Роскомнадзор всё-таки заблокировал Zello: для этого пришлось внести в реестр тысячи адресов Amazon и Google

    После года борьбы Роскомнадзору всё-таки удалось заблокировать работу мессенджера Zello через публичные IP. Zello — очень удобная рация типа push-to-talk с надёжным шифрованием. Рация популярна у российских дальнобойщиков, а решение о блокировке было принято после того, как активисты использовали её для координации забастовок против введения системы «Платон».

    Факт успешной блокировки признал сооснователь сервиса Алексей Гаврилов в комментарии для газеты «Ведомости». Он сказал, что теперь сервис доступен только через VPN.

    Эпопея с блокировкой Zello началась 10 апреля 2017 года, когда Роскомнадзор инициировал процедуру ограничения доступа к информационным системам компании Zello Inc. Сначала Роскомнадзор потребовал от владельцев Zello предоставить сведения для включения в реестр организаторов распространения информации — это обязательное требование для прослушки разговоров пользователей правоохранительными органами. Но компания не только проигнорировала требования надзорного органа, но и написала об этом в своём блоге, а также опубликовала письмо, полученное от Роскомнадзора (pdf).

    «Требования статьи 10.1 закона 149-ФЗ не только абсурдны с технической точки зрения, но и противоречат принципам Zello, поэтому мы не будем их выполнять. Формальным поводом принятия этого закона была заявлена борьба с терроризмом, однако фактически он может быть использован для выборочной блокировки любого неугодного интернет-сервиса. Ранее со ссылкой на этот закон была заблокирована социальная сеть Linkedin, очередная цель — Zello, завтра может быть заблокирован Twitter, Facebook или Telegram», — объяснила компания в официальном блоге.

    Компания рекомендовала пользователям скачать последнюю версию приложения для ПК, из App Store или Google Play и установить на телефоне одно из приложений для создания VPN. Она выразила надежду, что работа мобильной рации продолжится после блокировки.

    Так и получилось. Несмотря на требования Роскомнадзора, компании Google и Apple не удалили приложение из своих каталогов — и сервис продолжил работать в нормальном режиме, сказал Алексей Гаврилов в эфире радиопрограммы «Точка» от 1 апреля 2018 года. Даже без использования VPN мобильная рация отлично работала долгое время.

    В программу Zello встроены инструменты для обхода блокировок. Алексей Гаврилов говорит, что они появились ещё после студенческих протестов в Венесуэле в 2014 году, когда там тоже заблокировали Zello. Поэтому большинство пользователей даже не заметили блокировки — сервис достаточно хорошо работал вплоть до ноября 2017 года, когда Роскомнадзор предпринял дополнительные усилия по фильтрации IP-адресов, используемых Zello. Каждый день он начал блокировать десятки новых IP-адресов. После этого начались сбои. Алексей сказал, что за прошедший год количество российских пользователей уменьшилась примерно на 50%, но интенсивность использования в расчёте на одного пользователя практически не изменилась.

    Несмотря на блокировку 4482 IP-адресов Amazon, сервис Zello использовал всё новые и новые адреса — и продолжал работу несмотря на сбои. Последний удар Роскомнадзор нанёс в марте 2018 года, когда решился заблокировать почти 15 миллионов IP-адресов, в том числе 13,5 млн адресов Amazon. Американская компания поверила в эту угрозу — и попросила Zello не использовать больше её платформу в качестве «щита» для обхода блокировок. Тогда Zello перешла на платформу Google. Но Роскомнадзор продолжил веерные блокировки. С 6 апреля он стал планомерно блокировать адреса Google. 11 апреля регулятор сообщил, что заблокировал 286 IP-адресов и 285 доменов, принадлежащих Google. Ведомство объяснило внесение в реестр запрещённых ресурсов тем, что их использует приложение Zello.

    Таким образом, сказал Алексей Гаврилов, на сегодняшний день использовать Zello можно только через VPN.

    Год назад число активных пользователей бесплатного приложения в России, по данным самой компании, превышало 400 тыс. человек. Судя по всему, сейчас осталось около 200 тыс. Его используют для взаимопомощи водителей на дорогах, поисково-спасательных работ, в службах такси, для помощи граждан правоохранительным органам, организации мирных протестов, обсуждения общественно-важных тем, поиска друзей и общения. На Россию у Zello приходится около 10% аудитории.

    История Zello показательна как пример того, что может произойти в случае блокировки Telegram (открытое судебное заседание по этому поводу состоится сегодня). На случай блокировки Telegram запущены удобные прокси-сервисы вроде Connecto Proxy. По-прежнему эффективны обычные VPN. Среди аудитории GeekTimes около 66,8% уже знают, как обойти возможную блокировку Telegram.

    UPD. Суд постановил заблокировать Telegram в России. Решение подлежит немедленному исполнению, видеозапись.



    Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 499
      +13

      Ну что тут можно сказать (да еще и воздерживаясь от токсичного поведения:) )


      Борьба с блокировками это борьба со следствиями, а не с причиной. И как любая борьба со следствиями она не будет приносить никаких результатов, пока не удастся устранить причину.
      А причина — планомерное отдаление России от Западной Евроатлантической цивилизации. Этот курс был взят достаточно давно (возможно еще в начале 2000-х) и вошел в активную фазу в 2012 году. И с каждым годом набирает обороты. И будет продолжаться и дальше...

        –39
        Простите, что? Это значит нам надо покаяться перед «старшими братьями», и тогда нас поймут, простят и примут в семью, и не будут расширять НАТО и дадут кредитов и т.д. и т.п.?
        Мы уже проходили через это во времена Ельцина.

        При этом, нормальный здравомыслящий человек понимает что у нас есть две проблемы: внешние и внутренние.
        С внешними вроде как справляемся при помощи восстановленной армии, а вот с внутренними (коррупция и т.п.) — еще очень много проблем.

        Единственная цель у «Западной Евроатлантической цивилизации» в отношении нас — это контроль. Не завоевание и уничтожение, а контроль руками лояльной власти и сохранение России как слабого сырьевого придатка.

        А еще предстоит сломить контроль мира долларом, и первые шаги уже делаются, хоть это и будет очень тяжело.
          +21

          Как бэ во внешней политике грандиозный провал за провалом.
          Украина превратилась в открытого и явного врага, со всех сторон сыплются санкции, союзники разбегаются кто куда. Главными политическими успехами обьявляются продвижение сырьевых проектов, а война в Сирии где противник открыто бомбит поддерживаемые нами силы, а мы не отвечая на эти удары надеемся кого то там победить.

            –33
            Да неужели? Вы действительно считаете что «провал за провалом» можно было бы избежать, если бы мы вели себя так, как того хотят заоокеанские «партнеры»?
            Что Крымские события возникли сами по себе, потому что Путин вдруг захотел себе чужой земли? Что нацисты на Украине появились сами по себе, а не планомерно взращивались в течении всего времени после развала СССР?

            И что вы конкретно знаете о том, как на нужно вести себя в Сирии? Когда отвечать, а когда нет?
              +29
              Что нацисты на Украине появились сами по себе, а не планомерно взращивались в течении всего времени после развала СССР?

              Нацисты в Украине появились исключительно в вашей голове. Я вот в Украине живу и ни одного не видел.
                +3

                Скажем так, то, что события 2014 года на Украине происходили по вине каких-то там нацистов — это, само собой, чушь полная, но вы зря отрицаете само их наличие в вашей стране. В 2014 году российское ТВ очень лихо выехало как раз на том, что на ютубе не составляет труда найти видео с массово скачущими под откровенно агрессивные националистические выкрики школьниками и прочими чудесами, которые невозможны в полностью здоровом обществе. И до тех пор, пока народ Украины будет упорно твердить, что такого в их стране нет эта проблема так и будет существовать. У нас в России тоже полно таких примеров, когда народ говорит, что проблемы нет, а раз её нет, то и решать особо нечего.

                  +15
                  пока народ Украины будет упорно твердить, что такого в их стране нет эта проблема так и будет существовать.

                  Я не знаю, что там утверждает народ Украины, но могу сказать что утверждаю я.
                  Большинство моих российских знакомых считают, что даже в Харькове за русский акцент их сразу же изобьет до полусмерти ближайший патруль скинхедов-правосеков, а во Львове вообще закопают на ближайшем пустыре и фамилии не спросят. Так вот это не правда.

                  Нацисты есть в любой европейской стране. И скорей всего в любой европеской стране есть законы, делающие их преступниками. Но в глазах россиян фашисты почему-то только в Украине.
                    –2

                    На самом деле в утверждениях про скинхедов-провосеков и про повальное убеждение у россиян на этот счёт правды почти равное количество.

                      +3
                      повальное убеждение у россиян на этот счёт

                      Я не говорил про повальное убеждение. Я говорил только о том, что знаю — про своих российских знакомых и родных. В 2015 дядя предлагал забрать меня в Краснодар, а то меня тут побьют за то, что мама из Калининграда. Дядя девушки из Хабаровска(родился и вырос под Харьковом) Приехал на месяц погостить, но своего 18-летнего сына в Карпаты не отпустил, а то там «бендеровцы убьют». Постоянные утверждения коллег из российских офисов о том, как у нас тут правосеки по улицам младенцев едят и уже приняли закон чтоб всем говорить только на украинском.
                        –5

                        Простите, но если это — нечто претендующее на общее описание российского общества, то это реально суперзабористый бред уровня бандеровцев-каннибалов на Карпатах.

                          +4
                          Извините, но мне кажется, у вас начальная стадия синдрома поиска глубинного смысла. Если вы пропустили, то я процитирую себя же

                          Я не говорил про повальное убеждение. Я говорил только о том, что знаю — про своих российских знакомых и родных.

                          Где в моих словах вы увидели
                          нечто претендующее на общее описание российского общества
                          ?
                          Я ни в коем случае не утверждаю что российское общество — такое. У меня нет для этого данных. Все что я сделал — привел примеры из своего окружения и я ни в коем случае не собираюсь делать по ним выводы о каком либо обществе (обществе россиян, обществе дядь, обществе российских программистов и т.д.)
                            –6

                            Хорошо, я вас понял. А я могу вас попросить всё таки сделать выводы из того, что вы написали? Выводы о том, как это влияет на повестку в наших странах, я имею в виду. Просто если что-то написано без выводов, то не вполне понятно зачем это было написано и что хотел сказать автор.

                          0
                          и уже приняли закон чтоб всем говорить только на украинском.

                          lenta.ru/news/2016/09/01/ukraina_kino Ну, до этого недолго осталось. Столько денег вбухали на антироссийские истерии, так что даже и неудивительно, что к тявкающей Прибалтике добавилась отрабатывающая гранты Украина.
                            +2
                            А правда, что в Москве законодательно обязатели всех жителей поклоняться Аллаху?


                            Понимаете, к чему я клоню? То, что кто-то где-то что-то почему-то облил зеленкой не означает, что в Украине примут какой-то закон.
                              0
                              Т. е. на Украине, в стране, где примерно половина населения — русскоязычное, примут закон о русском как государственном? Нет, конечно. За это не заплатили.
                                +1
                                Так что там с чеченским официальным в московии?

                                И что, на неофициальном языке у нас уже запрещено разговаривать? Вы ведь там что-то про «недолго до запрета общения на русском» врали.
                                  0
                                  Я врал? Во-первых, это было моё предположение на основании ухудшения положения русского языка с предыдущими событиями.

                                  Ну, и если вы располагаете сведениями о процентном соотношении количества чеченцев в Москве, то поделитесь.
                        0
                        Я рассматриваю вероятность огрести от нациков как вполне реальную и в РФ и в Украине, но вот личности вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Троян,_Вадим_Анатольевич сидящие в верхах силовых структур заставляют меня думать что дальнейшие события могут отличаться — если в РФ инцидент будут худо-бедно расследовать то в Украине возможно могут еще и пенты напоследок навалять. Вадим Анатольевич может и прекрасной души человек, но на мой взгляд на такие должности нужно ставить более нейтральные персоналии.
                          +1
                          Простите, мало знаю о политике. Чем этот человек менее нейтрален чем подобные личности в верхах на верхних должностях РФ?
                            –1
                            А кто из начальников в МВД РФ под коловратом ходил?
                              +3
                              Ну допустим не начальник в МВД, но медальку имеет, и вообще, не последний человек в государстве www.youtube.com/watch?v=FUItOUKQ-zc
                            +4
                            вот личности вроде ru.wikipedia.org/wiki/Троян,_Вадим_Анатольевич

                            Пожалуйста, дайте мне хоть один пруф, что он ходит под коловратом, зигует или что-то подобное. Обычное в росийских новостях про Трояна вставляют фотку какого-то росиянина:
                            якобы Троян


                            Очень часто, когда рассказывают про нацизм в Украине в РосСМИ — показывают фотки из России почему-то.

                            Видите там этого якобы-Трояна на фоне имперских триколов?

                            Так вот, вам показали видео, где Рогозин зигует. А теперь, пожалуйста, покажите видео, где зигует Троян. Или где он на фоне свастики. Или где он что-то нацисткое пропагандирует.

                            И когда вы поймете, что такой инфы нету (а я искал, правда) поймете, насколько РосСМИ промыли вам голову.
                              0
                              Из той же википедии цитата «Состоял в неонацистской организации «Патриот Украины»», ссылка на организацию в тексте, лого организации вполне себе коннотируется со всякими Гитлеровскими символами.
                                0
                                Ну так нету авторитетного источника, только мнение какого-то журналиста. Я даже не знаю, что это за журналист, можно ли ему доверять, ведь он это заявляет безальтернативно.
                              +3
                              А Рогозин вас не смущает? Напомню (или так).
                                +1
                                Рогозин меня смущает как дурак во власти, и давно. И да, к счастью он не начальник в МВД.
                              0
                              Нацисты есть в любой европейской стране. И скорей всего в любой европеской стране есть законы, делающие их преступниками. Но в глазах россиян фашисты почему-то только в Украине.
                              Но не в любой «европейской» стране, как показывает практика, эти законы работают. Что там сегодня было у памятника Ватутину? А недавние блокировки телеканалов и поджоги? Оправдательные приговоры за хладнокровные убийства на улице? А гранатомет из окна в центре на 9-е мая забыли? В какой стране такое еще возможно?

                              Если в пропагандистских целях на националистических идиотов вешается ярлык «бандеровцы» или «нацисты» — это не значит, что их на самом деле нет.
                                0
                                Что там сегодня было у памятника Ватутину? А недавние блокировки телеканалов и поджоги? Оправдательные приговоры за хладнокровные убийства на улице? А гранатомет из окна в центре на 9-е мая забыли? В какой стране такое еще возможно?

                                Полагаю, в России с 90-х всё так и происходит. Большинство это игнорирует и предпочитает обсуждать Украину под новостью про очередной подарочек от Роскомнадзора.

                                  0
                                  Вот разрушили эти национализм опоры ЛЭП в Крым, пофоткались с ними и что? Кого-нибудь осудили? И потом удивляются, что Крым не хочет обратно в Украину.
                                    0
                                    Националисты* (т9)
                                +12
                                Если минимально напрячься — легко гуглятся фотки и видео с нацистского марша в городе Москва. Радикально настроенные фрики есть в любой стране.
                                  –7

                                  И что? Это как-то лигитимизирует утверждение, что где-то их нет? То, что вы сейчас написали очень похоже на разговор о недостатках России, который заканчивается фразой типа "А вы на госдолг США посмотрите". Ну вот как существование национализма в одной стране оправдывается существованием его в другой? У меня то как раз нет проблемы с тем, чтобы признать, что у нас в стране в некоторой форме проблема с национализмом.

                                    +2
                                    У меня дома их нет, я проверял.
                                    На работе — тоже нет.
                                    На улице — ни разу не видел.
                                    Хотя эскимосов я тоже ни разу не видел. Хотя они есть.
                                      +1

                                      В форме «их можно найти» — проблема есть.
                                      А в форме «надо воевать с фашистами» проблемы нет

                                      0
                                      И что? Это как-то лигитимизирует утверждение, что где-то их нет?

                                      Ув. Троль,


                                      Напоминаю, что это именно вы утверждаете, что кто-то там отрицает что чего-то где-то нет.


                                      но вы зря отрицаете само их наличие в вашей стране.

                                      В оригинале:


                                      Я вот в Украине живу и ни одного не видел.

                                      Такие наглые вбросы с вашей стороны свидетельствуют о пробемах с обменом веществ. Вам следует обратиться к врачу.

                                        0
                                        Ну да, вы и отрицаете. А я уже тут раз 15 писал, что это есть везде, но со мной упорно продолжают спорить. И кончайте хамить.
                                        upd. А, я не так понял ваш комментарий. Собственно, проблема коммуникации в том, что очень многие люди, видя несогласного в чём-то с ним человека сразу видят перед собой ведущего Первого канала, внизу меня вообще заклеймили нацистом-украинофобом (знать бы, что это), а дальше общаться очень сложно.
                                          0
                                          Последняя цитата я даже не знаю чья.
                                      +7
                                      На ютюбе можно найти видео с чем угодно. Покажите-ка мне страну без единого крайне правого националиста? Нет такой. На выборах в Украине, я напомню, радикальные националисты взяли <1% (и на президентских, и на парламентских). Говорить, что их влияние на общество выходит дальше пары тупых роликов на ютюбе — не верно.
                                        –10

                                        Если резюмировать ваши слова, то они звучат как "Если этого мало, то на это не нужно обращать внимание", только для Украины этого оказалось очень даже немало, потому что всегда нужно обращать внимание на социальный контекст. Вот из-за такой вот позиции "молчаливого неведения" народа Украины российское тв и смогло посодействовать в Крыму и на Донбассе. Потому что когда на Украине это делают школьники, но общество говорит, что "этого у нас нет", наше тв на этом делает акцент и у русскоговорящего населения возникает вопрос wtf?? Вы поймите наконец, что я не на стороне нашего тв ни разу, я просто хочу сказать, что украинцы очень сильно помогли нашему тв, когда упорно отрицали то, чему формально есть видеоподтверждения. Я бы тоже был весьма озадачен, если бы увидел подобное видео, снятое где-нибудь на Кавказе, и это при том, что я представитель национального большинства. Что уж говорить о том, если ты в меньшинстве?

                                          +2
                                          Странно говорить вообще о чём бы ни было «этого у нас нет», потому что отдельные люди тех или иных взглядов есть вообще везде. Я говорю, что относительно общего количества населения этих людей ничтожно мало, не больше, чем в любой другой стране. Что же касается «видеоподтверждений», то я бы сказал, что большинство из них снято российским тв на деньги России. Ну, хочется российскому тв такое поснимать — наняли актёров и сняли. Ничего трудного. Смотреть вам ещё в будущем и на «белорусских нацистов» и на «казахских нацистов». Потому, что дураков, за 50 баксов готовых разрисоваться и покричать что-то хватает везде.

                                          А результаты выборов я упомянул как оценку всего этого украинским обществом. Вот это, на мой взгляд, объективная ситуация.
                                            –4

                                            Ну да, опять "всё сделали русские, а у нас в стране такого нет". Всё одно к одному же у вас сходится каждый раз, а вы этого даже не замечаете. Всё, что от вас требовалось в 2014 году — это показать, что вы, как общество, объединитесь против таких реально существующих в вашей стране проявлений, а вы этого не поняли тогда, не понимаете и сейчас.

                                              +7
                                              Я понимаю, что позиции «все сделали русские» и «русские ни в чём не виноваты» могут показаться равнозначными — мол, одни люди считают так, а другие люди считают иначе и эти мнение нужно равнозначно уважать. Вот только есть пару «мелочей» типа оккупации части территории чужой страны и около 10к смертей украинцев от рук России, которые не позволяют равнозначно уважать оба данных мнения. Кому-то было нужно информационное оправдание агрессии. И кто-то его создал.
                                                –2

                                                Мы сейчас обсуждали отношение к русским, а не то, во что это вылилось. По видимому, в наших обществах есть свои собственные способы переводить тему: у нас — это что-то типа "А вы посмотрите, что США сделало с Югославией" или про то, "Во что превратился Ирак", а у вас "А вы посмотрите, что стало с Донбассом, и вообще страна агрессор оккупировала Крым". Вот только первое ни коим образом не оправдывает нашу коррумпированную власть, а второе не отменяет того, что у вас реально есть над чем работать, если вы хотите нормально существовать с каждым гражданином вашей же страны в будущем на равных условиях.

                                            +3
                                            Извините, но ваши сообщения отчетливо попахивают демагогией. Ваш оппонент вам справедливо указывает что националисты есть в любой стране, и в Украине они особой политической роли не играют (выборы президента тому примером, где Ярош набрал целый один процент), а вы упорно продолжаете гнуть линию «в Украине националисты, а украинский народ с этим мирится, беда-беда!». Ну есть у нас националистическое движение, и что? В России оно тоже есть. Это повод для Германии аннексировать Кёнигсберг?
                                          0
                                          Эм… Простите, конечно. Но если я сейчас Вам найду некоторое количество роликов, где националистические, расовые, религиозные или любых другие «нетерпимые» лозунги кричат на улицах городов РФ — что Вы скажете? Типа «Православие или смерть», «Россия для русских» etc. Причём датированные последним годом-двумя. Может не стоит лезть в другие страны? Или Вам рассказать, что делали в тюрьме ДНР за украинскую речь? Я там был и видел, к счастью, не самые «сильные» эпизоды.
                                            0

                                            Вы можете их не искать, я уверен, что их полным полно. У меня как раз нет проблем с тем, чтобы признать факт существования в РФ этнических проблем.

                                              +2
                                              Тогда к чему вообще было ваше первое сообщение? Вы делаете какие-то выводы, говоря о том, что в Украине было то-то и то-то, но отказываетесь сделать такие же выводы при тех же самых вводных, если это происходит в другой стране — как-то странно выглядит со стороны.

                                              Я на много более статистически верные выводы могу сделать из того, что в Украине за националистов проголосовало то ли два то ли три процента, а за партию господина Жириновского, который призывает разбомбить чего-то там в Европе каждый день из телевизора, более 10. Вот и размышляйте…
                                                0

                                                А про какую страну я отказываюсь делать выводы?

                                                  +1

                                                  РФ

                                                    0
                                                    Вы бы коменты мои почитали для сначала.
                                            0
                                            Так не большего труда составляет найти ролики такого же содержания из России…

                                            Нацисты/националисты вообще в каждой стране есть. Только не во всех странах пропаганда раздувает из этого невесть что и не обвиняет весь народ в фашизме.
                                              0

                                              Да, я про это уже тут раз 10 написал.
                                              Вопрос не в том, что это есть везде, вопрос в том, как общество к этому относится: игнорирует, пытается ли с этим бороться.
                                              Странно же получается, в одном контексте "это есть у всех", а в другом "у нас такого нет, вы всё врёте". И если оно это всячески отрицает, то это не есть гуд.
                                              Вот у меня, к примеру, были волосы дыбом от всяких КВНов и ППХ (в те далёкие годы, когда я их ещё смотрел) в тот момент, когда они там шутили про коррупцию в стране. Это дичайшая дичь — в стране такая проблема, на сцене люди про это шутят, а весь зал смеётся.

                                                +3
                                                А что вы хотите сказать об отношении общества, например, в России и Украине? Я вот могу сказать, что в России Жириновский имеет 10% голосов, а в Украине националисты даже в парламент не прошли. Выводы об агрессивности общества сделать можем?
                                                  0
                                                  Что вы хотите, чтобы я вдруг осознал с вашей подачи, что наша власть дно, а многие люди заблуждаются в политических вопросах? Так я это лет 10, как не отрицаю. Хотя, справедливости ради, Жириноский всё таки шут, а не националист, это неверная аналогия, Хотя, безусловно, тупость самого факта, что такой политик набрал столько голосов зашкаливает.
                                                    +2
                                                    Так, по-моему, было очевидно, что когда человек писал о том, что ни одного нациста не видел, то имелось ввиду, что их количество явно преувеличено СМИ, а не то, что их вообще нет (мы ведь с вами, вроде, умные люди и понимаем, что так не бывает и они есть везде). Но вы зачем-то решили вступить в дискуссию и уточнить, что нет — они таки есть. А дальше пошло-поехало.

                                                    К вопросу о Жириновском: я вас правильно понимаю, что слова официального лица, не вылазящего из телевизора, лидера второй-третьей партии в думе, заместителя председателя думы в течении 10 лет должны всеми восприниматься как шутки и не должны являться поводом для чего-либо, а вот куча скачущих детей таковым поводом являются? Что это за оправдание такое «он же шут»? Он вроде выступает не в КВНе? А потом удивления от того, что соседи сломя голову бегут в НАТО.
                                                      –2
                                                      Так, по-моему, было очевидно, что когда человек писал о том, что ни одного нациста не видел, то имелось ввиду, что их количество явно преувеличено СМИ, а не то, что их вообще нет (мы ведь с вами, вроде, умные люди и понимаем, что так не бывает и они есть везде). Но вы зачем-то решили вступить в дискуссию и уточнить, что нет — они таки есть. А дальше пошло-поехало.


                                                      Если бы вы читали то, что пишу я, а не то, что вы хотите увидеть в моих словах, то вы бы поняли, что я писал о том, что проблемой является упорство, с которым украинское общество под соусом того, что страна не наводнена нацистами не хочет признавать факт существования у себя в стране других, уже реально существующих причин раскола в обществе. Вы, может быть, это не понимаете, но на самом каждый раз, когда по украинскому тв или в укронете появляются заявления о том, что сепаров надо наказывать или бомбить и что там живут какие-то очень недалёкие люди вы можете смело прибавлять к срокам разрешения этого конфликта неделю, а то и месяц, потому что защитная реакция при таких словах вполне естественна. Я вообще не знаю ни одного примера в истории, чтобы такая риторика упрощала мирный процесс и последующее совместное существование. Такое есть? Есть? Это мешает мирному процессу? Мешает. Волнует ли это общество. Вроде бы не очень сильно.
                                                      Про НАТО у меня удивлений нет, с чего бы, не надо тут в моём лице вести диалог с Первый каналом. Что касается Жириновского: если он призывал кого-то вешать по национальному признаку, то окей, аналогий верна.
                                                        +2
                                                        аждый раз, когда по украинскому тв или в укронете появляются заявления о том, что сепаров надо наказывать или бомбить и что там живут какие-то очень недалёкие люди


                                                        Вы смотрите украинское ТВ? И там вот так вот призывают бомбить и наказывать?
                                                          +1
                                                          Вы хотите опять начать разговор о том, что «у нас такого нет, никогда не было и вообще это выдумки», только на этот раз о том, что говорят люди в публичной сфере? Лично я — нет. Просто запомните, что чем больше вы отрицаете такие вещи, тем дольше этот кризис будет тянуться.
                                                            +1
                                                            А я хочу. Кто у нас в публичной сфере призывал бобить сепаров? Я про то что их нужно наказывать — ну так да нужно. Преступники должны нести наказание, в чем проблема?
                                                              0
                                                              Ладно, мне уже не важно, считайте как хотите. Это же ваша страна, дела тоже ваши, ответсвенность тоже ваша. Если хотите — позволяю вам написать внизу победный комент о том, что я слился, так как написал полную ерунду про ваше пацифист-тв и вашу доменную зону пацифист-уа. Серьёзно, я не против.
                                                                +2
                                                                А давайте без чайника Рассела.
                                                                Вы утверждаете, что кто-то из официальных лиц Украины по украинском телевидению призывал кого-то бомбить. В какое время, на каком канале? У всех каналов есть записи на youtube. Такая вкусность обязательно найдется.
                                                                  +1
                                                                  Ух, я прям прочувствовал всю свою ничтожность. Простите, о великий, что просим вас приводить доказательства своих слов, мы больше не посмеем. Позвольте еще облобызать ваш сапог, это всё о чем я мечтаю.
                                                                    0
                                                                    Если хотите — позволяю вам написать внизу победный комент о том, что я слился

                                                                    А зачем об этом писать? Вы и так об этом знаете
                                                      0
                                                      а у нас есть Вечерний квартал, который уже много лет жестко стебет нашу проблему — политиков. И ничего, всегда все смеются… Вообще мне кажется что власти выгодно, чтобы подобные проблемы высмеивались, тогда не возникнет раздражения, злости и не возникнет неудобных вопросов к тем самым властям
                                                        +1
                                                        Чего вы не написали, так это то, что кому-то на этом основании необходимо оккупировать часть территории России, предварительно позанимавшись «разжиганием ненависти и вражды» на контролируемых государством ТВ каналах. Но если это несущественно, к чему было вообще это писать?
                                                      +4
                                                      Я бывал в Украине, в основном в западной (Львов, Закарпатье), провел там несколько месяцев, нацистов не видел (не отрицаю, что они в принципе есть, но их примерно столько же, сколько и у нас).

                                                      Более того, каких-то особых проблем с русским языком я не заметил. Человека три делали оскорбленное лицо и отказывались разговаривать, если с ними заговорить на русском. Некоторые люди нормально относились к тому, что я говорю на русском, но отвечали на украинском. Но в основном все общались со мной на русском (украинского я, увы, не знаю, хотя понять могу).

                                                      При этом всем я там шарился по ночам, иногда по каким-то стремным местам и чувствовал себя довольно безопасно (даже безопаснее некоторых мест в родном городе).

                                                      Так что вот эти телевизионные «украинские нацисты» брехня какая-то. Это тоже самое говорить, что в России массово прославляют Третий рейх. Наверняка ведь найдется с сотню тысяч человек, которые его действительно прославляют, вот давайте их снимем и выдадим за большую часть населения России. Будет тоже самое.
                                                        –1
                                                        Прикиньте, то же самое я тут уже по милости людей, которые сразу видят во мне ведущего Первого канала написал раз пять, не меньше.
                                                          +1
                                                          Вы это в ранг великой проблемы возводите, хотя на самом деле она таковой не является. Если начать активно бороться с нацистами путем запретов и подобных вещей, то это только добавит им популярности, будет бесплатный пиар.
                                                          Радикалы есть в любой стране мира и нет ничего страшного даже в том, что они принимают участие в выборах, по большей части это работает как раз на снижение популярности (появляется возможность оценить объективный рейтинг, который будет невысоким, а если партия хочет получить больше голосов и попасть в парламент, то им придется менять риторику вплоть до национал-демократической, типа как у АДГ и, внезапно, они перестанут быть радикалами).
                                                            0
                                                            Что именно я возвожу в ранг большой проблемы? Вы сейчас уверены, что говорите именно со мной и обсуждаете именно то, что написал я, а не что-то стереотипно ожидаемое?
                                                              0
                                                              С вами:
                                                              И до тех пор, пока народ Украины будет упорно твердить, что такого в их стране нет эта проблема так и будет существовать.
                                                      0

                                                      Вспомнилось интервью какого-то краснодарского чинавника перед ОИ, тогда всех очень живо интересовали вопросы жизни представителей секс-меньшинств в России. У него спросили, как они будут вести себя по отношению к геям во время игр, на тот просто ответил, что в Краснодарском крае в принципе нет геев.

                                                        +9
                                                        *Доїдає російськомовне немовля
                                                        Та що ви, куме — вон за вікном три дивізії в формі СС марширують
                                                          –5

                                                          Кстати, вот комментарий с рейтингом +1 пользователя TheShock с кармой овер200, в котором он говорит, что русские — это притесняющее украинцев агрессивное меньшинство, а русскую речь ("чужой язык") на Украине автор сравнивает с обязательным обрезанием или обязательным гомосексуализмом. А Украина — это "его страна", а агрессивное меньшинство, видимо, живёт не в своей стране, а в его стране.
                                                          Зато по вашему "Это только у меня в голове".


                                                          Текст комментария

                                                          Сейчас в стране засилье росийского языка. Это ведь удобно, и все знают росийский. Столь неприятное заблуждение. Слышали про диктатуру меншинства? Почему я в своей стране, в Украине, между прочим, не могу нормально жить в украинской среде? При чем люди в основном — украиноговорящие, но многие стараются говорить на русском, чтобы не обидеть вдруг кого-то, кто не понимает украинского. Вам, из-за МКАДа, конечно, виднее, но единственный язык в Украине, который ущемляют — украинский.


                                                          Я не хочу отказываться от мяса, потому что у нас есть веганы, я не хочу, чтобы меня принуждали к обрезанию, потому что у нас есть люди, которые верят в мифы, я не хочу быть обязанным идти на свидание с геями, потому-что у нас есть гомосексуалисты и я не хочу слышать от официальных источников исключительно российскую речь потому что «но ведь росийский — тоже официальный, а есть люди, которые не понимают украинского»


                                                          Большиство людей хотят использовать украинский язык, но их постоянно ограничивает «агрессивное меньшинство». Никому не будет удивительно если кто-то в Киеве скажет: «я не понимаю украинский» и ради этого одного человека перейдут на российский. Но как, по вашему, среагируют на «я не розумію російської»? И из-за одного человека в группе из трех десятков, который делает вид, что не понимает украинского вся группа будет обязана слушать чужой для себя язык. Это все из-за толерантности и доброты, которая, к сожалению, у моего народа излишняя.


                                                          К счастью, после российской агрессии данная тенденция идет на спад, что не может не радовать. И это единственная вещь, за которую хочу поблагодарить тебя, Росия.


                                                          А вы вообще представитель страны-агрессора, потому возвращайтесь к обсуждению дел Украины после того как сделаете чеченский официальным в Москве.

                                                            +2
                                                            Так а что неверно написано то? Меньшинство? Меньшинство. Агрессивное? Ну, не всегда, но часто. Чужой язык? Чужой. Его можно знать и использовать, при желании. Но не по обязательству. И не на государственном уровне.
                                                              –2

                                                              А то, что называя в порядке нормы вещей русских живущим в вашей стране чужим меньшинством странно потом пенять на то, что русское тв всё от и до выдумало.

                                                                +2
                                                                Понятие "национального меньшинства" имеет объективное определение и «русские, живущие в Украине» под него подпадают. Так же, как и украинцы, живущие в России. В чём здесь проблема?

                                                                Что касается «чужим меньшинством» — такого никто не говорил. От этого меньшиства требовалось ровно то же, что и от остального «большинства» — уважение к законам и Конституции страны, где они проживают. Вот и всё. Никаких дополнительных требований и ограничений на них никогда не налагалось.
                                                                  +2

                                                                  Выше же написано в комментарии


                                                                  Большиство людей хотят использовать украинский язык, но их постоянно ограничивает «агрессивное меньшинство»

                                                                  А вы потом пишете


                                                                  Так а что неверно написано то? Меньшинство? Меньшинство. Агрессивное? Ну, не всегда, но часто. Чужой язык? Чужой.

                                                                  Человек там пишет не про государственный уровень, а про то, что ему и вашему обществу некомфортно в бытовых условиях. Потому что есть люди с чужим языком. Что это вообще за термин — чужой язык? А это термин, проистекающий из логики "нас больше, значит всё остальное — чужое". Это совсем не ок.

                                                                    0
                                                                    Есть родной язык, а есть неродной. Или всем кроме украинцев называть украинский язык чужим — это ок и только в отношении украинцев, которые называют росийский язык чужим — не ок, нацизм
                                                                      +1
                                                                      Понимаете какое дело: обычно когда говорят о проблемах русского языка в Украине имеют ввиду то, что русский не является государственным. И это действительно может выглядеть проблемой для русскоязычного населения, т.к. какие-то официальные документы будут на украинском (хотя это не проблема покуда есть Google Translate), обучение будет на украинском (вот это уже может быть проблемой) и так далее.

                                                                      А теперь давайте возьмем Россию: у нас «языковых меньшинств» куда больше. Начиная от крупных, например татаров, заканчивая более мелкими, например алтайцев. Но сколько при этом в России государственных языков? Правильно, один. Т.е. федеральные законы, федеральное обучение и так далее ведется на русском, а не на татарском, алтайском и так далее. Причем в случае с парами «русский-татарский» даже Google Translate не поможет.

                                                                      Вы возразите, что эти языки являются региональными. Все верно, но и в Украине так же, по крайней мере было.

                                                                      Поэтому перед тем, как требовать от Украины сделать русский государственным логично было бы сделать хотя бы те же татарский и башкирский вторыми государственными. Подать пример, так сказать. Хотя большого смысла я в этом не вижу, т.к. региональный язык вполне себе нормальное решение проблемы, как в Европе или США.
                                                                        0
                                                                        Мне кажется, что в каждом случае это весьма индивидуальный вопрос, зависящий в основном от того, что человек получает, если учит тот или иной язык и у какого количества людей на это есть запрос. Если в России для комфортной жизни общества в целом нужен татарский в качестве государственного, то я совсем не против.
                                                                          +1
                                                                          Татар у нас 5.5 млн, почти столько же, сколько русских в Украине. Я тоже не против, а вот прокуратура против.

                                                                          Это не индивидуальный вопрос, это довольно похожие ситуации. А я не люблю двойных стандартов. Это не к вам сейчас относится, а в целом.
                                                                  –1
                                                                  Есть у нас в Казахстане украинцы (странно, да?). Живут себе. Как-то одна заностальгировала и добыла себе газет из Львова. «На рiдной мове». Попробовала почитать… Ступор! «Як же так?» Несколько книг на украинском, с советских времен, читаются и понимаются. Газета написана на непонятном языке.
                                                                  Не возродиться вы хотите, а отчуждиться. И насильно отчуждить всех. И имена в паспортах насильно меняете. Вместо Дмитрия — Дмитро и так далее.
                                                                  В этом и весь смысл. Урезаться до уровня села и выглядеть на этом фоне круто.
                                                                    0
                                                                    Газета написана на непонятном языке.


                                                                    В Львове форсится свой местный суржик. Колорит местный.

                                                                    И имена в паспортах насильно меняете.


                                                                    Правда?
                                                                      +1
                                                                      Насчет имен в паспортах — правда, имеются кейсы. Хотя по опыту знакомых из Греции — это общая заморочка работников органов регистрации, не зависящая от страны (когда есть созвучное твоему имени или желаемому имени ребенка местное — пытаются заставить записаться под местным аналогом).
                                                                        +1
                                                                        Где-то читал историю (сейчас не удаётся выгуглить), как русская пара, живущая в Ирландии, родила девочку и назвала её относительно международным именем Ева (по-ирландски пишется Aoibhe). Получив ирландское свидетельство о рождении, пара пошла в российское консульство получать для девочки российский паспорт. Консульские работники категорически отказались выдать паспорт на имя «Ева»: мол, вот у нас официальные правила транслитерации, по ним получается Аоибхе, так что дочка ваша будет Аоибхе Петрова.
                                                                      +3
                                                                      Это слишком предвзятое отношение основанное на слишком малом количестве фактов.

                                                                      Украинский язык на Западной Украине и правда имеет очень много заимствованых слов из других языков, но это нужно было «постараться» чтобы выбрать газету «на рiдной мове», которая была бы непонятна человеку владеющему Украинским языком.

                                                                      Насильно имена никто не меняет. Так это имя произностися на Украинском языке. А поскольку паспорт на украинском языке, то имя пишется также.
                                                                      Осмелюсь предположить, что Дмитрий это тоже не оригинальное имя, а возможно, произошедшее от Димитриос.

                                                                      Меня пугает то, что происходит. В наше время очень опасно делать каки-то выводы, основанные на непроверенной информации.
                                                                      В России рассказали, что бендеровцы детей едят. В Украине показали что вся Россия настойку боярышника три раза в день употребляет. И с обеих сторон многие поверили в одну и другую историю.

                                                                      И если взрослые образованые люди способны фильтровать подобную информацию, то старики и дети слепо верят тому, что им говорят.
                                                                      Так что мой вам совет. Не стоит рассказыать такие истории.
                                                                        0

                                                                        Моё имя (не Арматуро :) произносится так, как его стараются произносить. Ну, не слышит человек нюансов, ладно. Но в украинском языке есть все буквы для имени Дмитрий. А уж как его прочтут, это дело другое.
                                                                        В фамилии моей упорно читают несуществующую "йо".
                                                                        А сжигание книг с обеих сторон в телевизоре видел.
                                                                        С подозрением отношусь к любым "защитам взрослых людей от вредной информации". Бороться надо с ложью.

                                                                          0
                                                                          Как по-вашему: то, что по-русски Фарадея до 1970-х называли Михаилом, а Ньютона до сих пор называют Исааком (хотя он был Айзек) — это несправедливо к англичанам? Не говоря уже о восьми королях Генрихах (которые Генри) и шести королях Георгах (которые Джорджи).
                                                                            0

                                                                            Идёт Ньютон в ЗАГС и выходит… Айзеком. По своему хотению, а не сучьему велению.

                                                                              0
                                                                              Одно дело адаптировать незнакомые или неудобно произносимые иностранные имена для собственного пользования и совсем другое дело — принуждать к этому носителя имени.
                                                                                0
                                                                                Китайцы, язык которых имеет весьма специфические фонетические особенности, обычно представляются европейцам под псевдонимами, потому что понимают, что европеец в принципе не сможет произнести китайское имя правильно, даже если будет очень стараться.
                                                                                  +1
                                                                                  Я сам, например, грекам как Артемис а не Артемий представляюсь для удоббства общения. Но использование удобного для произношения местными локального аналога имени вместо максиально точного транслита все-таки дложно быть выбором носителя имени, а не обязаловкой.
                                                                                  0
                                                                                  Принуждают…
                                                                                  www.unian.net/society/59868-zolushka-medulya-eros-server-kak-nazyivayut-ukrainskih-detey.html
                                                                                  Просто некоторым нужно оскорбиться.
                                                                                    +1
                                                                                    Тут не желание оскорбиться, а синдром вахтера у некоторых работников органов госрегистрации, с которыми нужно ругаться/звать начальство/тыкать носом в соответствующие законодательные акты чтобы взять имя не из «вайтлиста».

                                                                                    По закону можна называться хоч «Пьотр», хоч «Роберт», хоч «Ніколай», хоч «Супєрмєн».
                                                                                    Но телу с самописными «святцами» с ЗАГСе это может быть побоку, и если регистрирующийся достаточно робок и плохо разбирается в предмете то может уйти с четким впечатлением что тут %вставьте название группы лиц% угнетают.
                                                                                    0
                                                                                    В упор не вижу разницу.
                                                                                    Мнения Ньютона не спросили, прежде чем называть его Исааком; но при этом сам себя он может продолжать называть Айзеком.
                                                                                    Мнения DonArmaturo не спросили, прежде чем называть его Дмитром; но при этом сам себя он может продолжать называть Дмитрием.
                                                                                    Кого из них двоих обидели?
                                                                                      +1
                                                                                      Дмитрия, т.к. ему отказали в праве самому выбрать идентификатор для общения с гос. аппаратом в законных рамках (имя в паспорте должно быть записано украинскими буквами, но не блоее того).
                                                                                      Равно как обидели бы и Ньютона, если бы при общении с ним в ответ на просьбу называть Айзек продолжили бы называть Исаак.
                                                                                      Или китайца, которому вместо выбраного им псевдонима Пи Лунь выдали бы при оформлении документов «Петя Батькович Лунёв»
                                                                                        +1
                                                                                        Зачем Дмитрию в Казахстане записывать имя украинскими буквами? ;) Тем более, там же латиницу внедрять собираются?

                                                                                        А если по теме — есть на то в гражданком кодексе. И
                                                                                        комментарии
                                                                                        Часть 2 комментируемой статьи предусматривает также и право физического лица на транскрибированную запись его фамилии и имени соответственно своей национальной традиции. Транскрибованих следует понимать такую ?? запись фамилии и имени физического лица, осуществляется путем точного воспроизведения на письме звуков определенного языка с помощью букв украинского языка независимо от орфографических норм. Например, транскрибованих следует считать запись выдающейся актрисы Софи Лорен

                                                                                        (Sophie Loren), а не Софии Лорен, писателя Джона Грина (John Green), a НЕ Джона (Ивана) Зеленого, певицы Анне Вески, а не Анны Вески т. д…

                                                                                        Достаточно часто сегодня физические лица используют свое право на транскрибований запись имени, что приводит к увеличению в Украине таких имен, как Алена, Екатерина, Владимир, Никита и тому подобное.
                                                                                        к ней.
                                                                              +1

                                                                              А в Норвегии так вообще чуть ли не в каждом городе свой диалект, представляете? Европейская специфика...

                                                                                +1
                                                                                Западный украинский отличается от центрального украинского как южный казахский от северного казахского. Ничего необычного в этом нет, такая ситуация с очень многими языками.
                                                                                  +1
                                                                                  Вместо Дмитрия — Дмитро и так далее

                                                                                  Эй! А сами то коверкаете исконно греческое имя Деметрий. Отчуждиться хотите, небось?

                                                                                  А мы и 100 лет назад Дмитра Дмитром называли:


                                                                                  Не возродиться вы хотите, а отчуждиться

                                                                                  А чего бы и не хотеть отчуждиться от напрочь… агрессивного соседа, который устраивал нам голодомор, убивал наших соотечественников и сейчас оторвал кусок страны, а в другом куске устроил заворушку. Конечно, хотим
                                                                                    0

                                                                                    Так пусть Дмитрий остаётся Дмитрием (по паспорту), а Дмитро — Дмитром (по паспорту). У нас вот есть люди с записью в документе в графе отчество "Дочь Пранаса". Даже валидаторы отредактированы на разрешение пробела в строке.
                                                                                    А Вы защищаете провокаторов.

                                                                                      0
                                                                                      В паспортном столе можно попросить написать любое имя. У моего отца осталась русская версия. Обычно делают украинскую версию тем, кто ничего не говорит. Ну Дима — значит Дмитро, а то, что человек там себе внутри думал — кто знает? Язык есть, если хочет — пусть скажет.
                                                                                        0
                                                                                        Почему бы вам не устанавливать правила в свой стране, а не учить жить других? Снимите корону. Украинцы же вам не рассказывают, как вам у себя дома жить
                                                                                        В Украине нет насильственной смены имён, запрета на языки или подобного бреда. Если человеку в паспорте записали Дмитро, значит его это на 100% устраивало.
                                                                                          0

                                                                                          Именно украинцы и рассказали о добровольно-принудительном характере процедуры переименования.
                                                                                          И было это ещё до майдана. Примерно, когда фильмы на русском из кинотеатров исчезли ( вроде, ненадолго, но факт запрета языка на лицо :)

                                                                                            0
                                                                                            не получается снять корону и перестать учить всех жить, да?
                                                                                              –2

                                                                                              Вы говорите, что нет имени Дмитрий, только Дмитро или Деметриус. Вы говорите, что это нормально — запрещать прокат фильмов на русском языке. А в короне учу жить — я. Странная логика.

                                                                                                +1
                                                                                                Вы говорите, что нет имени Дмитрий, только Дмитро или Деметриус

                                                                                                Цитату, пожалуйста
                                                                                                  0
                                                                                                  Что за бред? Где я такое «говорил»? Цитату приведите
                                                                                    +2
                                                                                    а) Я не особо понимаю, почему вы хотите, чтобы я отвечал за слова другого человека.

                                                                                    б) Вам уже не раз сказали, что радикально настроенные личности есть в любой стране. Но это не значит что они имеют какой-то социальный вес либо власть. И уж тем более не значит что их «намеренно взращивали со времен распада СССР»(это конечно не ваши слова, но именно на этот коммент я изначально отвечал. Да и у вас я вижу нет проблем с перебрасыванием ответсвенности за слова на другого человека).

                                                                                    в) Я не увидел в словах TheShock нацизма или фашизма. Национализм — да, но не нацизм.

                                                                                    г)Я могу сказать в чем этот человек прав:

                                                                                    1) В Украине действительно почти все знают украинский язык.
                                                                                    2) Живя в восточных областях действительно невозможно жить в украиноязычной среде.
                                                                                    3) Украинский язык действительно притесняется. Пример из жизни — в школе было два параллельных класса — один украиноязычный, второй — русскоязычный. До девятого класса я учился в украиноязычном. После того, как в техникумы ушло около 60% учеников из обоих классов, было решено объеденить их в один… тада-а-ам, русскоязычный. Видите-ли бедным деткам тяжело будет переходить на украинский. А вы, да че, вам же не сложно, че вы, русского не знаете.
                                                                                      –1
                                                                                      Я не увидел в словах TheShock нацизма или фашизма. Национализм — да, но не нацизм.

                                                                                      Вы так говорите, как будто это что-то хорошее. Кроме того, я ни разу не использовал слово "нацизм", не надо мне его приписывать.


                                                                                      Вам уже не раз сказали, что радикально настроенные личности есть в любой стране. Но это не значит что они имеют какой-то социальный вес либо власть. И уж тем более не значит что их «намеренно взращивали со времен распада СССР»(это конечно не ваши слова, но именно на этот коммент я изначально отвечал. Да и у вас я вижу нет проблем с перебрасыванием ответсвенности за слова на другого человека).

                                                                                      Это не переброс ответсвенности, это пример того, что в вашем обществе такие вот опусы в порядке вещей, но вы упорно продолжаете утверждать, что всё выдумали русские, а вам совершенно не над чем работать.
                                                                                      То, что вы нашли какой-то пример и сразу записали его в притеснение украинцев чуть ли на государственном масштабе — это вообще пять баллов. Кстати, по вашему, если бы русскоговорящий класс объединили в украиноговорящий — это было бы не притеснение?

                                                                                        0
                                                                                        Если вы не заметили, то эта ветка началась с того, что у нас тут в Украине нацисты, да еще и взращиваемые. И все дальнейше обсуждение идет в этом контексте. Если вы тоже считаете, что в приведенном вами комментарии нет нацизма — зачем вы его вообще привели? Если он там, по вашему мнению, есть — от я его там не увидел.

                                                                                        Вы так говорите, как будто это что-то хорошее.

                                                                                        Национализм, в отличие от нацизма, не всегда проявляется негативно. Желание именть возможность обучатся на государственном языке — вполне себе позитивное проявление национализма.

                                                                                        И пожалуйста, ответьте на весь мой комментарий, а не только на ту часть, к которой хоть как-то можно придраться.
                                                                                          +1
                                                                                          Статья про Zello, а комментарии…
                                                                                            +2
                                                                                            Да, ввести read&comment аккаунты было не самой лучшей идеей :)

                                                                                            Я б на месте НЛО залетал в такие околополитические статьи и устраивал ковровый банхамер всех read&comment. Меня конечно тоже забанят, но заодно и на пару-тройку кремлеботов станет меньше.
                                                                                              +2

                                                                                              А что вас не устраивает в нашем разговоре. Хэйтспича и разжигания нет, мы весьма культурно обсуждаем некую тему, обмениваемся мнениями. Так нельзя делать?

                                                                                                +1
                                                                                                В нашем разговоре меня не устраивает то, что вы постоянно вкладываете мне в рот слова, которых я не говорил. Я говорил про массовый бан read&comment, к которым вы не относитесь, так как имеете публикации. Среди read&comment же довольно часто встречаются аккаунты сдесятком нормальны коментов чтоб отменить премодерацию, а затем начинаеться лютый политизированный треш. Если ковровые банхамеры спасут гиктаймс от такого — я за.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Вроде система кармы с этим и так справляется, любых политических троллей весьма быстро топят.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Иногда да. А иногда попадаются такие как Zloy_starik или как его там. Вроде и карма под минус 90 и не политический, а все равно — раз в месяц откоментит как в душу нагадит. А самое главное НЛО месяца 4 закрывало глаза на систематическое нарушение правил.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ой, он же просто забавный. Такой яркий интересный фрик. Как зверушка за стеклом) Потыкать палочкой и порадоваться.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну вот такая я нежная натура :) Бомбит у меня с таких фриков.
                                                                                              +1
                                                                                              Статья не о Zello. А о том, что в эпоху глобальных коммуникаций любому можно глобально и принудительно поменять привычки. Привык пользоваться Zello? Внук настроил, удобно говорить. А хрен тебе!
                                                                                              «Кобзарь» у тебя? — В костер!
                                                                                              Книжка про «героическую Красную армию»? — жги ее, хлопцы. Неправильно это, признак болезни.
                                                                                                +2
                                                                                                Началось с того, что Zello заблокировали в России согласно норм российского законодательства, а обсуждается, есть ли на Украине скинхеды-биндеровцы.
                                                                                                  –1

                                                                                                  Вы очень сильно переврали тему разговора + комментарии не обязаны быть строго по теме.

                                                                                                    0
                                                                                                    Вы очень сильно переврали тему разговора

                                                                                                    Не очень. Нажмите на кнопку «показать ветку комментариев» — начиная с 3 поста сверху — все про Украину и нацистов. Ладно бы кто вспомнил, что в США негров линчуют в Украине тоже играются в блокировки (mailru, yandex), но не так активно.
                                                                                                      0
                                                                                                      Разговор был не про нацистов, а про то, что вместе с вполне справедливыми утверждениями о лжи про нацистов возникают отрицания других, уже существующих явлений в обществе.
                                                                                                +1
                                                                                                Как-то так.
                                                                                                0

                                                                                                Давайте сделаем проще, отметьте те пункты, на которые я должен ответить, а то потом окажется, что я что-то специально пропустил.
                                                                                                Термин "государственный язык" чисто юридический, а законы должны иметь только одну цель — упрощать жизнь гражданам. Если в вашем случае упрощение — это легитимизация требований к большой группе говорить на неродном языке в частных беседах, то это весьма странный закон и гордиться им не стоит. Да, и, к слову, термин "государственный язык" к частым беседам отношения не имеет вообще и никто не имеет права на основании такого закона что-то от кого-то требовать в простом разговоре.

                                                                                                  0
                                                                                                  а) б)

                                                                                                  Если в вашем случае упрощение — это легитимизация требований к большой группе говорить на неродном языке в частных беседах, то это весьма странный закон и гордиться им не стоит.

                                                                                                  И еще одна просьба. Прежде чем бросаться такими обвинениями — привоодите мои цитаты. А то мне тяжело оправдывать то, чего я не говорил

                                                                                                  Я говорил про то, что меня лишили возможности обучаться в госсударственной школе на государсвенном языке, на котором говорит большинство населения государства. Как по мне — притеснение чистой воды.

                                                                                                  Да, и, к слову, термин «государственный язык» к частым беседа отношения не имеет вообще.

                                                                                                  Опять? Приведите, пожалуйста, мою цитату, в которой я хоть раз упомянул частное общение.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Я вас не прошу отвечать за другого человека, это просто был пример того, чего "к вас нету". Его слова — это его слова, ваши слова — это ваши слова. Единственное, что я могу отметить из нашего разговора — это то, что вы даже не попытались им возразить.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Я вас не прошу отвечать за другого человека, это просто был пример того, чего «к вас нету».

                                                                                                      Я так и не понял — он нацист или нет? Если да, то где в его словах нацизм? Если нет — то зачем вы привели его комментарий?

                                                                                                      Единственное, что я могу отметить из нашего разговора — это то, что вы даже не попытались им возразить.

                                                                                                      Да, вместо этого я привел пункты с которыми согласен. Да, не уточнил — по остальным пунктам я с ним не согласен.
                                                                                                        0

                                                                                                        При чём тут вообще нацизм. Это был пример того, что у вас там нет никакого "мира-дружбы-жвачки" между народами и не было до 2014 года и что по сути говорить, что разговоры на русском и гомосексуализм по принуждению — одно и то же считается чем-то вполне норнальным. Ну не самая классная история, согласитесь?

                                                                                                          0
                                                                                                          При чём тут вообще нацизм.

                                                                                                          Нацизм тут при том, что вся эта ветка началась с того, ч тоу нас тут в Украине десятилетиями взращиваются нацисты.

                                                                                                          Это был пример того, что у вас там нет никакого «мира-дружбы-жвачки» между народами и не было до 2014 года и что по сути говорить

                                                                                                          Я где-от отрицал что это не так?

                                                                                                          что разговоры на русском и гомосексуализм по принуждению — одно и то же считается чем-то вполне норнальным.

                                                                                                          Один человек это написал, один плюсанул. Вы по двум людям судите о целой стране? Или обо мне? Так я тоже считаю что это не нормально. Я об этом написал выше.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Окей, тогда разговор, как мне кажется, пришёл к логическому завершению и мы друг друга поняли.

                                                                                                      +1

                                                                                                      История про школы — это история не про притеснение русскими украинцев, это история про страну, которая после распада СССР оказалась населённой двумя большими группами и у неё был выбор — либо пытаться учиться жить всем вместе на равных, либо начинать выяснять кто из групп "равнее". Это же суперглупо думать, что пример такого объединения классов — притеснение, это же просто следствие того, что новая по сути страна ещё не отошла от советских привычек во всём.
                                                                                                      Я, кстати, так и не понял, если бы вас объединили в укрианоговорящий класс, то это было бы притеснением русскоговорящих учеников или нет?

                                                                                                        0
                                                                                                        История про школы — это история не про притеснение русскими украинцев, это история про страну, которая после распада СССР оказалась населённой двумя большими группами и у неё был выбор — либо пытаться учиться жить всем вместе на равных, либо начинать выяснять кто из групп «равнее». Это же суперглупо думать, что пример такого объхединения классов — притеснение, это же просто следствие того, что новая по сути страна ещё не отошла от советских привычек во всём.

                                                                                                        А разве притеснение — это не одна из советских привычек?

                                                                                                        Я, кстати, так и не понял, если бы вас объединили в укрианоговорящий класс, то это было бы притеснением русскоговорящих учеников или нет?

                                                                                                        Да, было бы. Оптимальный вариант — оставить оба класса. Люди должны иметь возможность выбирать, на каком языке учиться.
                                                                                                          +1

                                                                                                          В таком случае мы говорим не о притеснении русских украинцами или украинцев русскими, а о том, что советское наследие нужно искоренять. Тут просто история про учителей, которые привыкли относиться к детям как к безликой массе, которую можно туда-сюда тасовать. Типичный советский подход в общем образовании. То есть в этой истории нет национального вопроса, есть вопрос отсталой педагогической практики и понимания обществом прав людей.

                                                                                                            0
                                                                                                            Это было бы правдой, если бы таких примеров было 50/50.
                                                                                                            Типа вот совки притеснили украинский, вот совки притеснили русский, вот совки татар притесняют.
                                                                                                            Но если честно, я ни разу не видел чтоб где-то в Украние притеснялся русский язык. Никто никогда не запрещал на нем разговаривать. Нигде даже на западной Украине я не слышал, чтоб кто-то не понимал русския язык и не ответил вам, если вы на нём заговорите. Зато я знаю вот такие случаи в школах и скандал с украинским гаишником, который «не разговаривает на этой вашей телячей мове». Так что на совковое притеснение не смахивает.
                                                                                                              0

                                                                                                              Вы находитесь в поле, в котором чисто статистически чаще будут говорить про такие примеры, я, как человек, живущий в РФ и находящийся с другом поле могу сказать, что мои однокурскники после поездок на Украину в своё время говорили, что у них бывали случаи, когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева. Примеры есть у вас, примеры есть у меня. О чем это говорит? О том, что общество на Украине настроено против той или иной группы? Конечно нет. Это просто говорит о том, что всегда можно нарваться на дистанцированность по языковому признаку в частном случае с обеих сторон. И я писал только про то, что это тоже та вещь, которую обществу для шага вперёд необходимо принять, осознать и общими усилиями с этим бороться, а не заниматься отрицанием очевидных вещей. Вообще, если подумать, вот сколько статистически людей с нетрадиционной ориентацией? Ну может быть 15% верхний предел. Но тем не менее в США людям только в радость делать всё для того, чтобы жить с такими людьми на равных в одном государстве и они активно борются с дискриминацией в любых проявлениях. У вас, конечно, ситуация сложнее и многограннее, потому что начать такую работу по отношению к русскоговорящему меньшинству сложно в силу разных околополитических вопросов, потому что для кого-то, к примеру, это может быть расценено как уступки в сторону сепаратистов или страны-агрессора практически на подсознательном уровне и вообще "не ради этого мы воевали". Но, по факту, рано или поздно если Украина захочет войти в клуб стран, в которых все люди равны на деле, а не на бумага, то возврат к этому вопросу необходим.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Вы находитесь в поле, в котором чисто статистически чаще будут говорить про такие примеры, я, как человек, живущий в РФ и находящийся с другом поле могу сказать, что мои однокурскники после поездок на Украину в своё время говорили, что у них бывали случаи, когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева.

                                                                                                                Я конечно понимаю, что раз вам приходиться принимать на веру мои слова, мне прийдется в ответ сделать то же. Так что я поверю, но замечу, что я довольно много раз был в Киеве и со мной ни разу никто не заговорил на украинском. Все, от официанток в сушие возле вокзала до местных сотрудников консульства США говорят на русском. В следующий раз попробую отклониться от туристических маршрутов ради эксперимента.

                                                                                                                По поводу равенства и братсва — так оно вполне было. Вроде в двухтысячных, во временя Яныка был закон о региональных языках, который позволял вести документацию на языке региона. И все жили не тужили, на бытовом уровне конечно были минимальные терки, но языковой проблемы как таковой действительно не стояло. Просто она действительо оказалась одним из удобных инструментов для поднятия сеператистских настроений, вот её и возродили. Причем когда сепаратистов спрашивают, в чем именно их притеснили — начинается опять что-то про бендер и фашистов и никаких примеров. Так что пока эта кутерьма не пройдет, говорить о каком-то равенстве и братсяве действительно тяжело.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Время показало, что равенство и братство было скорее кажущимся, потому что раскачать общество, где люди не делят себя по каким-то признакам если не невозможно, то по крайней мере очень и очень тяжело. У нас так то тоже на словах руководства республики и всяких публичных персон типа спортсменов Чечня — часть России и они там все горой за страну и национального лидера. Но, я думаю, многим даже в РФ понятно, что если перестать вливать туда деньги и гладить по шёрстке местного царька, то риторика сразу изменится.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Время показало, что равенство и братство было скорее кажущимся

                                                                                                                    Оно не то чтобы было кажущимся. Просто вся эта взаимная неприязнь была не настолько большой, чтоб из-за нее раздувать такой скандал. Равенство было прописано в законе и более менее выполнялось на государсвенном уровне. На бытовом же уровне я действительно не помню ничего такого, ради чего стоило бы устраивать весь этот балаган. Ну да, на западе жили бандеры, на востоке — москали. Но дальше кухонных разговоров это не особо заходило и каких либо притеснений не было.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не стоит недооценивать кухонные разговоры всё таки, это по сути тлеющий конфликт. Норма — это если бы таких разговоров не было или если бы общество открыто их обсуждало, как общую проблему.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Когда этот вопрос будет решаться, надеюсь, что как можно скорее, главное помнить, что не все жители непризнанных республик такие, а ещё, что с вашей стороны тоже существует много предрассудков касательно живущих там людей. Тогда процесс пойдёт гораздо быстрее.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Когда этот вопрос будет решаться, надеюсь, что как можно скорее, главное помнить, что не все жители непризнанных республик такие, а ещё, что с вашей стороны тоже существует много предрассудков касательно живущих там людей.

                                                                                                                      Я, как проживший первые 17 лет жизни на территории Луганской области прекрасно это знаю :) Да и сейчас не особо далеко уехал. Именно по этому не поддреживаю предложения типа «да разбомбить весь Донецк и дело с концом, там одни сепары остались». Хотя понимаю, почему такие предложения звучат. Непонятная фигня, творящаяся на востоке, уже всех достала, хочется простого и быстрого решения.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Достаточно отъехать в сельскую местность — в селе простой народ всегда общался на украинском. Что в Киевской области, что в Харьковской.
                                                                                                                      Лично для меня было культурным шоком услышать *грамотную* украинскую речь в Киеве от *прилично одетого* человека. До этого украинский слышал только от сельских жителей, и то, какой-то дикий суржик русского и украинского. Конечно, украинские ведущие на ТВ или радио воспринимаются совсем не так, как обычные живые люди.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева

                                                                                                                      Я вам расскажу в чем разница.
                                                                                                                      — Украинец хочет иметь возможность сам общаться на украинском языке.
                                                                                                                      — Русский считает, что все окружающие должны перейти на русский язык.
                                                                                                                      Видите ли, если бы в Киеве не отвечали русскоговорящим, то одна половина Киева не говорила бы с другой. Но нет, мы нормально уживаемся. Я говорю на украинском, мне отвечают на русском и все друг друга поняли, никакого ущемления, довольно справедливо, правда?
                                                                                                                      И вот представьте, я приезжаю в Москву и требую от продавца отвечать мне на украинском — вы бы у виска покрутили пальцем. Я вам скажу честно, я жил в России в 2010-м целый год. И со мной отказывались говорить за украинский акцент. «хохлов не обслуживаем» и все такое. И мне было понятно, что это просто мудаки какие-то и в эти места лучше больше не ходить.

                                                                                                                      Ваших же друзей, по вашим словам, возмущало, когда им отказывались отвечать на том языке, на котором они хотят, чтобы им ответили. Мне кажется это возмутительно странным, украинцы ведь не рабы и не обязаны переходить на другой язык, почему вы считаете такое требование нормальным?

                                                                                                                      Почему вы не стараетесь точно так же заставить всех в Германии или в США, или в Италии говорить на русском?
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Вы для меня уже всё сказали, дальше я ваши простыни даже читать не буду. Зачем.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Не будете отвечать, потому что нечего ответить. Потому что вы понимаете, что я прав и все ваше возмущение оттого, что, по вашему, взбунтовались рабы и их нужно усмирить. И ввод росийских войск в Донбас и Крым — одна из попыток усмирить рабов.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        с каких пор кто-то в Украине обязан знать и отвечать на русском? Я всегда, приезжая в другую страну, с местными разговариваю на английском, если они не отвечают на русский. Почему-то даже мысли не возникает, что в другой стране обязаны говорить на русском. А для вас и ваших друзей это что-то из ряда вон выходящее — характеризует знаете ли.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          мои однокурскники после поездок на Украину в своё время говорили, что у них бывали случаи, когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева

                                                                                                                          Если ваши однокурсники приедут в США или там в Нидерланды, то с большой степенью вероятности там с ними тоже не станут общаться на русском. И это вполне логично. Потому что это другие страны с другими языками. А международный — вообще английский.
                                                                                                        +6
                                                                                                        а русскую речь («чужой язык»)

                                                                                                        Не вырывайте. Обязательную русскую речь. Не просто русскую речь. Да, «обязательная русская речь» — это все-равно, что «обязательный гомосексуализм» или что-угодно другое обязательное. Я хочу иметь возможность на территории Украины говорить на украинском языке. Обратите внимание, не заставить кого-то говорить, а самому говорить.

                                                                                                        Знаете, чем примечателен процитированный пост. Я нигде не старался кого-то угнетать. Все, что я хотел — прав и свобод для себя и для большинства страны, не ущемляя всех остальных.

                                                                                                        Знаете, что вас возмутило? То, что мне не нравится притеснение украинцев и украинского языка, ибо вы считаете это правом своего народа. То есть любые попытки украинца противиться угнетениям, по вашему, уже ограничение прав и свобод любого росиянина, ведь для вас мы не люди, а просто рабы.

                                                                                                        Именно за это я вас искренно ненавижу. Заметьте, не всех россиян, а только таких нацистов-украинофобов, которые считают, что они по праву рождения являются хозяинами, а другие нациями считают рабами.
                                                                                                          –6
                                                                                                          Ооооооо, вот это жесть так жесть. Хорошо видно, насколько ваш комментарий объективен. Ваш народ притесняют, а я вообще нацист-украинофоб, считающий вас рабами. Да что там, вы даже не понимаете, что своими требованиями вы реально хотите либо заставить кого-то говорить на вашем правильном языке, либо выдавить его из общества. Это такое отсутствие ущемления прав, как я понял. Да вы, батенька, больны на голову.
                                                                                                          Даже интересно будет посмотреть, как после этого заявления изменится ваша карма. Сейчас 203.9, посмотрим, что будет дальше.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Почему вы так помешаны на карме? Я написал полсотни технических статей, за которые ее и получил, а вы считаете, что мне должны ее спустить за то, что я хочу у себя в стране свободно говорить на украинском языке? И после этого вы не нацист-украинофоб?

                                                                                                            что своими требованиями вы реально хотите

                                                                                                            Какими требованиями? Процитируйте пожалуйста? Запретом на притеснение украинцев? Если запрещать притеснять украинский язык, то забывается русский или что, я вас не понимаю.

                                                                                                            Или вы считаете, что русский сейчас в Украине столь популярен только из-за притеснений украинского и вы считаете, что запретом притеснений украинского мы слишком уменьшим популярность русского?

                                                                                                            Да вы, батенька, больны на голову.

                                                                                                            А это пока без комментариев. Не повторяйте такого больше.
                                                                                                              –2
                                                                                                              Я считаю только то, что вы ставите ваш весьма надуманный надо сказать дискомфорт от того, что в личных беседах вы вынуждены переступать через себя и говорить на другом языке выше права людей говорить на своём языке и не испытывать дискомфорт от того, что вам это не нравится.
                                                                                                              Что касается того, что я нацист и всё такое. Я человек, давно решивший для себя, что национальности, паспорта и прочие подобные устои давно устарели и уже не первый год не ассоциирую себя ни с правительствами, ни с государствами, ни с границами, ни с паспортами. Для меня русские, украинцы и любые другие группы, которые почему-то хотят делить людей по национальным признакам кажутся просто заложниками устоев, которые на деле являются просто якорем, тянущим человечество вниз. Так что я такой же нацист, как вы путинист. Вы человек, взгляды которого я совершенно не понимаю и понимать не хочу, но, ну да ладно, прошу прощения за резкость касательно вашей головы. Извинения в мой адрес последуют?
                                                                                                                +2
                                                                                                                что в личных беседах вы вынуждены переступать через себя и говорить на другом языке выше права людей говорить на своём языке и не испытывать дискомфорт от того, что вам это не нравится

                                                                                                                Я не могу понять. Вы странно формулируете. Я должен говорить в Украине на русском языке, потому что кто-то может испытывать дискомфорт от того, что я говорю на украинском? Как, к примеру, ваши друзья выше?

                                                                                                                давно решивший для себя, что национальности

                                                                                                                Ну вы можете сколько угодно утверждать, что аполитичны. Тем не менее украинцы, говорящие на украинском языке вас возмущают.

                                                                                                                Процитирую ваше возмущение:
                                                                                                                когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева


                                                                                                                Вас возмутило то, что человек отказался переходить на чужой для него язык. Не отказался общаться вообще, не нахамил, не закричал «на ножи», а просто отказался переходить на русский. Это и есть нацизм — лично вы по национальному признаку считаете украинцев низшей расой, которая обязана преклоняться перед господами.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Меня не возмущают никакие языки, я вообще не делю их на свои, чужие, родные, иностранные, ну или какие у вас там категории. Про низшую расу — это без комментариев. Я гораздо выше того, чтобы вообще рассуждать на такие темы.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Я процитировал вас, где вы сказали, что вас это возмутило. И возмутило аж настолько, что вы запомнили и рассказали про это на Хабре. Хотя точно такое же поведение со стороны любой другой нации считалось бы абсолютно нормальным.

                                                                                                                    Вот представьте, если бы я приехал в Россию, заговорил бы с кем-то незакомым на улице на украинском, а мне ответили бы на русском. Вы бы считали это чем-то, что необходимо рассказывать на Хабре, как пример нетерпения к украинцам в России?

                                                                                                                    Я гораздо выше того, чтобы вообще рассуждать на такие темы.

                                                                                                                    Лжец. Вы сидите и рассуждаете.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Меня это не возмутило, мне это показалось очень глупым и отсталым. Потому и запомнил.
                                                                                                                      Вот представьте, если бы я приехал в Россию, заговорил бы с кем-то незакомым на улице на украинском, а мне ответили бы на русском. Вы бы считали это чем-то, что необходимо рассказывать на Хабре, как пример нетерпения к украинцам в России?

                                                                                                                      Я бы не считал, само собой. Приезжайте и говорите на чём хотите, милости просим.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Нет, дело не в том, что мы говорим, а том, чтобы нам ответили на украинском, как ваши друзья требовали от украинцев ответить на росийском
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          С чего вы взяли, что они это требовали? Они просто приехали домой и рассказали мне эту историю за стаканом чая.
                                                                                                                          Если мне нужно будет общаться с человеком на каком-то языке, отличном от русского, то для меня это абсолютно ок, не знаю даже, к чему тут можно прицепиться. Разница то какая? Английский, немецкий, русский, украинский, о чём тут вообще речь-то. Хотя украинского я не знаю, это будет затруднительно, но меня не покоробит, если кто-то будет пытаться общаться со мной на украинском.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я же не знаю как там оно было, а вы теперь будете перекручивать как захотите. Потому я просто еще раз процитирую:
                                                                                                                            когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева

                                                                                                                            Отказались общаться на русском. Вы сами сказали. Это не я придумал. Это история, которую вы сами написали.

                                                                                                                            Проблема была в том, что украинцы в Киеве отказались общаться на русском.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну да, но я даже близко не писал, что эта проблема лежит в плоскости какого-то там нацизма.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Давайте по порядку. Там был конфликт, потому что украинцы в центре Киева отказались говорить на русском, я вас правильно понял? Пожалуйста, «да» или «нет»
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Какой конфликт, у кого он был? О чём вы вообще?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну история с друзьями. Что там произошло?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ничего не произошло. Просто они сказали что-то на русском, человек сделал вид, что их не понимает, они пошли по своим делам. Откуда взялся конфликт?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А откуда они взяли, что это все из-за русского, а не потому что человек просто спешил, или потому что он просто не хотел ни с кем общаться. Может он вообще русскоязычный. Как они поняли, что все дело в языке?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Оттуда же, откуда берутся все остальные истории на такую тему — чьё-то имхо. Странно то, что когда вы писали, что я нацист, когда решили, что эта история про конфликт и много чего ещё вас почему-то не мучил вопрос откуда вы это всё взяли.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            То есть вы в этом споре, чтобы убедить, что в Украине есть какие-то проблемы приводили просто чье-то имхо, которое взялось непонятно откуда?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это вопрос доверия, потому что в таких разговорах всегда всё держится на доверии. Откуда я могу знать, что ваши истории правда? Ниоткуда. Мы просто решаем доверять друг другу или нет. Вы как первый день в интернете.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Какие истории? Какое доверие?
                                                                                                                                                Ваши друзья что — мысли читать умеют? С чего они могли сделать мнение, что язык тут примешан? Назовите хоть одну причину, кроме украинофобии, для того, чтобы сформировать такое предположение? Если, по вашим словам, человек их просто проигнорировал и пошел дальше — он вполне мог быть и русскоязычным. Но вы и ваши друзья уверены, что он именно украиноязычный и именно из-за русской речи их проигнорировал?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Сказать по правде, я не вполне понимаю слово «украинофобия», так как я не понимаю, чего тут можно бояться.
                                                                                                                                                  По поводу доверия к тому, что мы пишем. Я верно понял, что вы даёте разрешение на то, чтобы я считал все ваши истории вымышленными, так как сам я ничего этого не видел? Потому что если мы на равных, то, увы, я не могу вам доверять.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Погодите, я пока не говорю, что история о том, что они спросили человека, а он им не ответил — неправда. Наоборот, я говорю: «хорошо, я верю вашей истории, пусть она будет такой, как вы рассказали».

                                                                                                                                                    Так вот вопрос — на каком основании вы решили, что проблема была в языке. В вашей истории я ничего этого не увидел?

                                                                                                                                                    Ну вот пример. Я вчера гулял по улице, ел мороженое, а значит Путин ест детей.

                                                                                                                                                    Вы верите, что я вчера гулял по улице и ел морожение? Но вы понимаете, что из этого никак не следует, что Путин ест детей. И вам такая история покажется абсурдной.

                                                                                                                                                    Вот и ваша история абсурдна. Я верю, что человек не ответил, но я не могу понять, как вы определили, что человек, который ничего не сказал — украиноязычный?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А что он должен был сделать, дать расписку? Нет, я же говорю, если вы считаете, что это всё домыслы, то мне ок.
                                                                                                                                                      Окей. Чем это отличается от ваших историй, где плохие русские притесняют вас своим незнанием языка? Вероятнее всего это просто живущий в своей стране человек со своей культурой, который привык говорить на каком-то языке, а вы тут раздули историю про притеснения и какой-то обязательный гомосексуализм. Да он с вероятностью под 102% никогда в жизни ни о чём таком и не думал.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Та при чем тут расписку. Он ведь и слова не сказал, просто проигнорировал. Я не спрашиваю, что он думал. Я спрашиваю, с чего вы вообще взяли что он — украиноязычный?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Это то, что мне рассказали, за что купил, за то и продаю. Вы делаете ровно то же самое.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Что то же самое? Я стараюсь понять. Я вижу, что эта история не стыкуется сама с собой. Я не «не верю потому что не хочу верить», а «не верю, потому что тут логические неувязки, ответа на которые нет»
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Погодите, но если в вашей истории нет ни каких проблем и конфликтов, то зачем вы ее приводите в рамках эого довольно богатого на суждения дискурса? Если в ней ничего нет, то из нее ничего и не следует, верно? Так и сказали бы сразу, что просто случайно ушли от темы и зафлудили комментарий.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Проблемы и конфликта нет, потому что моим друзьям не было разницы, захотели с ними говорить по-русски или не захотели. А сама по себе ситуация не вполне здоровая. Хотите обвинять кого-то в том, что он не понимает, что пишет — проходите мимо, тут вам ловить нечего.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А если им все равно, то зачем они это вам рассказали, и почему вы трактуете именно так? Вы сами-то сказать вообще что хотели этим?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    То, что если человек считает нормой игнорить по языковому признаку, то это не ок. Рассказали, потому что захотели, люди вообще социальные существа. Вам что ли только по особым поводам обо всём докладывают? Нет, ну серьёзно, если вам хочется с утра пораньше подакапываться до каких-то очевидных вещей, то найдите кого-нибудь другого для этого.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      > То, что если человек считает нормой игнорить по языковому признаку, то это не ок.

                                                                                                                                                                      То есть вы отказываете человеку в праве выбирать, на каком языке общаться?
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Не хочешь, не общайся, дело твоё, только не надо после этого рассказывать про то, что языковая проблема на Украине отсутствует и что это полностью наглые выдумки плохого российского тв. Аналогичный вопрос про русский язык моему собеседнику вы, конечно, не зададите, я ведь прав, да?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          > Не хочешь, не общайся, дело твоё, только не надо после этого рассказывать про то, что языковая проблема на Украине отсутствует

                                                                                                                                                                          Так а в чем проблема-то, прошу прощения? Почему эта проблема отсутствует в Германии или, например, во Франции? Там люди, думаю, тоже не особенно настроены по-русски разговаривать.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Ответ суперочевидный. Во Франции или Германии они банально не знают этого языка, а тут человек прекрасно им владеет, но не хочет на нём общаться, так как у него это вызывает непонятный мне зуд.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              > а тут человек прекрасно им владеет

                                                                                                                                                                              А с чего вы взяли, что владеет?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Потому что «рабы обязаны знать язык своих господ»
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Так вы определитесь уже, является ли «ваша история» пруфом языковой проблемы или нет. Т.к. вас и в России могут проигнорить, отказавшись «общаться с вами на русском» — я сам регулярно так делаю а то знаете, больно общительные люди на улице, а я спешу.

                                                                                                                                                                            p.s. да, в выходные с утра пораньше я особенно болезненно реагирую на передергивания и внутренние противоречия. Но это вроде законно пока, верно?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              То, что тут украинец, прекрасно владеющий русским языком испытывает сильный зуд от его использования и открыто об этом заявляет является для вас доказательством? Это даже не моя история, это, ещё раз, украинец, для которого такая позиция в порядке вещей. Вы меня обвиняете в передёргивании, а вам на самом деле самому надо подумать над тем, нет ли у вас избирательного чтения.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                То, что тут украинец, прекрасно владеющий русским языком испытывает сильный зуд от его использования и открыто об этом заявляет является для вас доказательством?
                                                                                                                                                                                Так в вашей истории этого нет. Вы сами выше признались, что не знаете деталей. То есть вы просто фантазируете на ходу.