Мюнхен готов отказаться от Linux в пользу Windows 10

    Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года. За такое решение проголосовала коалиция социал-демократов и консерваторов. Окончательное голосование всего городского совета назначено на 23 ноября 2017 года.

    Эпопея с отказом от использования операционной системы LiMux (на базе Kubuntu) в городской администрации продолжается несколько лет. Это решение активно продвигали отдельные члены администрации, и наконец-то их лоббистские усилия близки к успеху.

    Решение администрации отказаться от проприетарных и очень дорогих программ Windows и Microsoft Office было принято в далёком 2003 году. Миграция 15 000 компьютеров на свободное программное обеспечение заняла несколько лет и завершилась в ноябре 2013 года. Этому предшествовали несколько лет подготовки, планирования и переобучения персонала.

    В 2012 году по запросу общественной организации при городском совете Мюнхена был опубликован отчёт о расходах проекта LiMux, который предусматривает установку Linux и OpenOffice (LibreOffice). В отчёте приводилось сравнение расходов на LiMux с двумя технологически эквивалентными сценариями. Первый сценарий — Windows и OpenOffice, второй сценарий — Windows и Microsoft Office. В первом случае только на продление лицензий пришлось бы отдать 2,6 млн евро, во втором случае — 6,8 млн евро. Плюс дополнительные расходы 4,7 млн евро на апгрейд оборудования под новое программное обеспечение. В итоге, общая экономия для городского бюджета для первого и второго сценариев составила 7,1 млн евро и 11,3 млн евро, соответственно.



    Сторонники движения за свободное программное обеспечение с радостью отмечали, что Мюнхен станет первым городом в Европе, который полностью перешёл на свободный софт. Но недолго музыка играла. Как выяснилось, план по переходу на СПО так до конца не удалось реализовать. Например, почтовые серверы в итоге перенесли обратно на Microsoft Exchange, а в феврале 2017 года городской совет официально одобрил возврат на инфраструктуру Windows.

    Переход обратно на Windows с 2014 года особенно активно проталкивали два члена Консервативной партии CSU, входящие в городской совет по ИТ. По их мнению, нынешняя система «сложна в использовании» и имеет «ограниченную функциональность». Они перечисляли несколько конкретных причин отказа от Linux, в том числе:

    1. Бесплатное ПО заметно отстаёт по функциональности от ПО Microsoft.
    2. Для нормальной работы почты на смартфонах пришлось установить отдельный почтовый сервер (Exchange).
    3. Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами.
    4. Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднён, поскольку последние используют ПО Microsoft.
    5. Ожидания что «Linux дешевле» не оправдались, потому что возникла необходимость самостоятельной доработки функционала.

    По оценке члена городского совета от социал-демократической партии Энн Хюбнер (Anne Hübner), в работе городской администрации требуются около 800 программ (!), и примерно половина из них недоступна под Linux.

    По словам Хюбнер, «в последние 15 лет значительные наши усилия были направлены на то, чтобы получить независимость от Microsoft», в том числе было потрачено «много денег на поиск обходных решений», но «эти усилия в итоге провалились».

    Сейчас чиновники пришли к мнению, что переход на Linux был ошибкой, а экономически выгоднее использовать коммерческие решения, которые совместимы со всей инфраструктурой, содержат «из коробки» весь необходимый функционал — и их не нужно дорабатывать за свой счёт.

    К финальному голосованию всего городского совета 23 ноября 2017 года специалисты должны рассчитать цену, в какую обойдётся обратная миграция на Windows. Возможно, после этого расчёта члены совета передумают отказываться от СПО. Против перехода на Windows выступает также партия зелёных, которая считает Linux более безопасной и дешёвой альтернативой. Представитель организации Document Foundation, которая занимается разработкой LibreOffice, считает, что намерения городского совета Мюнхена вызваны политическими причинами: «Проблемы ИТ рутинно возникают независимо от операционной системы, — сказал он. — Когда дело становится политическим, технологии бессильны».

    P.S. Стоит добавить, что в 2013 году корпорация Microsoft решила перенести немецкую штаб-квартиру в Мюнхен. Офис площадью 26 000 м² открылся летом 2016 года.


    Штаб-квартира Microsoft Germany в Мюнхене
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 353
    • +4
      Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года.

      Petya ты где, тебя ждут в Мюнхене:)
      • 0
        Petya отлично ловится встроенным антивирем десятки, так что — мимо :)
        • +4
          Ну не Petya так Vasya
          • +4
            Будет много линукса и много возможности собрать деньги — будет там и петя, и вася, и васильиваныя.
            Разница не в крутости осей, а в их распрострённости и области применения.
        • 0
          На DOS пусть переходят:)
        • +14
          В общем-то мало кто сомневался, что корпорации гораздо лучше ладят с бюрократиями, чем какие-то хакеры-линуксоиды…
          • +5
            А Windows 10 так просто от Linux отказываться не готов. Наоборот.
            • 0
              Microsoft может себе позволить
              дорабатывать за свой счёт
            • –4
              в работе городской администрации требуются около 800 программ

              Интересно, какие.
              Фрау и Бюргеры устроили акцию протеста с плакатами «Долой пингвинов, верните нам пасьянс „косынка“ и „солитёра“!»
              возникла необходимость самостоятельной доработки функционала

              Ниасилили, нешмогли.
              чиновники пришли к мнению, что переход на Linux был ошибкой

              Зато денег на лицензии сэкономили. Сейчас перейдут на самое современное ПО.
              коммерческие решения, которые совместимы со всей инфраструктурой

              Раскажите мне больше сказок о том, как Office 2013-2016 совместим с более ранними и наоборот.
              • +6
                верните нам пасьянс „косынка“ и „солитёра
                Windows 10 им не поможет тогда
                • +2
                  А там что, нет солитёра с косынкой?! 0_о
                  • +1
                    Выпилили. Видимо они сою задачу сделали. Теперь все в Store.
                    • –1
                      У меня карты установлены, хотя они по другому называются Microsoft Solitaire Collection. Специально проверил (Windows 10). Что я делаю не так?
                      • +1
                        Вы их поставили самостоятельно, из магазина приложений. Воспользовавшись учеткой Microsoft. Дефолтно игр в Win10 нет — ни косынки, ни солитера, ни сапёра.
                        • –1
                          Я? Нет, абсолютно, я в игры не играю от слова совсем, и использую комп для работы и кино.
                          Видно поставились с каким-то обновлением.
                          • 0
                            Видимо, ставятся при входе в аккаунт MS.
                            • +3
                              Не совсем. Просто ярлык для них присутствует в меню «Пуск» сразу после установки. При первом нажатии на него происходит тихое скачивание игры из магазина приложений. Так что, технически, игр действительно нет.
                            • 0
                              Такие игры, как «Косынка», «Червы» и «Сапер» очень популярны. Эти игры не устанавливаются в Windows автоматически, но их можно бесплатно скачать из Магазина Windows.

                              Это цитата саппорта микрософтов. Так что или вы сами, или кто-то за вас, меняйте пароли :D И пошло это еще с win8, ЕМНИП.
                              Al_Azif, вам тоже.
                            • 0
                              Solitaire collection — есть. Как, например, и майнкрафт и candy crush saga или что-то типа этого. И всё по дефолту.
                              • 0

                                Это не сами программы, а ярлыки для их установки. После первого клика по ним игра устанавливается из магазина.

                                • 0
                                  только что запустил — ничего не устанавливалось.
                              • 0
                                Их вернули. Они идут в комплекте со свежеустановленной виндой, которая ещё не видела Интернета. По крайней мере 1709 Pro именно так
                                • 0
                                  Точно ли? Они должны быть "подготовлены к установке". В «пуске» есть плитка, но чтоб установить и поиграть нужно залогиниться в микрософт-аккаунт.
                                  • 0
                                    А вот здесь вы возможно правы, запускать я их не пробовал. Можно проверить конечно, но лень, матушка
                                    • 0
                                      Уже лет 5 пользуюсь мс аккаунтом для логинов в винду. Мб просто стоит отказаться от локальных аккаунтов? Запоминание пароля, настроек и рабочего стола удобная фича.
                                      • +1
                                        Рад за вас и ваш пятилетний опыт, но нет, спасибо. У меня только два вин-устройства, это рабочий и домашний ПК и мне не нужны: их синхронизация, магазин приложений, запоминание паролей, скайп, аутлук. Я не пользуюсь ничем от майкрософт, кроме вин и офис (логин в офисе мне тоже, почему-то, не нужен) и, соответственно, меня вполне устраивает локальный аккаунт.
                                        Как, мне кажется, и большинство подавляющее российских пользователей.
                                        • 0
                                          У меня тоже нет других устройств, телефон на винде я променял на андроид.

                                          Если вам не нужно — ваше право. Но я нахожу это весьма удобным. Например, у меня регулярно бывает необходимость пользоваться календарем. Если они синхронизируется — это намного удобнее, чем когда нет.

                                          Как, мне кажется, и большинство подавляющее российских пользователей.

                                          Подавляющее большинство пользователей не умеет пользоваться компьютером. Что поделать, из меня вот тоже плохой юрист, бухгалтер найдет 100 способов экономить по 10 тысяч в месяц на чем мне можно сэкономить и каких вычетов сделать. Каждый разбирается в своей области, и я из своей могу только сказать «Удобно. Пользуйтесь». Ну или нет.
                                          • 0
                                            Странно с вами диалог вести. Прямо напрашиваетесь на совет не лезть в чужой юзкейс грязными лапами со своим мнением.

                                            Вы: Мб просто стоит отказаться от локальных аккаунтов?
                                            Я: Нет, спасибо, не нужен, как и большинству.
                                            Вы: Ваше право, но большинство — не умеет пользоваться.

                                            Ну и просто ради любопытства: в какой же своей области вы настолько разбираетесь, что заявляете «удобно, пользуйтесь» в отношении такой несущественной ерунды?
                                            • +1
                                              Очевидно, в этой области, о которой идет речь.

                                              Что касается ерунды, то для меня синхронизация календарей и т.п. между устройствами это далеко не мелочь.

                                              Ну а засим откланяюсь, а то после перехода на личности уже нить дискуссии ускользает. Не хотите — не пользуйтесь, говорю же. Мое мнение лишь в том, что люди не пользуются не потому, что это не удобно, а потому, что просто не в курсе. Точно так же, как я до сих пор вижу очереди в поликлинике, хотя через госуслуги это делается с удобного дивана за 5 минут. Стоит ли делать из этого вывод, что живая очередь лучше? Ну не знаю…
                                              • –4
                                                Человек, называющий себя специалистом в некой сфере, о которой отказывается говорить, на техническом ресурсе, приравнивающий противопоставление «локальная/облачная учетка» к «живая очередь/госуслуги»…
                                                Пожалуй, и правильно, что откланиваетесь. Не нужны.
                        • +8
                          Раскажите мне больше сказок о том, как Office 2013-2016 совместим с более ранними и наоборот.
                          А что не так? 2007-2010 офисы открывают всё без проблем. Более ранние версии если сохраняли в формате старых офисов тоже всё прекрасно открывают.
                          • 0
                            Что и все буквы при печати не съезжались ни разу в начало строки? И форматирование не сбивалось? В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был. 2010 и 2007 тоже проблемы вызывал при многократных правках без пересохранения.
                            • +17
                              Очевидно, что поддержка редактирования документов в офисе 2003 не является критичным кейсом для среднестатистического пользователя в Германии в ноябре 2017 года. Поэтому эту, несомненно значимую группу пользователей решили просто игнорировать, преступно нарушив их права. Не удивлюсь, если у них и файлы на дискетах 5.25’’ не принимают
                              • –6
                                Ну не тупи, очевидно речь о проблемах совместимости между разными версиями МС Офиса. 2003 версия была очевидно просто как пример. Но проблемы есть и в других версиях…
                                • +3
                                  Очевидно, что поддержка редактирования документов в офисе 2003 не является критичным кейсом для среднестатистического пользователя в Германии в ноябре 2017 года.

                                  Ну глядя на "Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами." там вообще нихрена не очевидно. Сейчас это всё вообще в браузере и почту никто толком не настраивает, но, видать, у Мюнхена особый путь.

                                  • +4
                                    Этот путь особый у огромного количества предприятий использующих Exchange сервера. Плюсом здесь то, что ты сам контролируешь свои данные, а не добрые дяди из Гугла, а кроме гугловских корпоративных продуктов, когда один раз в одном месте завел на сотрудника аккаунт и ему доступна вся линейка продуктов, он в нужных рассылках, календарях и мессенжерах и у него в адресной книге все необходимые для работы контакты, я что-то и не знаю аналогов. У Гугла, кстати, тоже нифига не бесплатно все это и я что-то вообще сомневаюсь, что найдется команда в здравом уме, которая будет всю линейку продуктов для бизнеса пилить забесплатно.
                                    • 0

                                      Я так понял, что речь идет именно о клиентских машинах, для которых нужно купить винду и офис, ведь


                                      Например, почтовые серверы в итоге перенесли обратно на Microsoft Exchange

                                      Действительно, давайте поставим обратно сервер Exchange, и, заодно, затаримся виндой на 10 лимонов.


                                      Офисный планктон хочет 99.9% совместимости (и чтобы иконки такие же и в том же месте) и пофигу, что их работу может выполнить скрипт на баше, которому (K,G)DE вообще никак не нужен.

                                      • +3
                                        Одинаковые иконки в винде? Ну-ну. Сейчас в десятке винигрет из строгих плиточно-одноцветных иконок, изометрических (похожих на 8-битные, но в хорошем разрешении), глянцевых из 7 и висты, пухленьких хр-шных, 32х32 из 98. Может и еще какие попадаются, но я не замечал.
                                        • +1

                                          Не понял, о чем вы, но даже если после всего этого цирка и возникнут проблемы с виндой, то вряд ли кто-то пикнет об этом.

                                          • 0
                                            проблем никаких нету, всех все устраивает кроме упоротых перфекционистов вроде меня. Ну стоят в одном ряду иконки из 98 винды и «семёрошные», ну и что?
                                            • 0
                                              А можно скриншот с примером, где вы такое нашли?
                                              • +3
                                                ну вот так навскидку:
                                                image

                                                десятки сейчас под рукой нет, то там половина панели управления из 7 неперересованной перекочевала.
                                                • –1
                                                  Интерфейсы это да, согласен. И лучше бы они оставили панель управления в покое.
                                                  Но иконки уже везде заменили на нормальные (везде, куда обычный юзер может дотянуться). Остались только воспоминания в dll-ках.
                                                  • +1
                                                    Странно ставить скриншот из семерки (восьмерки?) и заявлять, что в десятке так-же. image
                                                    • +1
                                                      в десятке не так же, там по-другому. Тут торчат уши родом из 90х, а в ней родом из 2000х.

                                                      В одном продукте две разных панели управления:
                                                      image
                                                      это ок? притом, что в развернутой классической панели управления перемешаны старые и новые иконки, которые одинаково не сочетаются с теми, что видно при «поверхностном» подходе к настройке.
                                                      p.s. десятка у меня стоит только дома, а тут, на рабочих компах везде либо семерка, либо сервер. Так что скрин из инета, возможно уже немного устаревший в деталях.
                                            • 0
                                              Меня люто радует в w2k12 r2 сервере иконка Network Load Balancing, родом прямо из 90-х. = )
                                              • +3
                                                2k12 это вы так 2012 сократили?)
                                                • +3

                                                  Нет, это я так Microsoft Windows Server 2012 сократил ;)

                                              • +1
                                                Теперь (в 1709) появился новый тип иконок, примером случит иконка Майкрософт Стор. Это цветная плиточная иконка с подписью. Простые плиточные иконки белые и без подписи.
                                                • +1
                                                  вот-вот. При огромном штате сотрудников, иконки у них такое ощущение, что рисуют в свободное время рандомные люди. Стилистика меняется постоянно, и старые хвосты продолжают тянуться из версии в версию.
                                                  • +1
                                                    я все никак не могу добиться того чтобы элементы дизайна для софта заказывали специалистам. так инженеры и рисуют (нарисовать иконку может занять рабочий день программиста). про результат промолчу.
                                          • +1
                                            Мда… с почтой не дать ладу это умудриться надо. Та же тундроптица спасет отца русской демократии.
                                            • 0
                                              thunderbird не работает с exchange единственное известное мне дополнение для поддержки exchange глючное и платное
                                              • +1
                                                Он уже IMAP не умеет?
                                                • 0
                                                  это обычно первым делом отключают на эксчейнджах
                                                  везде где я работал доступ к эксчейнджу только через родной протокол, либо, если повезло, через OWA
                                            • 0
                                              Вспоминается баг тандербёрда 15-го, что ли, года, когда после очередного обновления внезапно сломалась аутентификация по POP3. Я пол-эксченжа по кирпичикам разобрал, пытаясь понять причину, пока фикс не вышел.
                                              • 0

                                                А чё ж тогда не громоптица?

                                            • 0
                                              Основа любой бюрократии — это архивы. Если есть проблемы со старыми документами, то это конец. Паспорта, водительские удостоверения, права на жильё, план застройки итд. всё это должно вызываться одним кликом и без проблем. Или проще вернуться обратно к бумажкам.
                                              • 0
                                                в данном примере может быть достаточно читаемого содержимого. оформление имеет право пострадать. а вообще архивы вести в вордовских документах это имхо уже неприемлимо.
                                                • 0
                                                  Нет, не имеет право. Там наверняка куча таблиц, которые делались пробелами и слэшами. Видел такое в администрации города, даже не ворд а обычные тхт файлы времён первых советских компьютеров, на пятидюймовых дискетах хранилась копия в архиве, да. Что-то по прокладке водопровода в частном секторе, стали копать и перекопали пару труб, оставили без воды улицу, стали искать концы и нашли на дискетах.
                                                  • +1
                                                    здесь беда с регламентом ведения архивов. а конкретно в том что никто не озаботился о переносе старых архивов в современные реалии. можно ругать MS за то что Word 2016 криво открывает документ созданный в 99 году и игнорировать то, что ни какая из версий не позволят «вызвать одним кликом» нужный документ, так как является текстовым процессором, а не системой хранения данных. из моих наблюдений уже практически нигде не используются dBase подобные системы, а данные внесенные в бородатые годы успешно перенесены в более-менее современные решения.
                                                • +2
                                                  Для архивов есть PDF/A. Допотопные документы в легаси форматах, безусловно, могут найтись в любой организации, но по уму их при первой же возможности нужно конвертировать в «долгоиграющий» формат.
                                                  • 0
                                                    В идеальном мире да, есть. Но в реальном бывает «возьми вон ту халабуду из архива 2000-лохматого года, поменяй реквизиты и пару строчек туда-сюда, и вышли иерархией выше». Здесь с PDF возникают заметные трудности, а особенно в PDF/A, где даже акробатом скопировать текст в верной кодировке нельзя (PDF/A-1b совместимый с российской гос. библиотекой).
                                                • +1

                                                  Ох уж эти кейсы… это не стартап-поделка, где можно и нужно экономить на функциях. Это правительство, где скорость, удобство и функционал окупятся многократно. И если есть шанс, что важные данные окажутся на дискете 5.25", то стоит в отдельном сухом подвале держать комп с дисководом, и регулярно его смазывать.

                                                • +3
                                                  В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был.
                                                  Это еще полбеды. Такой кейс, как заметили выше, действительно редкий. А я столкнулся с тем, что документы, сверстанные в 2003, совершенно криво отрисовываются в 2007 (и выше). Похоже, что Microsoft вообще не волнует обратная совместимость своих продуктов.
                                                  • 0
                                                    При Билле было лучше.
                                                    Похоже Microsoft без него умирает.
                                                    Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года

                                                    … а в 2020 году решит перевести на Wine.
                                                    • 0
                                                      Похоже, что Microsoft вообще не волнует обратная совместимость своих продуктов.

                                                      Давно уже не пользуюсь MS Office, так как для задач хватает LibreOffice и Onlyoffice, но заметил, что в некоторых doc документах, даже Microsoft Web Office открывает документы криво, верстка съезжает, даже если пересохранить его в docx. В Onlyoffice при этом открывается почти нормально.
                                                    • +2
                                                      Что и все буквы при печати не съезжались ни разу в начало строки?

                                                      Такое встречалось даже при печати чисто текстовых файлов из блокнота и не совсем текстовых из вордпада и чо?! Да что там, даже прямой вывод не гарантирует отсутствие проблем :D.

                                                      В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был

                                                      А есть примеры? А то голословных утверждений, лично я, слышал вагон, а вот примеров раз, два и обчёлся, да и те из-за совсем уж какого-то жутко нестандартного форматирования, которое и само по себе иногда глючит даже там, где было создано.

                                                      многократных правках без пересохранения

                                                      Это как вообще? О_о если не сохранить документ, то как там правки появятся?
                                                      Сколько я знаю и, даже, лично сталкивался — проблема всегда была в том, что «новые возможности» пытаются сохранить в файл старого формата, который просто не поддерживает это новое. Готовят документ в 2007-2010, используя всякие новые возможности формата XML, затем сохраняют в формат 2003, им сообщается, что то-то и то-то не поддерживается и может быть утеряно — им плевать. А потом они жалуются… «люди-идиоты»!

                                                      Во-первых, это не какой-то «костыль», а полноценный пакет обновления, точнее «пакет обеспечения совместимости» (с новым форматом файлов), коих для программ офиса и так полно — каждый ставит нужные ему. Во-вторых, расширение обеспечивает полноценную поддержку «всего-то» нового формата файлов — «Open XML». В-третьих, схожий пакет есть и для документов Open/Libre Office — ODF, вот с ним сложности бывают довольно часто (точнее, с документами).
                                                      • 0

                                                        Было такое, и не только такое (взаимодействие с принтеров походу). Правда в этих же документах опенофис был еще хуже. Опыт с открытыми редакторами небольшой, но все же они заметно проигрывают МС по функционалу, по используемому функционалу. Ну а 2003 офис сейчас использовать не очень. Много проблем когда сохранения идет в формат 2003, а фишки 2007-2016.

                                                        • 0
                                                          Где-то в начале 2000-х перестал интенсивно использовать офисы (может, с тех пор лучше стало) — насколько я помню, форматирование регулярно сбивалось даже в одной и той же версии. Вот не знаю, от чего зависело — паки какие-нибудь, настройки принтеров, может, магия — открываешь файл на чужом компьютере, в той же версии ворда — всякий раз надо было пролистать, проверить, бывает, что нормально всё, но иногда и нет.
                                                          • 0
                                                            Виной тому шрифты. Верней не шрифты как таковые, а система их подстановок. В документе указан один шрифт, а используется несколько другой у которого ширина символов может слегка или совсем отличаться и получаешь поехавший текст.
                                                            Поэтому в полиграфии используют несколько другой софт, в котором шрифт путешествует вместе с документом. Впрочем, PDF тоже так умеет.
                                                            • 0
                                                              Офис тоже так умеет. Там где-то была галочка «интегрировать шрифты»
                                                              • 0
                                                                Вероятно, это недавняя функция. В новых офисах и очевидно, мало кто о ней знает из простых смертных. Кстати… интегрировать шрифты, а как с лицензией на шрифты быть? Например, интегрировать в документ набор платных шрифтов…
                                                                • 0
                                                                  Нет, это точно еще MS Office 2003 был. Я потом с него уже слезал на OpenOffice/LibreOffice.
                                                                  В поиске вот такой кусок нагуглился:

                                                                  To embed a TrueType font in a saved document in Microsoft Word 2002 or in Microsoft Office Word 2003, follow these steps:

                                                                  On the Tools menu, click Options.
                                                                  Click the Save tab.
                                                                  Select the Embed TrueType fonts check box.

                                                                  To embed a TrueType font in a saved document in Microsoft Office Word 2007, follow these steps:

                                                                  Click the Microsoft Office Button.
                                                                  Click Word Options.
                                                                  On the Save tab, click to select the Embed fonts in the file check box.

                                                                  Not all fonts are licensed so that they can be embedded. If a font can be embedded, it will increase the file size of your document by approximately the size of the TrueType font (.ttf) file.
                                                        • 0

                                                          Банально CSV открывают только с большим бубном. Например, что бы открыть csv в кодировке utf8, нужно куда-то в импорт залезать, пользователи не справляются. Наверное мало кому нужно, но как-то неприятно. Либреофис открывает без проблем, но предложение его поставить менеджеры встретили в штыки. Пришлось подстроиться под Майкрософт.

                                                          • +2
                                                            Чтобы csv в кодировке UTF-8 открывался в экселе без вопросов, надо добавить в него BOM.
                                                            • +1
                                                              что бы открыть csv в кодировке utf8, нужно куда-то в импорт залезать

                                                              Не надо никуда лезть, выбор кодировки прямо в окне импорта предлагается — просто «пользователи-идиоты» неспособные освоить (и даже увидеть) две лишние кнопки — это же столько сил придётся затратить, чтобы, страшно сказать — «подумать»!
                                                              • 0

                                                                Основная проблема цсв была в старом офисе — через даблклик в эксплорере он не открывался сразу разбитым по ячейкам, если формат цсв не ;/". Эту проблему пофиксили в последних офисах только.

                                                                • +1
                                                                  Если пользователю по работе надо открыть csv в utf8, то он обязан это уметь. Не умеет — пусть учится или проваливает. Никогда не понимал этих стенаний бухгалтеров и прочих секретарей. Компьютер — это рабочий инструмент. Уметь им пользоваться в рамках своих рабочих программ — обязанность.
                                                                  • 0

                                                                    Если я по работе должен предоставить пользователю регулярную выгрузку отчёта, то я обязан уметь это сделать в согласованном виде. Не умею — могу учиться или проваливать. :). Не открывающийся легко csv мне, конечно, никто не согласует. Впрочем, ноль проблем, лишние полчаса на тест Экселя, сделал, что б открывалось.

                                                                    • +1
                                                                      ээх, ваши слова да начальникам в уши
                                                                      только не слушает никто, бухгалтер — чой-то я буду куда-то нажимать, это ж ты компьютерщик, начальник — бухгалтерия должна работать, мне пофиг
                                                                      • 0
                                                                        Пусть учится чему? Таблицы кодировки символов придумали, чтобы решать задачи бухгалтеров и секретарей? Проблема железно решается ИТ-персоналом в одно действие на стадии выгрузки csv. Получаете файл из сторонней организации? У нас для этого несметное количество соглашений типа «Требования к формату передачи данных ...»
                                                                    • 0
                                                                      А что не так? 2007-2010 офисы открывают всё без проблем.
                                                                      Это Вы ещё не сталкивались с архивом из тысячи SHS (фрагментов), которые было легко сохранить из-под того же офиса в XP, но не открыть штатными средствами в более старших версиях ОС.
                                                                      • 0
                                                                        Между версиями форматирование плывет частенько и это очень тяжелый косяк ну и к тому же совместимость между MS Office и open-source офисными пакетами еще хуже.
                                                                      • 0

                                                                        Открываются документы даже ворд 2,0. Попадались такие :)

                                                                      • +5
                                                                        Ну, занесли мелкомягкие в кассу партийную, ничего нового.
                                                                      • +4
                                                                        Очень интересно, что за проблемы возникли с почтой и прочим, когда на это давно хватает хотя бы гуглокалендаря и абсолютно любой почты с поддержкой pop3?
                                                                        • +10
                                                                          хотя бы гуглокалендаря

                                                                          Последний, скорее всего не отвечает местному закону о персональных данных. С учетом, что тут можно по электронке отправить сканы всех документов, скорее всего «любая почта» тоже не подойдет.
                                                                          • 0

                                                                            Сам столкнулся с такой проблемой. Гугл хорош, если вам нужно просто забивать встречи. Но вот вам кейс: есть здание администрации, конечно же там есть комнаты для совещаний, при создании встречи хотелось бы видеть, свободна ли комната. Гугл в такое умеет? А Exchange умеет. И вторая сторона — поддержка этого со стороны софта. Ок, на линуксе веб морда может это показать. Правда, только в фф, в хромиуме беда. В thunderbird есть плагины для работы с exchange и календарём, но в те же комнаты как локейшен — пока не умеют.

                                                                            • 0
                                                                              Zimbra умеет.
                                                                              • +1
                                                                                Который в общем-то платный, и разницы тогда — exchange или zimbra?
                                                                                • 0
                                                                                  В платном гугле такой фичи тоже нет к сожалению и мы испытываем массу проблем.
                                                                                • 0
                                                                                  Который платный, если вам нужны bleeding edge фичи и поддержка от разработчиков.
                                                                              • +1

                                                                                Корпоративный гугл умеет не только показывать, свободна ли комната, но и выдавать подсказки о ближайших комнатах на достаточное количество человек.

                                                                                • 0
                                                                                  при создании встречи хотелось бы видеть, свободна ли комната. Гугл в такое умеет?

                                                                                  Да, конечно умеет
                                                                              • 0
                                                                                Мы вот экспериментируем с LibreOffice. Пока что у нас сложилось впечатление, что он столь же кривой, как и его конкурент от MS.
                                                                                • +11
                                                                                  Обычно ругают что-то одно. Если ругают и то, и другое, то кривое обычно третье…
                                                                                  • +2
                                                                                    Да все кривое, что уж там)
                                                                                    Но если серьезно, то есть несколько нюансов в Writer и Calc, которые реально мешают работать.
                                                                                    • +2
                                                                                      Можно примеры?
                                                                                      Я на них 10 лет работаю, но в области форматирования в Writer ничего сложнее таблички не требуется, потому тут промолчу.
                                                                                      Чаще с кальком, и он удобнее в преобразовании данных чем Excel (csv/dbf/ms + разные кодировки всего этого).
                                                                                      • 0
                                                                                        Совместная работа с документоми в Calc слабовата.
                                                                                        • +2
                                                                                          Совместная работа и в MSO подводит. Сделано лучше конечно, но не идеал.
                                                                                          • 0
                                                                                            Calc даже на одном компе не может сам обновить расчеты по формулам с данными из другого файла. При работе двух пользователей с одним файлом аналогично. И это с родным форматом ods, с xls возможностей еще меньше. Так то весь офис на Open/Libre, но несколько экземпляров MSO пришлось купить.
                                                                                            • 0
                                                                                              Да даже внутри одного файла не всегда пересчитывает.
                                                                                        • +1
                                                                                          Я на них 10 лет работаю, но в области форматирования в Writer ничего сложнее таблички не требуется, потому тут промолчу.

                                                                                          Главный недостаток был в проверке правописания. Он и сейчас есть, но Офис от Майкрософт успешно двигается в сторону от того, что было в 2007 офисе и проверка становится отвратительной.
                                                                                          Сразу примечание — под проверкой правописания я понимаю не только проверку слов, но и согласованность родов и чисел в предложении.
                                                                                          Касательно Excel — Calc — последний лучше.
                                                                                          • 0
                                                                                            О, ответьте мне на один мучащий меня вопрос, из-за которого мы не смогли юзать Calc:
                                                                                            1. Откройте чистый лист в Calc и заполните один столбец датами по убыванию. К примеру 01.02.16, 01.01.16 и 31.12.15. Каждой даты по 10 штук.
                                                                                            2. Дайте название этому столбцу, например DATE
                                                                                            3. Станьте курсором на заголовок и вызовите функцию АВТОФИЛЬТР.
                                                                                            А теперь попробуйте автофильтром отобразить только 2016 год. Или только декабрь 2015. У меня все строки скрываются, как будто нет таких дат.
                                                                                            Вот может кто-то пояснить такую логику?
                                                                                            • 0
                                                                                              Только что проверил, все в порядке с автофильтром. Версия 5.3.0.3
                                                                                              • 0
                                                                                                Попробуйте использовать «Standart filter» в автофильтре. не так удобно, но вроде работает
                                                                                                • 0
                                                                                                  Версия: 5.2.3.3, работает идеально.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Советую посмотреть на используемый системный формат дат, не везде используется ДД.ММ.ГГ по умолчанию.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Только что попробовал. Все работает в версии 5.1.6.2.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      У меня Calc сыпется безбожно. Новую версию поставишь какие-то ошибки исправят, какие-то новые добавят. Во всех последних версиях, если зайти в поле формулы при заблокированном листе стабильно падает, при том на разных компьютерах. Может это и раньше было, но столкнулся сейчас.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        У меня такого нет. Версия старая, 5.1.6.2.
                                                                                                        Хотя разные компьютеры — разные результаты бывало, но не с офисом. Один и тот же дистрибутив стоял на двух ноутбуках, все работало отлично кроме принтера. Один нормально, а второй со страшными тормозами, 1 страничку в минуту текста А4 посылал на печать. Модели ноутбуков разные, но работали все без исключения действия на функциональных клавишах. А вот с принтером засада.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Работа со стилями выносит мозг — после применения текст выглядит как угодно, но не в соответствии со стилем (в некоторых случаях). Регулярные падения. Работа с перекрестными ссылками. Разное количество страниц(!) в документе при открытии в разных версиях Writer.
                                                                                                      Вообще, не то чтобы были большие проблемы в работе, но таких мелочей — гора. И в Word то же самое, по большому счету. Так что восторга от перехода нет. Как и большого сожаления.
                                                                                                      Впрочем, это мы еще работаем только с документами LibreOffice. Если придется регулярно работать с коллегами, юзающими продукты MS — я не знаю, придется под виртуалкой в офисе работать.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Разное количество страниц — это норма и правильно. Т.к. и Word, и Writer хранят логическое форматирование, которое при выводе перестраивается в зависимости от шрифтов, сглаживания, размера бумаги и т.п.

                                                                                                        Для вёрстки и макетирования полиграфии предназначено другое ПО.
                                                                                                        • 0

                                                                                                          В MSO такого нет и это жуть как удобно.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Это зависит от используемых шрифтов. Там же целая система переназначения работает, видишь один шрифт а реально другой используется.
                                                                                                            Вероятно, в документах MSO просто используют шрифт по умолчанию, и поэтому «страницы» не прыгают, но это вопрос принципиальный — они в принципе не фиксированы! Как-нибудь по-другому заработает перенос слов и страницы уже только от этого поедут. В Полиграфии, к документу прикрепляется шрифт с которым документ верстался поэтому он выглядит одинаково как создавался.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Как-нибудь по-другому заработает перенос слов

                                                                                                              я думаю речь о том что такого быть не должно.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Даже если правила переноса поменяются?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Давно не слышал такого чтобы правила переноса менялись.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Конечно, но это не является какой-то фундаментальной константой… когда-то да поменяют. Вон — в Украинский язык при нашей жизни букву добавили.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Не добавили, а вернули отобранное клятыми москалями :)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        ну вы же понимаете что это нормальная ситуация (нет). и происходит намного реже, чем один документ открывают в разных версиях Writer'а.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Зато если произойдет так произойдёт и надолго. От определённого момента все документы будут открываться не такими как задумывались и даже в той же самой версии программы, не говоря уже о разных. Туда же относится, например, замена системного шрифта, или который используется в документах. Этим грешили многочисленные «русифицированные» сборки виндовс, твики связанные с подстановкой шрифтов и т.д.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            таки что вы пытаетесь доказать? может еще к недостаткам софта отнесем то что форматирование уплывает после перевода на клингонский?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Это ваши слова про недостаток. Это особенности которые надо иметь в виду когда пытаешься делать документ не по правилам, т.е. документ держится чисто на особенностях форматирования.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Работа со стилями выносит мозг

                                                                                                          Проблемы со стилями у меня были только в маркированных/нумерованных списках. Вот там ужас — ставишь одно, а показывает или другое, или вообще от фонаря. В реализации стилей списков явные баги, причём на разных машинах глючит по-разному. После переезда на свежую версию лучше не становится.

                                                                                                          Регулярные падения.

                                                                                                          С версии 3.2 лохматого года ни падало само ни разу. У Вас точно нету аппаратных проблем? (Это я про OpenOffice, но полагаю что принципиальной разницы нет.)

                                                                                                          Разное количество страниц(!)

                                                                                                          Как тут ниже совершенно правильно заметили — для вёрстки применяется особое специализированное ПО. Или используйте формы PDF\X1.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            У меня тоже регулярно падает при том на машинах от с ОС Win ХР до 10. И стабильный баг, существующий еще с времен ОО 2, не закрываются процессы по закрытию окон, в фоне может болтаться несколько десятков calc, writer, soffice. И в какой-то момент он перестает запускаться, пока не снимешь эти процессы.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          btw, как в имеющуюся таблицу writer вставить скопированное содержимое нескольких ячеек из Calc?
                                                                                                          • +1
                                                                                                            1) Рядом с таблицей «Вставить как — форматированный текст»
                                                                                                            2) Данные по Ctrl+C — Ctrl+V копируются в имеющуюся
                                                                                                            3) Временная таблица удаляется

                                                                                                            Костыль, но в реальности занимает 10 секунд.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Графики. Это полный п-пц.
                                                                                                            Уползают вверх экрана и никак их оттуда не переместишь, куда надо.
                                                                                                            Приходиться удалять и создавать снова :(
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ну в 5.3.5.2 есть баг который при быстром скроллинге вызывает краш иксов на nouveau. Из юзабилити чтобы вставить регион ячеек из calc в writer и оно выглядело как таблица нужно вечно жать paste special as rtf
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Calc и Writer в целом удобнее, но дикие тормоза на документах побольше средних всю эту радость нивелируют. Приходится ставить Офис.
                                                                                                                С Visio — Draw всё еще хуже, в Draw просто невозможно работать.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Во Writer отвратительно работает нумерация то то не так, то это коряво.
                                                                                                                Сегодня, например безуспешно пытался заменить шрифт — не получается, хотя раньше вроде работало.
                                                                                                            • +4
                                                                                                              Проблема не в том, чтобы с нуля создавать документы в LO, а в том, что документы MO кривые и пропиетарного формата, они самим вордом часто открываются криво, а другим программами — вообще никак, все в разные стороны. И чем старше документ, тем сложнее его открыть без проблем, часто вообще невозможно без MO. И это реальная проблема.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Все форматы документов MSO — открыты. И новые и старые. Проблема в том, что спеки занимают тысячи страниц и к тому же имеют неоднозначные трактовки в некоторых местах.
                                                                                                              • +4
                                                                                                                По мне так ЛибреОфис кривее. С радостью бы перешел с него на МС Офис. Постоянно какие-то баги, регулярно при каких-то операциях вываливается или вообще в неожиданном месте. Новые версии мало что исправляют, зато новых багов добавляют.