Кто такие «седые странники» Австралии


    «Седой странник» пополняет запасы воды из артезианского источника в пустыне NT, насос питается ветряком

    В Австралии очень длинный средний срок жизни — 85 лет. Для сравнения — у нас только недавно он перешагнул 70, до этого был в районе 65. Пенсия наступает в 55-65 лет. Остаётся ещё примерно 20-30 лет на то, чтобы что-то делать.

    Представьте: вам 55, пенсии нормально хватает на жизнь без излишеств, дети уже разъехались. Вы живёте в своём доме где-то за городом и думаете, что бы такое сделать. Ну а дальше начинается странное. Настолько, что они смогли во многом изменить образ жизни очень многих мелких поселений.

    Итак, дом сдаётся в аренду, и бабушки с дедушками покупают себе дом-на-колёсах. Это или прицеп к внедорожнику с контейнером-домом, или фургон типа «сухопутная яхта» или даже переделанный автобус. И едут в «кругосветку» по Австралии — это легко, потому что весь континент — это одна страна (раза в два меньше России), и есть кольцевая дорога вокруг. На годик-полтора, как поначалу думают эти прекрасные люди. И застревают на 10-15 лет.


    Минутка социологии


    В 80-х годах никаких «седых странников» не было. В двухтысячных они начали появляться, а на 2016 в Австралии их от миллиона до полутора миллионов человек по примерной оценке. Примерная оценка базируется на том, что зарегистрировано 586 тысяч домов-на-колёсах и прицепов типа «передвижной дом». Текущий уровень прироста — 22 тысячи в год. Плюс есть те, кто просто ставит палатку около внедорожника или на его специальной площадке на крыше (поскольку дело происходит в Австралии, последнее важно для защиты от змей и насекомых).

    Дороги переполнены фургонами с пожилыми парами зимой на севере Австралии и на юге летом. Всё вверх ногами, то есть их зима = наше лето, то есть они обычно предпочитают примерно +21 и умеренный сезон. И ездят в лучшую погоду по лучшим частям страны.

    Откуда они взялись? Была замечательная статья в 2013 году (её можно найти на сцихабе по DOI 10.1196/annals.1396.030) с хорошим разбором предпосылок и пруфами в числах. Исследователь говорит следующее:
    1. Большая часть населения не болеет последних 20 лет, а имеет хорошее здоровье. Обычно оно резко ухудшается за несколько месяцев до смерти, но длинных печальных периодов статистически мало.
    2. Новое строение семьи — по парам родителей, а не всей кучей, как в викторианские времена — позволило освободить людей после 60 от кучи бытовых вещей.
    3. Концепция общества «работа на всю жизнь» поменялась на «учись всю жизнь»: люди стали гораздо более открытыми к переменам и хотят новых впечатлений всё время. Что делать? Путешествовать! Отмечу, что примерно такое же есть на земле в Канаде и США, в Европе на побережье Испании, и на море — в Англии, Норвегии и т.п. Вот, например, отличная новость про дедушку, который вышел за хлебушком и ушёл в 18-летнюю кругосветку. Да, они такие. Да, те же норвежцы — очень путешествующая нация.
    4. Уровень пенсии уже не делает людей зависимыми от детей.
    5. На дорогах уже есть вся инфраструктура для путешественников.

    Теперь давайте посмотрим на инфраструктуру. Что нужно тем, кто хочет относительно безопасно двигаться по Австралии? Во-первых — хорошие дороги. Напомню, у них всё просто: если ДТП случается там, где нет разметки или есть повреждение дороги — это вина дорожников почти независимо от обстоятельств. Во-вторых — заправки. Они есть везде, и это часто градообразующие предприятия. Почему — чуть позже. В-третьих, безопасное место, вода, туалеты и электричество — да, обычно у людей всё с собой, но всё равно приятно становиться там, где оборудовано. Такие парковки есть примерно каждые 50 километров. Даже за пределами brown lands (это необжитые окраины), от Nowhere Lands к Красному центру (где почти нет инфраструктуры) встречаются автономные убежища — солнечная панель, туалет погружного типа, бак для сбора дождевой воды с предупреждением, что надо её кипятить, спутниковый телефон для вызова рейнджера или летающего доктора (да, вас могут спасти из любой точки Австралии).


    Скорее всего, выехали в радиалку


    Обычный вид


    Редкий, на таком везде не пролезешь


    Иногда с собой берётся вот такая «шлюпка»: можно оставить дом на приколе и двигаться по совсем диким местам на внедорожнике


    «Старкрафты» считаются люксом, сделанным австралийцами для австралийцев. Пару дней я провёл в таком без двигателя (в такие селят иногда на караван-парках как в номер), всё почти как на экспедиционной яхте.

    На местах, которые интересны странникам, обычно есть больше всяких ништяков — например, они очень любят внешнюю электрическую сеть. Да, у них не очень много денег. Они экономят, и поэтому не останавливаются в гостиницах. Не все богаты, но суммарно они обеспечивают 40% загрузку всех «караванных парковок» Австралии (куда ездит в том числе молодёжь на праздники и выходные). Путешественники на машинах тратят только на оплату парковок 8,6 миллиардов долларов за год: 10% приходится на иностранцев, 50% на «быстрых путешественников» и дальнобоев, 40% на наших героев. А ещё 40% богатства сосредоточено именно в руках категории «старше 55» в Австралии. На самом деле это собственные дома, которые сдаются в аренду на время путешествий.


    Типичная заправка в Nowhere Lands. Эта в цивилизованном месте на Стюарте, тут много дальнобойщиков останавливается на ночь.


    А это «караван-парк» в Матаранке у геотермальных источников. Вверху фото видно реку (точнее, деревья около неё), дальше в лесу может быть до 400-500 странников.


    Пример экстренного вызывника


    Другой поближе

    В среднем им мало что нужно — иногда прочная одежда, иногда какой-то девайс типа солнечной батареи. Тратят они мало. Но они все пользуются заправками, все покупают еду в магазине у заправки и все стараются приходить на местные фестивали и прочие события. Потому что им интересно. Их реально много, и когда они собираются где-то, это хороший такой плюс для экономики города.


    Местный праздник в Дарвине


    Турнир по дартсу где-то около Какаду

    Это порождает вторичную волну — люди начинают стараться сделать каждое место в Австралии интересным. Это целая индустрия, почти как в Южной Африке. Но там есть культура приключений для туристов, — начиная от того, что вам в тире дают футболку «Я был в Южной Африке и стрелял из АК-47 по неграм» (верх неполиткорректности, но мишени там действительно чёрные) и заканчивая специальным маршрутом по пещерам, в середине которого вы будете спасать манекен, провалившийся в трещину, а в конце выйдите из шкуродёра весь в глине. В Австралии же интерес направлен на местных жителей, и во многом — на странников. Много фестивалей. Заправки становятся градообразующими предприятиями: если там есть что-то помимо магазина продуктов, сотовой вышки и бензина, то странники не поленятся потратить пару дней, чтобы заехать и посмотреть. Отсюда — каждый город находит, чем гордиться. Пока мы шли по шоссе Стюарта, попалось вот что:
    • Город с почтой и 18 кафе с кухнями мира.
    • Заправка с зоопарком.
    • Заправка с лучшим мясным рестораном на 500 километров вокруг.
    • Заправка с вертолётными и речными турами по крокодиловой реке.
    • Заправка и большой караван-парк на месте, куда в каком-то году по поверьям прилетали пришельцы.
    • Целебные источники без крокодилов (без морских, пресноводные есть немного).
    • Заправка с магазином бумерангов, которые делают аборигены.
    • Место, где делают «чертовски хороший портвейн».
    • Магазин с коллекцией смешных табличек со всей страны (типа местного Баша).
    • Заправку с книгами, где путешественники оставляют записи на своём языке. Я оставил «Бегите, глупцы!».
    • Город с единственным светофором в центре Австралии, близ которого стоит дерево Стюарта.

    И так далее.


    «Термитник Стюарта». Просто большой примечательный термитник, дальше ещё сотни таких же, но чуть меньше. Вообще, именно в NT всё хорошее называется в честь Стюарта — строителя телеграфной линии до Дарвина, разведавшего путь через середину континента.


    Место с пришельцами


    Вырезки из газет


    Обычное приглашение


    Здесь владелец коллекционирует номерные знаки


    Упомянутый светофор


    Тут собирается коллекция лифчиков


    Обычный въезд

    Да, уточню. Странники не любят туристические места, они стараются забраться подальше и найти что-то редкое и странное. Они очень хорошо скоординированы в плане обмена информацией, и байки играют у них такую же роль, как десятилетиями раньше, до развития большого Интернета, информация играла роль в сообществе австралийских хакеров Альтоса. Чем больше ценного ты говоришь — тем выше твоя карма в сообществе.

    У них есть огромный дружелюбный сайт thegreynomads.com.au. Там всё для того, чтобы стать седым странником, все инструкции, этикет, новости (вот, например, они узнали, что почта AU регистрируется как авиакомпания — и ждут дронов в машины), текущее состояние дорог, описания кемпингов, продажа экипировки, расписание всяких событий по стране и места, где нужна работа странников. И огромный форум. Большой раздел там про хобби. Уход за собаками, описание путешествия, астрономия — всё на выбор.

    Теперь самое смешное. Работа. Дело в том, что дедушки и бабушки после выхода на пенсию навыки не растрачивают. Инженер-механик уровня «Формулы 1» может, конечно, довольно долго отмокать в геотермальном источнике, но потом ему станет скучно. Бабушка, которая была парикмахером в моднейшем салоне Сиднея, захочет кому-нибудь сделать крутую причёску. Кто ничего не умеет — может участвовать в сборе урожая, всяком хендмейде, присматривать за домами и фермами, делать всякие штуки для экологов и так далее. Но нас сейчас интересуют именно люди с огромным жизненным опытом. Дедушка с бабушкой проехали всю Австралию, заехали в самые дебри окраины и зашли купить продуктов в магазин около заправки. Их там тепло приняли, они разговорились с местными, и вот уже дедушка стоит в сарае автомеханика и смотрит на трактор, который сломался 10 лет назад. И у него руки чешутся его починить. А бабушка хочет сделать причёску другой бабушке, и у неё тоже чешутся руки. Автомеханик предлагает стажёрскую ставку — больше у него бюджета нет. Дедушка делает это не для заработка, поэтому соглашается. Через полгода в радиусе 100 километров не остаётся плохо работающей техники, а местные жители ходят хвастаться причёсками на все фестивали. Наработавшись всласть, дедушка принимает заслуженные аплодисменты и уезжает с бабушкой в закат — ещё полгода путешествий, и они снова где-нибудь осядут.


    Дедушка в супермаркете в Пейн Крик. Я его уже показывал в другом посте, но уж больно характерный.

    Вот примерно так они повлияли на Австралию. Больше интересных мест, лучше дороги, эпизодическая профессиональная работа, развитие полевой медицины. И примерно такого же движения можно ждать у нас: стоит только чуть поднять средний возраст.

    Захотят осесть — снимут дом на год где-нибудь в другом регионе. А потом их опять потянет в дорогу.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 278
      +8

      Очень интересно пишете, всегда читаю Ваши статьи с удовольствием, спасибо :)

        0
        Начал читать, просто зацепившись за название. Крайне интересно. Только потом стало понятно, почему — увидел вначале карму автора, а потом и имя.
          +1

          Я заподозрил авторство как только увидел, что это про Австралию :)

            0
            Честно говоря, не в курсе биографии Milfgard'а, чтобы понять эту связь
              0

              Про его биографию я тоже ничего не знаю, но уже читал здесь его статьи об Австралии.

                +1
                Просто у меня цикл постов после поездки по NT. Уж больно там всё инопланетное. А так я обычно про бизнес пишу и на Хабре.
                  +1
                  Великолепно. Пишите еще. Кстати, что такое NT?
                    +1
                    Северные территории, штат Австралии. Верхняя её необжитая часть. Можно грубо сравнить с нашим Дальним Востоком по степени проникновения цивилизации и плотности населения.
                      +1
                      По вашим статьям остается впечатление что Австралия очень классное место (не считая ядовитых гадов). Может найдется и негативный материал для уравновешивания?
                        +1
                        1. Там аборигены, их не трогайте.
                        2. Там озоновая дыра, 30 минут — и вы готовы, кожу лучше мазать постоянно во избежание смертельных заболеваний.
                        3. Вас туда не пустят надолго.
                    0
                    Уж больно там всё инопланетное.

                    И вы пишете про это увлекательней, чем иные фантасты про Марс! Очень люблю ваши статьи. Каждая — как праздник.
            +18
            стоит только чуть поднять средний возраст

            А также сделать вечное лето, проложить по России круговую дорогу, дать пенсию в 1к $…
              +2
              Я насчет 65->72 лет ещё не уверен. Хотел бы посмотреть методологию подсчета, но руки не доходят.
                +5
                Почему Дать? они же на неё себе заработали, а не в лотерею выиграли
                  +3
                  Один из пенсионных фондов был венчурным как раз. Некоторые выиграли, но большинство разорилось. Это вызвало пенсионную реформу небольшую. Данные со слов местных.
                    +6
                    Ну я вот 22% от своей зарплаты отчисляю, но что-то мне подсказывает, что больше минималки я не получу…
                      0
                      Если вы отчисляете 22%, значит, вы работаете не в IT — для IT ставка льготная 10%.
                        +4
                        Что это меняет?
                          +1
                          Да. Не в IT.
                          Да и в IT льгота дана не всем.
                          Штат не менее 7 человек.
                          Если вы не на упрощенке (а штат в 7 человек как бы говорит о сумме расходов как минимум миллионов в 8-9 в год), то льготу в виде 12% взносов — оплатите в виде 18% НДС со всей зарплаты и доходов.
                          Я честно говоря знаю мало компаний, которые реально имеют эту льготу.
                      +4

                      Да ладно вам. Дороги в России вполне для путешествий на минимально подготовленном внедорожнике пригодны. Если совсем в топи не буриться — не пропадёте. Ну а зимой… Зимой можно либо уезжать в тёплые регионы, либо оседать.
                      Вот с пенсией согласен. Средней пенсии скорее всего даже на горючку не хватит — нужно готовиться заранее и обзаводиться каким-нибудь пассивным заработком.

                        0
                        О, да. С пару лет назад приехав к родителям в село в брянской области(заметьте, не на Алтае или Енисее, центр России) я волок на штворке 15км пожилую пару на «копейке» до автосервиса. Они ехали из Питера к родне в/на Украину по атласу 70х годов, где дорога была обозначена, как проезжая. В итоге сожгли сцепление в 0. В сухую погоду, когда дороги, по местным понятиям, были идеальны. Даже гугломобиль как-то доехал. Думаю, эти «нормальные» дороги стоили деду лет 5 жизни. Кст, вот эта деревня на гуглокарте, они пытались проехать по дороге на юго-запад.
                          0
                          Вы меня огорчаете, в центре Азии (и подозреваю, что и на Алтае) дороги терпимее, чем в центре России. ;)
                            +2

                            Потому и говорю — минимально подготовленный внедорожник. Копьё к этому классу никак не относится. Дастер, если что, тоже ;)
                            Что до дорог на Алтае — хорошо там всё с дорогами. До ЮБТО, например, пузотёрки гоняют спокойно, когда речки не разливаются. Только на Кату-Ярыке иногда в промоинах прилипают, но это стабильный заработок местным или чистка кармы мимоджипам.

                              +5
                              Если для проезда по _дороге_ требуется подготовленный _вне_дорожник, то это просто не дорога по определению :)
                                0
                                >минимально подготовленный внедорожник. Копьё к этому классу никак не относится. Дастер, если что, тоже
                                Чисто ради интереса: а что относится? Серьёзный рамный джип с лебёдкой?)
                                  0

                                  Лифтованный, со шноркелем и далее по списку
                                  Котлета, короче :))

                                    0

                                    Рама желательна, но не критична. Полный привод не через муфту. Движок, если зажигалка, лучше атмосферник, и чем проще — тем лучше. Клиренс от 20см.
                                    Резину АТ (едет не сильно хуже шоссейки, но зато не прокалывается на каждом остром камне и хоть что-то может в грязи).
                                    Лебёдка — если в одну машину то очень рекомендую. Можно ручную. Но ни в коем случае не "съемную в квадрат" — с ней боли больше, чем пользы.
                                    Если планируются броды — то, таки да, шноркель желателен. Ну или хоть трубу от пылесоса в багажник киньте и придумайте, как её, в случае чего, на впуск нацепить.
                                    Для дальних поездок — корзину или бокс на крышу.
                                    В багажник — пару хороших досок, подходящую динамическую стропу, рабочий домкрат (если есть куда упирать — хайджек, но и обычной бутылки хватит), набор запчастей в зависимости от машины. Канистру с горючкой обязательно (тоже хорошо на крышу или в кузов, если пикап — в салоне вонять будет).
                                    Если кузов сарай — стоит организовать спальник, палатку не всегда и не везде можно поставить.
                                    Для подавляющей части интересных мест этого набора хватит за глаза чтобы доехать без боли, полюбоваться, пожить и вернуться.


                                    Лютый лифт, колёса XT в человеческий рост, железные бампера и прочие атрибуты котлетной жизни оставьте спортсменам — в экспедиции это будет лишним.

                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +5
                                Вы это серьезно по пенсии и эквивалент ПС? Уровень цен у нас по сравнению с западом — просто грабительский. Не далее чем то месяц назад именно возможность сравнить наши цены и цены в Германии. В Австралии, думаю, с ценами не хуже, чем в Европе.
                                  +1
                                  Германия — самая дешевая страна западной европы. Если говорить про бенилюкс, швецию, норвегию, то там мрак с ценами (если приезжать с нашей ЗП).
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +19
                                Прям идеал старости, серьёзно.
                                  +4
                                  Они ещё устраивают свои тусовки. В той же Матаранке жизнь застряла в 70-х. Каждый вечер живая музыка, джаз. Как у нас Грушинка.
                                    0
                                    джаз. Как у нас Грушинка.

                                    Это да…
                                      0
                                      На «Грушинке» разве что живая музыка на сценах и вне сцен, да и то не везде. А вот состав посетителей постоянно обновляется и средний возраст так на вскидку около тридцати лет держится. Мы туда ездили несколько лет подряд после длительного перерыва. Получится — поеду ещё. Из минусов же — вечная борьба за материальное зло (деление фестиваля на два разных).
                                        +1

                                        Да, но оно может быть и пострашнее. На юге Германии на Боденском озере есть городишки и села на берегу, полностью заселенные пенсионерами. Они там покупают квартиры и живут, сколько могут. Климат идеальный, альпийский, социалка, тусовка — туристов много, вот им и классно.
                                        Но жить в таких городах молодым просто противопоказано.

                                      0
                                      Спасибо за статью, но можно ли пояснить:
                                      "Новое строение семьи — по парам родителей, а не всей кучей, как в викторианские времена"

                                      — не очень понял фразу.
                                        +7

                                        Видимо, имеется в виду, что дети, вырастая, начинают жить отдельно, а не остаются с родителями.

                                          +4
                                          Имеется в виду нуклеарная семья, которая вытеснила т.н. «традиционную» семью, в которой все родственники различных возрастов живут одним большим кагалом.
                                          0
                                          Пенсия наступает в 55 лет

                                          Это было когда-то очень давно :) Сейчас 65, как и везде в принципе.
                                            0
                                            У них, в Австралии.
                                              0
                                              Что-то я засомневался… задал в интернет и он мне выдаёт, что «сейчас пенсии по возрасту в стране выплачивают мужчинам и женщинам с 65 лет».
                                                +2
                                                Есть пачка интервью с теми, кто ушёл в 55 отдыхать в странники. Либо возраст менялся на реформе, либо они уходят раньше с частными пенсионными фондами.
                                                  +2
                                                  Да, с июля 2017 65 с половиной лет.
                                                    +4

                                                    Слишком много странников развелось

                                                      0
                                                      www.finder.com.au/australian-age-pension-eligibility-requirements — уже 67. Государство не дремлет. «частными пенсионными фондами» — они все частные. Те кто тут родился и вырос а) получили наследство от родителей и/либо б) успели выплатить до 55 не толькой свой дом, но и тот который купили под сдачу в аренду могут просто перестать работать и стать кем угодно :) в том числе и странниками.
                                                      Ну конечно достаточно тех, кто просто к 55 продал свой бизнесс или накопил достаточно за время работы, чтобы обеспечить себя от 55 до 67.
                                                        +1

                                                        65 это возраст с которого положена государственная пенсия, гдет чуть больще тыщи в месяц, если нет особо больших накоплений в частном пенсионом фонде, в который отчисляется 9.5% зарплаты.
                                                        Деньги из частного фонда можно вытащить с 55 лет, если их протратить к 65ти и остаться ничем — получать государственную

                                                      0
                                                      Мой друг немец ушёл на пенсию в 58.
                                                      Тоже, кстати, странник. Но странствовать он начал давно. В перерывах между работой.
                                                  0

                                                  Присоединяюсь к благодарностям за статью.
                                                  А такой вопрос — насколько сильно отличается местный язык от American English?

                                                    0
                                                    Послушайте группу Midnight Oil. Мне показалось, что он чище. Особенно после классического британского в Шотландии.
                                                      +4
                                                      Откуда в Шотландии классический британский?
                                                      Одиннадцать


                                                        0
                                                        Ну так часть Великобритании, дед мен.
                                                          +2
                                                          Кстати да, я в Турции долго не мог понять что мне говорит шотландец и из какой он страны )) Пока он не показал на карте. Причём я ему говорю — Англия, Великобритания? Он такой — нет!
                                                          0
                                                          Бох с Вами, шотландский и классический британский даже не рядом. Мало того что скотты – лингвистические снобы ещё те, а уж если на труъ-гаэльца попасть…
                                                          0
                                                          Акают заметно… Хало, тудай и т.д.
                                                            +1
                                                            Фраза «Добрый день, сударь!»
                                                            записывается как «G'day mate!»
                                                            произносится как «Гидай майт?» Именно так, с вопросительной интонацией. Это относится не только к этой фразе. Подавляющее большинство повествовательных предложений в вербальном общении произносится именно с вопросительной интонацией. Жене в школе рассказывали, что это типа так более френдли, но по крайней мере, один местный австралиец это опроверг, и сказал, что это хрень полная, а говорить надо по-человечески. :)

                                                              0
                                                              Как бирмингемский сброд? Я тут смотрел peaky blinders — дык они там акают и укают на ура. Sunday = сундай. Guns are ours = Гунз а уз.
                                                                0
                                                                Как бирмингемский сброд?.. peaky blinders
                                                                не знаком…
                                                                Как пример — Тим Минчин (особенно ранний), когда общается с залом как раз на «австралийском английском говорит»
                                                                  0
                                                                  «Гунз» — из британских диалектов. В Австралии встречается только у некоторых помми.
                                                                  0
                                                                  На «Хало!», а «Хелой?»
                                                                  Мне как-то один австрал сказал, что «хелой» я говорю с абсолютно ози произношением :)
                                                                    0
                                                                    Ленивое произношение, короче… Медленное и нечёткое.
                                                                    Сестру (живёт несколько лет в Брисбене) попросил дать комментарий: «no = nah, yes = ya/yeah, thanks = ta, you = ya, what's up = sup и т.д. но так не все говорят. Мне кажется, это из тех, кто будет с гордостью по груди стучать и кричать „I'm Aussie“. Ну и подростки/молодёжь. А более интеллигентные меньше жуют слова и сокращают. У них английский звучит без акцента вовсе»
                                                                      +1
                                                                      Медленное

                                                                      Это не про оззи. Многие говорят очень быстро, отрывисто.
                                                                      Это отлично передано в русском переводе «В поисках Немо» в сцене с чайками в Сиднее: «Дай!? Дай!?»
                                                                      Кстати, недавно я был рано утром в одном популярном у шоссейных велосипедистов месте. Слышу, приближается гомон, ровно как в том мультике. Источником оказалась группа велосипедистов человек в 25-30.

                                                                      what's up = sup

                                                                      Такого не помню. Говорят «wozzup».
                                                                      Фраза «How is it going mate» произносится как «Хауицгоинмайт?»
                                                                      Я думаю, причина — не дать попасть мухам в рот :)

                                                                      Отличный пример casual conversation в песне Питера Денахи «Sortof dunno nothing»



                                                                      ЗЫ: у дядьки есть классные песни. Например, Ringin' of the Steel.

                                                                  0
                                                                  Общался с месяц назад с парой австралийцев. Говор напомнил южноамериканский, но с чуть меньшими искажениями.
                                                                    +1
                                                                    Ну Адам Хилс же !

                                                                    +2
                                                                    «Большая часть населения не болеет последних 20 лет, а имеет хорошее здоровье. Обычно оно резко ухудшается за несколько месяцев до смерти, но длинных печальных периодов статистически мало.»
                                                                    Имхо, это самое интересное в статье. А почему так происходит? Как это связано с особенностями австралийского образа жизни?
                                                                      +3
                                                                      Профилактика и медстраховка. Если ты ходишь в спортзал — страховка ниже, например.
                                                                        0
                                                                        Вакцинация, диспансеризация и обязательное мед.страхование есть много в каких странах, в том числе и в России, но почему-то к таким результатам они явно не везде приводят. Нужны какие-то еще профилактические меры или же дело в менталитете?
                                                                        По поводу спортзала — идея, конечно, здравая, но австралийские города, как известно, построены не под пешеходов, так что поводов двигаться пешком у австралийцев должно быть не очень много. Разве это не менее весомый фактор?
                                                                          +1
                                                                          Это был частный пример. В Австралии очень развито отношение к biosecurity и очень высокий уровень жизни в целом.
                                                                            +4

                                                                            все болезни -от нервов. жить в России чаще всего — большой стресс.В Австралии, видимо, более спокойная жизнь. Несмотря на то, что почти все ядовитые гады живут там (ну, кроме российских чиновников/депутатов) ;)

                                                                              +2
                                                                              С ядовитыми гадами бороться гораздо проще. Или избегать там, где бороться невозможно.

                                                                              Стресс — да, был. Сынишке было года два, он любил за штору прятаться. А как-то раз мы на этой шторе нашли здорового white tailed spider
                                                                              +3
                                                                              Наверное, социальные стереотипы другие.
                                                                              Нет советских несуществующих «болезней» — дисбактериоза, сезонных авитаминозов, эрозии шейки матки, остеохондроза, и т.п. Возможно, не пьют витаминки от «сезонного авитаминоза» и прочую дрянь. Возможно, лечатся препаратами с доказанной эффективностью, а не распильно-откатными фуфломицинами и гомеопатией, не стоят в очередях в аптеках «дайте мне хоть что-нибудь» и тому подобное.

                                                                              Когда уже к нам придёт доказательная медицина?
                                                                                –1
                                                                                Нет советских несуществующих «болезней»

                                                                                Только почему-то у нас на работе я уже насчитал четверых молодых мужиков с походкой, как будто у него на спине рюкзак на длиинных лямках, а в рюкзаке килограмм 40 лежит.

                                                                                Возможно, не пьют витаминки от «сезонного авитаминоза» и прочую дрянь.

                                                                                Я, конечно, могу сделать фотографию аптечной витрины с витаминами и панадолами «от головы», «от живота», «от пятого», «от десятого»… Надо?

                                                                                Возможно, лечатся препаратами с доказанной эффективностью

                                                                                Да. Это точно. Панадол от аллергии — это очень доказательно.

                                                                                Когда уже к нам придёт доказательная медицина?

                                                                                Вот когда от нас уйдёт советский комплекс неполноценности? Почему наши люди считают, что «за границей всё конечно же лучше»?

                                                                                  +1
                                                                                  Есть мнение, что такая походка от сидячей работы формируется — разгибатели бедра ослаблены, а сгибатели укорочены. Но это не требует специфического лечения.
                                                                                    0
                                                                                    Я не доктор. Но выглядит очень нездорово и нездорово.
                                                                                    Кстати, один из них работает на складе, другой в производстве (сборка РЭА), не сидят весь день.
                                                                                      0
                                                                                      Я и не говорю, что это нормально. Просто, такие вещи обычно требуют корректировки образа жизни, а не лечения.
                                                                                    +2
                                                                                    Вы не поняли.
                                                                                    По поводу "остеохондроза позвоночника". А Вы видели их диагнозы?
                                                                                    По поводу витаминов.
                                                                                    По поводу фуфломицинов.
                                                                                    И по поводу «советского комплекса неполноценности» — не очень понятно, к чему Вы? Доказательная медицина действительно лучше «личного опыта». А «советские врачи» не читают Пабмед и гайдлайны. Наверное, потому, что не знают английского языка.
                                                                                      0
                                                                                      Австралийской обязательной страховкой Medicare покрывается иглоукалывание.
                                                                                      Я даже как-то делал. Правда, не для того, чтобы что-то вылечить, а просто мне было очень интересно, как это, когда в тебя иголки втыкают.
                                                                                        +3
                                                                                        Вполне возможно. Например, сторонники гомеопатии приводят пример Швейцарии, где она также включена в мед. страховку.
                                                                                        Есть одно «но»
                                                                                        Гомеопатия действительно включена в базовую медицинскую страховку в этой
                                                                                        стране, однако никакого государственного статуса у нее нет. За включение гомеопатии в
                                                                                        страховку проголосовало население Швейцарии на референдуме. Однако
                                                                                        государственные структуры и профессиональные медицинские организации настояли на
                                                                                        том, что это будет лишь временной мерой. Они выступают за проведение обязательных
                                                                                        независимых исследований эффективности и безопасности гомеопатии [21].
                                                                                        Иногда сторонники гомеопатии упоминают также «Швейцарский отчет» [22] —
                                                                                        якобы официальный документ, подтверждающий эффективность гомеопатии.
                                                                                        Представитель Федерального офиса общественного здоровья Швейцарии Феликс Гуртнер
                                                                                        прокомментировал, что эта книга была опубликована авторами без одобрения
                                                                                        правительства или администрации Швейцарии и не оказывала влияния на
                                                                                        государственные решения [23]. Стоит отметить, что сама книга выносит положительный
                                                                                        вердикт гомеопатии за счет одиночных «свидетельств» ее эффективности, которые авторы
                                                                                        считают более важными, чем результаты клинических исследований. Использование в
                                                                                        книге такого подхода противоречит основам современной доказательной медицины.
                                                                                        Отметим, что авторы более нового «Австралийского отчета» [24] приняли во
                                                                                        внимание публикации, использованные при написании «Швейцарского отчета», и пришли
                                                                                        к отрицательным выводам об эффективности гомеопатии.
                                                                                        Источник

                                                                                        Об эффективности метода это ничего не говорит. Просто этого захотело либо большинство, либо имеет место конфликт интересов.
                                                                                        По крайней мере, акупунктура относительно безопасна (если инфекцию не занести), вот хорошая статья о методе, а вот — критический обзор. Вот ещё статья из Пабмеда с выводами: "The best evidence available to date does not demonstrate convincingly that reflexology is an effective treatment for any medical condition."
                                                                                        Хотя, как отвлекающая терапия с элементами уличной магии плюс некоторое переключение с одной боли на другую (возникающее при использовании этих пыток местное раздражение формирует новую доминанту боли в сознании, что даёт болеутоляющий эффект), которое довольно быстро проходит, вполне имеет право на жизнь.

                                                                                          0
                                                                                          У меня возникло ощущение, что Вы пытаетесь убедить меня в ненаучности/бесполезности гомеопатии. Спасибо, но это не требуется. Я и так атеист (и в этой стране об этом можно говорить свободно ;) )

                                                                                          Я вообще-то о другом. Это же Вы писали?
                                                                                          Нет советских несуществующих «болезней» — дисбактериоза, сезонных авитаминозов, эрозии шейки матки, остеохондроза, и т.п. Возможно, не пьют витаминки от «сезонного авитаминоза» и прочую дрянь. Возможно, лечатся препаратами с доказанной эффективностью, а не распильно-откатными фуфломицинами и гомеопатией, не стоят в очередях в аптеках «дайте мне хоть что-нибудь» и тому подобное.

                                                                                          И вот я говорю: таки нет! Колятся иголками и это покрывается государством. Что тут ещё практикуют — не знаю, так как личный опыт имею только с иголками, а специально вопрос не изучал.

                                                                                          И ещё раз повторю:
                                                                                          Вот когда от нас уйдёт советский комплекс неполноценности? Почему наши люди считают, что «за границей всё конечно же лучше»?
                                                                                            0
                                                                                            Вы не поняли.
                                                                                            Я имел в виду несколько иное отношение к медицине у населения (и у врачей) как один из возможных факторов высокой продолжительности жизни.
                                                                                            Скажите, Вы не в курсе, лечатся ли они там ингаляцией пара от картофельного отвара, делают ли «йодные сеточки», используют ли горчичники, алоэ, чеснок в нос (и на шею в «киндер-сюрпризе»), ставят ли банки? Я без сарказма. Если нет — то в этом отношении за границей всё-таки лучше.
                                                                                            Это одна из причин, почему в одной отдельно взятой бывшей стране средняя продолжительность жизни меньше, чем в Австралии. Она не единственная.
                                                                                            И пожалуйста, не приписывайте мне выдуманных Вами комплексов. Соломенное чучело — за углом.
                                                                                              0
                                                                                              Если вопрос был, есть и лечение отличное от фармакологического, то таки да.

                                                                                              Если нет — то в этом отношении за границей всё-таки лучше.

                                                                                              Даже если это и лучше, то только в этом конкретном вопросе. Чуть ниже прочитайте про зубы.
                                                                                              Медицина — это бизнес (весьма доходный, кстати), который подчиняется законам бизнеса (ну и юридическим по мере невозможности их обхода). И пофигу медицине на здоровье граждан.

                                                                                              И пожалуйста, не приписывайте мне выдуманных Вами комплексов.

                                                                                              Комплексы выдуманы не мной. Если я приписал их Вам ошибочно, то приношу свои извининения.
                                                                                                +1
                                                                                                Одноклассник, уже много лет живущий в Ирландии, лечит зубы на родине. И не из-за цены, а из-за того, что по его словам, дантисты в Ирландии пользуются давно устаревшими методами лечения зубов.
                                                                                    +2
                                                                                    поводов двигаться пешком у австралийцев должно быть не очень много

                                                                                    Опять-таки, недавно видел результаты исследования. Оказалось, что австралийские школьники более других школьников мира ездят в школу на машинах (имеется ввиду родители возят).

                                                                                    Про своего могу сказать, таки да. Причины:
                                                                                    . Застройка одноэтажная, то есть количество школ на квадратный км небольшое
                                                                                    . Ближайшая школа находится в шаговой/велосипедной доступности, но она паршивая.
                                                                                    . Общественный транспорт в Аделаиде развит плохо, в частности, до нашей школы автобус не идёт. Ехать не менее 40 минут, не быстрее, чем идти.
                                                                                    . Пешком/на велосипеде в принципе можно, но пока не пускаем. Неудобный переход, мощный рельеф, погода, нехватка времени (после школы бассейн, уроки для двух школ).

                                                                                    Товарищ у меня ездит на работу на велосипеде. Дорога отличная: 90% по парку, относительно небольшие перепады высот. Сам я иногда тоже езжу на велосипеде, но у меня похуже: почти всё по улицам и перепад высот +177/-34. Домой почти всё время в горку. В жару это удовольствие ниже среднего.
                                                                                      0

                                                                                      Набор 350Вт на переднее колесо вместе с батареей $550 стоит. И в горку будет ехать гораздо веселее.

                                                                                        +3
                                                                                        И самовары у нас электрические, и сами мы довольно неискеренние (с) Жванецкий.

                                                                                        У меня мотоциклы есть :)
                                                                                      0
                                                                                      Вакцинация, диспансеризация и обязательное мед.страхование есть много в каких странах, в том числе и в России, но почему-то к таким результатам они явно не везде приводят

                                                                                      отношение ко всему этому
                                                                                      на диспансеризацию идут только под давлением с работы
                                                                                      сама по себе ОМС здоровья не прибавит
                                                                                      вот когда скажут «курение будет стоить тебе 10% зарплаты, два раза в неделю в спортзале добавят 5% к зарплате», тогда кто-то начнёт думать
                                                                                      +2
                                                                                      Нет здесь никакой профилактики. Про диспансеризацию никто не слышал. Никаких «регулярных осмотров» у женского доктора и т.д. Если что-нибудь болит, то будут лечить симптомы, а не причину. У нас на фирме сейчас всего работает человек 30, из них я насчитал четверых, имеющих походку явно нездоровую: как будто ноги за телом не успевают, и опора на переднюю часть ступни. Не знаю, какая причина такой походки, но явно какие-то проблемы со скелетом или мышцами. Школьники таскают огромные рюкзаки, носят убогую обувь (чем круче школа, тем строже требования к убогости обуви), сидят на земле в ожидании родителей после школы. Даже зимой, когда температура ниже 10 градусов жары. Вообще, на полу/на земле сидеть приянто. В младшей школе дети сидят на полу, учитель стоит, дети задирают голову вверх. Если есть выбор, вылечить человека или усадить его в инвалидную коляску, то выберут второе. Зубы… даже не буду про зубы. Нет, буду. Сыну удалили 5(!) молочных зубов за один раз! Проблемы на всю жизнь теперь гарантированы.

                                                                                        +2
                                                                                        У одного знакомого свой бизнес, около 100 человек сотрудников. Все сотрудники регулярно проходили медосмотры в частной клинике, специализирующейся на медосмотрах.
                                                                                        В этом году они заключили договор о проведении медосмотра с другой клиникой.
                                                                                        Клиника многопрофильная, и кроме медосмотров проводит диагностику и лечение многих заболеваний и даже онкологии.
                                                                                        Так вот, у 3 сотрудников был выявлен и подтвержден рак, причем у 2х уже запущенная форма, которая по видимому развивалась уже не один год, и куча случаев подозрения на рак и предраковых заболеваний.
                                                                                        Вот и верь после этого «комплексным» медосмотрам по принудиловке…
                                                                                          +3
                                                                                          Какая страна?
                                                                                            +2
                                                                                            РФ.
                                                                                            +1
                                                                                            Тут дело не в принудиловке, а в отношении исполнителей.
                                                                                            У нас подобным образом измериловку отправляют на официальную поверку и калибровку. Мультиметр вообще был в нерабочем состоянии. Прошёл. Осциллограф дорогой при транспортировке разбили вдребезги.
                                                                                            +3
                                                                                            В младшей школе дети сидят на полу, учитель стоит, дети задирают голову вверх.
                                                                                            Ага.
                                                                                            Это давний психологически трюк — люди (в т.ч. взрослые) «голосу сверху» больше доверяют, он мимо критичности в долговременную память «проваливается». Собственно поэтому все эти сцены, кафедры, президиумы и т.п. подиумы, балконы и минареты (в отличие от, например, арены цирка, которой тоже нужен обзор, но которая внизу).

                                                                                            Зная это дело я как-то одной бабушке телевизор, висящий под потолком — в угол на пол «временно» переставил — и она через уже месяц ко всему из него стала относиться очень подозрительно-недоверчиво, хотя до того верила чуть ли не каждому слову.
                                                                                              0
                                                                                              Кроме того, в такой неудобной позиции у детей подвижность ограничена.
                                                                                              Как-то давно, когда мы ещё немного в Австралии прожили, жена вела День Рождения у сынули (4 или 5 лет, кажется). Пригласили деток. А у неё после простуды голос не окреп. Она пытается что-т отам детям обхяснить, они её не слышат, и слышать не хотят. Я ей на ухо шепчу: «Вспомни, что мы в Австралии, сажай из на землю!» Посадила. Сразу всё наладилось.
                                                                                                0
                                                                                                С каких лет исчезает привычка «слышать лишь то, что сверху» не пронаблюдали?
                                                                                                Зеркальную практику — попыток «сажать на землю» слушателя-взрослого — у кого-нибудь встречали?

                                                                                                Кстати, сколько у вас сейчас времени на часах (у меня 15Мск)
                                                                                                  +1
                                                                                                  С каких лет исчезает привычка «слышать лишь то, что сверху» не пронаблюдали?

                                                                                                  Трудно сказать. Я что-тодавно ничего не слушал снизу :)
                                                                                                  Но, видимо, не очень:
                                                                                                  я как-то одной бабушке телевизор, висящий под потолком — в угол на пол «временно» переставил — и она через уже месяц ко всему из него стала относиться очень подозрительно-недоверчиво, хотя до того верила чуть ли не каждому слову.


                                                                                                  Зеркальную практику — попыток «сажать на землю» слушателя-взрослого — у кого-нибудь встречали?

                                                                                                  При говорящем ребёнке? Ну да. Если не хочешь ребёнка подавлять, присядь рядом на корточки. А так сидеть, чтобы ребёнок сильно выше был, я не могу. Мне неудобно вверх смотреть чисто физически. По той же причине при залипании на диване с лаптопом, лежу на спине, а комп кладу на пузо.

                                                                                                  Кстати, сколько у вас сейчас времени на часах (у меня 15Мск)

                                                                                                  В момент ответа 9:53, а в момент вопроса — считать надо :)
                                                                                          +3
                                                                                          Думаю, не последнюю роль играет климат. Когда большую часть года не видно солнца, в принципе нет возможности покупать свежие овощи и фрукты (не растут, привозят зеленые и дорогие даже в Москву), холодно, то думаю, что такие условия не очень положительно влияют на продолжительность жизни. Хотя могу и ошибаться. Но на качество точно влияют.
                                                                                            +3
                                                                                            У нас, мне кажется статистически существенным фактором является очень большой зимний травматизм (включая ДТП и сюда же — зимне-сезонный грипп.)
                                                                                              0
                                                                                              Свежие овощи вполне доступны круглый год. Теплицы, выращивающие овощи зимой сейчас есть, наверное, в каждом регионе. Правда, из-за не настоящего солнца овощи не такие полезные, но всё же. Вот с фруктами всё действительно печально.
                                                                                                +2
                                                                                                Эти водно-тканевые комочки сложно назвать овощами… Я даже затрудняюсь сказать из чего состоит покупной помидор ))
                                                                                                  +1
                                                                                                  Родственники работали в таких теплицах. Это треш полный, а не польза. Тонны химикатов как для ускорения роста и созревания, так и для хранения. Сотрудники ходят там чуть ли не в костюмах химзащиты — аллергией начинают страдать на второй-третий год работы все поголовно. Пчел для опыления не арендуют (как, казалось бы, положено), а покупают. Пчелы, конечно, опыляют, но дольше недели никогда не живут и мрут целыми ульями.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Куда же мед идет от этих пчел, боюсь спросить…
                                                                                                      +2
                                                                                                      Никуда. Они не успевают его натаскать. За неделю-то
                                                                                                  +5
                                                                                                  Если бы это значимо понижало продолжительность жизни, она еще и в Норвегии, Канаде и Швеции была бы невысокой. А это не так.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Канада в основном живёт на юге, в тепле. Торонто, к примеру, находится на широте Италии, чуть севернее Рима, Монреаль на широте Крыма. Правда, погода всё же холоднее, примерно как на Украине, но явно теплее, чем в Москве. В Онтарио, к примеру, не обязательно надевать зимнюю резину и многие этого не делают.

                                                                                                    В Норвегии и Швеции климат морской, да и Гольфстрим близко, так что там тоже зимой теплее, чем в континентальной Москве, хоть они и сильно севернее. В плане климата московскую область лучше сравнивать с Монголией, у них самая холодная столица в мире.
                                                                                                      +2
                                                                                                      В плане климата московскую область лучше сравнивать с Монголией, у них самая холодная столица в мире
                                                                                                      нет-нет — очень высокая влажность и большие периоды отсутствия солнца — никак не монгольские, вот просто совсем.
                                                                                                      Наиболее похожа именно Канада примерно такой же широты, но в ней в таком же климате — почти никто не живёт (не хотят, однако)
                                                                                                        0

                                                                                                        В Альберте живет довольно моного народу, там есть крупные города. В Эдмонтоне, например, холоднее чем в Москве.

                                                                                                          0
                                                                                                          В Эдмонторе действительно холоднее, вот только во всей Альберте живет 1% населения страны, во время как в трёх тёплых провинциях живёт 69%.
                                                                                                          Впрочем, и в России большинство населения живёт в тёплой части, только для нас тёплая — это Альберта.
                                                                                                            +1
                                                                                                            вот только во всей Альберте живет 1% населения страны
                                                                                                            11,7% от населения Канады, если быть точным…
                                                                                                            Если добавить Саскачеван и Манитобу, то будет 18,5%…
                                                                                                              0
                                                                                                              А случайно описаний-сравнений климата — от людей которые жили и там и, допустим, в Питере — нет? (просто цифрам я не очень доверяю — климат-погода — очень комплексный фактор, напр у массы моих знакомых при переезде из северного Казахстана в подмосковье — неск. первых лет сопли текли — без носового платка за хлебом не выйти, потом как-то адаптировались. Хотя формально СК как бы не похолоднее подмосковья, если по цифрам)
                                                                                                                0
                                                                                                                Увы, нет… Родня в Австралии))
                                                                                                                Мне кажется вполне можно по цифрам общий уровень понять (Эдмонтон немного теплее Новосибирска)
                                                                                                                Можно ещё на Классификацию климатов Кёппена глянуть, там разные факторы учитываются…
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  северный казахстан ощутимо континентальнее москвы
                                                                                                                  инсоляция выше минимум раза в полтора, влажность средняя сильно ниже, разница между сезонами больше, но в пределах сезона температуры ровнее за счёт постоянных сибирских антициклонов, плюс 25-30 летом, минус 15-25 зимой, экстремумы до 35 с обоих сторон
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Именно это я и имел в виду, спасибо — что только по температурам сравнивать — некорректно. Климат — многофакторный.
                                                                                                                0

                                                                                                                Как вам уже заметили, не 1, а 12%. Кроме того, там назодятся 2 из 5 крупнейших городов Канады — Калгари (1.2 млн) и Эдмонтон (0.9 млн).

                                                                                                            +1
                                                                                                            Я надеюсь, вы не считаете разницу в климате между Москвой и Канадой/Скандинавией принципиальной с точки зрения продолжительности жизни? В противном случае это означало бы, что тут какая-то очень тонкая, неуловимая грань. При этом, с учетом того, что в Москве число солнечных часов в году даже побольше скандинавского, да и средние температуры в зимние месяцы в Монреале вполне себе московские(при большей, чем в Москве, норме осадков) — еще и неясно, где эта грань находится…
                                                                                                              +4
                                                                                                              Нет, я только указал на то, что температура гораздо больше зависит от других факторов, нежели от широты.

                                                                                                              Причиной низкой продолжительности жизни в России лично я считаю алкоголизм и курение. В указаных странах этой проблемы почти нет.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Соглашусь. Причем, я бы обобщил: не просо курение, но и вообще вдыхание всяких веществ, не предназначенных для вдыхания. Я о производстве. В Австралии его мало, и становится всё меньше. Например, недавно закрылся последний из автозаводов.

                                                                                                                А алкоголь здесь потребляют два дня в неделю: в пятницу и в субботу.
                                                                                                                  –3

                                                                                                                  в России некоторые тоже 2 раза в неделю пьют — по вечерам и по выходным ;) А вообще алкоголики бывает что и до 80+ лет живут, ничо их не берёт. А трезвенников и спортсменов к 30-40 годам смертушка к себе прибирает.

                                                                                                              +3
                                                                                                              Как человек, долгое время живший и в Москве, и в Улан-Баторе, я очень сконфужен вашим замечанием. Монголия — это сибирский мороз и степная сухость. Вместо снега с неба сыплется песок. Солнца в городе зимой правда нет, но только из-за смога. В пригородах небо синейшее всю вторую половину зимы. А Москва — это большая лужа, припорошенная снегом и накрытая свинцовым куполом.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Оплошал я с Монголией. Сравнивал только температуры и не учёл ничего другого.
                                                                                                                0

                                                                                                                Неправда, климат Монреаля и Оттавы очень близок к таковому в средней полосе России. Зимняя резина (липучка, шипы запрещены) действительно есть не у всех, у очень многих всесезонка — но это скорее местная особенность, не говорящая о климате. Снега не меньше, а часто и больше, чем в центральной России.


                                                                                                                А если брать континентальные провинции (тот же Эдмонтон), то там зимой холоднее и климат ближе к нашему западносибирскому.

                                                                                                              0
                                                                                                              Del
                                                                                                              0
                                                                                                              Прям «дивный чудный мир» получается ;)
                                                                                                              +16

                                                                                                              Вот только собрался с силами и почти смог заставить себя поработать, как случилось это.

                                                                                                                +2
                                                                                                                Подходящая страна, всё сложилось, только с фауной надо быть поаккуратнее…
                                                                                                                По-идее возможность существования седых странников должна быть во всех first world странах.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Канада, США — сухопутные. Норвегия, Шотландия — морские.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Япония — авиационные. По всему миру можно встретить японских бабушек/дедушек в туристических местах.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В Екате не видел ни разу, в европе их пруд пруди.
                                                                                                                        +4

                                                                                                                        С каких пор Ёбург стал туристическим местом?


                                                                                                                        PS просто не слышал чего-то сильно значимого (то бишь известного за рубежом) с туристической точки зрения. Если есть чего (кроме обрывков связанных с историей Империи и некоторых промышленно-туристических, а-ля музей или что-там ювелирки) так расскажите.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну как минимум одна нога в Европе, а другая в Азии.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Года 3 назад экстренно сел самолет летевший из Японии куда-то в Осло вроде. У старичка случился инфаркт. Все в итоге хорошо стало, жив остался и улетел дальше. Но в форумах тогда долго шутили, о том как дедок проснется в легендарной 23 больнице Екатеринбурга(не советую гуглить картинки в обед) и подумает, что умер и попал в ад.
                                                                                                                            Вообще Екатеринбург конечно не туристический город, но в сравнении с тем что в Австралии люди посещают там конечно туристический рай. Есть стела на границе Европы и Азии, фейковая конечно, до настоящей долго ехать. Есть комплекс храмов на месте захоронения царской семьи. Есть памятники Ельцину и Никалаю 2. Куча ночных клубов, баров, ресторанов различной кухни. И это действительно нравится иностранцам, особенно из Скандинавии. Ну и природа конечно классная, оленьи ручьи, бажовские места, сплав по чусовой. Хотя я и предпочитаю больше южный урал, но и в Свердловской области достаточно много природных парков и обустроенных маршрутов для туризма.
                                                                                                                              +5

                                                                                                                              Вы путаете международный и внутренний туризм
                                                                                                                              Когда просто едешь по трассе — заехать и посмотреть на самый большой муравейник — нормально, но из другой страны ради него не полетишь, поедешь смотреть Красную Площадь и Эрмитаж

                                                                                                                                –5
                                                                                                                                Есть памятники Ельцину

                                                                                                                                И реально есть желающие посетить памятник человеку, который внёс самую заметную лепту в разрушении когда-то-великой-страны?

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  И реально есть желающие посетить памятник человеку
                                                                                                                                  На самом деле много, настолько много, что сейчас памятник охраняют круглосуточно, потому что эти желающие обливают памятник синей краской.
                                                                                                                                  внёс самую заметную лепту в разрушении когда-то-великой-страны
                                                                                                                                  А памятники и куча храмов Николаю 2 вас не смутили? Там даже надпись есть что то типа «прости нас наш государь». Ельцин вообще дитя по сравнению с Николаем. Вообще забавно, что все что у людей в дальнейшем будет ассоциатироваться с Екатеринбургом дак это смерть Николая и место рождения Ельцина. Типа пост сдал, пост принял.
                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                    На самом деле много, настолько много, что сейчас памятник охраняют круглосуточно, потому что эти желающие обливают памятник синей краской.

                                                                                                                                    А! в этом смысле!.. блин, как же я не догадался-то… эхх если бы не статьи в АК и УК… :-]


                                                                                                                                    А про Николая — это историю помнить хорошо надо, я вот по контексту догадываюсь, что это последний в череде, но с ходу без контекста и не вспомню когда он был. А вообще возможностей как-то разрулить в нормальном варианте, как ни странно, у Н2 было меньше, чем у ЕБН. Тупо воспитание + окружение не позволяло сделать что-то разумное. Это его не сказать, что обеляет… всего лишь даёт понимание, что он "мудак поневоле", в отличие от.
                                                                                                                                    Ну и ещё такой нюанс — есть народ, который реально верит, что все проблемы из-за того, что отказались от монархии (ну а то, что она к тому моменту в нашем государстве сгнила напрочь многими из них почему-то игнорируется).

                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                    Ельцин только добил, действительное разрушение сделал Горбачёв, а началось всё ещё с Хрущёва.
                                                                                                                                      –4

                                                                                                                                      Мне вот реально интересно, что по мнению минусующих хорошего сделал данный персонаж?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ни на одной фотке не увидел не то что кучи мусора — а даже урны или мусорного бака. Вот как они так умеют? Может с этого всё началось? — в т.ч. и приличные пенсии и продолжительность жизни…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Чёрт, не про ту картинку подумал. Там очень чисто, но есть стрёмные свалки. Они их деактивируют сейчас. Хотя круче свалки в Мурманске я ещё ничего не видел.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Все относительно. Рядом с городом побольше и свалка побольше, в Левашово например
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вся статья прям гимн фразе из мультфильма «куда приятнее жить в согласии и ходить налегке»…

                                                                                                                            (прикидываю мысленно возможные пути получить ~такое из существующего (у нас) — и — не нахожу.
                                                                                                                            Ни длииииинных, ни коротких...)
                                                                                                                              +12
                                                                                                                              Очередная интересная статья! Спасибо вам за то, что рассказываете про «жизнь на другой планете» ))

                                                                                                                              А насчет этого:
                                                                                                                              И примерно такого же движения можно ждать у нас: стоит только чуть поднять средний возраст.
                                                                                                                              Захотят осесть — снимут дом на год где-нибудь в другом регионе. А потом их опять потянет в дорогу.

                                                                                                                              Боюсь показаться скептиком, но будучи реалистом я ожидаю чего угодно в России ближайшего будущего, но только не этого, ввиду многих причин.
                                                                                                                              Как только средняя продолжительность жизни уверенно поднимется еще и закрепится хотя бы на 75 годах, то под это дело подтянут и возраст выхода на пенсию, для мужчин лет так до 65, если не 68..70. Женщин тоже подтянут по этому показателю. Наш ПФР в текущем виде не рассчитан на обеспечение достойной жизни пенсионеров, а лишь бы те не протянули ноги от голода, потому как деньги постоянно дербанят на всякие непрофильные для ПФР проекты…
                                                                                                                              Плюс к этому у нас стоимость таких машин и домов-прицепов на колесах неподъёмна даже для 99% работающих людей, не то что пенсионеров. Так мало просто купить, а там ОСАГО, бензин и ТО.
                                                                                                                              Ну и до кучи налог со сдачи жилья тоже возьмут, чтобы пенсионеры не разбогатели шибко…

                                                                                                                              Вот такая перспектива реальна у нас в стране, но это не помешает нам задумчиво помечтать о такой старости ;)

                                                                                                                              З.Ы. Надеюсь на продолжение статей! Респект Вам (плюсануть не могу, сорри)!


                                                                                                                                +10

                                                                                                                                Статья интересна также с той точки зрения, что вообще понятие жизни в старости у нас и в развитых странах очень различается. У нас это — свой домик в селе, домашняя скотина, внуки, всегда добрая оседлая бабушка с хусточкой. У них это — ну все, наконец жизнь началась — отдельная беззаботная жизнь, новая машина — купе, часто путешествия, внуки — только когда сами захотят. Интересно получается.

                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Зачастую бытие определяет сознание.
                                                                                                                                  Если нет финансовых возможностей, то ничего кроме сидения дома и не остается, на крайняк кому то и правда удастся заиметь свой домик с огородиком, но зачастую это квартира в соцнайме и пенсия расписанная на продукты и лекарства с точностью до единицы покупки… А при текущих ценах на билеты ЖД или Авиа, даже в гости к внукам в другой город страны нет возможности доехать.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Все-таки российские пенсионеры это не какая-то однородная группа. Есть такие, о которых Вы пишите. С мизерной пенсией, расписанной до рубля. Но судя по всему есть и более зажиточная категория. Иначе откуда эти душераздирающие истории о том, как очередные проходимцы обманом выманили у стариков какие-то крупные суммы денег (сотни тысяч и более рублей), все эти предложения банков с повышенной процентной ставкой по депозитам для пенсионеров?
                                                                                                                                    А многое еще от менталитета зависит, многим просто милее дома перед телевизором.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Иначе откуда эти душераздирающие истории о том, как очередные проходимцы обманом выманили у стариков какие-то крупные суммы денег (сотни тысяч и более рублей),

                                                                                                                                      Гробовые, копились ещё до пенсии. Живут обычно такие старики ещё хуже, чем обычные.
                                                                                                                                    +13
                                                                                                                                    У нас понятие жизни в старости не включает дедушку. К сожалению.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вроде в европе как раз до 65 и подтянули.
                                                                                                                                    В России другая проблема, люди в целом осёдлы и привязаны к жилью, путешествовать не то чтобы очень и любят.
                                                                                                                                    Даже появись все условия надо несколько десятков лет, чтоб сдвинуть менталитет, пока же дача/деревня/рыбалка. Даже у молодёжи во многом это сохраняется.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вот да, среди моих бывших одногрупников даже есть люди вроде и не глупые и не бедствующие, но говорящие, что за границей ни разу не были с небольшой ноткой гордости, при всём при том по России тоже не путешествующие. Оседлость — это в генах =)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        хммм… может, с этого и начинать?
                                                                                                                                        ну там, путешествия всем класом в школе, потом группой в университете и всем отделом на работе?
                                                                                                                                        Чтобы на мир посмотрели, с собой сравнили — что лучше, что хуже, как люди по-другому живут и не тужат, и т.д.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Ну а что связать и насильно тащить их с собой? Я вот всегда всем друзьям предлагаю присоединиться к своим путешествиям за границей и внутри, но встречаю «Зачем?», «Что я там не видел?», «Что там делать?», «Работаю.», да и просто «Не.». Согласен, в зоне комфорта комфортно, и никто не хочет выползать, но заставить тоже нельзя.
                                                                                                                                          В итоге уже за пределами школы/универа/работы собралась компания которая любит, хочет и может путешествовать, вот с ними и ездим.
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Кстати да. Вот например у нас в школе постоянно были поездки с классом или группами по всей территории России и даже за рубеж. Были программы по обмену со школами Франции, Германии. Каждые летние и зимние каникулы мы проводили в новом городе. Как результат: из 25 выпускников моего класса только 5 осталось жить в родном городе, а 9 человек вообще живут за границей.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Респект вашим организаторам, так и надо. В школе мы в нашем замкадье максимум на 1 день на автобусе выбирались. В универе вообще никто не организовывал. Видимо вот и результат.
                                                                                                                                              Выходит надо централизовано сверху насаждать справедливость и причинять добро, тогда появляется шанс на развитие у людей.
                                                                                                                                                –6
                                                                                                                                                Т.е. ваш родной город стал беднее на 20 человек, в т.ч. и страна стала беднее на 9 генотипов. Не уверен, что это тот результат, который хорош для страны. И я не говорю про патриотизм, ибо в нынешнее время Родина — где лучше кормят (видимо). Сам уехал из родного города. И мне не жаль, но и гордиться особо нечем. Не считаю это хорошим делом. Ибо иначе кто сделает Россию лучше, если все соберутся в миллионниках, Москве и прочих СФ и ЛА.
                                                                                                                                                И в школе ездили по Золотому кольцу, и в студенчестве помотался по строякам и практикам. Путешествовать для чего? Впечатления? Хамон? Рокфор? Колбаски с пивом? Серьезно???
                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                  Т.е. ваш родной город стал беднее на 20 человек, в т.ч. и страна стала беднее на 9 генотипов. Не уверен, что это тот результат, который хорош для страны.

                                                                                                                                                  Странно, что вы это спрашиваете не у того, кто должен по идее управлять страной или городом: "почему от вас уезжает молодежь? Что вы сделали (кроме колючей проволоки по периметру), чтобы они оставались на родине ?"
                                                                                                                                                  Вот автор комментария, он описал доброе дело, которое сделали в его школе — более 20 ее выпускников из класса получили бОльшую вероятность реализовать свой потенциал.


                                                                                                                                                  А для чего путешествовать — целая простыня текста вверху, неужели непонятно ?

                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Т.е. вы считаете, что мэр Зажопинска может изменить инвестиционный климат и сделать из своего города Нью-Васюки? И сколько их (городов) всего в стране будет, с хорошими-то мэрами, за которых и вы в т.ч. проголосовали? И кагбэ всё на мази, только царь подкачал?
                                                                                                                                                    Странный вопрос, что вы сделали. Про какую колючую проволоку разговор? Про ту, которой вас опутала кровавая гэбня? Так с нее и спрашивайте. На мне проволоки нет. Я могу куда угодно поехать.
                                                                                                                                                    И как отъезд из страны или города связан с местным туризмом?
                                                                                                                                                    И да, мне непонятно, с какой целью путешествовать в принципе. Кроме потратить заработанные здесь там. Впечатлений не хватает, а может погоня за стереотипами: пиво — Мюнхен, романтика — Париж, архитектура — Барселона, рай — Бали, хиппи — Гоа? Зачем искать, когда можно просто пойти по шаблону.
                                                                                                                                                    И по факту, в чем принципиальное отличие от тех самых олигархов и чиновников (неназванных никем и никогда), которые вывозят деньги туда? Они же тоже за впечатлениями, просто у них размаха больше.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      не надо НьюВасюков, пусть хотя бы сделает, чтобы все фонари светили ночью, чтобы по тротуарам можно было передвигаться днем и ночью, зимой и летом, чтобы дорожная разметка была и знаки везде, где полагается.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        О, в нашей провинции уже почти все пункты по списку выполнены. Последняя неразрешённая проблема — передвижение по тротуарам зимой.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А как же путешествия за новыми знаниями, впечатлениями? Как минимум полезно сравнить тамошнюю и свою жизнь, очень полезно узнать, а как же там решили вопрос с благоустройством города или деревни. Встреча с новой культурой, новыми людьми, изучение иностранных языков очень обогащает.
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      «Путешествия за знаниями» в век информационных технологий? Чего такого можно узнать во время короткой поездки куда-то, чего не узнаешь через Интернет?
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Вы удивитесь, насколько мал в реальности охват интернета.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Даже если охват будет 100%, впечатления от путешествий пока ничем не заменить
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Например, за каналом информации, который не передаётся по проводам.
                                                                                                                                                        Я люблю пиво, поэтому подкопил и поездами и на велосипеде устроил себе пивную экскурсию по Баварии на две недели. Ну, там в каждом городе с населением от 5 тысяч обычно есть пивоварня.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Вы попробуйте. Будете жутко удивлены результатом.
                                                                                                                                                          Только пробуйте не пляжный отель с ол инклюзив, а самостоятельную поездку в какой-нибудь город в другой стране с другим языком.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Личный, сермяжный опыт, который невозможно передать никакой цифрой согласно теореме Котельникова.
                                                                                                                                                            Знания они не всегда чистая механика логики. За случайностью, непредсказуемостью и возможность принять не просто дайджест инфы, а, не побоюсь громкого слова, трансцедентную смесь переживаний — вот зачем можно выбираться за свой кругозор, постепенно расширяя границу известного.
                                                                                                                                                            В общем — это все про холистичное отношение к себе, как к человеку со всей непонятной хурмой, а не только префронтальной коре в биомеханическом костюме.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Когда уже этот «страноцентризм» выветрится из голов наших соотечественников? Почему нельзя просто жить для себя и не думать о пользе для страны? Особенно учитывая, что те кто по долгу службы должен об этой пользе думать — думают совсем не о ней?

                                                                                                                                                          Любое живое существо обычно стремится туда, где условия для жизни лучше, это естественное поведение. Человек разумный же еще обладает возможностью сделать свое место обитания лучше, но когда средства для этого у него отобрали — что еще остается делать, кроме как пытаться мигрировать?

                                                                                                                                                          Не надо думать о пользе для страны. Для этого есть люди, которым интересно заниматься организаторской деятельностью, и в норме такие люди и должны попадать в депутаты, урбанисты, проектировщики и т.д. Если ничего из этого вам не интересно именно как род деятельности — думайте о пользе лично для себя и людей, которые вам не безразличны.
                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                            Вот вроде всё звучит логично, но почему-то героями становятся Зои Космодемьянские и Жанны Д`Арк, а не их мигрировавшие соотечественники.
                                                                                                                                                            Наверно потому, что человек от животного отличается не «возможностью сделать свое место обитания лучше», а такой малостью как идеи, принципы, убеждения.
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Вообще-то, и Зоя Космодемьянская, и Жанна Д'Арк героинями стали именно потому, что хотели сделать свою страну лучше. Вы считает, что лучший способ для этого — перессориться со всем миром, окружить себя колючкой и жить, зажав в зубах чеку от гранаты? Люди считают иначе. И живут, как ни странно, не хуже нас.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Идеи, принципы и убеждения должны быть собственными логическими умозаключениями, а не слепым принятием на веру идей, принципов и убеждений соседа, партии или правительства, которые нравятся и тешат собственное самолюбие.
                                                                                                                                                                Сомнению не должны подлежать только доказанные законы физики, а все принципы и убеждения других людей должны тщательно анализироваться на предмет «а не обманывают ли меня».
                                                                                                                                                                И если кто-то громко вопит, что «нашей стране нужно больше пользы», то это не повод сломя голову бежать ее приносить. Сначала надо проанализировать ситуацию на предмет «вернется ли потом эта польза мне».
                                                                                                                                                                Нельзя признавать авторитеты других людей или сообществ выше своего, какими бы уважаемыми они не были. Все мысли, утверждения и идеи других людей должны быть поставлены под сомнения, кроме тех, что являются общеизвестными аксиомами и доказанными фактами.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  >Сомнению не должны подлежать только доказанные законы физики
                                                                                                                                                                  Когда-то было вполне убедительно доказано, что земля имеет форму диска, а солнце вращается вокруг него.

                                                                                                                                                                  >Сначала надо проанализировать ситуацию на предмет «вернется ли потом эта польза мне».
                                                                                                                                                                  Я и говорю — Жанна и Зоя идиотки. Им-то никакая польза не вернулась…
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Ну, зато их имена помнят (и будут помнить, по крайней мере, первой) еще довольно долго. В отличие от миллиардов остальных.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      А кто-нибудь, простите, приводил зависимость между комфортом лежания в гробу и количеством голов, помнящих имя лежащего?

                                                                                                                                                                      Поясню: жизнь, она здесь и сейчас. Поэтому не очень разумно с логической точки зрения тратить ее на то, чтобы гипотетически когда-то где-то и кому-то сделать хорошо.

                                                                                                                                                                      И средний уровень жизни, в целом, будет выше, если каждый будет стараться его повышать в меру СВОИХ возможностей — то есть, повышая СВОЙ уровень жизни, а не чей-то абстрактный.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Простите, во мне сквозит советское еще воспитание с самопожертвованием и «общественное выше частного». Поэтому — да, логично жить только для себя и повышать локально свой уровень жизни, только развития социума при этом не будет
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Почему не будет-то?

                                                                                                                                                                          Тут же несколько факторов.
                                                                                                                                                                          Во-первых, при любой абсолютно идеологии, для себя человек будет стараться лучше, чем для любого абстрактного кого-то.

                                                                                                                                                                          Во-вторых, откуда вы (начальник/вождь) знаете, что конкретно обществу требуется? Я примерно знаю, что нужно лично мне. С существенной погрешностью, но все же.

                                                                                                                                                                          А что нужно обществу — я не имею ни малейшего понятия. Могу только пофантазировать. Но вот действовать на основании этих фантазий — большущая ошибка. Потому что вы начинаете тратить жизнь на то, что никому не нужно — ни вам, ни «обществу».
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            только развития социума при этом не будет

                                                                                                                                                                            В США пропагандируется прямо таки культ своей личности, и они одни из самых развитых стран.
                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              США как страна построены WASP-ами, т.е. людьми с протестантской этикой. Вот вам и идеология, которую никто не видит. А смысл этой идеологии в т.ч. и в том, что если человек заработал денег, если он богат — то это б-г дает ему таким образом знак, что он будет прощён на страшном суде. Поэтому протестанты всеми силами сдерживали своё потребление и стремились заработать денег, попасть, так сказать, в программу защиты свидетелей. И поэтому в США не просто культ своей личности, а культ денег, которые свидетельствуют о твоей близости б-гу, твоей избранности.
                                                                                                                                                                              И при чём тут социум и развитость страны? Социум развивается в небольших городах и поселениях. В мегаполисах социум может складываться только среди жителей одного уровня, типа квартала или дома, притом, что жители соседних кварталов могут ну очень сильно друг друга не любить.
                                                                                                                                                                              А Зоя и Жанна — типичные примеры альтруистического поведения в популяции, когда люди жертвуют своими плюшками и собственной жизнью ради блага общества. Без таких людей популяция становится менее успешной на долгих дистанциях. Литературы по этому поводу полно.
                                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                                Это, конечно, не сильно важно в рамках дискуссии, но у меня ощущение, что пример Жанны тут неуместен. Какими плюшками она, простите, жертвовала? Страна была захвачена и почти что лежала в руинах.

                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                Корреляция не означает причинно-следственную связь. Я не знаю, возможно ли в принципе выделить все факторы и доказать, какая именно причина привела к процветанию США. Скорее всего, это невозможно.

                                                                                                                                                                                По интуитивным ощущениям, это не культ эгоизма. На 99% это пропаганда самих США. Истинные причины в чем-то другом. Например, в том, что мировые войны обходили США стороной. Далеко не последнюю роль играют гигантская военная машина и машина пропаганды, создающие своеобразную разницу давлений, благодаря которой деньги и прочие ресурсы (в том числе умы) из более бедных стран перетекают лишь в одном направлении: к США.

                                                                                                                                                                                И я в принципе не уверен, опять же по интуитивным ощущениям, что возможна ситуация, когда все страны процветают. Пока что мне кажется более реалистичной картина, по которой для того, чтобы существовали седые странники и богатые американцы, необходимо, чтобы орды китайцев работали за миску риса, на Ближнем Востоке царил хаос (к счастью, они дают много поводов постоянно бомбить их), а экономика бывшего СССР была разрушена до основания. Но я не экономист. И все-таки, все эти картины всеобщего благоденствия, стоит только сделать как они, исходят прежде всего из Голливуда и американских СМИ, а также от прозападных блогеров, которые их повторяют.

                                                                                                                                                                                Кроме того, как здесь в комментариях уже писали, даже если предположить, что США предусмотрели все, чтобы власть не концентрировалась в одних руках, они не предусмотрели, что капитал будет стремиться к укрупнению и концентрации у ограниченного количества лиц. В итоге, действительно, бедные становятся все беднее, а богатые все богаче. Почти всеми богатствами мира владеет очень небольшое количество людей. То, что возможно имело смысл на заре существования США, уже не имеет никакого смысла повторять в нынешнем мире.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  В итоге, действительно, бедные становятся все беднее, а богатые все богаче.
                                                                                                                                                                                  Только при условии отсутствия экономического роста и научно-технического прогресса.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    капитал будет стремиться к укрупнению и концентрации у ограниченного количества лиц

                                                                                                                                                                                    пока нет бессмертия, это не страшно — наследники обычно все тратят за одно-три поколения.


                                                                                                                                                                                    я в принципе не уверен, опять же по интуитивным ощущениям, что возможна ситуация, когда все страны процветают.

                                                                                                                                                                                    В экономике редко когда взимоотношения происходят по типу игр с нулевой (или отрицательной) суммой. Чаще всего, торговые сделки выгодны обоим сторонам. (Другое дело — политика или война. Там — да: "сдохни ты раньше, а я чуть позже").
                                                                                                                                                                                    Поэтому, если политка правительства какой-то страны "лучше я утку зарежу для себя сейчас, чем дам ему вырасти и начать нести яйца для неограниченного мной круга людей", то нет смысла удивляться — а почему никто не вкладывается в рост, а все хотят срубить по быстрому и свалить, либо стать большим начальником и рулить бизнесменишками и пиплом за чашку риса ...

                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                      пока нет бессмертия, это не страшно — наследники обычно все тратят за одно-три поколения.

                                                                                                                                                                                      Список богатейших семей Флоренции сегодня совпадает со списком богатейших семей Флоренции шесть веков назад (1427).

                                                                                                                                                                                      BigBeaver
                                                                                                                                                                                      В итоге, действительно, бедные становятся все беднее, а богатые все богаче.

                                                                                                                                                                                      Только при условии отсутствия экономического роста и научно-технического прогресса.

                                                                                                                                                                                      Да нет, как раз с их помощью.
                                                                                                                                                                                      Взять хотябы робофуры которые лишат работы дальнобойщиков (=бедные станут беднее) и принесут дополнительную прибыль компаниям (=богатые станут богаче)
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Да нет, как раз с их помощью.
                                                                                                                                                                                        В относительных числах — возможно. В абсолютных — нет. Просто сравните, как жили «бедные» раньше и сейчас. Что-то я не вижу ухудшений жизни.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Пока что мне кажется более реалистичной картина, по которой для того, чтобы существовали седые странники и богатые американцы, необходимо, чтобы орды китайцев работали за миску риса, на Ближнем Востоке царил хаос (к счастью, они дают много поводов постоянно бомбить их), а экономика бывшего СССР была разрушена до основания

                                                                                                                                                                                      Это не объясняет наличие огромных количеств "седых странников" в Европе, а также экономического богатства той же Германии. Франции и кучи других стран, которые имели немало войн на веку. Также есть страны, типа Финляндии, которым не повезло ни с природой ни с соседями, но тем не менее сумевшим добиться весьма неплохих успехов в личном благосостоянии. Для них ближний восток, СССР и Китай мало чего значат.

                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                  >И средний уровень жизни, в целом, будет выше, если каждый будет стараться его повышать в меру СВОИХ возможностей — то есть, повышая СВОЙ уровень жизни, а не чей-то абстрактный.
                                                                                                                                                                                  Я и говорю — полицаи намного правильней поступали. Свой уровень повышали, не то что какие-то там младогвардейцы.
                                                                                                                                                                                  Крузенштерн, Амундсен, Колумб, Магеллан — тоже балбесы, нет чтобы своим комофортом заниматься, всё лезли непонятно куда.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    К сожалению, с указанными товарищами лично не знаком, поэтому об их мотивах могу только догадываться, но если бы мне сейчас предложили мешок денег за то, что я поеду с командой рисовать карту какой-нибудь Терры Инкогниты (с относительно известным риском) — я б не очень долго раздумывал.

                                                                                                                                                                                    И потом, я ж не говорю, что надо сидеть на попе ровно. Я о том, что заниматься глобально по жизни нужно тем, что прикалывает (в рамках уголовного, административного и налогового кодексов). А уж какую пользу это принесет абстрактному обществу — дело вообще восемьдесят седьмое.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Да и без денег это тупо весело. Сейчас оно называется туризмом.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        после и только после путешествий понимаешь, что когда попробовал множество всего и везде люди живут одинаково может диковино но с теми же проблемами и с теми же вопросами к себе и обществу, понимаешь что путешествия это мастурбация мозга, постоянное чувство тревоги стреса и интереса, это то что подогревает тот мозг который не может найти других позитивных моментов. Так что и соглашусь и не соглашусь с вашим комментарием.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Я думаю это результат хреновой экономической ситуации а не постоянных поездок. У нас в городе из параллели (примерно 80 человек) в городе остались 3 (трое!!) остальные уехали, хотя мы никуда особо и не выезжали.
                                                                                                                                                                        Некоторым теперь нравится путешествовать, некоторым нет. Мне например не нравится, хотя и бывал кое где, в том числе за границей, больше нравится например на рыбалке/охоте.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Если люди не хотя, зачем принуждать? Я вот тоже домосед, никогда даже в столице не был. И мне хорошо и уютно.
                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                          смысл в том, чтобы показать варианты.
                                                                                                                                                                          Если вам хорошо и уютно, потому что у вас хорошо и уютно — это одно дело, но если вам «хорошо и уютно» только потому, что вам не с чем было сравнить — то это уже нехорошо для общества.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А вы их не увидите, эти варианты то, чтоб их понять надо неплохо знать среду/человека, а не за недельку быстренько по туристическим или не очень местам пробежаться, так что для этого лучше друга по переписке/скайпу завести, много полезней будет, узнаете жизнь изнутри, без прикрас.
                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                              Например, что б понять в ощущениях, что бывают тротуары, на которые не надо смотреть по ним передвигаясь, притом в обычных провинциальных городах, причём повсюду, а не в одном показушном месте — надо там побывать собственными ногами. Пары дней даже хватит — таки увидеть.
                                                                                                                                                                              Или что воду можно пить прям из-под крана, сидеть на траве на газоне прям в своей одежде без последствий, возвращаться ночью домой не озираясь, стариков вот видеть — массово, почти поголовно довольных жизнью…
                                                                                                                                                                              Эх, крокодилы-пальмы-баобабы…
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Что вам мешает это сделать здесь? Тут то же такое есть, в Казани например, да и в Москве, что уж говорить.
                                                                                                                                                                                Разве что только про стариков верно, остальное и тут встретить можно.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  … не нужен мне берег турецкий. И Африка мне не нужна!
                                                                                                                                                                                  ок, принято.
                                                                                                                                                                                  каждый выбирает для себя...
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Ой, да причём тут турецкий vs. российский (украинский, в моём случае)? Лично мне плевать на оба, мне и дома хорошо. В конкретных четырёх стенах, а не в стране. Нагулялся ещё в детстве.
                                                                                                                                                                                    Кому-то интересно путешествовать, кому-то — нет, кому-то — может быть, но тупо лень. Поцреотизм тут не при чём.