то не видит проблемы в том, чтобы выйти на улицу в трусах (или вообще без оных), вы же не будете делать то же самое только потому, что для него это приемлемо?

                                                                                                                                                Без трусов — не по закону.
                                                                                                                                                В трусах… Да в общем жарким летом таких половина прохожих будет.
                                                                                                                                                Вот и я не считаю, что я должен выставлять напоказ свое увлечение по раскраске деревянных слоников в розовый цвет исходя лишь из того, что вы без проблем можете рассказать о себе все, что угодно.

                                                                                                                                                Но вы снова забываете о том, что слоников можно раскрашивать дома. Если вы занимаетесь этим посреди людной площади, и при этом требуете убрать смотрящие на вас камеры, то… Странно это как-то.
                                                                                                                                                Вроде доходчивее уже некуда.

                                                                                                                                                Вот только вас куда-то не туда несет. Вы вообще не слушаете собеседника и спорите с кем-то другим :)
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  >А мне казалось, гугл по умолчанию замазывает людей, а по первому сигналу — целые дома…

                                                                                                                                                  Да, людей замазывает. Вам не кажется, что это аргумент в мою пользу? Улица ведь «публичное место»! А вот замазывает почему-то ;)

                                                                                                                                                  А дома как раз не замазывает, в том-то и дело (только номера). И ведь «частная собственность», ага.

                                                                                                                                                  >А изнасилование к примеру — личное дело насильника?

                                                                                                                                                  Нет, это уголовно наказуемое деяние. Вы не знали?

                                                                                                                                                  >Вот только вас куда-то не туда несет. Вы вообще не слушаете собеседника и спорите с кем-то другим :)

                                                                                                                                                  Это мой собеседник постоянно скачет туда-сюда и передергивает на ровном месте.

                                                                                                                                                  Еще раз говорю: то, что вы готовы рассказать всю свою подноготную каждому встречному-поперечному, не означает, что те, кто делать этого не хочет, «имеют что скрывать и что-то делают неправильно». Не нужно возводить свое видение мира в ранг «нормы».
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вам не кажется, что это аргумент в мою пользу?

                                                                                                                                                    Попробуйте поискать, с чего это началось.
                                                                                                                                                    А дома как раз не замазывает

                                                                                                                                                    Кстати — есть прецеденты, когда кто-то камерой прямо в окно уставился? На гугловых фотографиях максимум что можно разглядеть — стоящий на подоконнике самотык, угол и разрешение съемки не те.
                                                                                                                                                    Нет, это уголовно наказуемое деяние.

                                                                                                                                                    А если предположить, что нет — в чем разница? Можно делать всё, что не противоречит закону?
                                                                                                                                                    вы готовы рассказать всю свою подноготную каждому встречному-поперечному

                                                                                                                                                    И это я передергиваю :)

                                                                                                                                                    Из того, что не существует информации, разглашение которой мне навредит, никоим образом не следует, что я буду целенаправленно разглашать всю возможную информацию о себе. Меня даже в соцсетях нет. По-моему, это сейчас считается чем-то ненормальным.
                                                                                                                                                    Не нужно возводить свое видение мира в ранг «нормы».

                                                                                                                                                    Но я ведь уже предоставил один на мой взгляд серьезный аргумент — «безопасность» (меньше шансов, что гопанут). Я не готов пожертвовать этим в угоду паранойи, которую вы все никак не можете объективно обосновать помимо «не хочу, чтобы в людном месте велась съемка, к записям которой имеют доступ единицы», что звучит как полный бред.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      >Кстати — есть прецеденты, когда кто-то камерой прямо в окно уставился? На гугловых фотографиях максимум что можно разглядеть — стоящий на подоконнике самотык, угол и разрешение съемки не те.

                                                                                                                                                      Потому что съемки Гугла — это то самое «негласное получение информации», а это незаконно. В вашем случае камера будет установлена открыто и с вашего согласия, а значит все будет законно.

                                                                                                                                                      >А если предположить, что нет — в чем разница? Можно делать всё, что не противоречит закону?

                                                                                                                                                      Слово «можно» очень размыто, давайте заменим его. Законно делать то, что не противоречит закону. Вот ведь неожиданность, правда? :)

                                                                                                                                                      >Из того, что не существует информации, разглашение которой мне навредит, никоим образом не следует, что я буду целенаправленно разглашать всю возможную информацию о себе

                                                                                                                                                      Отлично же! Осталось сделать всего пару шагов:
                                                                                                                                                      1. Из того, что не существует информации, разглашение которой мне навредит, никоим образом не следует, что я не буду против разглашения какой-либо информации о себе.
                                                                                                                                                      2. Из того, что я против разглашения какой-либо информации о себе, никоим образом не следует, что существует информация, которая может мне навредить.

                                                                                                                                                      >Но я ведь уже предоставил один на мой взгляд серьезный аргумент — «безопасность»

                                                                                                                                                      За СОРМ существует ровно аналогичный аргумент. Но это у нас в параллельной ветке.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Потому что съемки Гугла — это то самое «негласное получение информации», а это незаконно.

                                                                                                                                                        Вы их машины хотя бы на фотографиях видели? Это каким таким образом данные вундервафли стали негласными?
                                                                                                                                                        В вашем случае камера будет установлена открыто и с вашего согласия, а значит все будет законно.

                                                                                                                                                        Ну да — если захочу. А я точно захочу?
                                                                                                                                                        Слово «можно» очень размыто, давайте заменим его.

                                                                                                                                                        На слова «морально/аморально». Вроде лучше подходят.
                                                                                                                                                        Из того, что я против разглашения какой-либо информации о себе, никоим образом не следует, что существует информация, которая может мне навредить.

                                                                                                                                                        Даже учитывая, что разглашение этой информации не может вам навредить, но может прийти вам на помощь в очень важный момент? Тогда это нелогично, противоречит всякому здравому смыслу. Нет причин, по которым кто-то должен отстаивать озвученную вами на словах позицию.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          >Вы их машины хотя бы на фотографиях видели? Это каким таким образом данные вундервафли стали негласными?

                                                                                                                                                          Видел, и даже как-то стоял позади нее на светофоре. А вот как эта машина снимала мой дом — не видел. Так что это произошло без моего ведома и согласия. Т.е. негласно.

                                                                                                                                                          >Ну да — если захочу. А я точно захочу?

                                                                                                                                                          Вот мы и добрались до нужного. Удивительно, что вы сами не задали себе вопрос, который полчаса-час назад задавали мне: а почему это вы вдруг не захотите? Значит, вам есть что скрывать?

                                                                                                                                                          >На слова «морально/аморально». Вроде лучше подходят.

                                                                                                                                                          В рамках какой морали? Она ведь у каждого своя. С точки зрения бабок у подъезда целоваться на улице аморально. И мини-юбки носить. С точки зрения некоторых россиян женщине ходить с непокрытой головой — аморально. С точки зрения мудаков у власти нет ничего аморального в том, чтобы перекрыть основную транспортную магистраль на пару часов для проезда очередного членовоза.

                                                                                                                                                          >Нет причин, по которым кто-то должен отстаивать озвученную вами на словах позицию.

                                                                                                                                                          «Я не вижу» != «Нет».
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Так что это произошло без моего ведома и согласия. Т.е. негласно.

                                                                                                                                                            Но там можно было увидеть что-то, чего не увидит идущий по другой стороне улицы человек? Она ведь вам не в окно таращилась, верно?
                                                                                                                                                            а почему это вы вдруг не захотите? Значит, вам есть что скрывать?

                                                                                                                                                            А варианты вроде «я стеснительный» не годится? Вы ведь снова забываете о понятии «частная собственность». Дома я делаю что хочу. В публичных местах такое мышление уже не работает и не должно работать.
                                                                                                                                                            В рамках какой морали?

                                                                                                                                                            Пусть будет «принятой большинством населения занимаемой вами территории».
                                                                                                                                                            «Я не вижу» != «Нет».

                                                                                                                                                            Так почему не назовете, если есть?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              >Вы ведь снова забываете о понятии «частная собственность»

                                                                                                                                                              Нет, не забываю, и еще раз повторяю, что при наличии вашего согласия неприкосновенность частной собственности нарушена не будет.

                                                                                                                                                              >Дома я делаю что хочу

                                                                                                                                                              И у вас нет причин это скрывать — вы ведь не делаете ничего «неправильного», верно? Почему же тогда вдруг решили скрывать?
                                                                                                                                                              Соответственно, у вас слишком много скелетов в шкафу, и вы что-то делаете неправильно. Иначе откуда такой панический страх, что спалят?


                                                                                                                                                              >Пусть будет «принятой большинством населения занимаемой вами территории».

                                                                                                                                                              А почему вдруг нормы морали для меня должны определять какие-то посторонние люди, в чьих интеллектуальных способностях у меня есть все основания сомневаться?

                                                                                                                                                              >Так почему не назовете, если есть?

                                                                                                                                                              А вариант вроде «не хочу» не годится?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Уважаемый JDima, я свою позицию сформулирую значительно проще.

                                                                                                                                                    Знания — это сила (порой в самом что ни на есть буквальном смысле). Чем больше круг лиц, располагающих знаниями о Вас (пусть даже тривиальными и нейтральными с позиции закона), тем больше лиц, располагающих в отношении Вас некоторой силой.

                                                                                                                                                    Вселенная в целом враждебна, общество недостаточно предсказуемо в своем развитии, недостаточно рационально (даже в Европе и США часто принимаются откровенно лженаучные законы, что уж говорить о нашей многострадальной, изъеденной скрепами архаичной духовности Родине), и психологически неоднородно (никто не в состоянии гарантировать, что отдельно взятый сотрудник «органов» не возьмется гадить лично Вам по какой-нибудь абсурдной причине… ведь даже тренированные сотрудники АНБ, все из себя такие замечательные, были не раз и не двас пойманы за вульгарнейшим сталкингом). Стоит также добавить что большинство мер отсеивания «псих-профнепригодных» мягко говоря неэффективны (а детекторы лжи - вообще сами наглая ложь).

                                                                                                                                                    При всем при этом знания — штука очень живучая. Надежно истребить уже полученную кем-то информацию очень и очень непросто, поэтому единожды распространенные данные могут пережить много законодательных метаморфоз, большинство смен кадрового состава организаций, и даже гибель либо радикальную реорганизацию общества в котором информация изначально была записана на носитель :)

                                                                                                                                                    В этом контексте предоставление даже одного единственного бита «лишней» информации о себе «органам» видится несколько неблагоразумным (даже если «органы» эти самые либеральные, лояльные и честные — ведь не стоит забывать, что все эти свойства они в будущем могут утратить, да и законы могут измениться самым варварским образом). А предоставление этого самого бита неопределенному кругу лиц неблагоразумно вдвойне.

                                                                                                                                                    И если предоставление неких объемов информации «органам» может считаться оправданным при достаточном количестве мер по предотвращению разглашений и злоупотреблений (ордеры на обыск, слежка по решению суда и.т.п.) ввиду необходимости для борьбы с преступностью, то вот предоставление этих же объемов некоему весьма растяжимому кругу лиц видится весьма опасной затеей с непредсказуемыми последствиями.

                                                                                                                                                    И кстати, о камерах — некто Шнайер невысокого мнения о их способности «борюкать преступность». Увы, Шнайеру я верю больше, чем Вам. Без обид :)
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      Знания — это сила (порой в самом что ни на есть буквальном смысле). Чем больше круг лиц, располагающих знаниями о Вас (пусть даже тривиальными и нейтральными с позиции закона), тем больше лиц, располагающих в отношении Вас некоторой силой.

                                                                                                                                                      Хороший аргумент. Но вот проблема: а эпоху фейсбука почти все рассказывают о себе почти всё. Выделяется тот, кто не выкладывает на всеобщее обозрение то, чем он покушал. И это как-то никому не мешает.
                                                                                                                                                      никто не в состоянии гарантировать, что отдельно взятый сотрудник «органов» не возьмется гадить лично Вам по какой-нибудь абсурдной причине

                                                                                                                                                      Ну что же, если мы говорим о целенаправленном наблюдении — в доме появятся другие камеры, которые хрен обнаружишь даже уставившись прямо в объектив. Уличное наблюдение по сравнению с этим — вообще ничто.
                                                                                                                                                      ведь даже тренированные сотрудники АНБ, все из себя такие замечательные, были не раз и не двас пойманы за вульгарнейшим сталкингом).

                                                                                                                                                      Но мы снова говорим об имеющих власть и не боящихся закона людях. Причем тут совершенно невинные внешние камеры? Есть куда более эффективные методы, многие — из античных времен, когда и электроники не было.
                                                                                                                                                      Надежно истребить уже полученную кем-то информацию очень и очень непросто

                                                                                                                                                      Это если считать, что существует информация, которую захочется истребить.
                                                                                                                                                      В этом контексте предоставление даже одного единственного бита «лишней» информации о себе «органам» видится несколько неблагоразумным

                                                                                                                                                      И тут мы плавно переходим к вопросу о том, что большинство присутствующих тут — типичные «неуловимые Джо», никому не нужные, а если под кого-то начнут целенаправленно копать, а главное — есть, что выкапывать, защититься от этого без соответствующей подготовки вряд ли удастся.
                                                                                                                                                      некто Шнайер невысокого мнения о их способности «борюкать преступность».

                                                                                                                                                      А между тем в этой самой статье английским по белому сказано, что на виду у камер преступность снижается, о чем я и говорил. Вы читать умеете? :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Хороший аргумент.


                                                                                                                                                        Спасибо :)

                                                                                                                                                        Но вот проблема: а эпоху фейсбука почти все рассказывают о себе почти всё.


                                                                                                                                                        Увы, не могу вернуть любезность, ибо «все так делают» — вообще строго говоря не аргумент.

                                                                                                                                                        Выделяется тот, кто не выкладывает на всеобщее обозрение то, чем он покушал.


                                                                                                                                                        Не проблема — напишем бота :) (вообще, в США уже есть фирмы, которые за скромную плату будут вести блог за Вас, френдить от Вашего лица кока-колу и Членов Комиссий По Сокращению Числа Членов Комиссий Вашего работодателя)

                                                                                                                                                        И это как-то никому не мешает.


                                                                                                                                                        Я не в коем случае не хочу оскорбить, но Ваша манера говорить за «всех» несколько… настораживает
                                                                                                                                                        Ну что же, если мы говорим о целенаправленном наблюдении — в доме появятся другие камеры, которые хрен обнаружишь даже уставившись прямо в объектив.


                                                                                                                                                        Может да, может нет. Зависит от того, насколько сильно Вы этому сотруднику ненавистны (и какой ресурс у него реально есть… донапихать камер в подъезд — это все-таки более рискованно, чем собирать данные с уже существующих окольными путями и/или под «левым» предлогом)

                                                                                                                                                        Но мы снова говорим об имеющих власть и не боящихся закона людях. Причем тут совершенно невинные внешние камеры?


                                                                                                                                                        Камеры уже оснастили самостоятельным ИИ?

                                                                                                                                                        Это если считать, что существует информация, которую захочется истребить.


                                                                                                                                                        Ввиду непредсказуемости общества, отдельных граждан, и враждебности вселенной в целом, нельзя гарантировать что информация которая сегодня «нейтральна» не станет опасна завтра.
                                                                                                                                                        И полное законопослушание тут мало чем поможет (ввиду непредсказуемости того как именно будет развиваться ситуация)

                                                                                                                                                        И тут мы плавно переходим к вопросу о том, что большинство присутствующих тут — типичные «неуловимые Джо»


                                                                                                                                                        Мы? Вы?
                                                                                                                                                        Что у Вас там за коллективизм творится, а?

                                                                                                                                                        Лично я этот вопрос не поднимал.
                                                                                                                                                        А между тем в этой самой статье английским по белому сказано, что на виду у камер преступность снижается, о чем я и говорил. Вы читать умеете? :)


                                                                                                                                                        le quote:
                                                                                                                                                        Cameras aren't completely ineffective, of course. In certain circumstances, they're effective in reducing crime in enclosed areas with minimal foot traffic. Combined with adequate lighting, they substantially reduce both personal attacks and auto-related crime in car parks. And from some perspectives, simply moving crime around is good enough. If a local Tesco installs cameras in its store, and a robber targets the store next door as a result, that's money well spent by Tesco. But it doesn't reduce the overall crime rate, so is a waste of money to the township.


                                                                                                                                                        Я-то как раз умею, очень даже.

                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                Таки вы всё в абсурд сводите:
                                                                                                                                                И это все, что вы можете возразить? А если не дома, а на улице, напротив вашео окна? Там нет вашей частной собственности. И не вздумайте задергивать шторы — вам ведь нечего скрывать, верно?


                                                                                                                                                Вы на улице он в доме — он в честной собственности

                                                                                                                                                >Он «нарушает закон» (не тот, который на бумаге, а моральный). Он понес наказание.

                                                                                                                                                Нет такого закона. Ваши фантазии оставьте при себе.

                                                                                                                                                Важное я жирненьким выделил

                                                                                                                                                Понимаете, мы говорим тут о том, что массовое наблюдение — это нормально в публичных местах. Наблюдение за вами вашими знакомыми (например с помощью спай-часов) тоже нормально — вы сами себе выбрали такого знакомого — Выши проблемы

                                                                                                                                                Тихая лежка в виде СОРМ или аналогичных средств по мониторингу — не нормально, у вас нет права отказаться и нет возможность довольно просто не быть отслеживаемым
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вы на улице он в доме — он в честной собственности

                                                                                                                                                  Я запутался. Кто на улице и кто дома? Разве речь шла не про «пялиться в мое окно»? По-моему, это неприлично…

                                                                                                                                                  С таким подходом, «из окна посветил двухваттной лазерной указкой с прекрасной оптикой на темные обои» перестанет считаться криминалом.
                                                                                                                                                  Важное я жирненьким выделил

                                                                                                                                                  Вижу. Вроде обман в общем и целом не карается законом. И?
                                                                                                                                                  Тихая лежка в виде СОРМ или аналогичных средств по мониторингу — не нормально, у вас нет права отказаться и нет возможность довольно просто не быть отслеживаемым

                                                                                                                                                  Скажите — а для чего вообще предназначен СОРМ, и есть ли от него с точки зрения его целей польза?

                                                                                                                                                  И как вы представляете себе «право отказаться»? Я это вижу так:
                                                                                                                                                  — Гражданин, вы задержаны по подозрению в том-то, вот ордер судьи.
                                                                                                                                                  — А можно меня не задерживать?
                                                                                                                                                  — Можно, идите, всего хорошего.

                                                                                                                                                  Про СОРМ все знают. Что же там тихого? И кстати — вокруг него в последнее время много паники, но вы можете назвать хотя бы один пример использования данного инструмента во вред обычным невиновным людям у нас в стране?