Thinkpad 600: чистый DOS в 2018 году

    В гараже, посреди коробок с древним софтом и каких-то ископаемых десктопов и мониторов в столбик были выложены 52 ноутбука IBM ThinkPad. У меня было полчаса, и честно говоря, я бы заплатил просто за то, чтобы их потрогать. Но задача была – потрогать и отобрать (исключительно по визуальным признакам) несколько ноутбуков себе.

    Предложение было неожиданное и не могу сказать, что я хорошо подготовился. В ассортименте было всё, от предтечи ThinkPad, модели IBM PS/2 Note до ранних моделей ThinkPad T начала 2000-х. Так как включать ноутбуки для проверки не было возможности, стратегия была выбрана следующая: по возможности брать несколько лаптопов одной модели, стараться не брать ноутбуки с явными физическими недостатками вроде сломанных петель экрана, отдавать предпочтение устройствам со встроенным оптическим приводом.

    Изначальная договоренность о цене была 8 евро за модель, но увидев, что я обхожу вниманием находящиеся в печальном состоянии 486-е раритеты, владелец снизил стоимость отобранных мной экземпляров до 5 евро за штуку. Так я стал обладателем еще десяти старых ноутбуков и, будучи слегка в шоке от внезапной эскалации коллекции, повез их домой.

    Внутри рассказ о IBM ThinkPad 600 и установке на него чистого DOS, в формате «дорогой дневничок».

    Для ежедневных заметок о мобильно-компьютерной археологии и полезных ссылок я завел в телеграмме канал: https://t.me/emm386.

    На удивление, из десяти ноутбуков только один отказался откровенно мертвым. Модель ThinkPad T20 при попытке включения лишь мигала индикаторами, однозначно намекая на явление, известное как blink of death. Остальные выдавали разные типы ошибок, но включались и иногда даже загружались. Пять ноутбуков относились к серии ThinkPad 600, просуществовавшей всего 2 года, но в дальнейшем превратившейся в линейку ThinkPad T-серии, существующую поныне. ThinkPad 600 – это попытка уместить начинку топовой 700-й серии в более компактный и мобильный корпус. Несмотря на короткую жизнь, произведено их было много. Впрочем, как и любые другие ноутбуки 90-х, в продаже в неубитом состоянии они встречаются нечасто.


    Внешне ноутбуки абсолютно одинаковые, внутри – разные. 3 ноутбука относились к оригинальной серии ThinkPad 600 с процессором Pentium II.


    Еще один, самый пострадавший от активного использования и кривых рук, относится к серии ThinkPad 600E, и оснащен DVD-проигрывателем. Наконец топовый ThinkPad 600x работает на Pentium III.


    И вот что теперь с ними делать? У всех ноутбуков есть какие-то небольшие недостатки, то не хватает крышки для портов, то палмрест протерт, то клавиатура с раскладкой AZERTY. Очевидно, что начать можно со сборки одного или двух ноутбуков из запчастей, чтобы они были в по-настоящему хорошем состоянии.


    Этот план мешает претворить в жизнь покрытие soft touch, которое на всех ноутбуках начало рассыпаться и неприятно липнет к рукам. Решить эту проблему, кажется, поможет только перекраска, судя по наиболее пострадавшим моделям у которых покрытие слезает до пластиковой основы. Этим я займусь как-нибудь потом, а сейчас пора запилить что-нибудь возмутительно несовременное.

    Рекогносцировка


    Если ThinkPad T40 – это одна из последних моделей с поддержкой Windows 98, то 600 еще официально поддерживал DOS, а значит есть возможность построить труъ-систему для старых ДОСовских игр без особой мороки с драйверами (без мороки, ахаха, конечно, сейчас!). В принципе MSDOS можно запустить на чем угодно, хоть на том же T40, но на этом пути нас ожидают две капитальные проблемы: экран и звук.

    Экран. Проблема в очень некачественном аппаратном масштабировании, если вы запускаете MSDOS на ноутбуке с разрешением экрана, отличным от VGA (640x480). По идее, идеальным ноутбуком для DOS является модель с экраном VGA, но как раз такой у меня нет. На ноутбуках с разрешением 1024x768 DOS либо занимает примерно половину экрана:


    Либо отвратительно выглядит, и все равно не занимает весь экран.


    Соответственно если у вас модель с экраном 800x600, получится обойтись без масштабирования, и не потерять большую часть площади дисплея. К счастью, один из ThinkPad 600 был оснащен как раз SVGA-экраном.


    В итоге вместо 12.1 дюйма изначальной диагонали экрана получаем 9.7", которые реально используются. На 13.3-дюймовом ThinkPad 600 с экраном XGA мы бы получили 8.3 дюйма полезной диагонали, поэтому SVGA предпочтительнее. Учитывая, что у ноутбуков типа ThinkPad 755 с настоящим VGA разрешением диагональ экрана составляет 10.4 дюйма, мы не слишком много потеряли.


    Проблема решается подключением к внешнему монитору, особенно если он умеет НЕ растягивать изображение формата 4:3. В моем случае все получилось, правда эффективная диагональ упала с 27 до 22 дюймов. Ну и ладно, во времена, когда DOS был еще актуален, иметь 15-дюймовый дисплей уже считалось шиком.


    Комбинация клавиш Fn+F8 позволяет развернуть VGA-картинку на полный экран. Даже не знаю, где это хуже выглядит, на XGA-экране или на SVGA.

    Звук. Более мощный ThinkPad T40 имеет звуковой чип стандарта AC’97, с урезанной совместимостью для DOS-программ, которая не работает в чистой MSDOS. У более ранних ноутбуков типа ThinkPad 600 имелись гибридные звуковые карты, с заявленной совместимостью с Sound Blaster Pro. Альтернативный метод для ThinkPad 600 – это покупка (если удастся найти) полноценной док-станции со слотами ISA и установка аутентичной звуковой карты тех лет. Но в этом случае ноутбук превращается в десктоп, и это не наш метод. Насколько мне известно, последняя модель с полноценной поддержкой звука в DOS – это ThinkPad T22.

    Инсталляция через одно место


    Я уже говорил, что к заметному расширению коллекции старых ноутбуков я был не готов? Выражалось это в том числе и в отсутствии дискет и внешнего дисковода. ThinkPad 600 поддерживает загрузку с компакт-диска, так что базовую MSDOS вы можете перенести и так. Но я хотел, впервые в жизни, установить на ноутбук полноценные MSDOS и Windows 3.11 (месторождение оригинальных образов тут), а это больше десятка дискет. Наверное проблему можно было решить каким-то более элегантным способом, но я в итоге по-быстрому запилил в эмуляторе VirtualBox виртуальную MSDOS, меняя файлы-образы дискет установил сначала DOS, потом Windows, а затем получившийся образ переписал на CD.


    В идеале, нужно было вынуть из старого ноутбука жесткий диск и перенести образ прямо на него, но к такому сценарию я, опять же, был не готов, и переходника USB-PATA не имел. В итоге пришлось прожечь загрузочный диск DOS 6.22 и перенести систему с него: при переезде скрытые системные файлы потерялись, и ноутбук не загружался.



    Тадам!

    Драйверы


    Еще один сюрприз ждал меня в виде драйверов. Уже пару лет как Lenovo перенесла архив драйверов для старых моделей с основного сайта в отдельный загончик. Хорошо, что они сохранились, но переезд убил другую важную фичу сайта поддержки: раньше по номеру Machine Type для любого ноутбука IBM и Lenovo можно было посмотреть оригинальную конфигурацию. Теперь это приходится делать по обрывкам старой инфы, погребенной в недрах сайта IBM. Так вот, драйверы для DOS представляют собой DOS-программу, которая пишет файлы на дискету. Чтобы ускорить процесс, я развернул эти образы, опять же, в виртуальной Windows XP с эмуляцией дисковода, и перенес на «шестисотый» через болванку. Вообще стремление пользоваться «нормальными» компьютерными программами в любой минимально сложной ситуации хорошо характеризует реальное удобство MSDOS. Не удивительно, что в те времена я как перешел на Windows 95, так обратно уже не возвращался.



    К ноутбуку прилагается утилита конфигурации, работающая как в DOS, так и в Windows. Это очень важная программа, так как BIOS в этой модели очень базовый, и практически не имеет настроек отдельных устройств. Зато там вместо курсора птичка! Утилита мне чуть позже очень даже пригодится.

    Собственно из драйверов нас интересует видеодрайвер для Windows 3.1 и драйвер звука для DOS.


    Windows 3.11 заработала на полный экран, а вот звука что-то нет.

    Хождение по звукам


    Драйвер звуковой карты просто ничего не видел. Альтернативные драйверы, найденные на просторах сети, тоже ничего не увидели. Нет звука. Перелопатив половину форумов соратников по электронному несчастью, я уже был готов сдаться и установить Windows 98, пока наконец не обратил внимание на строчку в одном из форумных тредов: «отключить быструю загрузку».



    И оно заработало! Заработало!1 Но как-то странно, на видео сверху видно, что музыка в моей любимой Prince of Persia играет, а вот вместо звуковых эффектов какое-то нищебродское пианино.

    Точную причину такого поведения я не установил, но предположу, что дело в том, что Prince of Persia версии 1.3, как и некоторые другие старые игры, по умолчанию ищет звуковую карту на седьмом прерывании, а у меня она была на пятом. Починить это можно либо заменой версии PoP на 1.4, либо заменой прерывания. И в моем случае отключение параллельного порта через программу конфигурации ThinkPad помогло установить каноничные параметры для звуковой карты: A220 I7 D1. Расследование продолжается, но стало ясно, что дело не в номере прерывания. Актуальная рабочая версия: звуковые эффекты отключаются при нехватке базовой (той, которая 640 килобайт «достаточно для всех») памяти. Если выгрузить пару тяжелых драйверов, звук возвращается. Но это не точно.


    И ведь даже в инструкции про это написано. Конечно же я прочитал инструкцию уже после того, как решил проблему.

    Дальше было попроще. Aladdin жаловался то на отсутствие базовой памяти, то расширенной. Для этой игры нужно и то, и другое, причем базовой памяти – не менее 570 килобайт. Я уже и забыл, что не важно сколько у вас всего памяти: если базовые 640кб забиты резидентным софтом, работать половина программ не будет.


    Dangerous Dave: In The Haunted Mansion музыку играет только в PC Speaker, и работает практически на любом железе. В моем случае наблюдались глюки при попытке развернуть VGA-картинку на полный экран. Кстати, многие старые игры продаются на сайте GOG.com, и как правило это чистая DOS-версия в комплекте с DosBox, которую можно запустить и нативно (например, вот Дейв). Хороший способ наконец-то заплатить за все те игровые часы, проведенные в юности за 386-м десктопом.



    А вот Quake смог запуститься в разрешении SVGA, но безбожно тормозил. Видеокарты с двумя мегабайтами оперативной памяти этому 3D-монстру уже маловато для такого высокого разрешения. Попробую попозже запустить на более мощной машине под Windows 98.

    USB под DOS


    Я недавно понял, что никогда не пользовался USB-устройствами даже под Windows 98, не говоря уж о ДОСе. А возможность такая, оказывается, есть благодаря компании Panasonic, в свое время выпустившей драйверы USB под DOS. IBM в архиве драйверов может предложить только работу специфических собственных устройств, например флешки на целых 8 мегабайт. Подробнее о драйверах USB можно почитать тут и тут. Инструкция и файлы по первой ссылке у меня заработали.


    Кстати тут заметно, что пиксели ЖК-экрана слегка поизносились.

    Не без проблем конечно. Флешка, даже отформатированная на DOS-совместимые 2 гигабайта в FAT16, детектировалась, но вешала систему. Зато увиделся USB-кейс для жесткого диска Zalman VE400, в режиме эмуляции оптического привода. А это сильно упростило задачу переноса файлов с нормального компьютера. Достаточно создать новый образ .ISO и смонтировать его на устройстве.


    И что дальше?


    Да ничего особенного. Есть огромный архив любимых игр, от Doom до Larry, почти все работают в настроенной на ThinkPad 600 системе без особых проблем. Некоторые работают с проблемами, и это, наверное, главный вывод моих изысканий. На ThinkPad 600 глючили те игры, которые до этого работали в DosBox совершенно нормально. Из 2018 «эпоха ДОСа» видится монолитной, и возникает ощущение, что достаточно мощный ноутбук с подходящим железом будет с этой эпохой полностью совместим. Это не так.

    Послушать CD во встроенном в Dos Navigator CD-проигрывателе, в 2018 году — бесценно! Это не отменяет тот факт, что качество звука во всех старых ноутбуках в лучшем случае терпимое.

    DOS – это салат из плохо совместимых между собой стандартов, софта, плат расширения, густо приправленный костылями. Идеальная машина для MSDOS – это соответствующей эпохе десктоп: на ноутбуках тогда не играли, а работали, иначе их было не окупить. Идеальная игровая система для MSDOS – это несколько компьютеров и набор звуковых и видеоплат, каждая из которых будет обеспечивать преимущество в одной игре, и будет глючить в другой. Я не настолько фанат игр, чтобы окончательно захламлять свой кабинет таким набором, поэтому и делаю выбор в пользу древних лаптопов для хобби.

    Тем временем следующая моя задача – заставить любимую игру детства Sim City 2000 работать в разрешении SVGA. Для этого надо вспомнить что такое VESA и драйверы VBE, и понять, как заставить это все работать на априори нестандартном железе ноутбука. На самом деле ее проще запустить в Windows 98. Но об этом как-нибудь в другой раз.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 189
      +2

      До сих пор продаются новые ноутбуки с читым ДОСом. В том числе Lenovo — по заголовку сперва подумал, что речь о них.

        0
        Да, но насколько я понимаю, это FreeDOS, то есть не совсем то. Хотя теоретически FreeDOS может решить ряд проблем даже на старой системе. Со временем хочу попробовать.
          0

          Например, он поддерживает жёсткие диски большого объёма.

            +3

            К FreeDOS у ретрокомпьютерщиков отношение разное. У меня — положительное. А некоторые неаутентичным считают. Это дело вкуса.

              0
              С археологической точки зрения FreeDOS — конечно не тру, просто потому, что его в 1995 году еще не было. А так почему бы и нет: мне теоретически нравится идея собрать легкую систему на FreeDOS с MP3-плеером и может даже видео. Впрочем, для этого я скорее попробую Linux.
                +2
                его в 1995 году еще не было

                Оказывается уже был, надо же. The FreeDOS project began 29 June 1994, after Microsoft announced it would no longer sell or support MS-DOS
              +1
              Да, это FreeDOS — вряд ли Майкрософт согласится лицензировать свой MS DOS.
              FreeDOS же и предустанавливают, чтобы хоть какая-то ОС была, когда не хотят платить за Windows.
              Он бинарно совместим с MS DOS, так что можно считать его обычным ДОСом, как PC DOS, например ;)
            +1
            Видеокарты с двумя мегабайтами оперативной памяти этому 3D-монстру уже маловато для такого высокого разрешения

            Ему процессора было мало, а не видеокарты. Потому как он вообще, в своём изначальном виде никаких 3D-ускорителей не понимал. И вообще на таком компе(Pentium II 233MHz) можно и Win2k нормально использовать. DOS — это вообще-то явление из более ранних времён.
              0
              В те времена, когда это было актуально, Quake, в отличие от Doom и Heretic, как-то прошел мимо меня, так что признаю, не специалист :) Windows 2000 осталась на одном из TP600 от предыдущего владельца, и в целом да, он слишком новый для чистого DOS. У меня первый компьютер с XP был PII-400. Но мне было интересно попробовать вот так.
                +1
                Это странно, потому что в те времена Quake нормально бегал на первопне с тупой видяхой S3. Второй показывал слайдшоу, но упирался скорее в недостаток оперативы
                  0
                  Когда я проагрейдился с P133 до AMD K6 2-266 ощутил заметный прирост изза наличия 3DNow (аналог ммх). Но SVGA так и не потянул.
                    0
                    Вообще не аналог. ММХ инструкции в К6 были и так, а 3DNow это были как раз предшественники SSE ибо служили для обработки float чисел
                    0
                    Не в оперативке дело там. Только в разрешении. Всё, что больше 320х200 — это тормоза, если без ускорителя. Процессор с этим не справляется.
                      0
                      Q2 нормально можно было бегать даже на PI 133МГц с 16Мб озу и S3 видухой на 2Мб.
                      +1
                      Вообще, странно, конечно…
                      В те времена достаточно сносно гамал в первую Quake на 486DX4/100 (c 1-мегабайтной S3 и 4 Мб оперативки), лаги были лишь местами. Чуть позже на P90 всё просто «летало». По идее, на PII-233 – так всё вообще должно бы быть идеально…
                        0
                        Quake я ставил как современный компьютерный пользователь: вставил диск, инсталлировал, запустил. Видимо, там надо что-то менять в настройках, чтобы заработало нормально.

                        Либо не переживать, и играть в 320x200 или 640x480. Там все быстро.
                          0
                          Да, есть такое. Увы, сейчас уже точно не вспомню, что именно шаманил в Кваке (и в системе), чтобы получить на 486-м вожделенные 800х600 с более-менее играбельным FPS.
                          Но точно помню, что уже на P90 шаманить не приходилось вообще, проц уверенно тянул сразу и на «хороших» дефолтных настройках. Потому вот, собственно, так и удивила эта проблема на достаточно мощном (по тем меркам) железе…
                            +1
                            Странно, у меня на 486, разогнанном до 120 МГц. даже Duke Nukem 3D шел только в 320x200, 640x480 уже тормозил. А квака то ли вообще не запускалась, то ли шла в режиме слайдшоу. Правда проц был AMD, Am486DX4, а не Intel… И оперативы было всего 8 Мб.
                              0
                              Действительно странно. У меня, кстати, тоже был AMD. Хоть порой и с тормозами (на сценах, где очень много монстров) – но в целом достаточно играбельно прошёл на нём всего Дюка и всю Кваку… О_о

                              P.S. Старичок, кстати, до сих пор в рабочем состоянии. Помер только хард (искать в конце нулевых IDE-шный «раритет» уже было просто лень). Остальное до сих пор заводится и даже что-то там возмущённо пищит… ))
                                +1
                                Вместо IDE винта можно поставить IDE-Flash adatpter. На Али цена от 85 руб.
                                  0
                                  Хм… Интересная штука. Даже не знал, что бывает и такая «экзотика».

                                  Спасибо за наводку! Надо будет обязательно попробовать.
                                  +1
                                  Ну так сейчас не проблема у китайцев заказать переходник с ноутбучного IDE 44pin на CF. Единственный нюанс при работе с картой вместо винта — DMA-режимы надо поотключать в BIOS. Вот память найти по адекватной цене — уже нереально даже на радиобазаре. Разве что аукционы прочёсывать на предмет покупки с рук. Старая SIMM-память до сих пор выпускается для некоторых древних принтеров, которые ещё в строю, и стОит соответственно.
                              0
                              Если мне не изменяет память, то в первокваку выше чем в 640х480 даже на «приличных» компах даже через несколько лет не играли, т.к. она безбожно понижала уровень игры. :)
                              Выше разрешения ставили только в opengl (соответственно, с 3d-ускорителем или видеокартой).
                          +2
                          Я смотрю, вы smartdrv /x запускаете.
                          Я вот так всегда запускал:
                          smartdrv 20000 0
                          Прям начинало всё летать после этих волшебных 20 метров кеша. Если в этом ноуте они есть, конечно. Можно 10, если нет.
                          X — может не надо? Пусть откладывает запись, если хочет. Там счёт на микросекунды, думаю, идёт.
                          Зато система как на SSD начнёт шелестеть.
                            0
                            Это не я, это оно само :) В смысле, это дефолтная настройка, прописанная либо самим досом, либо Win3.11. Как видите, у меня была задача хотя бы минимально поднять рабочую систему, до оптимизации еще не дошло.
                              0
                              А, про кэш. Сейчас там 32 мегабайта оперативной памяти, хотя изначально было 64. В любой момент могу нарастить, и судя по вашей рекомендации, стоит.
                                +2
                                Да, и что-то мне такое вспоминается, что если добавить A+ или +A, то работа с флопиком из мучений превращалась в сплошное удовольствие.
                                Гулять, так гулять!
                                +1

                                По старой памяти, скажу, что 64кб кеша smartdrv хватало на 286 системе, чтоб почувствовать разницу.

                                  +1
                                  Тут ведь какая проблема. Пока проц и винт были по скорости более менее выровнены, всё было хорошо. А как проц стал молотить как бешеный олень, и только нагревал радиатор в ожидании данных, так сразу все эти кеширования и пригодились. На 286-м я, признаться, вообще не помню никаких проблем с сабжем. Там весь винт-то 10 метров был =) Какой там кеш на 20 мегабайт. Работало и ладно.
                                    0
                                    В те времена даже buffers=99 давали ощутимый эффект, а с учетом того, что их можно было командой buffershigh запихнуть вверх, это было очень полезно.
                                    +1
                                    Smartdrv там не только под "/x", но аж вообще под rem'ом, судя по видео загрузки. )

                                    P.S. Ещё, кстати, шаманские пляски с himem порой тоже творили чудеса (в случае с особо капризным софтом).
                                      0
                                      Да, там в autoexec.bat руины моих костылей. Фото и видео делал, когда все минимально заработало. Потом опять все упало (попытка поставить драйверы модема потерпела провал, он там очень кривой и завязан на звуковую карту). Со временем надо остановиться на каком-то работающем конфиге и почистить мусор.
                                        +1
                                        С модемами у DOS вообще как-то «исторически» не сложилось (сам когда-то намучился). Всё время какие-то конфликты – решаются только ручной расстановкой IRQ (дефолтные параметры вообще в 99% случаев не работают, чаще всего приходилось скидывать на 9-11, если железа не очень много)…

                                        P.S. Всё – по весьма смутным воспоминаниям. Боже, храни Винду с PnP… )))
                                      0
                                      Без smartdrv NT4 можно было полдня ставить — отвратительно она с диском работала при установке! ЕМНИП… ))))
                                        0
                                        эта болезнь и в XP была, если установку из доса запускать
                                          0
                                          XP-я уже нормально с диска ставилась загрузочного. А NT так не умела. Надо было грузиться с дискеты и запускать установщик.
                                      0
                                      А почему не использовать какой нибудь линукс дистрибутив, появится многозадачность как минимум.
                                        0
                                        Да без проблем, более того, я планирую это попробовать (правда на более мощном T40). В предыдущем посте я пытался объяснить, почему все эти занятия не имеют практического смысла, поэтому нужно делать что хочется. Но минимально полезные штуки у меня будут на линуксе, да.
                                          0
                                          О, у меня до сих пор работает T40 со слакварью. Правда, скорее как сервер для файлового хранилища. Только один раз почистил кулер и добавил второй винт.
                                            0
                                            Я планирую поставить на Т40 генту, чисто попробовать и, например, для раздачи интернета на старые ноуты через последовательный порт (почему бы и нет).

                                            Наверное небыстрая файловая шара получается? Хотя там USB 2.0, должно получиться на уровне Raspberry Pi.
                                              0
                                              Вполне нормально работал с fluxbox, на дисках raiserfs и ext4. Экран, конечно, там не очень. USB там ни при чем — второй диск вставляется на место cd-rom, салазки покупал на ebay за несколько долларов. Шара на nfs, быстро, разницы с другими машинами нет.
                                                0
                                                Точно, про жесткий диск в UltraBay я не подумал. А у вас там диск SATA или IDE?
                                                  +1
                                                  SATA вроде тогда еще не было. Так что IDE.
                                          0
                                          Ну вот надо было вам такой пост ностальгии испортить «а почему не линукс»…
                                            –1
                                            «а почему не линукс»


                                            В 1999 г. некая фирма пыталась организовать процесс… ну скажем так, некого действия в довольно больших масштабах. Участникам процесса были выданы компьютеры с предустановленным линуксом образца 1999 года.

                                            Это был лютый п.

                                            можно и Win2k нормально использовать


                                            Оно как-то за эти годы забылось — но Win2000 тоже не была стабильной и беспроблемной системой. Принято ругать МЕ, но и Win2000, как минимум — не была лучше.
                                              +1
                                              Простите, но в отсутствии подробностей «лютый п» может означать что угодно, т.е. по сути не означать ничего. :-/

                                              Сравнивать WinME, самую глючную из всех надстроек над DOS, с какой-никакой, но все-таки настоящей многозадачной операционкой, с правами доступа, современной файлухой и т.д., да еще и говорить, что та не была лучше, имхо, очень странно и не соответствует действительности.
                                                0
                                                Стабильность WinME от железа сильно зависела. На моем тогдашнем компьютере (чипсет KX133, Athlon 750 MHz Slot1, Riva TNT2 32 Mb — вроде так было) она была очень стабильна, на порядок лучше Win98.

                                                А вот не так давно поставил на старый комп (хотя таки новее чем тот, в прошлом) — и понял почему её так ругают…
                                                  0
                                                  От железа оно могло зависеть только в контексте кривых драйверов. А еще очень сильно влияло используемое ПО (точнее, его качество), что обусловлено архитектурой самой системы: кооперативная многозадачность для 16-битных приложений, огромное количество костылей для обеспечения совместимости со старым софтом ( geektimes.ru/post/188554, geektimes.ru/post/191212 ), почти свободный доступ к нулевой странице памяти и разным другим низкоуровневым штукам из юзерспейса, и т.д.
                                                    0
                                                    Сложно сейчас сказать в чем там было дело… может на кривой чипсет KX133 драйвера были прямые, а на (вроде) нормальный более новый — наоборот.

                                                    А так-то это ясно, про архитектуру много читал, и причин может быть много. Просто такой вот любопытный факт — у меня WinME была намного стабильнее, чем Win98 на одном и том же компьютере и с одним набором софта.
                                                    +1

                                                    А вот стабильность 2000 от железа не зависела.


                                                    Мне вообще не понятно сравнение NT системы надстройки над DOS.


                                                    2000 — это третье поколение NT. До нее была NT 3.51 и NT 4.0 обе были в редакциях сервер и рабочая станция.
                                                    Дальше были XP, 7, Vista и все остальное.


                                                    Me это была последняя попытка откопать стюардессу — до нее в линейке были 98, 95, 3.11.


                                                    Причем в ядре NT присутствовало много наработок OS/2.

                                                    0
                                                    Сравнивать WinME, самую глючную из всех надстроек над DOS


                                                    Глючной она была у тех, кто ставил пиратские версии неизвестного происхождения.
                                                    У меня была официальная версия, работавшая вполне нормально — и я долго не мог понять суть претензий к данной ОС, пока не столкнулся с описанными выше вариантами.

                                                    У 2000 была только одна положительная черта — если ее вообще не трогать, она могла стабильно работать годами. Но такие случаи (когда не требовалась установка нового софта или драйверов) были редкостью.

                                                    но в отсутствии подробностей «лютый п» может означать что угодно


                                                    Прошу прощения — подробностей, за давностью лет не будет. Но общее впечатление я все еще помню.
                                                    Как и то, что 2000 у нас (свыше 350 компьютеров на тот момент) не прижилась, и все наши ПК работали на 98/МЕ до момента появления стабильной версии ХР.

                                                      +1
                                                      Глючной она была у тех, кто ставил пиратские версии неизвестного происхождения.

                                                      Она была глючной в принципе, как и все Win9x, это становится понятным если сейчас поставить любую из них и недельку посидеть (проводил такой эксперимент лет 8 назад)… к хорошему быстро привыкаешь, сразу вспоминаются BSOD из которых можно выйти про press any key которые вылезают иногда в совсем абсурдных местах… типа открыл сидюк во время копирования файлов… синий экран бах! (причём второй раз может не повторится)… и вечное «Выполнила недопустимую операцию и будет закрыта»

                                                      А помню один раз включил в ME гибернацию, да она там оказывается есть и штатно хотя везде писали что она появилась в Win2k,… еле-еле выключил обратно винде поплохело капитально, а дос там закопан очень глубоко в отличии от 98 и восстановление превращается в квест
                                                      ===
                                                      пробовал и 98 и ME, ставил всё с лицензионных дисков с легальными серийниками
                                                        +1
                                                        пробовал и 98 и ME, ставил всё с лицензионных дисков с легальными серийниками


                                                        Это не панацея, а всего лишь средство

                                                        Она была глючной в принципе, как и все Win9x, это становится понятным если сейчас


                                                        Я вчера ставил ХР на редкую по железу машину — MSI IM-945GSE.
                                                        Драйверов не было, и процесс превратился в весьма интересное занятие.
                                                        ХР не ставил давно, и уже забыл, насколько это нетривиальное дело (ИЕ 6, например, получает отлуп от своего родного сайта МС — а обновить его автоматом его нельзя, только скачать и установить вручную, причем не забыв предварительно установить третий сервис-пак)
                                                        10 на этот же комп встает как родная, не задавая лишних вопросов.

                                                        Прогресс — вещь хорошая, и то что было нормой для 2000 года (Win9x)- сейчас кажется «глючным в принципе».
                                                    +3
                                                    Я не знаю, что вы делали в Windows 2000, но когда она вышла мы все вздохнули с ОГРОМНЫМ облегчением, заменив очень глючную Windows 98. У нас компьютеры использовались для видеомонтажа с аппаратным внешним «ускорителем» Pinnacle DV500. При этом для Windows 98 был сделан образ со всеми драйверами, который периодически просто накатывался заново, так как система регулярно подыхала. С Windows 2000 такой проблемы не было ни разу, хотя по старой памяти образ сразу после установки всех программ и драйверов сделали.
                                                    Я считаю, что Windows 2000 вообще самая удачная система, где надежность сочетается с отсутствием ненужных свистелок. А версия 2000 Server вообще была бы идеальна, если бы не некоторый софт, который из принципа отказывался в ней работать.
                                                      0

                                                      А что мешало NT 4.0 использовать?

                                                        0
                                                        Насколько я знаю не было драйверов под железо.
                                                      +1
                                                      Win2000 была просто идеалом, NT4 без PnP уже катастрофически устарела, Win9x падал на ровном месте (коврик выполнил недопустимую операцию и будет свернут… ага)
                                                      А вот вышедшая в 2001 году XP была тормознутым  и глючащим хипстерским поделием (первым делом тогда было отключение красивого интерфейса и кучи новых лишних служб) в котором стало можно жить после SP1 и дешевеющей оперативки

                                                      Единственным минусом w2k было то что она загружалась в два раза дольше 98/ME и гдето в половину медленнее XP
                                                        +2
                                                        Вы ME и 2000 точно ни с чем не путаете? ME была косметическим ремонтом 98-ой версии со всеми ее проблемами со стабильностью, а 2000 была развитием NT 4, на которую натянули современный на то время интерфейс, новое ядро с PnP и разные давно ожидаемые к тому моменту штуки — так вот, работала она гораздо стабильнее, чем ME. Памяти 2000-ой нужно было больше, да, и загружалась она неторопливо — но после 98/ME с их BSOD из-за любого неловкого движения и побитой ФС после холодных перезагрузок, работа в 2K была реально сказкой.
                                                        В XP, кстати, субъективно, систему реально испортили по сравнению с предыдущей версией, просто добавив свистелок и перделок, а вместе с ними и тормозов.
                                                          0
                                                          по сравнению с 2000 у xp были больше требования к памяти, но других недостатков я не помню. Зато, в отличие от 2000 в ней можно было нормально играть и смотреть фильмы. FPS в quake3 была на уровне 90% от win98, в которую приходилось перегружаться из 2000, чтобы поиграть (потому что в 2000 fps был почти в 2 раза ниже). Плеер тоже работал почти так же шустро, как на 98 и не тормозил (в отличие от 2000).
                                                          Бонусом была более быстрая загрузка (существенно более быстрая), но важнее было то, что из XP не надо было перегружаться в другую ОС, чтобы поиграть или посмотреть кино. Она как бы объединила преимущества 2000 и me, за это и уважалась долгие годы после выхода.
                                                            0
                                                            Я не понаслышке знаю о чем говорю :) С кином проблем изначально не было, с играми сложнее — я тогда больше занимался программированием и серфингом, а брат как раз в игры играл, и специально для игр стояла Win98 в дуалбуте, потому что было распространено мнение, что игры под NT плохо идут (если правильно помню, были проблемы с драйверами). Спустя полгода 98-ая в один прекрасный сдохла с почестями, и ради интереса попробовав установить на 2K последние драйвера на Riva TNT2 и последний DirectX было выяснено, что, как ни странно, все что нужно из игр работает нормально, и 98-ую даже восстанавливать не стали.
                                                              0
                                                              Ну так и я не понаслышке. Специально держал win98 в пару к 2000 потому, что на последней играть было невозможно (fps в районе 50 на q3), хотя 98 держала стабильные 85-90 fps, как и XP (на ней 83-85). И много народу в ту пору так делали, потому что никакие последние драйвера проблему не решали. А XP решала.
                                                              Может быть, под DirectX оно было иначе (вряд ли), но под OpenGL — точно. И это были времена не Riva tnt2, а Geforce 2 mx 400 в среднем сегменте.
                                                                0
                                                                У меня была и Riva TNT2 Pro и GeFroce MX400 — никаких проблем в 2000-й винде не было.
                                                                  0
                                                                  С играми OpenGL проблемы точно были. Вернее, падение производительности. Я точно это помню, так как именно это заставляло держать для игр отдельно win98 и куча народа вокруг поступала аналогично. 100% проблеме была подвержена Quake3, особенно на Радеонах 7ххх. Но не только. Аналогичная ситуация была с Unreal. DirectX рендер выдавал, условно, 50 fps под любой ОС, а OpenGL рендер выдавал 75 на Win9x и ХР и те же 50 под 2000.

                                                                  Были люди, которые очень не хотели ставить ХР по каким-то причинам, они игрались с драйверами и настройками, но побороть проблему так и не смогли. В итоге или сдавались, докупали еще 128 оперативы и ставили ХР или так и использовали 2 ОС параллельно.
                                                          0
                                                          Лучше. В W2k и ME, как минимум, разное ядро. Совсем ругать ME не стоит, в ней добавилась поддержка дополнительных устройств (у меня в ней корректно заработал ИК-порт на ThinkPad 600E, в 2000 это удалось после продолжительного камлания с бубном). Но как основное рабочее решение ME существенно менее стабильна. Пропатченный W2k работал честно очень долго, и был заменен только на XP SP2.
                                                          +1
                                                          У меня Линуксы тех лет тоже определённую ностальгию вызывают. И машина на проце от Pentium-I-MMX и выше уже несколько не досовая. И честно говоря, стали уже приедаться эксперименты с воссозданием DOS на древнем железе, этим страдают практически все любители олд-хардвера. Всё, что можно было натворить интересного под DOS на реальном железе, уже натворили. А вот эксперимент с установкой PDP-UNIX на БК-0011 в своё время вызвал интерес. И теперь меня больше волнуют эксперименты с установкой чего-нибудь UNIX-подобного на музейные образцы, перекомпиляция под получившуюся среду всего прикладного опенсорса, который вообще тянет целевая машина, с целью выяснить, на что конкретная машина максимум может быть способна. Причём лучше, чтобы это было бы что-нибудь отличающееся от x86. Какой-нибудь древний наладонник, например.
                                                        0

                                                        Разве dos navigator не умеет svga-режимы?

                                                          0
                                                          а вот надо разведать, спасибо
                                                            0
                                                            Так он же в текстовом режиме видеокарты реализован, поверх Борландовской библиотеки Turbo Vision. Откуда SVGA?
                                                            +1
                                                            Умеет, пользовался в нестандартных текстовых режимах (больше, чем 80х50).
                                                            0
                                                            Я думаю, самое ценное в этих старых ноутбуках это клавиатура. Если бы удалось запихнуть в них современную начинку и IPS-матрицу, многие захотели бы приобрести такой за любые деньги. Я бы точно не отказался.
                                                            0
                                                            оснащен DVD-проигрывателем

                                                            DVD в ноуте 90-х? Это же сколько сие чудо техники тогда стоило?

                                                              0
                                                              дорого оно стоило. Не смотрел конкретно эту модель, но вот по прайсу от июля 1998 понятно:
                                                                0

                                                                Это в зеленых рублях цены? 0_о С поправкой на инфляцию 5к$ — это же тысяч 8 в современных ценах. Дороговато, однако...

                                                                  0
                                                                  5600 долларов в 1998-м — это 8500 сейчас.
                                                                  А в России наверное еще и наценка была приличная.
                                                                    +1
                                                                    По тем временам это вообще охрененно много было. $5k Это цена квартиры в Киеве после кризиса 1998.
                                                                      0
                                                                      Я в 1998 году как раз перед самым кризисом купил системник на Pentuim II. Стоил комплект около 4000-5000 рублей. А $5000 это по тому курсу порядка 30000 рублей.
                                                                      Сейчас средний офисный систеник стоит 15-20 тыс. Так что такой ноут за $5000 в данный момент равнозначен ноуту ценой 200 000 рублей.
                                                                        0
                                                                        За 200 тысяч сейчас можно купить топ-перетоп, который кстати по весу и размерам ничем не будет отличаться от ноутбука 98 года :) Разница в том, что сейчас есть ноутбуки и подешевле, а тогда особо не было. Нижняя планка цены в 98-м — около 2000 долларов. Сейчас можно и за 500.
                                                                    0

                                                                    Однако, это не снимает вопроса про DVD

                                                                      0
                                                                      В 99-м у нас в фирме бил служебный Toshiba 780DVD. Так он DVD с программ читал без проблем (имели 1-2 диска) но видео DVD не смог проигрывать нормально — у процессора на 266 MHz жутко не хватала мощность чтобы видео не шло рывками.

                                                                      Босс говорил что за $10 000 брал.
                                                                        0
                                                                        Скорее всего, видео не игралось нормально из-за того, что видяха использовала общую с процом шину и часть ОЗУ в качестве своей. 266-й вполне реально было заставить играть MPEG-2 и даже MPEG-4, если поставить правильные альтернативные кодеки и немного потанцевать с бубном/твиками. Но только на машинах с дискретным видеоадаптером (а встроенная видяха тогда встречалась только на некоторых ноутах и серверных платах).
                                                                          0
                                                                          видеокарты тех лет не имели декодеров-ускорителей и видео целиком считал процессор, и «альтернативные декодеры» тупо снижали битрейт чтобы процессор успевал переваривать
                                                                          даже winamp в диспетчере задач было видно как грузит процессор (уже не так как на 486… под 100%, но всеравно)
                                                                    +2
                                                                    Идеальная машина для MSDOS – это соответствующей эпохе десктоп


                                                                    Это так кажется. У меня был ретро-компьютер (TX97-E i430TX Pentium 266MMX), который я планировал для старых DOS — игр. Причем это был не приобретенный специально на барахолке, а именно тот самый компьютер, которым я пользовался в 1997 году.

                                                                    Так у него был тот же комок проблем: «салат из плохо совместимых между собой стандартов, софта, плат расширения, густо приправленный костылями» — причем проблем, начисто забытых за годы PnP и Win (помню, с каким недоумением я смотрел на созданный когда-то мною же config.sys из нескольких десятков строк ).
                                                                    В конечном счете я понял бесперспективность идеи и установил на него Win98. Все сразу стало много проще (с 95 было не лучше, чем с DOS)
                                                                      0
                                                                      Я в телеграме по этому поводу вчера подробнее высказался. Видимо надо не забывать, что ДОС — система для ограниченного круга задач. Не надо пытаться сделать из нее универсальную машину, которая умеет все. Если вспомнить мой 386-й десктоп тех лет, то там был пасьянс, фидо и пара игрушек. И собственно все.

                                                                      А уж сколько раз я на нем 95ю винду переставлял — не упомнить. Тоже ведь не от хорошей жизни :)
                                                                        +2
                                                                        Какое же это ретро? У меня до сих пор полный комплект DECstation 320sx «белой сборки»: 386sx с сопроцессором, 4 МБ ОЗУ, винт Quantum на 240 МБ (!!!), флопик с питанием по шлейфу, фирменная клава и мышь и монитор (который почти сдох, правда).
                                                                        У него проблема в том, что «те самые игры» не работают. Никаких квейков, а Дум еле ползает.
                                                                          0
                                                                          Я в такое ретро (в контексте ноутбуков) намеренно не стал лезть, и если честно, теперь немного жалею. В той стопке были интересные 486-е модели.
                                                                            +1
                                                                            о, у меня что-то похожее было. проц был кажись 33Мгц и это была толи разогнанная двушка, то ли недоделанная трешка, ОЗУ было то ли 2МБ, то ли 3 (2 планками), винт на 40 МБ(не 240, а просто 40), который я даблспейсом сделал на 80 =). Никаких квейков и думов, играл в golden axe, duke nukem (тот который не 3д) и прочее подобное =)
                                                                              +1
                                                                              Какое же это ретро?


                                                                              То, что было до этого — представляет исключительно археологическую ценность.
                                                                              У моего знакомого есть ноут на 486 (из ранних), с монохромной матрицей.
                                                                              Максимум что с ним можно сделать — включить и посмотреть на то, как он работает.
                                                                                0
                                                                                Согласен. Один из ноутбуков у меня на матрице STN (точнее на типа продвинутой FRSTN, Fast Response), и это какой-то ужас. Если забыть про то, что «включить и посмотреть» — это как правило вообще единственный сценарий использования старых железок, минимально практичный ноутбук должен быть оснащен TFT матрицей и минимально совместимым жестким диском — ну чтобы туда можно было, например, флешку через переходник воткнуть, и чтобы она распознавалась и работала. CDROM и звуковая карта встроенная — это уже по желанию. Чем древнее модели, тем больше проблем с совместимостью, особенно если жесткий диск сдох и не меняется, а дискеты читаются через раз :)
                                                                                  0
                                                                                  это как правило вообще единственный сценарий использования старых железок


                                                                                  Ну почему — у меня отлично работает Toshiba Satellite M40-184 2005 года выпуска.
                                                                                  А на компьютерах 2008 года стоит Win 10 и они вполне себе работают как офисные машины.

                                                                                  должен быть оснащен TFT матрицей и минимально совместимым жестким диском


                                                                                  Моя практика показывает, что сейчас каким-то образом можно использовать компьютеры, построенные на базе Пентиум 100...266 и выше.
                                                                                  Все что было до этого — уже 100% музейные экспонаты.
                                                                                  (знаю работающие до сих пор машины на втором пне)
                                                                                    0
                                                                                    Только что опубликовал пост с мыслями на эту тему geektimes.ru/post/297317

                                                                                    Я не совсем согласен, у меня граница проходит где-то на уровне Pentium M и 2005 года. Лучше — Core Duo и 2006-й и новее. Такими можно пользоваться.

                                                                                    Что можно сделать на 266 пентиуме кроме археологии? Из современного и актуального?
                                                                                      +1
                                                                                      Что можно сделать на 266 пентиуме кроме археологии? Из современного и актуального?


                                                                                      Как минимум — набрать и отформатировать текст в Word 97.
                                                                                      (у меня есть лицензионная 98 и лицензионные Word 97 и Excel 97, не пропадать же добру )
                                                                                        0
                                                                                        Что можно сделать на 266 пентиуме

                                                                                        Музыка любого формата. MPEG-2 с DVD. С некоторым шаманством и твиками можно (было) даже MPEG-4/DivX/XviD без рывков. ICQ/Jabber/прочие_чаты. Можно как офисную «печатную машинку» под AbiWord/Gnumeric — если допустить, что не требуется обмен документами с MS Office (если надо администрировать ОСМД, гаражный, дачный кооператив — самое то).

                                                                                        Однако, затея кажется не совсем рациональной с учётом удельного попугая производительности на ватт потребляемой мощности.
                                                                                          0
                                                                                          Можно как офисную «печатную машинку» под AbiWord/Gnumeric — если допустить, что не требуется обмен документами с MS Office (если надо администрировать ОСМД, гаражный, дачный кооператив — самое то).


                                                                                          вполне можно откопать MSOffice XP/2003 и вариант будет более рабочим по нынешним временам
                                                                                            0
                                                                                            ЕМНИП, этот офис нормально работал на машинах, начиная где-то с Celeron-500. А 97-й откровенно проигрывает AbiWord/Gnumeric. А лепить презентации PowerPoint на таком железе в наши дни можно разве что из археологического интереса.

                                                                                            Да, на этой машине ещё можно проектировать электронные схемы в P-Cad в каком-нибудь детском радиокружке. Можно купить MIDI-клавиатуру и использовать как синтезатор, если есть какая-то особо ценная раритетная звуковая карта ISA студийного класса (не Creative конечно же, а Turtle Beach, M-Audio и подобные), в этом случае нужно будет перевести всё что можно на пассивное охлажнение, убрав из системника все пропеллеры. Да и для любительской звукозаписи с 4-6 источников вполне, для сведения и мастеринга уже слабовата.

                                                                                            Ну и да, можно же сделать тонкий клиент из неё.
                                                                                              0
                                                                                              97-й откровенно проигрывает AbiWord/Gnumeric


                                                                                              У 97 нет проблем с совместимостью с новыми офисами.

                                                                                              «для пользователей является существенным недостатком плохая поддержка файлов .doc и .docx в AbiWord» (с) вики
                                                                                                0
                                                                                                разве 97 офис поддерживает doсx? разве не только для 2003 был пакет поддержки новых форматов?
                                                                                                  0
                                                                                                  разве 97 офис поддерживает doсx?


                                                                                                  Практически все конторы, куда постоянно приходится отправлять информацию — ставят требование присылать им «файл в формате Документ Word 97-2003».
                                                                                                  Поэтому практически все «внешние» файлы у нас сохранены в этом формате.
                                                                                                  «doсx» — это сугубо для личного использования (кстати, в отличие от *.xlsx у doсx есть куча только одному ему присущих багов (а может и фичей )).

                                                                                                  Прим. Подачу информации на дискетах отменили всего лишь лет пять назад, от CD-ROM начали постепенно отказываться только с этого, 2018 года )
                                                                                                    0
                                                                                                    ещё в далеком 2008 году, я ставил на все компы, в конторе где я работал, патч с поддержкой docx для 2003 офиса, потому что уже на то время процентов 60 присылаемых файлов были в этом формате.
                                                                                                    Если в конторе документооборот больше пары сотен писем в сутки, проще обеспечить поддержку этого формата чем ругаться с контрагентами «вы мне не в том формате прислали»
                                                                                                    А по нынешним временам вообще 98% документов это docx xlsx и т.п. (к томуже их гораздо удобнее генерировать в автоматическом режиме из всяких автоматизированных систем)
                                                                                                      0
                                                                                                      проще обеспечить поддержку этого формата чем ругаться с контрагентами «вы мне не в том формате прислали»


                                                                                                      У нас там никто не ругается — просто не принимают присланное не в том формате — а виноват конечно тот, кто использовал не тот формат (ССЗБ). Причем этих там достаточно много, так что что-то доказывать — себе дороже.

                                                                                                      Был случай, когда в одной конторе час искали комп, способный прочитать инфу с CD-R, записанного в формате UDF вместо ISO.
                                                                                                        0
                                                                                                        есть такие конторы которые диктуют свои условия, например скажет какойнить X5 что принимают накладные на 5-дюймовых дискетах и все как миленькие поползут к ним с дискетами… но таких контор не особо много чтобы их учитывать
                                                                                                        или например, как в моем случае, если отфутболить клиента с неправильным файлом то он может попасть на кучу бабла из-за просрочки подачи документов, при этом отмазка «у вас файл в новой версии офиса, а мы такие компания 21 века вершина ИТ прогресса принимаем документы в формате 97 года и ни-ни» это даже не маразм это просто безумие когда ИТ диктует бизнесу какието идиотские требования
                                                                                                          0
                                                                                                          если отфутболить клиента с неправильным файлом


                                                                                                          Все зависит от числа клиентов. Если их несколько в день — можно посадить человека, конвертирующего файл в нужный формат или поставить комп, читающий все форматы.
                                                                                                          Если клиентов сотни в день, а контора — государственная, где компы, по факту, меняют раз 15 лет — клиентам придется прогибаться под систему.
                                                                                                            0
                                                                                                            Достаточно поддерживать ИТ инфраструктуру в актуальном состоянии, а не человеку платить деньги чтобы он чтото конвертил
                                                                                                            ==
                                                                                                            про госконторы я вообще молчу, то что там происходит описанию литературным языком не поддается
                                                                                                              0
                                                                                                              а не человеку платить деньги чтобы он чтото конвертил


                                                                                                              Неотфутболиваемые клиенты очень изобретательны.
                                                                                                              Например, в последнее время повадились присылать PDF файлы вместо необходимых *doc(x)
                                                                                                                0
                                                                                                                Например, в последнее время повадились присылать PDF файлы вместо необходимых *doc(x)

                                                                                                                ну прям таки цивилизация, а вы противитесь
                                                                                                                pdf это вообще стандарт в отличии от doc-ов, там и всякие фенечки типа эцп есть и открыть можно чутьли не на любом калькуляторе типа электронной книги
                                                                                                0
                                                                                                А чего такого нет в 97 офисе что есть в аби и gnumeric?
                                                                                                  0
                                                                                                  В Gnumeric — больше формул, выделение цветом и стиль шрифта по условию, и *.xls часто почему-то выглядит адекватнее, чем он же, открытый в AOOo 4.4. AbiWord широко не пользовал, как-то раз надо было срочно *.doc открыть на машине со свежей виндой, выискивать M$WordView на сайте производителя было долго и лениво, а AbiWord — качнул, поставил, запустил, работает.

                                                                                                  И да, кстати, Офис97 — он как бы немножко платный. А для юрлица желательно применять легальный софт, даже если это гаражный или дачный кооператив.
                                                                                                    0
                                                                                                    Формул и в экселе 97 года довольно много, и фишка их в том что подавляющее число пользователей офисных пакетов
                                                                                                    1) помнят формулы именно экселя
                                                                                                    2) как будут работать формулы Gnumeric если документ открыть в экселе?
                                                                                                    ===
                                                                                                    И да, кстати, Офис97 — он как бы немножко платный. А для юрлица желательно применять легальный софт, даже если это гаражный или дачный кооператив.

                                                                                                    Это для гаражного кооператива хорошо, а в крупных конторах я встречал целую систему бюджетирования и бухгалтерии построенную на эксель файлах (на формулах и vba-скриптах) попытка открыть такой документ в OOo (в то время ещё небыло либре и т.п) приводила к крайне неприятным искажениям в цифрах и вообще вылетам и повисаниям
                                                                                                      0
                                                                                                      Вообще-то я речь и веду о кооперативах и мелких конторах, где 3,5 сотрудника и есть неизвестно где добытая машина уровня второго пня. Если у конторы есть деньги на современный комп и Офис2007, то обсуждение вопроса теряет смысл — надо ставить Офис2007.
                                                                                                      помнят формулы именно экселя

                                                                                                      Округление, суммирование, абсолютные и относительные ссылки на листы и ячейки выглядят везде одинаково. Преобразование числа в текстовую строку — тоже. Остальное для мелкой шараги не требуется.
                                                                                                      как будут работать формулы Gnumeric если документ открыть в экселе?
                                                                                                      А в каких случаях документ Gnumeric надо будет открывать в экселе, в контексте обсуждаемого вопроса? Разве что в случае полного апгрейда. Но Gnumeric вроде нормально сохраняет в 97-й формат. В крайнем случае, если с конвертацией совсем всё плохо, можно просто поставить Gnumeric в дополнение к M$Office.
                                                                                                      попытка открыть такой документ в OOo (в то время ещё небыло либре и т.п) приводила к крайне неприятным искажениям в цифрах и вообще вылетам и повисаниям
                                                                                                      ОпеОфис Врайтер стал юзабелен с 3й версии (на глючное форматирование списков стыдливо закроем глаза), Калк — с 4.1. Неприятные последствия очень вероятны, если в формулах и/или скриптах есть ссылка на другой файл и/или запрос к БД. Также, помню, что у меня в некоторых редких случаях слетали типы, например дата могла быть воспринята как целочисленное.
                                                                                                        0
                                                                                                        А в каких случаях документ Gnumeric надо будет открывать в экселе, в контексте обсуждаемого вопроса?

                                                                                                        пришел новый бухгалтер со своим ноутом где есть легальный мс офис и хочет с него работать с этими документами совместно с остальными
                                                                                                        ==
                                                                                                        в опенофисе помню глюки в калке когда фильтры не всегда правильно срабатывали в документах где количество строк приближалось к 60тысячам
                                                                                                          0
                                                                                                          Полагаю, что в этом случае как-то можно организовать работу через сохраение в формать 97-го МСОфиса. И строк в таких случаях на практике бывает от силы порядка нескольких сотен. Если управляющая компания обслуживает дома, где суммарно десятки тысяч квартир, то в ней компьютеры будут посерьёзнее вторых пней :-)
                                                                                                          0
                                                                                                          ОпеОфис Врайтер стал юзабелен с 3й версии

                                                                                                          Я вот диплом писал в 1.1 — и очень был доволен, помню. Вспоминал попытки писать курсовые в Word с ужасом…
                                                                                                          Так что все очень зависит от сценария использования.

                                                                                                            0
                                                                                                            Во времена ОпенОфиса 1.1 мы всё делали в HTML+CSS. С помощью виртуального принтера и распечатки из браузера создавали PDF, который уже и несли распечатывать. Открывалось оно практически везде, где был браузер :-)
                                                                                      0
                                                                                      На балконе такой же 386-й лежит (белой сборки и вот это всё). Что забавно — балкон не застеклён, комп уже чуть ли не ржавый, но при этом работает (точнее, работал когда последний раз пробовал, года 3-4 назад, а потом я выкинул монитор, к которому его можно было подключить).
                                                                                      0
                                                                                      У меня в углу уже ннадцать лет лежит десктоп (причём именно именно в десктопном корпусе) от IBM конца 90-х годов, все эти ннадцать лет лежит с целью «а вдруг в старые-старые игры захочется», но за всё это время я его доставал 2 раза и оба раза меня хватило от силы на несколько часов, причём перед этим каждый раз приходится пройти ряд танцев с бубном, т.к. там за это время то память вывалилась, то кэш (он там отдельной планкой вставлен), то блок питания чудит (кстати, АТХ).
                                                                                      Хотя его таким уж прям ретро не назвать, т.к. мало того, что он изначально был довольно солидный (на пне 200ммх), а я в него ещё и памяти добил до 64, вставил SB AWE64 и первый вуду. Было дело — даже винхр на него ставил, но пользоваться не осилил, 64 мб памяти хватает только для установки, но не для работы.
                                                                                      В итоге — на него приятно посмотреть и помечтать, но пусть лучше лежит он там себе и дальше в выключенном виде.
                                                                                        0
                                                                                        У меня так получается со «спектрумом» — все же мой первый (ну не совсем, первым был Радио 86РК) компьютер, ностальгия, ахах. Но каждый раз, как настрою эмулятор, полчаса поиграю и всё. Храните, вдруг потом удастся продать задорого, если что :) AWE64 и вуду — раритетные железки!
                                                                                          0
                                                                                          винхр на него ставил, но пользоваться не осилил, 64 мб памяти хватает только для установки


                                                                                          У нас до сих пор работают (!) машины с 128 мб и ХР. Попробуйте добавить еще 64 — 200ммх поддерживает такой объем памяти (насколько я помню — у него предел 4 Гб, невероятная для тех времен величина)
                                                                                            0
                                                                                            Там всего 2 слота (dimm), вставлены 2 планки по 32 мб, я боюсь, что найти поблизости 2 по 64 мб я не осилю (разве что где-нибудь на ебэях покопаться, но по мне так оно того не стоит).
                                                                                            А объём возможной памяти ведь всё-таки зависит не столько от проца, сколько от чипсета, то есть если сам пень ммх поддерживает 4 гигабайта, то контроллер в чипсете давал воткнуть максимум 128 мб (fx или vx) или 512 мб (в некоторых на hx). :)
                                                                                              0
                                                                                              то контроллер в чипсете давал воткнуть максимум 128 мб (fx или vx) или 512 мб (в некоторых на hx)


                                                                                              У моей ASUSTeK TX97-E заявлена поддержка 256 Мб.

                                                                                              найти поблизости 2 по 64 мб я не осилю

                                                                                              У меня осталось несколько модулей SDRAM на 128 Мб в коробке с хламом.
                                                                                              У вас есть какой нибудь базарчик, торгующий старым хламом?
                                                                                              (хе-хе. Что там базар — сейчас в прайсе нашей местной фирмы нашел: «Модуль DIMM 512MB SDRAM GOODRAM (GR133D64L3/512)» :)
                                                                                                +1
                                                                                                Такие у меня тоже есть, и по 128, и по 256, и по 512, но они в тех материнках просто не работают (либо работают в урезанном виде в зависимости от того, на каких чипах и сколько их там вообще).
                                                                                                  0
                                                                                                  зависимости от того, на каких чипах


                                                                                                  Это да, из хорошо забытого старого.
                                                                                                  Но в моей машине с П233 ММХ (сейчас она на вечном хранении в гараже) таки стоит 128 Мб.
                                                                                              0
                                                                                              200ммх поддерживает такой объем памяти (насколько я помню — у него предел 4 Гб, невероятная для тех времен величина)


                                                                                              во компах тех годов контроллер памяти, встроенный в чипсет, ограничивал объем поддерживаемой памяти
                                                                                                0
                                                                                                во компах тех годов контроллер памяти, встроенный в чипсет, ограничивал объем поддерживаемой памяти


                                                                                                Так в конкретном случае нужно-то только 128...256 Мб.
                                                                                          +1
                                                                                          например флешки на целых 8 мегабайт


                                                                                          У меня есть вполне рабочая флешка на 16 Мб (Transcend JetFlash, USB 1.0) — все еще используется для передачи текстовых файлов.
                                                                                            0
                                                                                            Я недавно задался целью найти в коллекцию компьютерных ретро-штучек какую-нибудь из первых флешек, например, IBM на 8 или 16 Мб. Она бы отлично дополняла прочие штучки (Microdrive на 4 Гб, карты MMC на 32 Мб, SM и MemoryStick на 8 Мб). Не так просто это оказалось. Их особо нет, а если и есть — то на зарубежных площадках и задорого. Так что берегите, это раритет))
                                                                                              0
                                                                                              Так что берегите, это раритет


                                                                                              Интересно, а плата АрВид-1031 (1995 год) имеет какую-либо коллекционную ценность? )
                                                                                                0
                                                                                                Думаю, что в России вряд ли. А иностранцам придется долго объяснять, что это и откуда :) (у них кажется были похожие коммерческие системы, но тут же сумрачный русский гений!)
                                                                                                  +1
                                                                                                  кажется были похожие коммерческие системы


                                                                                                  В литературе (переводной) упоминались характеристики аналогичных зарубежных устройств.
                                                                                                  АРВИД рвал их как Тузик грелку. Два гигабайта в 1995 году — это не шутка. А ведь это одна кассета, всего у меня их было штук 15.
                                                                                                  (Фактически моя видеоприставка Sony работала только как стример, а для семьи пришлось взять другой видеомагнитофон (давно умер). Сонька эта жива до сих пор, несмотря ни на какие прогнозы )

                                                                                                  От девайса отказался только тогда, когда появились харды безмерной емкости (60 Гб)

                                                                                            0
                                                                                            Флешка, даже отформатированная на DOS-совместимые 2 гигабайта в FAT16, детектировалась, но вешала систему

                                                                                            А если ее отформатировать в каких-нибудь 8/16/32 мегабайта, а остальное оставить пустым?
                                                                                              0
                                                                                              попробую конечно со временем. У меня еще была под рукой не флешка, а карта microSD, вставленная в USB-переходник. ДОС просто от любого из этих слов по идее должен в обморок упасть (на Windows 98 работает).
                                                                                              0
                                                                                              К чему такие мучения с сидиромами, если дос умеет спокойно в SMB-шары?
                                                                                                0

                                                                                                Может, драйвер сетевой карты посложнее подобрать, чем драйвер сидирома?

                                                                                                  0
                                                                                                  Для этого надо PCMCIA карту, так как встроенной сети нет, и это будет отдельный танец с бубнами. Cпособ с сидиромами позволил мне перетащить данные быстро и без лишних затрат на еще больше старого железа :)
                                                                                                    +1

                                                                                                    Сеть в досе — это хороший способ забыть об основной памяти. И вообще сеть в досе это совсем отдельная беда.

                                                                                                      0
                                                                                                      в досе я хочу запилить не сеть, а теплый ламповый модем. Но для этого надо сначала построить свою маленькую АТС, так как реальной телефонной линии у меня уже много лет как не существует.
                                                                                                        0
                                                                                                        Есть GSM-шлюзы с FXS и FXO портами одновременно, притом умеющие как тональный, так и импульсный набор. Игрался с таким очень давно, лет 10 назад. Другое дело — найти бы модемный пул, куда дозваниваться.
                                                                                                        Кстати, помнится, тогда столкнулись с проблемой: нужно было тональными командами управлять удалённой АТС (выйти через GSM-шлюз на удалённую АТС и тонально набрать на ней номер, чтобы она уже дозвонилась куда надо и проключила разговор), а GSM-кодек так пережимал тональные сигналы, что они удалённой стороной воспринимались с искажениями. Например, секундная посылка двухтонального кода для набора цифры «3» могла быть воспринята как набор «33» или «333».
                                                                                                          0
                                                                                                          Шлюзы видел, думаю (стоит ли туда лезть или нет). Только не GSM, а VOIP, там кодек более щадящий можно выбрать. А с «куда дозваниваться» у меня два этапа: 1) позвонить самому себе с одного ноутбука на другой 2) соорудить BBS, чтобы мне сами звонили, если найдутся любители.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Для этого надо вспомнить что такое VESA

                                                                                                    В свое время писал на паскале веса-тридэ-графику для универа, был в ней и vesatest, но народ, который пишет не на коленке, все-таки пишет лучше. И не исключено, кстати, что веса-режимы этот ноут и не поддерживает.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Даже, если VESA напрямую не поддерживается, у производителя мог быть драйвер для этого. У меня комп именно так VESA поддерживал — с помощью специального драйвера от производителя.
                                                                                                      0
                                                                                                      "… последняя модель с полноценной поддержкой звука в DOS – это ThinkPad T22."
                                                                                                      Это не так. В T22 стоит Crystal Semiconductor чип, а он под DOS драйверов не имеет. У меня есть модель T23, которая точно такая же как 22-я, только имеет более мощный (по частоте) процессор и 16МБ видеопамяти, вместо 8-ми у 22.
                                                                                                      Но DOS игры со звуком запускаются без проблем из под Win98. «Звуковая» часть настраивается в setup'е игры также как и в чистом DOS'е, а вот «музыка» (MIDI) требует выбора устройства General MIDI.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вот не получается у меня пока что-то звук под Windows 98 на T22, если запускать досовские игры. Точнее получается местами — тут работает, тут не работает.

                                                                                                        А драйверы под ДОС есть, только спрятаны глубоко. На сайте Lenovo есть две версии драйверов звука для Т22 под Windows 98. Одни чисто «виндовые», вторые распаковывают пару файлов для чистого ДОС-режима.
                                                                                                          +1
                                                                                                          А Вы правы! У T22 и T23 звуковые чипы всё же немного, но отличаются. И у 22-го действительно можно провернуть трюк с запуском дров в чистом DOS.
                                                                                                          Просто в своё время я намучился с поиском и установкой дров для своего T23, а т.к. у них даже maintenance manual общий для всех (t20, t21, t22, t23), то в голове отложилось, что и начинка почти вся одинаковая.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я тоже кучу даташитов перечитал, без особого профита правда :) Очень помогает ThinkWiki — в линуксе драйверы звука представляли собой особую боль, и там все подробно расписано. Судя по информации оттуда, в T23 чистый AC'97, а в 22-м еще есть совместимость.
                                                                                                        0
                                                                                                        Словосочетание MIDI-сэмплы — оксюморон, в остальном весьма занятно)
                                                                                                          0
                                                                                                          сэмплы из текста изничтожены :)
                                                                                                            –1
                                                                                                            Жаль плюсануть не могу)
                                                                                                            +1
                                                                                                            А можно я поинтересуюсь, когда MIDI-сэмплы стали оксюмороном? :D

                                                                                                            Помню, что бегали с ними, составляли из них саунд-банки, которые потом грузили в звуковуху, чтобы обычная мидяха заиграла новыми красками…

                                                                                                            И вдруг — на тебе!
                                                                                                            Чего с ними не так-то?
                                                                                                              0

                                                                                                              Если взять синтезатор речи, который просто воспроизводит для каждой буквы заранее записанный звук, то этот звук будет сэмплом, а текст — MIDI.
                                                                                                              А теперь скажите, что выражение "звуки текста" — не оксюморон

                                                                                                                0
                                                                                                                А теперь скажите, что выражение «звуки текста» — не оксюморон
                                                                                                                Конечно скажу :)
                                                                                                                От контекста это зависит.

                                                                                                                Я не знаю, как автор это употреблял — но в ту эпоху MIDI sample четко обозначал тот самый записаный звуковой паттерн, который будет играть при определенном значении MIDI ноты.

                                                                                                                Или в ваших-же выражениях тот самый «записанный звук» для данного «текста».
                                                                                                                Что абсолютно нормально — почитайте что такое звуковой банк. Кратко — это цифровые сэмплы со звуками, которые жили в памяти карты и которыми текущая MIDI композиция и играла.

                                                                                                                Например в MIDI идет выбор инструмента «пианино», нота «до» — из звукового банка берется образцовый сэмпл из раздела «пианино», шифтится в ноту «до» и воспроизводится — так вот MIDI sample в данном случае — это как раз вот этот «образцовый» звук пианино.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  а ещё можно вспомнить FM-синтез, и где там семплы?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Горячо поддерживаю автора — даже преодолел себя и зарегистрировался на ресурсе ради этого.

                                                                                                              В качестве основного рабочего инструмента я взял себе б/у Lenovo ThinkPad x230, который путем вдумчивого апгрейда превратил в прекрасную машину. Бюджет был следующий:
                                                                                                              1) Сам аппарат — 18 т.р. без диска и памяти, зато в идеальном состоянии с IPS-экраном и живой батарейкой.
                                                                                                              2) 2*8 DDR3L — уже не помню, за сколько, но явно дешевле, чем сейчас.
                                                                                                              3) mSATA 500 гб — порядка 10 т.р. (стандарт mSATA выходит из активного оборота и диски с этим интерфейсом распродают соскидкой).
                                                                                                              4) HDD 2Тб толщиной 7мм (!) — под 7 т.р. год назад, причем диск с черепичной записью (SMR), но для файлопомойки, медиа и бэкапов годится и год отпахал; с него даже винда (оставленная на всякий пожарный) может загружаться, хотя основной режим — Линукс с SSD.
                                                                                                              5) Родная 9-ячеечная батарейка за 2200р для летних выездов и повышения автономности.
                                                                                                              6) Док-станция.

                                                                                                              В итоге получил машину мечты — Ubuntu 17.04 (17.10 пока побаиваюсь ввиду известных событий), пара виртуалок, несколько SQL Developer'ов и т.д., причем великолепная отзывчивость, автономность, комфорт при работе и безглючность.

                                                                                                              Друзья и знакомые кролика теперь в общей сложности обладают тремя x220 и двумя x230.
                                                                                                                0
                                                                                                                Да у вас свежак! (все познается в сравнении :)

                                                                                                                Мой X220 на пенсии гоняет медиасервер, использовать его на выезде я перестал. Windows там уже тяжеловато работает с моими запросами. Есть способы это улучшить (SSD в SATA3 например, и как я понимаю, у вас msata тоже должен в режиме SATA3 работать, в отличие от 220-го), но нет необходимости.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Хех. Занятно. Сам на днях прикупил за 300 рублей Rover Book Partner MD4, на который не получилось даже драйвера найти…
                                                                                                                Не знаю зачем купил… Просто так. :)
                                                                                                                Восстановил, звук только завести не удалось, пришлось подключать USB звуковую карту. Отдал 13 летнему племяннику. Режется на нём в полной темноте в Tiberian Sun… Потому что при свете из-за отсутствия драйверов на клавиатуру и из-за севшей подсветки — очень темным экран получается.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У меня где-то был старый ноут Compaq с такой же севшей матрицей. Днем уже реально ничего не видно. Но это, при большом желании, лечится. Либо покупкой инвертора с лампой на ибей, либо запиливанием альтернативы. Для Т43 и других Thinkpad помощнее пилят LED-подсветку, и мне очень хочется попробовать. Правда с доставкой это будет стоить в два раза дороже самого ноутбука.

                                                                                                                  Кстати совсем старые модели почему-то этой деградации не подвержены.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    У меня вообще есть комплект инвертер-лед лента. Осталасть от ремонта другой матрицы. Купил двойную, а в матрице нужна была только одна.
                                                                                                                    Как раз перед прочтением вашего коммента думал привлечь племяшка, чтобы с ним вместе починить.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А не подскажете ключевые слова, нагуглить где такие берут? Хотя я планировал именно готовый комплект взять для конкретной модели, боюсь универсальный вариант у меня скиллов не хватит адаптировать правильно.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        На aliexpress.
                                                                                                                        Комплекты все одинаковые. Отличаются по ширине ленты и по длине. Но длина — тупо отрезается кусачками до нужного размера.
                                                                                                                        Единственная проблема — разъем инвертора. Но их всего пару видов встречал.

                                                                                                                        ТО что я покупал — называлось: 260x2.0mm Strip for 12 inch LCD Laptop Dimable LED Backlight Lamps Adjustable Update Kit Can be cut by every 3 lamps 2pcs

                                                                                                                        В отзывах писали что отправляет в пластиковой трубе, это пригодилось. Хрупкие они.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Спасибо, «будем искать» (с) :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Заказал, благо недорого, комплект для 14 дюймов. Интересно, что из этого получится. Спасибо за наводку!
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ага. А теперь немного попугаю вас. :)
                                                                                                                              Собрался вчера с племяшом заменить подсветку.
                                                                                                                              И перепутал землю с ENABLE пином. Уроды сделали его черным, а я не стал проверять. Посмотрел что он к земле подтянут и ОК. Как итог — у меня выгорел транзистор, который управляет включением экрана. И экран теперь отлично светится… но всегда когда подключено питание. :)
                                                                                                                              Надо быть аккуратней.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Чорт, опасносте. Это реально немного за пределами моих познаний и опыта. Ну ладно. Как минимум у меня будет две попытки :)

                                                                                                                                Я правильно понял, что там в комплекте будет светодиодная лента и конвертер напряжения? И для этого преобразователя нужно разъем переделывать, так?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну в моем случае переделка свелась к тому, чтобы вынуть из штатного штекеры проводки и запихать их обратно в правильном порядке.
                                                                                                                                  Там их 4:
                                                                                                                                  Питание, сигнал включения, яркость, земля.
                                                                                                                                  Надо смотреть, помечены ли в вашем инвертере пины. На рем комплекте все пины помечены.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Спасибо. Приедет, буду смотреть
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если тестер есть, то пины так определяютя:
                                                                                                                                      Если питание есть и большое(от 12 вольт) при подключенном питании, но выключенном ноуте — это VCC
                                                                                                                                      Если питание появляется только при включении и не реагирует на регулировку яркости — это сигнал включения- ENABLE
                                                                                                                                      Если сигнал реагирует на изменение яркости — это ADJUST
                                                                                                                                      Ну и последний земля.

                                                                                                                                      ENABLE — должен быть больше 2 вольт.
                                                                                                                                      ADJUST — 0 соответствует максимальной яркости.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        О, отлично. Тестера нет, но теперь будет.
                                                                                                                                        И пост видимо будет, если китайская почта не подкачает.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          а что делать, если штатный инвертер выдает только питание? в смысле там только два провода на выход
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Штатный инвертер и должен выдавать только питание.
                                                                                                                                            Так что его выкидываем и вместо него втыкаем светодиодный драйвер.
                                                                                                                                            У инвертора вход 4 провода, а не выход же.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ах да, действительно :) Тогда отделаться легко не получится, штатный инвертер в Thinkpad совмещен с индикаторами всяких жестких дисков. То есть придется идентифицировать нужные выходы прямо на плате, выпаивать и припаивать. Это действительно несколько круче моих паяльных способностей, но теперь уже отступать некуда :)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вот купил бы такой ноут. честно для радости и ностальгии. После сборки по кускам Toshiba и Compaq Armada 1100 такой «родной» ThinkPad как бальзам на душу. Шерстил уже барахолки, нет по вменяемой цене.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В штатах есть, там тех же TP600 было много продано. Но ценники — для состоятельных людей, от 100 долларов и выше, плюс доставка еще минимум 50. Дорого. Я предпочитаю экономить, а значит обычно получаю ноутбуки какие получится, а не какие мне хотелось бы. Сейчас мне наверное хочется ThinkPad 760.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Прерывание и канал DMA бластера, насколько я помню, можно было указать в переменной окружения BLASTER (изрядная часть прог её понимала, а в остальных были настройки). А 7 прерывание, опять же если мне не изменяет склероз, занимал LPT-порт, поэтому и сажали бластер на 5. Или наоборот?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Как _тогда_ было — не помню :) На форумах практикующих археологов прочитал, что историческое прерывание для саунд бластеров — седьмое, и в некоторых играх оно просто прошито. В «Принце» у меня получается, что для музыки игра читает прерывания из переменной BLASTER, и она работает. А спецэффекты либо работают на седьмом, либо не работают вовсе. Но это мало чем подкрепленное предположение.

                                                                                                                          Жаль, что исходники Prince выложили для Apple II, а не для ДОС.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ну, если вам принтерный порт не нужен (хотя бы для создания сети) — можно и на 7 жить.
                                                                                                                            А принцу вполне хватало то ли
                                                                                                                            SET BLASTER=A220 I5 D1 T4 P330 в autoexec.bat, то ли была прога для настройки, и все звуки были. Точно помню, т.к. у меня принтерный порт всегда был занят :-)

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Сеть планирую пилить либо через ком-порт, либо через PCMCIA-Ethernet.

                                                                                                                              В Prince of P 1.4 можно прямо прописать прерывания в программе настройки, в PoP 1.3 — нельзя. При этом у PoP 1.4 другой набор глюков. Наверное просто не стоит эту игру использовать как бенчмарк для звуковухи. Тот же Duke Nukem играет в любой конфигурации, хоть в Dos, хоть из-под Windows.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          По поводу VESA и прочего 1024х768 под DOS: попробуйте UniVBE, оно отлично уживалось с совершенно адовым белым железом (я правда с компаками 486-P3 дела имел, но там своих заморочек дофига было (и полное отсутствие бивис сетапа))
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Спасибо, пробовал. UNIVBE идет в комплекте с Sim City, но эта версия не видит мою видеокарту. Найденный в сети UniVBE новой версии видит карту, в тестах работает 800x600, но в Sim City — только VGA. Этот бубен я еще недотанецевал :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Завидую…
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              OS/2 нужен? ДОС там не хуже ДОСа, и с настройкой памятей нет проблем.
                                                                                                                              Опять-таки, IBM over IBM :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Хочу попробовать, но попозже. И это будет новая для меня ОСь. В актуальные времена OS/2 вообще прошла мимо.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Когда понадобится, свистите. Директория «backup\from.166» таит множество сюрпризов :)
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Если Вам интересно, то у меня есть карман для флопика к 600Е с его хитрым разъемом (там и сам флопик, но его работоспособность — загадка).

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасибо за предложение, но как раз пару дней назад заказал такой новый. Не знаю зачем, но пусть будет :)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Классная статья! Жаль, что не купили хотя бы один IBM PS/2 Note — было бы интересно посмотреть даже на не рабочий.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А мне-то как жалко. Ноутбуки выглядели так, как будто там 90% мертвых. А оказались вполне живые. Знай я это заранее, выбирал бы с бОльшим разнообразием.

                                                                                                                                    PS/2 выглядели неплохо, но это реально ЧЕМОДАНЫ. Причем совсем уж ограниченные по возможностям. 386, монохром, дисковод. Особо не разбежишься.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Ровно такая же ситуация.
                                                                                                                                      На авито у нас вообще нет раритетных ноутбуков. Самое старое что нашел -Toshiba Sattelite S1400 за 400 рублей. :)
                                                                                                                                      Поехал забирать, выносит три ноута. Сателит и еще два совсем мертвых. Говорит: забирай за 300 рублей.
                                                                                                                                      Ну я и забрал, думал приеду домой посмотрю что как и выкину оба.
                                                                                                                                      Ничего подобного! Один завелся сразу и без проблем, даже с живым винчестером. Второй ждет своей очереди.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Да я вот иногда бывает просто, как раратеты, такие компы включаю показать (студентам или интересующимся). А по характесристикам… ну конечно… на монохроме играть некак — запускаешь что-то динамичное не обязательно дум, можно и вульф3д или даже принц персии тот же! и только делаешь пару шагов и всё — серый равномерный фон — не успевает оно обновляться как следует… Приходилось даже следы/шлейфы от курсора мыши включать в таких условиях, а то непонятно куда мышь 3.11 винды уехала :)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Я свою ностальгию удовлетворил с помощью DOSBox :) Играю иногда в MOO2… И кстати даже через Инет можно, красота :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        DOS…
                                                                                                                                        Черной пеленой накрыл всё небо чистый DOS…
                                                                                                                                        :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          не подскажете где ноуты по 5-8 евро раздают?
                                                                                                                                          это не у этой модели клавиатура поднималась чуть чуть, регулируя угол наклона для печати двумя рычажками сбоку?

                                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                          Самое читаемое