Apple блокирует законы о свободном ремонте электроники

    Компания прикладывает все усилия, чтобы затруднить ремонт техники неавторизованными мастерскими


    Планшет iPad Pro в разобранном виде. Фото: iFixit

    На Geektimes неоднократно обсуждалась тема абсурдных цен на ремонт техники Apple: замена треснувшего стекла в iPhone стоит $149, в iPad Pro — $599 (плюс доставка), замена аккумулятора в телефоне — $79, замена материнской платы в MacBook Air — $750 и так далее.

    Например, если вы достали где-то дешёвое стекло от стороннего производителя, то в авторизованном центре Apple откажутся его устанавливать. Произвести ремонт своими силами тоже не у каждого получится: чтобы отделить старое стекло от экрана, нужно очень аккуратно нагреть его до конкретной температуры, когда клей на стыках расплавится.


    Процедура разбора iPad Pro. Источник: iFixit

    Ясно, что большинству обывателей такая процедура не под силу: они просто обратятся в фирменный центр или купят новый iPad.

    Apple немало зарабатывает на продаже услуги AppleCare+, а также на продаже фирменных комплектующих ($599 за стекло к планшету даёт неплохую маржу). Компания сохраняет замкнутую экосистему по ремонту и обслуживанию ноутбуков, смартфонов и планшетов и эффективно выжимает сверхприбыль из потребителей, которые привыкли тратить на технику Apple и услуги Apple крупные денежные суммы каждый год.

    Отдельные инженеры пытаются ремонтировать технику Apple самостоятельно, используя метод тыка и здравый смысл, но Apple настоятельно рекомендует пользователям воздержаться от обращения в «неавторизованные центры».


    Инженер из компании Rossmann Repair Group проверяет сопротивление сгоревшего резистора на материнской плате ноутбука MacBook Air перед его заменой

    Более того, компания Apple может специально вывести из строя гаджет, который подвергся ремонту в неавторизованном центре. Так, недавнее обновление iOS 9 превращало в «кирпич» смартфон iPhone 6, если в нём была установлена неоригинальная кнопка Home с датчиком отпечатка пальцев Touch ID. В этом случае после обновления системы возникала «Ошибка 53» (Error 53).



    Если пользователь ремонтировал устройство с заменой комплектующих не в фирменном центре, а где-то в другом месте по дешёвке, то его смартфон становился неработоспособным после программного обновления.

    Компания позже объяснила, что Ошибка 53 является результатом проверки безопасности, призванной защитить пользователей:

    «Система iOS проверяет, что сенсор Touch ID на вашем iPhone или iPad точно соответствует другим компонентам устройства. Если iOS находит несоответствие, проверка заканчивается неудачей и Touch ID, в том числе сервис Apple Pay, отключаются. Эта мера безопасности необходима для защиты вашего устройства и чтобы предотвратить использование мошеннических сенсоров Touch ID».

    Когда началась кампания по организации коллективного иска против Apple, компания принесла извинения, выпустила быстрый фикс и согласилась выплатить компенсации пострадавшим. Юристы считают, что выплата компенсаций со стороны Apple объясняется только угрозой коллективного иска, ничем больше. «Они никогда не раскрывали раньше, что телефон может быть выведен из строя после обычного ремонта. Apple собиралась ничего не говорить об этом и заставить пользователей купить новые продукты просто потому что они обратились в ремонтную мастерскую, — говорит Даррелл Кохран (Darrell Cochran), адвокат, представляющий интересы истцов. — Они поняли, что их подловили».

    Cуществующий статус-кво полностью устраивает Apple, поэтому она сопротивляется принятию новых законов в США, которые угрожают закрытой экосистеме Apple. Пока что ей удаётся успешно лоббировать свои интересы («подкуп» чиновников в США легализован в рамках процедуры лоббирования).

    Расходы на лоббирование своих интересов по данному вопросу в Apple гораздо меньше прибыли, которая она получает от сохранения замкнутой экосистемы и монопольно завышенных цен на ремонт, поэтому инвестиции в лоббирование вполне оправданы. В результате, закон неоднократно тормозился в нескольких штатах.

    Поскольку лоббирование легализовано, информация о финансировании чиновников указана в официальных правительственных документах. Журналисты издания The Huffington Post побеседовали с инициаторами таких законопроектов в двух штатах, и те показали официальные государственные записи, которые указывают на финансирование противников законопроекта со стороны Apple.

    Законопроекты о «праве на ремонт» пытались провести в четырёх штатах — Миннесоте, Небраске, Массачусетсе и Нью-Йорке. Законопроекты предлагают внести поправки в действующее законодательство относительно продажи электронной техники. Поправки упрощают ремонт техники в сторонних мастерских: производитель обязан предоставлять всю необходимую документацию для проведения такого ремонта в независимых мастерских, а также предоставить независимым ремонтным мастерским и индивидуальным лицам те же самые программные инструменты и обновления программного обеспечения, необходимые для ремонта, которые производитель предоставляет своим избранным партнёрам.

    Поправки также призваны уменьшить количество «электронного мусора», который обычно подвергается опасной и дорогостоящей процедуре измельчения в промышленном шредере и вывозится на утилизацию в страны третьего мира. Именно такой процедуре подвергается техника Apple, несмотря распространённое PR-видео про робота, который разбирает «айфоны».


    Электронный мусор на свалке перед загрузкой в промышленный шредер. Фото: Ken Christensen, KCTS9/EarthFix

    Сторонники изменений в законодательстве уверены, что «право на ремонт» сэкономит много денег простым людям, а также поможет защитить окружающую среду от токсичных отходов. Миллионы старых ноутбуков, планшетов и смартфонов получат вторую жизнь и будут работать ещё много лет вместо того, чтобы пополнить гору «электронного мусора», загрязнять почву и стимулировать пагубное потребительство.

    На это неделе законопроект будет выставлен на голосование в Сенате и Ассамблее, двух палатах парламента штата Нью-Йорк (текст законопроекта Senate Bill S3998A). Таким образом, Нью-Йорк может стать первым штатом, который всё-таки примет эти поправки. Впрочем, Apple успешно удавалось лоббировать свои интересы в прошлые годы, так что принятие законопроекта находится под большим вопросом. Это уже вторая попытка, в прошлом году лоббисты Apple сумели заблокировать первую версию законопроекта.

    Законопроекту о «праве на ремонт», конечно же, противостоят и другие производители электроники, которые тоже хотят продолжить зарабатывать на продаже фирменных комплектующих и услуг сервисных центров. Например, китайская Huawei по примеру Apple недавно начала использовать проприетарные болты и отвёртки, чтобы затруднить ремонт своих смартфонов (и дополнительно заработать на продаже отвёрток?).


    Болты Pentalobe для задней крышки iPhone 4, 4S

    Но никто из других производителей не сравнится по финансовому могуществу и политическому влиянию с корпорацией Apple.

    У сторонников законопроекта о ремонте электроники из ассоциации The Repair Association есть козырь: точно такая аргументация помогла провести аналогичный закон о праве на ремонт автомобилей в независимых мастерских в штате Массачусетс в 2014 году.

    Исход лоббистского противостояния в Нью-Йорке станет известен на этой неделе. Наверняка финансовую поддержку лоббистам окажет не только Apple. Например, в Небраске законопроект о праве на ремонт помогла блокировать Verizon. Финансовые ресурсы могут предоставить и другие компании.


    Инструкции по самостоятельному ремонту iPhone на сайте iFixit, которая является одним из основателей The Repair Association

    Компания Apple никак не комментирует законопроект в штате Нью-Йорк и своё участие в финансировании лоббистов. Судя по всему, официальная позиция юристов компании, если такая появится, будет основана на праве защиты своей интеллектуальной собственности, а не на сохранении маржи прибыли. По крайней мере, Ассоциация потребительской электроники, которая выражает интересы производителей и в которой состоит Apple, уже заявила, что эти законопроекты подвергают риску «проприетарную информацию, которая принадлежит производителям». Во время рассмотрения законопроекта в Миннесоте, который в итоге заблокировали, представитель Ассоциации потребительской электроники сказал: «Например, это предложение может позволить кому угодно выдать себя за ремонтную мастерскую, чтобы произвести обратный инжиниринг такого устройства и выпустить контрафактные товары. Более того, ничто не запрещает компании, которая производит утилизацию отходов, продавать их другим компаниям, которые не занимаются утилизацией отходов, за пределы штата Миннесота».

    Проблемы с ремонтом техники Apple возникают не только в США, но и в России. Например, несколько дней назад Басманный суд Москвы зарегистрировал иск к ирландской компании Apple Distribution International, российскому представительству Apple «Эппл рус», реселлеру re:Store и компании «Эджастерс про». Истец оплатил при покупке услугу бесплатного негарантийного ремонта (10% стоимости). Когда он повредил дисплей iPhone, в службе поддержки Apple отказали в ремонте, сославшись на то, что в Россию оригинальные дисплеи не поставляются. Ему предложили заменить смартфон при условии доплаты 25 990 – 29 300 рублей. Юристы считают, что налицо явное нарушение закона о защите прав потребителей, потому что производитель должен нести ответственность за сервис.

    Отметим, что в российском случае даже речи не идёт о ремонте iPhone в сторонней мастерской или использовании сторонних комплектующих, а ведь это было бы вполне уместно при обычной замене треснувшего стекла.

    См. также:
    «Как неавторизованные идиоты чинят ноутбуки Apple»
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 205
    • +3
      тема абсурдных цен

      В моём представлении рыночных отношений «абсурдна» лишь та цена, которую потребитель не готов заплатить. Производители (в том числе и Apple), как мне кажется, достаточно разумны для того, чтобы избегать таких цен.
      • 0

        Это применимо при условии что покупатель абсолютно точно понимает какова вероятность того что ему придётся ремонтировать его технику и во сколько ему при этом может обойтись ремонт.
        А если всё это для него становится ясным только в тот момент когда техника уже поломалась и он пошёл её ремонтировать, то я могу понять почему многие в этот момент называют цены на ремонт абсурдными :)

        • 0
          становится ясным только в тот момент когда техника уже поломалась

          Иными словами, если я покупаю Porsche меня не посетит мысль о том, что в случае поломки, ремонт с использованием оригинальных частей и сохранением гарантии производителя обойдётся мне несколько дороже ремонта «Запорожца»?
          • –1

            Ну во первых если учитывать что "Запорожец" у нас считай антиквариат, то не факт что ремонт "Мерседеса" обойдётся дороже :)
            А во вторых даже если ремонт "Мерседеса" и обойдётся дороже, то он всё равно редко обходится даже в половину стоимости нового "Мерседеса". То есть как ни крути, а соотношение "цена среднего ремонта"/"цена при покупке" при сравнении с "Мерседесом" будет отнюдь не в пользу продуктов Apple.

            • 0
              соотношение «цена среднего ремонта»/«цена при покупке»

              …не имеет в моём понимании никакого отношения к ситуации. Да, сервис — это зачастую дорого. Нет, стоимость (в том числе и ремонта) не зависит ни от «так не честно», ни от «да я сам лучше могу». Она зависит от спроса.
              • +2

                Ну в Вашем понимании не имеет. В моём понимании и понимании других людей имеет. Поэтому для Вас цены на ремонт не абсурдные, а для кого-то абсурдные. И каждый имеет право на своё мнение.

                • 0
                  В моём понимании и понимании других людей имеет

                  Ну вот мне и интересна логика, стоящая за этим пониманием. Аргументы не на уровне эмоций («так не честно») были бы весьма кстати.
                  • +3

                    А логику я Вам уже объяснил. Если например цена ремонта в сертифицированной мастерской с сохранением гарантии приближается к цене нового аппарата, то такая цена лично для меня абсурдна. А если она её превышает, а с более-менее старыми моделями можно встретить и такое, то она абсурдна вдвойне. И это относится не только исключительно к Apple.

                    • 0
                      Если например цена ремонта […] приближается к цене нового аппарата, то такая цена лично для меня абсурдна.

                      Это не логика. Это личное представление о «справедливости» не имеющее ничего общего со свободным рынком.
                      Не имею ничего против, но повторюсь, малоприменимо к рыночной экономике.
                      • +2

                        Извините, но это именно логика. Потому что в такой ситуации логичнее продать сломанный аппарат на запчасти и купить новый. А платить за ремонт в такой ситуации абсурдно.

                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • –2
                            не имеющее ничего общего со свободным рынком.
                            Не имею ничего против, но повторюсь, малоприменимо к рыночной экономике.

                            Очень люблю эти слова. И обожаю, когда их произносят с таким пафосом (сарказм). Что вы понимаете под свободным рынком?

                            Если Вы не в курсе, то рыночной экономики в чистом виде в природе вообще не существует
                            • +3
                              вы удивитесь, но никакой отдельной экономики не существует. Есть различные формы отношений людей в обществе друг к другу, выраженные в виде строя:

                              — первобыно-общиный
                              — рабовладельческий
                              — феодальный
                              — капиталистический (буржуазный)
                              — социалистический

                              И в зависимости от строя формируются и экономические отношения, находящиеся в прямой зависимости от технической развитости общества и возникающих противоречий. Грубо говоря, рабский труд ничего толкового выдать не способен, т.к. раб абсолютно не заинтересован в результатах своего труда. Как следствие раб, например, способен (в массовом производстве) выдавать лишь примитивные продукты. Поэтому количество произведенного мало, ассортимент точно так же мал. А стоимость продукта — количество затраченного труда на его производство — огромна.

                              Капиталим же имеет хищническую природу. При развитом техническом оснащении стоимость продукта — количество труда затраченного на его производство — минимальна. Поэтому капиталист вынужден в погоне за прибылью (а вы думали, кто-то хочет вашу жизнь сделать лучше?) идти на различные уловки. Как, например, очень хорошо показано тут на примере Эпл. В декларируемых лозунгах идет забота о потребителе. А по факту Эпл делает все, чтобы потребитель нес свои деньги исключительно Эпл, при этом создавая максимум проблем именно этому, якобы всеми любимому, потребителю. Хищничиство, присущее именно капитализму. Но т.к. говорить «капитализм» нынче несколько моветон (в силу различных причин это слово имеет скорее негативную окраску) имеет место подмена терминов на «рыночная экономика», «свободный рынок» и т.п. Что никак не отменяет сути капитализма — все для сохранения и приумножения прибыли.

                              И последнее — в вышеприведенной статье показано, что Эпл испугалась коллективного иска. Это важный момент. На потребителя Эпл глубоко плевать. Но не плевать на его величество прибыль. И когда возможные потери от коллективного иска стали приобретать черты ощутимости для финансового органа Эпл — Эпл пошла на мировую. Но только в этом. Грубо говоря, Эпл очень хорошо считает лишь одно — деньги.

                              Вывод: технический прогресс ведет к уменьшению стоимости производства любого товара. Но, если вернуться к самому началу моего комментария, прогресс нельзя вырывать из контекста политического строя, в рамках которого он действует, т.к. именно от него, строя, зависит в угоду кому и на службе кого находится этот прогресс. И если цена ремонта Эпл в официальном центре несет заведомо завышенный характер при постоянно удешевляющейся стоимости, то это делается лишь для выгоды Эпл и никого больше. В общем, почитайте учебник по политической экономике. Весьма увлекательно. Особенно если сравнить с тем, что носит название economics и выдается за единственно верную экономическую модель, якобы никак не зависящую от политики.

                              Можете минусовать.
                              • 0
                                Зачем же минусовать, я плюсану, Вы верно говорите. И я о том же говорю — что чистой экономической модели нет в природе, есть системы в которой работаю рыночные механизмы, вместе с внешним влиянием госрегулирования разной степени и зависимостью от политической конъюнктуры. Оратор выше просто аппелирует к некому сферическому в вакууме рынку.

                                Но возможно я кого-то неверно понял, за что прошу прощения
                            • 0
                              И суть вопроса как раз таки не в справедливости, а именно в этом. А это уже повод для разбирательства в антимонопольной службе
                      • +3
                        Если есть предложение на неавторизованный ремонт — значит есть спрос на такой ремонт. А эпл в данной ситуации неэкономическими методами пытается задушить подобные предложения.
                        • 0
                          «Неэкономические методы» — это когда одни люди проталкивают/принимают законы, силой государства запрещающие другим людям заниматься бизнесом так, как им хочется (покуда это не сопряжено с насилием). Скажем, законы, запрещающие устанавливать собственные цены и другие условия на собственный товар или услуги — это яркий пример неэкономического метода, против которого и выступает Эппл.
                          • +2
                            Ммм… Вы статью внимательно читали?
                            Кроме того, неэкономическим методом точно так же является окирпичивание устройства после программного обновления, если устройство подверглось неавторизорванному ремонту. Это называется просто напросто произволом. В конце концов я не беру девайс в аренду у производителя, я его покупаю, со всеми потрохами. И в лицензионном соглашении нигде не указано, что ОС лочится при замене какой-то железки в устройстве, о чём в статье тоже сказано.
                            Впрочем, подобное лишь укрепляет меня в моей позиции избегать продуктов данной конторы и дальше. Если кому-то нравится жевать кактус — кто я такой, что бы отговаривать?
                            • 0
                              то, что вы покупаете девайс насовсем, а не на время — тема, с которой борются и достаточно успешно. Например, Microsoft не хочет, чтобы вы ковыряли ее ОС. Казалось бы, мало ли что она хочет, ведь вы же купили. Но это лишь кажется и юристы компании вам это быстро объяснят.
                              • 0
                                Нет уж, мухи — отдельно, котлеты — отдельно.
                                Авторские права — штука совершенно не касающаяся данной темы. Реверсинжиниринг — штука сложная со всех точек зрения, в том числе с правовой. Где-то она разрешена, где-то запрещена, где-то побарабану.
                                Но если я покупаю девайс, я могу с ним делать что мне вздумается — хоть разбирать на атомы. Только воспроизводить я это не могу, во всём остальном я, как покупатель девайса, не ограничен.
                                С софтом другая история — софт действительно можно сказать берётся в аренду. Но согласно с EULA. А в этом EULA на момент блокировки девайсов не было ни слова не сказано о подобной возможной блокировке.
                                • 0
                                  А какая разница в том, что вы покупаете: железяку или софт? Вы купили товар. С точки зрения проведенной операции они равноценны. Разве нет?
                                  Что же касаемо «случайной блокировки», то эта «случайность» отпугнет опреденную часть аудитории от дальнейших попыток сэкономить.
                              • 0
                                > Вы статью внимательно читали?

                                Что именно из сказанного мной натолкнуло вас на этот вопрос?

                                > неэкономическим методом точно так же является окирпичивание устройства после программного обновления, если устройство подверглось неавторизорванному ремонту.

                                Нет, не является, если ремонт в авторизованном центре является одним из условий договора. Если тот, кто покупал, не прочитал договор или решил «проскочить», то он сам себе злобный буратино. Я сам совершенно не фанат яблочной продукции, но они тут в своём праве.

                                Спорить можно лишь о степени предпродажного информирования покупателя. Если у покупателя нет ясности о том, что ему предстоит, то можно пытаться представить это как мошенничество и заставить Эппл чётко и недвусмысленно информировать клиента о возможных затратах на ремонт, чтобы дать тому шанс одуматься и пойти за другим телефоном.
                                • 0
                                  Нет, вы невнимательно читали статью.

                                  В ней чёрным по белому сказано, что эппл лоббирует запрет проведения законов о неавторизованном ремонте.
                                  Корпорация блокирует общественные инициативы — неэкономический метод.

                                  «Они никогда не раскрывали раньше, что телефон может быть выведен из строя после обычного ремонта. Apple собиралась ничего не говорить об этом и заставить пользователей купить новые продукты просто потому что они обратились в ремонтную мастерскую, — говорит Даррелл Кохран (Darrell Cochran), адвокат, представляющий интересы истцов. — Они поняли, что их подловили».

                                  Учитывая то, что готовился коллективный иск — явно было на что опереться, значит в EULA («договор») об этом не упоминалось. Так что это тоже неэкономический метод.

                                  Про последнюю часть статьи я вообще молчу, это прямое нарушение своего же соглашения непосредственно самой же корпорацией.
                                  • 0
                                    Л — логика.

                                    Запрещающий закон — это неэкономический метод
                                    Эппл против запрещающего закона.
                                    Следовательно, Эппл против неэкономического метода.
                                    • 0
                                      Является ли закон, запрещающий запрещать людям ремонтировать свои девайсы где им удобно — запрещающим?

                                      На самом деле дело не в этом. Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан. Кончено, это из области сферического коня в вакууме, но…
                                      • 0
                                        > Является ли закон, запрещающий запрещать людям ремонтировать свои девайсы где им удобно — запрещающим?

                                        Эппл не принимал законов, запрещающих людям ремонтировать где угодно. Он лишь говорит «если вы отремонтировали девайс не тем, где мы предлагаем, а у васи, то и жалуйтесь потом на васю, а не на нас, мы умываем руки». Нет закона или насилия — нет неэкономического принуждения.

                                        Закон, запрещающий компании делать это и принуждающий её делиться ремонтной документацией очевидно является неэкономически принуждением. Давайте принудим всех делиться со всеми.

                                        > Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан

                                        В корпорациях нелюди работают, и их интересы вас не заботят?
                                        • 0
                                          «Мы умываем руки» и имеем право заблокировать ваш девайс несколько разные вещи. Если бы они только умывали руки то и претензий бы им не предъявляли.
                                          • 0
                                            Давайте соберём факты воедино:
                                            1. Есть куча мастерких, ремонтирующих продукцию Эппл, но не сертифицированных ими.
                                            2. Эппл рекомендует, но не принуждает ремонтировать аппараты в сертифицированных центрах.
                                            2. Эппл не блокирует девайс специально при попытке несертифицированного ремонта.
                                            3. Окирпичивание девайса при замене TouchID дядей васей — это фича безопасности, предотвращающая несанкционированный доступ дяди васи к протерянному/украденному аппарату, за неё хвалить нужно, а не ругать. Если бы этого не было, люди бы жаловались на то, что их домашнее порно утекает с краденых телефонов. Ситуация «lose-lose». Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?
                                            • 0
                                              Лично я бы сильно сократил бы срок действия авторских прав и патентов, а для любого продукта выпущенного в массы, но снятого с официальной поддержки обязал бы выкладывать производителей схемы. Т.е. например если больше 3-х лет гарантии от apple получить нельзя (apple care) то после трех лет производитель должен выложить электрическую схему на своё устройство.
                                              Над СССР смеются, но там схема шла в обязательном порядке к каждому телевизору.
                                              Если думать в первую очередь об интересах общества, а не об интересах корпораций (лоббистах) то всё решаемо.

                                              P.S. У Вас, кстати, два раза п.2 (и второй п.2 не доказан никак)
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +1
                                                  >>Сейчас телефон устаревает за 5 лет и никакие схемы не помогут в случае поломки какой-нибудь микросхемы, которая уже не производится: даже если вы проштудируете схемы, проведете диагностику, выявите неисправный чип, изучите аналоги, найдете, купите и установите замену, усилий в денежном выражении будет потрачено сопоставимо, а то и больше, чем при покупке нового устройства.
                                                  а можно каждый покупатель будет сам решать как ему целесообразнее и дешевле чинить свой телефон? Если телефон окирпичится по вине неквалифицированного ремонта — ну пользователь сам себе злобный буратино. А если нет — какого чёрта корпорации с законотворцами ставят палки в колёса то?
                                                • 0
                                                  Зачем вам электрическая схема айфона, что вы с ней будете делать? Современные устройства ремонируются заменой целых блоков по принципу «вынул-вставил», или даже «выбросил-купил новый». Это в 99% случаев намного дешевле и проще, чем разбираться в схеме, вызванивать какой там резистор сгорел, искать замену, перепаивать под микроскопом. Такой непродуктивной хернёй даже сертифицированные центры не занимаются, это же бешеные затраты времени (а значит денег).

                                                  У меня сломался принтер, я позвонил в местную мастерскую узнать цену ремонта — $200! И 80% цены — это времязатраты работника. В магазине такой же принтер лежал за $50 — и кому эти схемы упёрлись?
                                                  • +1
                                                    Самсунговский hdd на 64Gb для замены в форматтере плоттеров hp, сертифицированный самой hp — 200$.
                                                    Что там про стоимость услуг работника мастерской то?
                                                    • 0
                                                      Мне лично схема iphone ни к чему — я не специалист. Тем не менее iphone 4s мой ремонтировали в несертифицированном центре. Вам нравится логика «мой телефон устарел — я выброшу куплю новый» — а мне нет. Вот и всё. И сдаётся мне Ваша оценка в 99% — неверна. Особенно в случае дорогих товаров. А кому какой хернёй заниматься — это уж позвольте потребителю решать. Вот пример: https://geektimes.ru/post/276608/
                                                      А ваш случай с принтером вообще ничего не доказывает потому как:
                                                      1. Речь идёт про эпл — её товары идут с большой маржой (маржа принтеров в основном через чернила).
                                                      2. Я ремонтировал iphone (умельцы справляются без схем). А была бы схема — было бы меньше риска и больше умельцев, конкуренции и как следствие меньше цена на ремонт.
                                                      3. Помимо миниатюрных вещей типа iphone есть ещё macbook, iMac и т.д.
                                                      Dixi.
                                                      • 0
                                                        > Вам нравится логика «мой телефон устарел — я выброшу куплю новый»

                                                        Отучайтесь делать выводы за других — я нигде не высказывал своего одобрения или неодобрения, это просто факт реальности: основная масса электронной техники — айфоны, макбуки, принтеры и т.п. — проектируется либо как блочно-ремонтируемая, либо как вовсе неремонтируемая. Нравится это вам или нет — в глобальном смысле это никого не колышет, потому что на данном этапе развития это успешная экономическая модель. А успешная она потому что позволяет высокую степень миниатюризации и автоматизации производства, и снижает затраты на ремонтный персонал (а значит, косвенно, снижает цены на сами приборы). Если делать электронику тотально-ремонтируемой, на радость любителям сидеть с паяльником перед потрохами УЛПЦТ (коим я сам когда-то был), то электроника эта будут ещё более дорогой, и это будет говно. Смиритесь.
                                                        • 0
                                                          то электроника эта будут ещё более дорогой

                                                          Вы уже третий тезис в этом треде высказываете голословный. (особенно смешно в теме про эпл с их-то маржой).
                                                          Да ещё и указываете мне, что делать.
                                                          А я как-нибудь разберусь сам где мне смирится, а где мне делать выводы за других. Тем более споря с представителями моей точки зрения вы таки фактически одобряете текущий ход вещей и лоббирование appl-ом в том числе. Как говорится по делам судите…
                                                          • 0
                                                            Если вы пытаетесь публично заниматься телепатией и утверждать о том, что мне нравится и что я одобряю, как о некоем факте, то немудрено, что вам могут дать пару простых советов. Я бы радовался, что это вполне цивилизованные советы.
                                                            • 0
                                                              Я занимаюсь не телепатией, а строю логические связи. Вы же высказав три голословных утверждения ровно, что и занимаетесь телепатией.
                                                              Я Вам высказал всю аргументацию по вопросу, но Вы вместо дискуссии по сути вопроса, решили поговорить про что угодно, но не по сути спора. Ну ок. Значит видимо по сути сказать больше нечего и спор можно считать исчерпанным. А все эти ловкости: «нет такой цитаты от меня» + мне напомнило это. В нормальной дискуссии можно сказать: я так не думаю, а думаю вот так.
                                                              • 0
                                                                Ок, разберём мои голословные утверждения и вашу аргументацию:

                                                                Я: «2. Эппл не блокирует девайс специально при попытке несертифицированного ремонта.»
                                                                Вы: «п.2 не доказан никак»

                                                                Это вы должны предоставлять доказательства, что Эппл намеренно блокирует девайсы, и именно за несертифицированный ремонт (помним, что случай с TouchID сюда не входит). В нормальной дискуссии доказываются позитивные утверждения, никто не обязан за вас искать факты, которых, возможно, не существует вовсе.

                                                                Я: «Современные устройства ремонируются заменой целых блоков по принципу «вынул-вставил». Это в 99% случаев намного дешевле и проще, чем разбираться в схеме»
                                                                Вы: «Мой iphone 4s ремонтировали в несертифицированном центре. И сдаётся мне Ваша оценка в 99% — неверна. Особенно в случае дорогих товаров»

                                                                Вы должны доказать, что Ваш телефон ремонтировали со схемой, и она была необходима. Скорее всего вам заменили какой-то стандартный блок или деталь (микрофон, динамик, разъём, и т.п.), снятую с другого телефона. Это делается тупо без всяких схем. Оценка 99% хоть и потолочная, но если вы утверждаете, что схем айфона ни у кого нет, то по крайней мере для айфонов она верна. Далее, так как ни у кого нет схем для всего зоопарка андроидофонов, виндофонов и прочих -фонов, то оценка скорее всего верна и для них. Так как ни у кого нет принципиальных схем для всего зоопарка ноутбуков, PC, то и там моя цифра верна. Когда мой DLP телевизор поломался, мастер просто заменил блок по гарантии, даже не заглядывая в схемы. Следующую поломку я устранил сам, купив и заменив блок цветового колеса, тоже безо всяких схем. Современный TV — это тот же компьютер, значит и телевизорам моя оценка применима. Можно продолжать и продолжать, но если вы утверждаете, что моя оценка в корне неверна — приводите и обосновывайте свою. Просто заявить о том, что вам что-то «сдаётся» недостаточно для аргументированого спора.

                                                                Я: «80% цены — это времязатраты работника. В магазине такой же принтер лежал за $50 — и кому эти схемы упёрлись?»
                                                                Вы: «Речь идёт про эпл — её товары идут с большой маржой (маржа принтеров в основном через чернила).»

                                                                Вы исходите из предпосылки, что если опубликовать схемы, то куча народа сможет ими воспользоваться, и эта масса собьёт с жадных капиталистов спесь. Но это необходимо доказывать — как то, что это будет КУЧА народу, так и то, что это существенно повлияет на компании. Мой опыт ремонта техники говорит о том, что в большинстве случаев схемы чуть более чем бесполезны. Какие основные поломки? Механическое повреждение (схемы не нужны), утопление (схемы не нужны), проприетарная микросхема (схемы бесполезны), стандартная микросхема (лечится перепайкой по месту, схемы не нужны), батарея (схемы не нужны), плохая пайка (всё ещё не нужны), высохший/вспухший электролит (перепайка по номиналу на самой детали, схемы не нужны), сгоревший резистор или мелкий кондей — о, наконец-то! тут схема может пригодиться, чтобы узнать номинал, они мелкие заразы, но это дай бог 0.1% случаев. Ваша ссылка на случай Луиса, меняющего перемычку в трекпаде — это примерно оттуда, из тех долей процентов.

                                                                Я: «Если делать электронику тотально-ремонтируемой, то электроника эта будут ещё более дорогой»
                                                                Вы: «Смешно, в теме про эпл с их-то маржой»

                                                                Аргументация типа «ха-ха», в высшей степени научная и логичная, ага.

                                                                Аргумент к «высокой марже» вообще ни о чём. Вы полагаете, что заставив компании публиковать схемы морально устаревающих устройств, вы каким-то образом заставите их снижать маржу на новые устройства? Какие ваши доказательства? С чего вдруг компания, у дверей которой люди ставят палатки накануне дня выпуска новой модели, станет снижать маржу? Зачем ей это делать, если морально-устаревшие девайсы можно купить на ибее за рубль пучок, но давки там не наблюдается?

                                                                Кроме того, ваш хаха-аргумент вообще не о том: я говорил про экономическую несостоятельность устройств, которым для ремонта нужны сложные схемы. Неважно, какая там маржа — это относится в равной степени и к «илитной» продукции Эппл, и к народной продукции Народной Республики Китай. Всё направлено на то, чтобы избавиться от необходимости что-то ремонтировать и содержать армию ремонтников. Либо повышением качества (и цены) — чтобы ломалось как можно реже, либо покрывалось качественной гарантией. Либо понижением цены (и качества) — чтобы не жалко выбросить и купить новое.
                                                                • 0
                                                                  помним, что случай с TouchID сюда не входит
                                                                  Именно он сюда и входит. И в статье которую мы комментируем доказательства вполне приведены. Пусть и косвенные.
                                                                  Вы должны доказать, что Ваш телефон ремонтировали со схемой, и она была необходима.
                                                                  Чего??
                                                                  Просто заявить о том, что вам что-то «сдаётся» недостаточно для аргументированого спора.
                                                                  Вполне достаточно указать что у оппонента отсутсвует аргументация. А обосновывать свою оценку следует той стороне которая делает утверждение (т.е. Вам). Далее. Сейчас мало кто паяет именно потому что схем и нету. И всё равно паяют. И исключить паяние невозможно когда необходимый блок уже просто не производится. Как, скажем, для macmini 2011 года.
                                                                  Вы исходите из предпосылки, что если опубликовать схемы, то куча народа сможет ими воспользоваться, и эта масса собьёт с жадных капиталистов спесь. Но это необходимо доказывать — как то, что это будет КУЧА народу, так и то, что это существенно повлияет на компании.
                                                                  Удобно спорить с тем что оппонент не говорил — правда? Слово КУЧА — употребляете Вы сами. А то что я сказал является точной логически выверенной цепочкой.
                                                                  была бы схема — было бы меньше риска и больше умельцев, конкуренции и как следствие меньше цена на ремонт.

                                                                  Меньше цена на сложный ремонт, ещё была бы за счёт того что будет требоваться меньшая квалификация для диагностики проблемы. Да и время, время экономится при наличии схемы. Вообще если Вы не согласны о том что чинить при наличии схемы в сложных случаях дешевле, то я даже не знаю о чём можно дальше разговаривать…
                                                                  80% цены — это времязатраты работника.
                                                                  Аргументация типа «ха-ха», в высшей степени научная и логичная, ага.

                                                                  В статье, которую мы обсуждаем есть цифры. Там 80% и не пахнет.
                                                                  Вы полагаете, что заставив компании публиковать схемы морально устаревающих устройств, вы каким-то образом заставите их снижать маржу на новые устройства?
                                                                  Во-первых: Это была ремарка о том чтобы Вы не переключались на принтеры у которых маржа вообще по другому устроена. Во-вторых: меня в этой теме волнует возможность дать выбор пользователю «морально устаревающих устройств» (вы не пропагандист от Apple?) возможность принять решение самому — ремонтировать его или покупать новое. И высокая маржа производителя, кстати подталкивает пользователя в сторону ремонта. В частности, например у меня есть, внезапно отказавшийся включаться macmini2011 — вполне нормальная тачка. Его не ремонтируют блочным способом ибо нет блоков (не выпускают уже), умельцы не берутся потому что нет схемы. Вот и лежит он как память…
                                                                  • 0
                                                                    > случай с TouchID сюда не входит
                                                                    > Именно он сюда и входит.

                                                                    Нет, не входит, и я у же сказал почему, но могу повторить ещё раз, если вы пропустили/забыли:
                                                                    «Окирпичивание девайса при замене TouchID дядей васей — это фича безопасности, предотвращающая несанкционированный доступ дяди васи к протерянному/украденному аппарату, за неё хвалить нужно, а не ругать. Если бы этого не было, люди бы жаловались на то, что их домашнее порно утекает с краденых телефонов. Ситуация «lose-lose». Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?»

                                                                    Попробуйте ответить на последний вопрос.

                                                                    > А обосновывать свою оценку следует той стороне которая делает утверждение (т.е. Вам).

                                                                    Я это сделал. Вы — нет. Значит ли, что у вас нет оценки?

                                                                    > Сейчас мало кто паяет именно потому что схем и нету.

                                                                    Это не так, я объяснил почему, но вы упорно не хотите понимать этого. Даже имея схему вашего макмини, с высокой вероятностью вы с ним не сможете ничего сделать — он почти весь состоит из микросхем и блоков, которым вы не найдёте замены хоть вы увешайтесь схемами с головы до ног, а те проблемы, которые лечатся без замены блоков (вздувшийся кондей, поломаный шлейф и т.п.), часто видны невооружённым глазом. Оставшиеся поломки — это настолько незначительная доля, что она никак не повлияет на маржу производителя.

                                                                    > Слово КУЧА — употребляете Вы сами.

                                                                    Вы же, кажется, хотите подвинуть многомилионный рынок, заставив публиковать схемы устареваших устройств? Как вы это собираетесь делать, не имея кучи народа, у которых одновременно:
                                                                    1) есть устаревшее устройство, И
                                                                    2) оно поломано, И
                                                                    3) его починке мешает исключительно отутствие принципиальной схемы, И
                                                                    4) затраты на детали, рабочее время ремонтника, стомость «простоя» в сумме будут стоить дешевле, чем покупка нового аналогичного или более нового устройства (даже с учётом экономии времени и снижения квалификации).

                                                                    Чтобы что-то куда-то двинуть, нужны объёмы. У вас есть оценка объёма этого рынка? Без таковой оценки ваши законодательные хотелки называется «зуд законотворчества», основная движущая сила всяких одиозных депутатов, конрессменов и прочих милоновых с их «бешеным принтером», которые действую по принципу «мне это не нравится — давайте примем приятный для масс закон, а обоснования высосем из пальца».

                                                                    > если Вы не согласны о том что чинить при наличии схемы в сложных случаях дешевле

                                                                    Сложные случаи — это что? Умирание процессора? Памяти? Контроллера шины? Ушатаный USB? Аудиоразъём? Холодная пайка? Микротрещина во внутреннем слое платы? Примеры приведите, плиз. Какова доля этих ваших «сложных случаев», в которых схема существенно помогла бы? Какова рыночная ёмкость этих случаев?

                                                                    > Это была ремарка о том чтобы Вы не переключались на принтеры у которых маржа вообще по другому устроена

                                                                    Принтер был приведён для иллюстрации того, как сравнительно простая поломка сравнительно простого устройства (там блок питания сгорел), совсем не миниатюрного, для которого наверняка есть какие-то схемы, требует затрат, которые не окупились бы, даже будь этот принтер в 4-6 раз дороже. Но если бы он был дорогой, как айфон, то бы просто купил расширенную гарантию — как я сделал это для телевизора и для айфонов дочки и жены.

                                                                    P.S. И нет, хоть я и выступаю тут противником законодательного принуждения, я сам не поклонник продукции эппл и не пропагандист — например, у меня до сих пор старая нищебродская водоупорная Motorola Defy с цианогеном (у которой я сам чинил динамик — без схемы, что характерно).
                                                                    • 0
                                                                      Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?
                                                                      То решение которое и было в итоге принято: Отключение сенсора отпечатка пальцев без окирпичивания.
                                                                      Даже имея схему вашего макмини, с высокой вероятностью вы с ним не сможете ничего сделать
                                                                      Вот контрпример. Так же у меня есть слова умельца — была бы схема я бы взялся, а без схемы — даже не возьмусь. Я может быть и сам бы вспомнил молодость на досуге и поковырялся бы — а без схемы — время на вход увеличивается непропорционально.
                                                                      Оставшиеся поломки — это настолько незначительная доля, что она никак не повлияет на маржу производителя.
                                                                      При чём здесь маржа? Меня волнует возможность починки устройства. Маржу покрывают в основном те кто ведётся не рекламу «ещё на 10% тоньше», и т.п… Пусть далее ведутся. У меня нет цели снизить маржу с продажи новых устройств.
                                                                      его починке мешает исключительно отутствие принципиальной схемы
                                                                      Нет. Отсутствие схемы принципиально не мешает — отсутствие схемы увеличивает время. Даже вздутый конденсатор лучше посмотреть по схеме точное значение оного чем паять наугад.
                                                                      Возможно набор случаев когда схема уменьшит время на ремонт (а значит и стоимость ремонта) не велик — но я уверен что это более 1%
                                                                      Далее я в упор не понимаю ваше яростное сопротивление: Что плохого в публикации схемы для уже неподдерживаемого самим производителем устройства? Достоинства я вижу — а какие недостатки? Зачем мне оценивать объем рынка если схема будет очевидно полезна людям и не только для ремонта?
                                                                      • 0
                                                                        > Что плохого в публикации схемы

                                                                        Нет ничего плохого в публикации схемы, если это делается добровольно. Плохо принимать законы принуждающие удовлетворять каждую мелкую хотелку — такой «микроменеджмент» плодит кучу законов, подзаконных актов, бюрократию, проверяющих, увеличивает затраты, стоимость продукта, отражается на цене, повышает барьеры для выхода на рынок для мелких производителей. Вот чему я «яростно» сопротивляюсь.
                                                                        • 0
                                                                          повышает барьеры для выхода на рынок для мелких производителей.
                                                                          Ну это вполне очевидно не так.
                                                                          Проверяющие в общем-то тоже не нужны — достаточно будет тех добровольцев, что самоорганизуются.
                                                                          В остальном Ваша позиция понятна — да я и сам стою на позиции — чем меньше законов тем лучше, но не здесь. Логика простая — сняли с производства сами производители — значит видимо есть недостатки и схему уже не жалко опубликовать (а если недостатков нету — то нефиг снимать с производства). В схеме, кстати и закладки инженерные можно увидеть. Хотя да — надо узнавать у ремонтников насколько им легче ремонтировать товары со схемой (исследование там, экспертная оценка и т.п.). Со схемой уже, наверное, и студенты будут справляться с ремонтом, но это мои предположения. Экспертная оценка нужна — чтобы было яснее — может закон действительно не нужен.
                                                                          • 0
                                                                            > Логика простая — сняли с производства сами производители — значит видимо есть недостатки

                                                                            И самый главный и неустранимый недостаток — появление на рынке улучшеных моделей, что диктует острую экономическую необходимость освобождать производственные линии, склады и службы поддержки от старья и переводить на выпуск/поддержку исключительно новья.
                                                                            • 0
                                                                              Не понял что Вы хотели сказать этим предложением. Но замечу пару фактов.
                                                                              1. MacBookPro не ретина модель 2012 года всё ещё производится и продаётся.
                                                                              2. iPad2 модель производился и продавался довольно долго.
                                                                              3. Основная мысль в том, что если модель решили сменить не проблема — а вот когда решили перестать поддерживать то неплохо бы дать в паблик схемы, чтобы облегчить поддержку энтузиастами.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +1
                                                  >>Эппл не принимал законов, запрещающих людям ремонтировать где угодно. Он лишь говорит «если вы отремонтировали девайс не тем, где мы предлагаем, а у васи, то и жалуйтесь потом на васю, а не на нас, мы умываем руки». Нет закона или насилия — нет неэкономического принуждения.
                                                  По факту ряд устройств привела к неработоспособности сама эппл, своими руками.

                                                  >>Закон, запрещающий компании делать это и принуждающий её делиться ремонтной документацией очевидно является неэкономически принуждением. Давайте принудим всех делиться со всеми.
                                                  На счёт предоставления документации может и бред, но всё остальное то нет.

                                                  > Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан
                                                  Корпорации соблюдают интересы исключительно своих инвесторов, а те вполне могут и не являться гражданами сша.
                                              • 0
                                                Тут, конечно, Ваш оппонент подставился и Вы незамедлительно этим воспользовались. Однако скажите: вот когда вы видите на экране надпись «Вы нарушили EULA такой то программы и заходили на сайт супер-порно-ком Все ваши данные зашифрованы — для расшифровки отправьте на номер +7--- 1000 рублей и вы получите код расшифровки»
                                                Я считаю что это тоже неэкономический метод (хоть и делается частными лицами, а не государством). А что думаете Вы?
                                                • 0
                                                  Если я был чётко уведомлен до покупки о том, что мои права пользования ограничены вот таким образом — то нет, это не является неэкономическим (или каким-либо другим) принуждением, каким бы идиотским ограничение не казалось. Никто не заставляет меня совершать мой информированый выбор — я волен [не]покупать девайс, [не]заходить на порно-сайт и т.п…

                                                  Если в договоре и в правилах эксплуатации такого не было (или было хитроумно спрятано), то это либо мошенничество, либо производственный брак. Мошенничество, конечно, тоже является неэкономическим методом, но против него уже есть закон, и Эппл не пытается его отменить…
                                                  • 0
                                                    Если в договоре и в правилах эксплуатации такого не было (или было хитроумно спрятано)
                                                    Ну что Вы. Ничего не спрятано. На первой странице написано. до установки приложения большими буквами. Вы считаете это допустимым — ну ок. Воля Ваша. А я и законы моей страны не считаем это допустимым — и на этом можно тему можно закрыть, в принципе.
                            • +3
                              Так речь о том и идет, что потребитель *не готов* платить за починку стёклышка $600. Но его оплошность и ограниченность вариантов ставит его перед выбором: либо покупать новый телефон (например, за 700-800), либо заменить стеклышко по цене почти нового телефона.

                              Никто не ожидает, что подобная не фатальная поломка из-за цены замены будет равносильна фатальной поломке. Цена сервиса — неадекватна.
                              • +1
                                Тогда почему не купить телефон от другого производителя?
                                • +2
                                  ну например потому что кому-то может нравится iOS
                                  • +4
                                    Ну пусть терпят тогда, зачем ныть?
                                    • +3
                                      Странная логика. Почему пусть терпят?
                                      • 0
                                        Если кто-то купил афйон и разбил его, то если он считает что платить 600 денег за стёклышко слишком дорого, он должен терпеть либо разбитый экран, либо другой телефон, даже если ему нравится айос.
                                        • 0
                                          Наверное, вы упускаете тот факт, что рынок имеет доказательства того, что стеклышко можно заменить в разы дешевле. Если бы стеклышко и его замену было трудно предоставить дешевле, тогда бы предложение терпеть было бы логичным. А иначе, извините, но логика отсутствует.
                                          • +1
                                            логика присутствует. Эпл любит деньги. И меняет вам стекло за +500 денег. А если кто-то предложит заменить стекло за +100 денег, то он, по логике Эпл, ворует у Эпл 400 денег и тем самым совершает преступление. Против Эпл, само собой. И Эпл с этим борется. А вы хотите видеть логику со стороны выгоды для потребителя. Вот где отсутствует логика: какое дело Эпл до выгоды потребителя?
                                            • +1
                                              Эпл — продает. Это понятие чуть шире чем просто нарисовать цифру и уповать, что проканает. Чем больше маржа, тем более талантливым должен быть маркетинг. Где-то маркетинг не доработан — там начинаются возмущения вместо ожидаемого обожания.

                                              Я не понимаю, что в этом непривычного/необычного и каким боком сюда относится «пусть не ноют».
                                              Наоборот, Эпл получает обратную связь, указывающую на то, где может прогнить или уже прогнило.

                                              • 0
                                                Как раз «продает» это именно нарисовать цифру. Размер этой цифры обусловлен лишь двумя факторами, приходящими в определенную временную согласованность:
                                                1. жадность продавца
                                                2. глубина кармана потребителя

                                                Именно поэтому существуют т.н. престижные или статусные товары, единственный смысл которых — показать другим, что у тебя есть деньги. И именно поэтому есть такая абсурдная вещь, как «моральное устаревание», вся суть которой сводится лишь к одному — айфон Х только у лохов, т.к. у продвинутых, успешных, прогрессивных уже айфон Х+1. И плевать, что ничего нового Х+1 тебе не предлагает, а по отношению к функциональным характеристикам так и вообще проигрывает и с разгромным счетом к другим приборам. Но ведь те приборы не айфон Х+1, а фу-фу-фу. И отдел маркетинга только тем и занимается, что ищет способы убедить лоха в том, что он не лох, если занесет определенную сумму. Реализация «Пришли СМС „я не лох“ на номер 7777. Чем больше СМС ты пришлешь, тем больше ты не лох». Смешно, но именно и это и только это заложено в основу всех «успешных» брендов современности.
                                                • 0
                                                  А что мне делать, если я ни айфонофоб, ни айфономан? Вы вот сейчас бред пишете, в том смысле, что гребете всех под одну гребенку вашей фобии, и что мне ответить? Эпл продает такой же товар как и у многих других, со своими особенностями. А не просто предлагает отстегнуть X денег за ощущение «я не лох». Почти все престижные товары тоже имеют что-то, чего не имеют обычные товары. Айфон даже близко не поставить в один ряд с теми же аудифильскими кабелями, которые плетут девственницы в полнолуние. И его стеклышко никто не позиционирует как нечто экстра-ординарное. Так к чему вы задвинули про оплату статуса «не лох»?

                                                  Нет это не является дажен близко сходной темой. И даже аудиофилы НЕ терпят, а платят с удовольствием.

                                                  Так что вы прояснили? Еще раз — с какого бодуна, человек, меняющий просто стекло, не позиционируемое как экстраординарный товар для избранных", пусть терпит? Какой профит от этого терпения?

                                                  • 0
                                                    Вы все верно пишите, только выводы делаете странные.
                                                    1. если я пишу бред, то зачем меня о чем-то продолжать спрашивать?
                                                    2. что предлагает Эпл такого, чтобы это было в 20 раз дороже обычного смартфона?
                                                    3. есть отличный престижный телефон Верту — что в нем такого, кроме цены?
                                                    4. в аудио тоже есть цена и результат. Мы разве говорим не о цене?

                                                    С очень простого бодуна — это не человек меняет стекло, а Эпл меняет ему стекло. Любой, кто мешает Эпл поменять стекло — преступник. В какую оболочку это обернуть — разницы не имеет. Вся продукция Эпл для избранных. А то сегодня стекло поменяли не за элитные 500 денег, а за лоховские 100, а завтра еще и свой айфон соберут не за 100500 денег, в всего за 300. Так что от элитной замены стекла профит есть. Для Эпл.
                                                    • 0
                                                      Эпл не обосновывает эту замену элитностью. Это вы ее так назвали ради своей аргументации.

                                                      Я же НАОБОРОТ спрашиваю, почему терпеть, если Эпл не обосновывает это, как нечто элитное и стоящее 600 баксов. Что сложного в вопросе то?

                                                      P.S.: Что за чудные обычные смартфоны по $30-$40 вы имеете ввиду, которыми можно заменить обычный излишне дорогой айфон?

                                                      • 0
                                                        Эпл много чего не обосновывает. Что не меняет сути. Вы пытаетесь троллить не того человека. У меня, например, какой-то ноунейм смартфон за 1500 руб. Умеет звонить, выходить в Инет, имеет поддержку двух симок и все виды беспроводной связи. Что предложит из функционала Эпл в разницу 60 000 руб?
                                                        • –1
                                                          Если у вас хороший телефон за 1500, и вы не являетесь ни пользователем айФона, ни, тем более «пострадавшим», и не можете пострадать даже при злом умысле Эпл, то что вы делаете в этой теме? Пытаетесь доказать всем, что они «лохи»?

                                                          Для человека живущего в горах, человек покупающий квартиру за 20 миллионов, и баранину за 350 рублей — тоже лох, ничего не понимающий в жизни. Ему тоже есть где жить и есть что есть. Что предлагает ваш город за разницу в десятки миллионов рублей(за жизнь)? Зачем автомобиль, когда есть осёл? Что бы два часа стоять в пробке? На осле в горах и быстрее и воздух чище. И айфон не нужен.
                                                          • 0
                                                            ну что вы. Вы — не все. Смотрите проще ;)
                                                          • 0
                                                            То же, что и другие предложат за 45000, а кто-то может и 30000 некоторое подобие предложит. Другую производительность, другой экран, другую камеру, другое обслуживание, и подходящие под все это сервисы (как свои так и третьих лиц). Минималистичным аппаратом за $50 этого всего не получить. А уж тем более минималистичным нонеймом за $25 из разряда «Спасибо, что включился!». Как минимум, там неадекватно дешевая батарея, которая может принести вам хлопот.

                                                            И Эпл не так уж и много чего не обосновывает. Потому и шумиха вокруг того, что Эпл вместо обоснования пытается навязать. Тут прямо просится фраза «При Джобсе такого не было» (с) =)
                                                            • 0
                                                              про сервисы тут очень верно. Как раз в этой теме оно обсуждается. Про технические характеристики вечно догоняющего Эпл даже смешно говорить. Мой смартфон за копейки работает от одной зарядки неделю. Эпл лишь недавно стал способен работать от одной зарядки больше 12 часов.
                                    • +1
                                      Все перейдут на другой. Останется только другой. Исчезнет конкуренция. Другой еще и не такие условия поставит потом. А предложить снова перейти на другой-другой уже не получится…
                                      • 0
                                        Вы можете назвать только одного конкурента? Интересно какого.
                                        • +2
                                          Я вообще конкурентов не называл ни одного.
                                          Но если ВСЕ будут следовать алгоритму «смени поставщика», то рано или поздно останется только один, пожалуй.

                                          Смена поставщика — это лишь одни из доступных вариантов действий потребителя. Кому-то он подходит. Кому-то — нет. Кому-то — даже решительно нет. Это и есть ответ на ваш вопрос. Но сомневаюсь, что вы хотели поговорить именно о разнообразии вкусов и привычек у 7 млрд человек.

                                          • 0
                                            Если будет более одного поставщика, который не делает того, за что уходят к другому поставщику — то явных причин для возникновения монополии нет. Потому что для этого необходимо наличие поставщика, который будет выпускать продукт, который нравился бы всем больше всего остального.
                                            Исторически монополия образовывалась или за счет владения всеми ресурсами, необходимыми для производства (сидением на патентах или банальной скупкой, скажем, всех угольных шахт в стране — неважно) или за счет активных действий против конкурентов (напр. гос. монополия на выработку электроэнергии за счет запрета не подчиненным гос-ву структурам производить последнюю).
                                            • 0
                                              Как-то вы все странно перевернули с ног на голову, по сути алгоритм «смени поставщика» и есть основа конкуренции, и обычно если производитель адекватный, и видит что от него уходят потребители, начинает искать в чем причина и исправляет ее.
                                              • +1
                                                Нет. Мощь компании выражается не в количестве клиентов, а в сумме денег, которые они приносят. Снижение доходов не определяется одним лишь количеством клиентов. Смена поставщика — это лишь один ИЗ множества процессов, двигающих конкурентоспособность в ту или иную сторону. Можно, к примеру, никого не менять, но гораздо реже покупать — результат тот же.

                                                Клиенты возмущаются. Компания анализирует и решает, что принятые ею показатели в этом вопросе не достаточно оптимальны и двигает их в сторону клиентов. Профит. Так почему сразу «Менять производителя!» то?
                                            • 0
                                              А будто есть третий. Люмию слили, блекберри еле шевелится.
                                              • +1
                                                Мы же говорим о железе, а не о ОС.
                                                • 0
                                                  Отдельно о железе и ОС говорить будет иметь смысл, когда iOS можно будет поставить на аппарат другого производителя.
                                          • 0
                                            а оплаченные сервисы и программы?
                                          • 0
                                            Цена сервиса — неадекватна.

                                            Если цена позволяет поддерживать желаемый уровень продаж она «адекватна».
                                            • 0
                                              Если проблема в том, что «потребитель не готов», то нужно принимать закон о «праве покупателя быть информированым до покупки» об условиях ремонта, ценах и проч., т.е. по сути это должен быть антимошеннический закон, а не антимонопольный. Если покупатель будет осведомлён о прейскуранте замены стекла и тем не менее решит купить айфон, то эту цену уже нельзя будет назвать неадекватной (в отличие от покупателя).
                                              • 0
                                                Ну так и без закона теперь все желающие в курсе благодаря распространению темы.
                                                • 0
                                                  Далеко не все. Очень далеко.
                                                • 0
                                                  Скорее, надо знакомить со статистикой. У такого-то процента в течение года ломается разъём, такой-то процент в течение года разбивает стекло. Заменить разъём стоит X, заменить стекло — Y.
                                                  Тогда реальная (а не только «продажная») цена владения аппаратом станет куда точнее.
                                                  • 0
                                                    Если модель новая, у неё никакой статистики нет. Что должен делать покупатель, которому сказали «по статистике эта модель никогда не ломалась», а она у него таки поломалась? В суд с таким не пойдёшь — статистика была верной. Да и принуждать компании заниматься статистическими исследованиями — это тоже неправильно.
                                              • +4
                                                Свободный рынок при наличии эффекта масштаба и без внешних ограничений всегда приводит к монополии.
                                                Чуть более крупные компании получают преимущество за счёт масштаба, выкупают или разоряют мелкие, становятся крупнее, возникает положительная обратная связь и процесс ускоряется. Плюс чем крупнее компания тем больше у неё возможностей лоббирования своих интересов нерыночными методами. И в итоге мы, потребители, имеем монстра вроде Эппл, который владеет рынком безраздельно и ставит любые цены какие захочет.

                                                Поэтому на таком уровне развития как у Эппла сейчас вмешательство государства неизбежно. Это просто другой уровень рыночных отношений — вместо выбора другого производителя потребители выбирают других представителей власти, которые смогут работать в их интересах против интересов Эппла. И получается тот же рыночный баланс сил, только на новом уровне, на уровне правительства штата или всей страны.

                                                Причём баланс сил на уровне цен на товар будет влиять на баланс сил на уровне правительства, и чем выше Эппл задирает цены — тем хуже будет положение его лоббистов, т.к. больше населения будет недовольно их политикой и сложнее будет продвигать непопулярные законы и отклонять популярные.
                                                • 0
                                                  Не совсем понятно, каким образом Apple стала монополистом на рынке? Какая доля у iOS? 15%? Не вижу необходимости вообще в это правительству вмешиваться, ничего хорошего из этого не выйдет.
                                                  • 0
                                                    Эппл монополист по прибыли с рынка (95%). А конкретно в США доля айфонов около 50%. Монополист или нет — это смотря кто считает %)
                                                    • –1
                                                      Ну теперь я знаю, что отвечать андроидолюбам на их извечный «да кому этот iPhone нужен, у Android 85% рынка». :)
                                                    • –1
                                                      Ну они точно монополичты премиум-сегмента (гаджеты с красивой тыльной панелькой). Как описанные alexykot механизмы позволили им там стать монополистами, можно легко представить. Вот вы думаете: а что мешает другим производителям прийти в премиум-сегмент и подвинуть Apple?! Внезапно оказывается, что чтобы сделать очень качественный продукт нужны лучшие инженеры. А Apple удержвала их всех у себя далеко не рыночными способами — Джобс лично угрожал нескончаемыми судебными разбирательствами компаниям, которые будут переманивать сотрудников Apple. И это только один нюанс. Картина ясна, разве нет?
                                                      • +1
                                                        Я сейчас не буду с вами спорить по поводу «что мешает». Многое мешает, если кратко — не нужны смарты на Android в премиум сегменте. Точнее они нужны, но это должен быть чистый Android от Google. Те же самые Nexus, по мне — так достойные аппараты. Конечно той поддержки, что у iOS (4 года обновления выходят) у них нет, но года три Google их вроде обновляет.
                                                        • 0
                                                          Погодите, вы скатываетесь во вкусовщину и ваше личное мнение об андроиде. Мало ли что там вам кажется на счет нексусов?! Здесь идет обсуждение регулирования, антимонопольного законодательства. Регулирование не делается от того, что вам (не)нравится андроид, регулирование — это система. Если есть монополист, то регулирование плохое. Вот и пытаются что-то улучшить в регулировании. Все путем!
                                                          • +1
                                                            Здесь идёт обсуждение того, что государство опять лезет не в свои дела. И про монополию не я разговор завел.
                                                            • –1
                                                              Хорошо, здесь идет обсуждение того, что государство опять лезет не в свои дела. Но Apple — это монополист, а регулировать и уменьшать монополии — это долг государства. Поэтому ограничить всякие явно-неявные запреты Apple на ремонт устройств на стороне — это долг государства. Поэтому обсуждение о том, что это не дело государства имеет смысл только если Apple — это не монополист, а он монополист, как и объяснили (и вы не смогли оспорить) в нескольких комментах здесь.
                                                              • 0
                                                                Apple — не монополист. У iOS — 15 % рынка. У Google — почти 85. Кто здесь монополист?
                                                                • 0
                                                                  Монополист. Вы игнорируете комментарии и делаете вид, что все равно правы:

                                                                  Arhitecter
                                                                  Эппл монополист по прибыли с рынка (95%). А конкретно в США доля айфонов около 50%. Монополист или нет — это смотря кто считает %)

                                                                  А вы считаете рынок как вам удобнее. При чем здесь iOS? Речь о железках идет!
                                                                  • +1
                                                                    А какая доля рынка у Samsung? Они — монополист? Вообще в статье идёт речь о железе, да. Но исключительно о запчастях и мануалах по ремонту. Все. Больше ни о чем. Apple монополист своих запчастей? Вы это серьёзно?
                                                                    • 0
                                                                      Погодите, давайте сначала разберемся с iOS. Он здесь при чем? Его доля важна или нет?
                                                                      • 0
                                                                        В контексте мобильного рынка — важна. Доля Apple на мобильном рынке равна доле iOS. Или вы с этим тоже не согласны?
                                                                        • 0
                                                                          В контексте ремонта железок операционная система абсолютно не важна. Например, некоторые ОС ставятся на разные железки разных производителей.
                                                                          Короче, пернули в лужу — имейте смелость признать. Иначе не приятно вести беседу.
                                                                      • 0
                                                                        У Samsung 28% если что. Это много, но пока не монополист. И самсунг пока не запрещал ремонтирвать свои гаджеты на стороне. Не поощрял, но и не запрещал.
                                                                        • +1
                                                                          Apple так то тоже не запрещает. Снимает с официальной гарантии и все. Но не в суд на вас подать по этому поводу не может, ни на мастера осуществившего ремонт. Более того — даже вмешательство в операционную систему не является нарушением закона. Ваше устройство — что хотите то и делайте.
                                                                          • –1
                                                                            Вы не правы. Apple накатывает апдейты, который окирпичивают телефон, если в нем неправильная (дешевая), но вполне рабочая кнопка Home. И говорит, что так и надо, пока не доходит до суда. Это написано в статье, если что… Но статью читать — это не для фанбоев?
                                                                            • 0
                                                                              Вы бы в начале в вопросе разобрались. «Вполне рабочая кнопка» — это кнопка, в которой не работает Touch ID? И эта ошибка появилась не специально, проблема была в том, что код для тестирования устройств после производства остался в прошивке. Я между прочим не только статью читал, но и вполне себе сам чиню свои гаджеты и слежу за тем, что у Apple творится и почему. Но бочколюбу не понять, конечно.
                                                                              • 0
                                                                                По официальной реакции Эппл предшевствующей досудебным инициативам не было заметно, что это было «не специально» — вы прямо лжете сейчас.
                                                                                Про «неработающий Touch ID» — тоже ложь, все прекрасно работало у всех с замененной кнопкой, до апдейта софта.

                                                                                А что такое «бочколюб»? Никогда не слышал…
                                                                                • 0
                                                                                  Работало? Если у вас нет желания вообще вникнуть в данный вопрос и для вас эта статья — истина в последней инстанции (и даже автор не смутил?), то мне больше нечего вам сказать. В детсаду я не участвую, уж извините. Разговор окончен.
                                                                                  • +1
                                                                                    Не, ну куда мне до вас! Если вы статистику по доле смартфонов в США путаете со статистикой по доле операционной системе в мире. Хоть бы в одну характеристику попали, перед тем как понты кидать.
                                                        • –1
                                                          Тут как бы дело не в том, монополисты они или нет. «Монополизм» эппла это действительно неважный аргумент. Гораздо важнее вопрос единых для всех правил. Свобода ремонта это дело принципа, а не только денег. Эппл безусловно может снимать с гарантии телефоны, отремонтированные где-попало и кем попало, но прямо препятствовать такому ремонту — нет.
                                                          • +1
                                                            Они и не препятствуют. Тот баг с ошибкой 53 — это именно баг, а не фича. Так не было задумано. А вопрос именно поднимается в том ключе, что б всем схемы ремонта раздать и запчасти продавать.
                                                          • 0
                                                            В эконовике есть понятие «монопольная конкуренция», когда заменить товар одного призводителя товаром дрегого можно, но сложно, и отдельные производители могут завышать цены, пользуясь сложностью перехода.
                                                            На рынке сотовых телефонов действует именно она — пользователь iOS не охотно будет переходить на Android.
                                                            А, согласно экономической теории, монополия приводит к неоптимальному использованию ресорсов (кроме случя «дискредитации отребителя», когда продавец имеет возможность разным покупателям предлагать разные цены), в то время как без монополии оптимальность гарантируется (с некоторыми порпавками, конечно) «невидимой рукой рынка».
                                                            • 0
                                                              Ну и к чему эти полумеры? Давайте сразу требовать возможность установки macOS, iOS, tvOS и watchOS на устройства сторонних производителей.
                                                              • 0
                                                                История уже сталкивалась с разделением компаний по иску антимонопольной службы. Здесь могут пригрозить тем же.
                                                                • 0
                                                                  поищите информацию о суде над МС с предложением разделить эту компанию на Windows и остальной софт.
                                                                  • 0
                                                                    Они, кстати, чтобы убрать все разговоры об этом сделали свою macOS бесплатной. Раньше была платной.
                                                            • 0
                                                              На сколько Вы знакомы с экономикой? Слышали ли про понятие «монополии»? Знаете в чем польза «невидимой руки рынка» по Адаму Смиту?
                                                            • +2
                                                              Так а что на счет сумм, затрачиваемых на лоббирование? А то «информация доступна», но деталей не видно ни тут, ни по ссылке.
                                                              • 0
                                                                Не думаю, что кто-то меняет стекло, нагревая его и отделяя от тачскрина. Меняют весь блок сразу и у Apple и у ремонтников и дома на коленке тоже.
                                                                • +1
                                                                  Был у меня опыт замены стекла на коленке, неудачный. Затем купил экранный модуль целиком, все прошло хорошо. А аккумуляторы уже в трёх своих аппаратах поменял, что больше всего не понравилось — положение шлейфа к кнопке Home (и Touch ID) в 5S и теперь в SE, это затруднят вскрытие. По мне так лучше бы боролись с неремонтнопригодностью аппаратов. Схемы и так в сеть утекают, детали можно раздобыть разного качества тоже. А вот то, что почти все новые апараты собираются по схеме «тоньше, неразборней и побольше клея» — несказанно печалит.
                                                                  • 0
                                                                    Я тоже себе стекла сам меняю целиком модулем. На счет неремонтируемости, цель — тоньше-меньше-легче, поэтому ремонтопригодность идет по боку. Да и срок жизни аппарата не больше 3 лет, дальше это уже морально устаревший кирпич.
                                                                    • –1
                                                                      Ну может он и устаревший керпич, но вполне ещё работоспособен. :) iPhone 4, iOS 6.1.3 — даже обновления ещё прилетают на некоторые программы.
                                                                      • +2
                                                                        Вот это поворот, а мой морально устаревший кирпич например меня вполне устраивает и выполняет все функции которые от него требуются следовательно для меня он морально не устаревший? И в целом если сравнить последние модели то чем они отличаются? толщина на 0.5мм меньше, 64 бита процессор который нафиг не нужен? ну и т.д. В итоге телефон 3-х летней давности не морально устаревший кирпич, а здравый смысл. А слово морально устаревший — видно придумано производителями новых моделей в которых изменилась только кнопочка
                                                                        • +1
                                                                          Мой четырёхлетний смартфон acer liquid mt устарел и вот почему: андроид 2.3.6 не даёт ставить большинство программ, свободная память телефона под приложения около 100 мегабайт — сейчас скайп сам по себе весит больше, раньше приложения были много компактнее. Уже из-за этого его пришлось сменить (а ещё у него потёк экран).
                                                                          • 0
                                                                            Кастом и перенос ПО на флешку обычно спасают. У самого старенький HTC 310, но дополнительный раздел на флешке в 3 гига и кастомы дают ему еще шансы пожить.
                                                                            • 0
                                                                              xxx: Ситуация с современными смартфонами напоминает паровоз на квадратных колесах. Вместо того, чтобы сделать колеса круглыми, мы пихаем в него еще один двигатель.
                                                                              с баша
                                                                            • –1
                                                                              Я бы с удовольствием не менял телефон раз в три года. Но iPhone подозрительно начинает тормозить после апгрейда прошивки на которой он был выпущен + 2 версии. Те если вы, например, покупали с ios 5, а через пару лет вкатили ios 7, то телефон тормозит. Меня это бесит и я начинаю верить в то, что они осознанно вставляют пустые циклы и прочие тормоза.

                                                                              Поэтому я обновляю телефон на 2 версии, затем сижу еще годик на необновленной. И потом уже приходится покупать новый, так как новый софт и фичи уже не работают со очередной ставшей «старой» ios.
                                                                              • 0
                                                                                Цикл разработки короткий. Надо же быстрее и быстрее, а то конкуренты подсуетятся раньше. Оптимизация потом, если вообще до неё руки дойдут.
                                                                        • 0
                                                                          Зря Вы так смело это заявляете. Есть достаточно немаленький рынок продукции для подобных процедур. Это и сепараторы (столики с регулируемым нагревом) и обвес под них. И те-же LOCA-клеи, растворители для них, пленки, автоклавы. И еще немалая куча обвеса к этому всему делу. И это относительно не только к «яблочной» продукции. И должен Вам достаточно авторитетно заявить, что мастерские и мастера, у которых есть подобный комплект оборудования, который при этом грамотно отсинхронизирован с руками и головой, без работы не сидят. И даже более того — позволяют себе отказываться от ремонтов не в ущерб заработку.
                                                                          • 0
                                                                            Работал в сером сервисном центре. Меняют ещё как. В таких сервисных центрах стараются как можно больше снизить цену, особенно в условиях кризиса. Поэтому предлагают выбор, оригинальное стекло от эппл за большие деньги, или за небольшие стекло из Китая. Которое даже не Gorilla Glass, а простое стекло, которое бьётся от любого падения, даже на ковёр. Этого, конечно, клиенту не говорят. Никто не выбирает оригинальное стекло от эппл.
                                                                          • –14
                                                                            абсурдная тема. Зачем покупать мерседес с класса, если не можеш содержат его? Так же и тут. Зачем покупать дорогую игрушку, если не можеш её содержать/ремонтировать? понты без мозгов это называеться.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • +2
                                                                                Погодите, т.е. само наличие мерса C-класса и его прорывные продажи вас не смущают? Вы ведь в курсе, что в США (откуда родом Эппл) — C-класс для тех, кому не хватило на нормальный мерс, но мерс оооочень хочется. Целая стратегия продаж и рост огромного сегмента рынка построен только на этом. Если что, я не ради обосрать — у самого GL версия C-шки…

                                                                                Опять же, мне интересно, что вы думаете про iPhone 5c? Это что же Эппл выпускает аппарат для «понтов без мозгов» — о ужос!

                                                                                Понты — двигатель торговли! Понты без мозгов — это единственный драйвер-фактор постындустриальной экономики говна (копроэкономики). Это если вдруг, вы не в курсе и подверглись соблазну мыслить практично…
                                                                              • +1
                                                                                >>«подкуп» чиновников в США легализован в рамках процедуры лоббирования
                                                                                Вот тут поподробней хотелось бы.
                                                                                • 0
                                                                                  Есть процедура лобирования. Контракт — оплата. Небольшие ограничения по тому кто может и что можно лобировать, но по факту можно лобировать все. Единственное, что контракты на лобирование — публичные данные, но это вроде бы только с середины 90-х так стало.
                                                                                  Просто неудобно, когда деньги в коробках их под ксеросксов приходится носить — американцы любят комфорт…
                                                                                  • +2
                                                                                    Вы бы разобрались сначала что такое «лоббирование»)) И судя по минусу на сообщении выше, разобраться надо не только вам) Товарищ вполне логичный вопрос задал, в статье бред то написан))
                                                                                    • +1
                                                                                      Ну да, подкуп не легализован. Но в рамках лобирования случается явный или неявный. Самые очвевидные случаи: когда сенаторы правильно проголосовавшие по каким-либо вопросам по истечению срока своих полномочий уходят работать в частные корпорации в пользу которых они голосовали, уходят чаще всего на зарплаты кратные их гос. окладам. В США в области страховой медицины таких случаев несколько было. И судя по тому, что никто не присел, это законно и является нормой.
                                                                                      Так что особенного уж бреда я тут не вижу.
                                                                                      • 0
                                                                                        Суть не в том куда сенатор уходит после окончания срока. Вообще достаточно логично что уходит в ту сферу. в которой можно максима