Процессоры «Байкал» поступают в розничную продажу



    Российские процессоры «Байкал» вскоре можно будет купить в рознице, причем цена на них снижается в четыре раза. Начало продаж запланировано на первый квартал 2018 года, именно тогда в розничных магазинах появятся первые партии отечественных чипов, о чем сообщает Cnews. Процессоры Baikal-T1 будут продавать в составе оценочных плат семейства БФК 3.1 (блок функционального контроля). Их выпускает компания «Байкал электроникс» — разработчик чипов.

    Фактически, БФК представляет собой одноплатный компьютер без графической подсистемы. Для визуального отображения информации плату можно без проблем подключить к внешнему монитору, тогда видео станет обрабатываться центральным процессором. Ранее такие платы стоили около 200 тысяч рублей. Сейчас БФК 3.1 упадут в цене до 50 тысяч рублей.

    К сожалению, о том, где будут продаваться процессоры, разработчики не говорят. Зато известно, что можно протестировать «Байкалы» абсолютно бесплатно. Тестирование проводится в лаборатории отечественной электроники на базе ЦОДа ВМК МГУ имени М.В. Ломоносова. Лаборатория получила название «Лаборатории электроники «Байкал»», и здесь можно оценить производительность отечественного чипа и решений на его основе.

    В настоящий момент комплекс оборудования ЛЭБ формируется на основе оценочных плат семейства БФК 3.1. Серверная часть ЛЭБ построена на платформе E-Calss, которая выпускается компанией «Т-Платформы». Это материнская структура по отношению к «Байкал электроникс». По мере развития ЛЭБ возможно расширение лаборатории и увеличение числа доступных устройства на базе отечественных процессоров.

    Доступ к ЛЭБ можно получить через домены baik.al и baikal.cs.msu.ru. Правда, в первую очередь доступ в лабораторию предоставляется студентам и сотрудникам МГУ, а также членам научно-исследовательских команд в России и за границей. За пользователями предусмотрено резервирование вычислительных ресурсов, оно выполняется администратором лаборатории по запросу.

    Сам по себе процессор создается по архитектуре MIPS (Microprocessor without Interlocked Pipeline Stages). Она соответствует концепции RISC, то есть для процессоров с сокращенным набором команд.

    Разработка процессора была завершена еще в конце 2014 года, после чего «Байкал электроникс» передал на фабрику TSMC GDS-код изделия для его выпуска. Ну а в мае 2015 года компания объявила о выходе инженерных образцов, что освещалось и на Хабрахабре. В частности, сообщалось, что инвестиции в «Байкал Электроникс» составили менее двух миллиардов долларов. На 75% компания принадлежит «Т-Платформам», на 25% — «Т-Нано». В свою очередь «Т-Нано» принадлежит поровну «Роснано» и «Т-Платформам». Это не первый производитель чипов в портфеле «Роснано»: фонду принадлежит доля в компании Quantenna.

    Для запуска серийного производства процессоров был одобрен займ, одобренный экспертным советом Фонда развития промышленности при Минпромторге. Объем займа составил 500 млн рублей при уровне собственных вложений компании в 288 млн рублей. В сентябре 2016 года появилась первая установочная партия в количестве 10 тысяч процессоров. В марте прошлого года «Байкал электроникс» заявила о скором выходе 100-тысячной промышленной партии, после чего компания стала заказывать и другие тиражи, не раскрывая информацию об их объемах.

    Основные потребители отечественной электроники — производители телекоммуникационного оборудования (роутеры, IP-телефоны, накопители данных), вычислительной техники и оборудования для встраиваемых систем. Объем потребления процессоров на этих рынках, по мнению ФРП, растет в рамках 7-15% в год. Производство отечественной электроники — одно из проявлений программы по импортозамещению. Задач в этой программе много, важной можно назвать задачу по освоению отечественными производителями ключевых технологий разработки и производства интегральных микросхем микропроцессоров, памяти и сетевых микроконтроллеров. С другой стороны, осуществление замещения всех электронных компонентов — задача непосильная, поэтому к этому вряд ли будут стремиться (хотя и это не исключено). Процессор «Байкал» — один из примеров относительно успешной реализации указанной программы. Их будут использовать там, где работа с импортными компонентами электронных устройств считается недопустимой.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 441
      –11

      А как БИС, изготовленные в Тайване (читай — в Китае), могут считаться отечественными? Пусть дизайн свой, но изготовление за границей. Как быть с возможными закладками?

        +23
        А как внести закладку в уже готовый проект? Это ведь надо в само ядро добавлять её — а это уже перекомпиляция, тестирование, разработка и производство новых матриц для степперов. 8-12 месяцев работы. И всё это ещё надо проделать в тайне от ФСБ и ГРУ.
          –4

          В этом я не специалист, могу лишь предполагать. И почему именно в ядро?
          И да, "отечественность" под вопросом.

            +20
            Фирма Xilinx выпускает ПЛИСы. При этом является fabless компанией, т.е. собственного производства у неё нет в принципе. Но при этом ни у кого не возникает вопроса о том, Xilinx — американские ПЛИСы. Но как только по такой же схеме что-то сделает российская компания, то начинаются вопросы «отечественности»… А смартфоны Apple — американские?

            Добро пожаловать в новый мир, который стирает чёткие границы)
              0
              Добро пожаловать в новый мир, который стирает чёткие границы)

              Увы, не везде этого понимают, и начинают возводить новые и укреплять старые.
                +6
                Тех, кто этого не понимают прогресс и техническая эволюция просто выкинут в помойную яму. Сейчас у нас всё по сценарию ухоядщего поезда — или успеешь заскочить в последние вагоны или нет. Ни у кого же не возникает сомнений в том, что любая африканская страна уже никогда не сможет догнать США по разработке современного процессора? Надо как-то мобилизовываться. Потому что на поезд успеть всё же хочется.
                  +9
                  А я с вами согласен — лучше так, чем никак. Даже такой уровень доступен весьма малому пулу высокоразвитых стран. И, как по мне, не хочется из этого пула вылететь совсем и на всегда.
                    +1
                    Не стоит забывать об одном рыночном нюансе. У Intel внутри страны есть конкурент AMD. Чем заканчивается отсутствие конкуренции в отдельно взятой стране предсказуемо.
                      0
                      У нас внутри страны не только «Байкал», есть и другие «свои» + все те же Intel + AMD.
                      Ну, убедились, что с конкуренцией все в порядке?
                        0
                        Не пойму вы троллите? Или не понимаете что для оборонки Intel и AMD просто запретят закупать в целях безопасности/импортозамещения/санкций и остаётся один Байкал? А дальше схема которую придумал Борис Абрамович. Все Байкалы скупает некое ЗАО и перепродаёт предприятиям оборонки по «своей» цене.
                          –1
                          Не пойму вы троллите?

                          Адресую вам ваш же вопрос. Потому что, если не троллите, тогда читать не умеете:
                          не только «Байкал», есть и другие «свои»

                          есть
                          другие
                          «свои»
                            0
                            Есть только старое, дорогущее, убогое говно.
                            Какие свои? Эльбрус, прости Господи? Так оно того… Можно считать, что нету уже.
                            Эльбрус старый? Так это говно убого за такие-то деньжищи.
                              0
                              Такое нету уже что уже 8C в производстве. МЦСТ вроде разваливаться не собирается
                                0
                                Такое нету уже что уже 8C в производстве.

                                на каком РОССИЙСКОМ заводе производят:
                                а) пластины?
                                б) матрицы?
                                в) сами эльбрусы?
                                  –1
                                  А зачем производить их на РОССИЙСКОМ заводе? Нет, правда, зачем?
                                  Ну и да, Э2СМ производятся на российском заводе «Микрон».
                                    0
                                    А зачем производить их на РОССИЙСКОМ заводе?

                                    ну нет так нет.
                                    Э2СМ

                                    Эльбрус-2СМ 90 нм? производятся? а сколько штук в год? или это «ну мы можем если надо но это секрет»?
                                      0
                                      Эльбрус-2СМ 90 нм, производятся на «Микроне», все так.
                                      Сколько штук в год (и зачем) — это вопрос не ко мне, а к МЦСТ и к «Микрону».
                                  0
                                  Он уже пять лет в производстве. Он так долго в производстве, что там заморозили финансирование по Эльбрусу, новость была. С тех пор о нём не слышно и не видно.
                        +1

                        Вы наверное удивитесь, но у нас как раз именно процессоров производить фирм хватает… А вот почему-то на все остальное народ забил. Как по мне у нас наоборот слишком много разных процессоров.

                  –10
                  Apple может воспроизвести весь процесс производства телефона в США. Ей это сейчас не выгодно — да, но технически это возможно. В России нет.
                    +4
                    не факт что может. Фабы сравнимые с TSMC в США есть только у intel, и нужны ему самому подзарез. А ведь в айфоне не только процессоры. LCD в сша фабы только у LXD/Planar. Модемы и прочее тот же intel и qualcomm который fabless. Постройка новых заводов/переход на usa поставщиков если возможен, взмоет цену до небес, если он вообще возможен.
                      –2

                      Тут стоит вопрос денег. У Samsung тоже мощности не безграничны, и "такая корова нужна самому", но когда Apple предлагает выгодную сделку — под выпуск чипов на новейшем техпроцессе место выделяют. Конечно, если полностью локализовать производство Айфонов в США — они заметно подорожают, как вы и сказали, но факт, что в принципе это реально.

                        +1
                        Печать микрух — очень длинный техпроцесс, там пару десятков стадий (=заводов) начиная от производства хитрокремния и заканчивая распилом пластин и корпусировкой готовых чипов. Я не уверен, что даже у интела есть вот прям все звенья цепочки.
                          +3
                          стадий как вроде на порядок больше
                            –1
                            Intel, один из старейших производителей полупроводниковой электроники в мире, компания которая изобрела микропроцессор в современном понимании, и не имеет всех звеньев по производству этих самых микропроцессоров? Серьезно?
                              0
                              К примеру производственное оборудование для стереолитографии Intel как я понимаю не делает сама а закупает у Nikon.
                                +1
                                Intel также не строит здания для фабрик сама, и кремний и редкоземы сама не добывает, и даже не перерабатывает сама. Получается, у Intel нет полного цикла производства?
                                  0
                                  Там довольно сложно разделить. Многие вещи (оснастка, станки, приспособы и т.д.) уникальны для производства микросхем, нигде больше не используются и, соответственно, на рынке их купить нельзя. Если мы, например, маски делать не умеем (или там расходники для станков для масок), то толку от микроновских 65 нм, ничего нового мы напечатать не сможем в случае глобальной блокады. Да и старое перестанем мочь по мере износа имеющихся масок.
                                    0
                                    Все можно купить, заказываешь, у того же Сименса, и тебе делают. И вообще, серьезно отвечать на такую жирную иронию в моем предыдущем комментарии?
                                      +2
                                      На самом деле не все можно купить. Причем в случае американских компонентов и технологий это касается не только России-Китая-СевернойКореи, но и Европы тоже.
                                        +1
                                        Я писал об Intel. Абсурдно требовать от Intel собственноручно производить оборудования для производства. Если фирма, скажем делает автомобили, то она не обязана выпускать станки для производства этих самых автомобилей чтобы считаться производителем автомобилей.
                                          0
                                          Ну так и большинство деталей автомобильная фирма тоже как правило не сама делает. И напротив, часть оснастки на предприятиях автомобильной промышленности таки создается самим производителем. Так же и с Intel.
                          +1
                          У Интел вроде фабы были как раз по всему миру — Германия, Израиль, Малайзия, Тайвань, теперь Вьетнам. Неужто назад вернулись?
                        +1
                        Всё сразу упрётся в невозможность производить дисплеи. Ни мощностей, ни технологий нет.
                        Понятно, всё реально разработать и построить, но это ж не меньше пятилетки.
                          +1
                          Джобс с вами не согласен.
                          на званом обеде с участием президента и управляющих важнейшими технологическими компаниями США, Обама прямо спросил Джобса, чего будет стоить вернуть рабочие места в Штаты. По словам Джобса, не существует никаких возможностей для этого.

                          habrahabr.ru/post/285450
                            0
                            А я могу стать лётчиком. Мне это сейчас не выгодно — да, но технически это возможно.
                            Я лётчик?
                                0
                                Интересные новости из будущего. Спасибо!
                              +11
                              Я это прекрасно понимаю, глобализация и все такое.
                              И все же статью писал не я, внимание на «отечественность» акцентировал не я. Да даже на официальном сайте первое слово в описании… угадайте какое? Не высокопроизводительный, энергоэффективный, дешевый, а отечественный. Чувствуете разницу с Xilinx? Проблема с целеполаганием?
                              В последнее время злоупотребляют этим словом и часто, чтобы оправдать что-то. К примеру: 1) низкая производительность? но он же отечественный! 2) отсутствие внятной документации? дык отечественный же, разберёшься! 3) высокая стоимость? ну, вы поняли…

                              При всём этом работа проводится нужная, но подача.
                                +3
                                При всём этом работа проводится нужная, но подача.

                                Согласен. Я бы тоже хотел видеть поменьше ура-патриотизма и побольше техничного здорового и красивого брендового маркетинга. Но я на этом просто не зацикливаюсь. Видимо потому что у меня к рекламе стойкий иммунитет выработался. Отечественный или не отечественный — как угодно называйте, мне всё равно: главное делайте — поезд набирает скорость)

                                Из отечественного у нас по сути остаётся только сама разработка, т.к. ядро процессора — от Imagination Technologies, а производство — от TSMC. С одной стороны можно сказать, что «отечественность» в таких условиях — это слишком натянуто. С другой стороны, это просто отлично, что у нас умеют проектировать по техпроцессу 28 нм и гигагерцовых частотах.

                                Штука мира с нечёткими границами в том, что побеждает специализация. Нет смысла зацикливаться и закукливаться в своём коконе. Если другие конторы умеют делать отличные отдельные части, а ты можешь их отлично собрать — это надо делать. АвтоВАЗ 20 лет мучался, но… как-то не получалось. Посмотрите на компоненты Весты: движок Nissan HR 16DR, французская коробка передач, климат-контроль от Valeo, стеклоподъемники Brose, радиатор от VisteonCorporation, вентиляция от TRW, блок управления электроникой от Lear, генератор от Bosch и т.д. и т.п. И в результате получился автомобиль, который вроде как и не стыдно пытаться экспортировать. Но при этом не возникает же никаких вопросов с его принадлежностью)
                                  +1
                                  Странный вывод про экспорт: а куда она экспортируется и в каком объеме?
                                  По-моему основной рынок сбыта данной модели это РФ.

                                  Может лучше вспомнить про цену? Что оно стало дороже иных полнокровных иномарок… НУ и смысл всех этих конвульсий, если есть всякие солярисы и т.п.
                                    +1
                                    Странный вывод про экспорт: а куда она экспортируется и в каком объеме?

                                    А где я это утверждал?
                                    Перечитайте ещё раз то, что мной было написано, только на этот раз правильно.

                                    Может лучше вспомнить про цену? Что оно стало дороже иных полнокровных иномарок… НУ и смысл всех этих конвульсий, если есть всякие солярисы и т.п.

                                    С чистой потребительской точки зрения — да. Но если так подходить во всех сферах, то наша судьба — выкапывание титана/нефти/леса/… и продажа. А на эти день покупка всего остального высокотехнологичного. Вас такая перспектива устраивает? Чем дальше будет — тем сложнее и дороже будет поднимать свои технологии. Потому что время вперёд стремительно убегает. Если есть смысл и возможность что-то развивать — это надо развивать. Хотя бы попытаться. Это всяко лучше только поедания бананов)
                                    Тем более, нас же не принуждают покупать — выбор есть, голосуем рублем) И производитель будет вынужден уменьшать себестоимость, оптимизируя логистику, разработку, производство.
                                      +1
                                      И в результате получился автомобиль, который вроде как и не стыдно пытаться экспортировать

                                      ну как бы отсюда и вывод что оно видимо экспортируется, раз всё так красиво и качественно.
                                      С чистой потребительской точки зрения — да. Но если так подходить во всех сферах, то наша судьба — выкапывание титана/нефти/леса/… и продажа

                                      ну так да. Кто же спорит. Вы уберите тогда заградительные пошлины на иномарки и дотации из бюджета убирите, раз автоваз больше не делает отечественных авто. Это было бы справедливо.
                                      Ничего не имею против выпуска своих процов, пусть и таких вот… по начала слабеньких, скажем так.
                                      С автовазом вышло паршивое сравнение, тут ведь не Депо-компьютерс обсуждаем.
                                        +1
                                        И еще раз уж пошла пляска: в условиях санкций, стоило бы уже задумываться об отечественных линиях выпуска хотя бы этих допотопных процев (64 н), например на неизвестно куда пропавшей линии АМД, которую героически купили и переносили в РФ в течении 10 лет, но так и не запустили. Вот где самая страшная закладка-то, а не внутри кристалла.
                                          +2
                                          ну как бы отсюда и вывод что оно видимо экспортируется, раз всё так красиво и качественно.

                                          Неверный вывод) Но я вот посидел в весте — это вам не приора и не калина всё же. Разница очень ощутима и это уже можно пытаться продавать. Важно сохранять эту тенденцию саму по себе.

                                          Вы уберите тогда заградительные пошлины на иномарки и дотации из бюджета убирите, раз автоваз больше не делает отечественных авто. Это было бы справедливо.

                                          Ни одна экономика так не работает. Все западные государства регулируют рынок. Но регулировки там складывались десятилетиями и сложнее и тоньше.
                                          А насчёт либерализации рынка и освобождения его от чрезмерной зарегулированности — так я согласен! Создание среды для здоровой конкуренции в нашей время — это чуть ли не основная задача для развития нашей экономики. Но понятия приватизации и либерализации были извращены в 90-ые годы и как-то оно у нас теперь… не так как хотелось бы.
                                            0
                                            Все западные государства регулируют рынок.

                                            … Просто проблема в том, что в РФ эти самые регулировки делаются отнюдь не для стимулирования рынка, а для «оптимизации потоков». Хозяевам «АвтоВАЗа» не интересно делать качественные автомобили, им интересно «осваивать дотации». Ну а сейчас, что называется, припёрло, поскольку нефть уже никогда не будет стоить 140$/бочка.
                                            А насчёт либерализации рынка и освобождения его от чрезмерной зарегулированности — так я согласен!
                                            Вы-то согласны. Но рынки регулируются обычно в интересах карманов конкретных лиц и групп, а эти весьма влиятельные лица и группы будут несогласны. В любой стране. Это называется «лоббизм».
                                            Создание среды для здоровой конкуренции в нашей время — это чуть ли не основная задача для развития нашей экономики.
                                            Это ещё 20 лет назад Е.Примаков говорил. 20 лет мало для решения этой задачи? Или просто кое-кто не желает её решения?
                                            понятия приватизации и либерализации были извращены в 90-ые годы
                                            Чем это они извращены? Как раз такие, какие и бывают, просто в России это прошло в меньшем масштабе времени. Что, не нравится? Либерализация, кстати, началась в 1986.
                                              0
                                              Чем это они извращены?

                                              Реализацией.

                                              Что, не нравится?

                                              Да. Переводить экономику за 500 дней по Явлинскому и прочая шоковая терапия «по-гайдаровский» — это бред, проявление некомпетентности и высшая степень государственного дибилизма)
                                              Оправдать это можно только одним — эти люди делали всё в корыстных интересах очень узкой группы лиц. Но в таком случае нечего из них делать святых, как пытается либеральное крыло нашего общества.
                                        +2
                                        Производство Весты налажено как минимум в Казахстане, экспот есть в Беларусь, на Украине, вроде, хотели тоже продажи начать, начали или нет не знаю. Кроме этого экспортируется как минимум в Германию и еще куда-то в Европу, вроде, но там объемы смешные. Что касается цены, то Веста приблизительно на 200 тысяч дешевле аналогично оснащенной иномарки (Рио-Солярис). Веста по цене конкурирует с Логан-Сандеро и то в некоторых версиях выходит дешевле или на уровне, за исклюением версии Кросс, которая дороже. Но оснащенность Логана-Сандеро скорее ближе к Ладе Гранта, чем к Весте, Веста уже конкурент Рио-Солярисам все же.
                                        +1
                                        Справедливости ради. В Весте нет Ниссановского двигателя, хотя изначально планировался, КПП в версии 1.6 стоит АвтоВАЗ, КПП в версии 1.8 стоит либо АвтоВАЗ для АМТ, либо Рено для МТ. По поводу остальных частей осведомлен меньше, шильдики не смотрел.
                                          +1
                                          Там вроде как делали универсально — движок и КПП можно было ставить или наши, или импортные. В принципе, это грамотное решение: попытка создания платформы, мировой автопром по этому пути движется. Но это было в разработке и в теории, а как оно в жизни получилось — не знаю, не владелец весты)
                                            0
                                            У меня Веста 2017 года. А получилось там вот как: В 2015 был только двигатель 1.6 ВАЗ и КПП Рено для МТ и КПП ВАЗ для АМТ, в 2016-м году появилась версия с двигателем 1.8 и КПП ВАЗ в версии только АМТ, а в версии 1.6 отказались от КПП Рено и стали ставить исключительно КПП ВАЗ, в 2017-м году появилась версия 1.8 МТ с КПП Рено. Двигатель Ниссан на 113 лошадей так и не ставили в Весту (его ставили в X-RAY — который есть перелицованный Рено Сандеро, в отличии от Весты, которая построена на нашей платформе), как и планируемый еще с самого начала вариатор, о котором, как и о двигателе Ниссан упоминается сейчас только в гуляющих по просторам сети сервисных руководствах, видимо заботливо кем-то слитых. Впрочем, вариатор в 2019-м таки доберется до релиза, я думаю.
                                              0
                                              Ну и как впечателния от года использования?
                                              Я в весте как-то сидел. Ну… не классика и не всё, что было после неё. Есть, конечно, косячки. Но если вспомнить весь модельный ряд ВАЗов, то эта машина — просто вне конкуренции. К сожалению самому порулить не получилось, ну а как пассажир — впечатления чисто пассажирские, нормальные в целом.
                                                +1
                                                Ну хотелось бы лучше, но Вы правы — после предыдущих ВАЗов совсем другое дело.
                                                Что понравилось:
                                                1) В ней много места, вот реально что впереди, что сзади (есть 2-х метровый товарищ, кто с комфортом катается сзади и хвалит за это);
                                                2) Комфортные сиденья для такого класса, не сравнить с тем же Рено;
                                                3) Хорошо и предсказуемо рулится даже на скользкой дороге, шикраная настройка электроусилителя на мой взгляд;
                                                4) Двигателю 1.8 хватает мощности тянуть на обгонах в районе 120 — 140 км.ч, зачастую многие иномарки даже классом выше с базовыми моторами, например, та же Рено Флюенс на обгонах сильно тупят, что Веста легко «упирается» в них;
                                                5) Отличное оборудование за цену: датчики дождя и света, круиз-контроль, блютус, камера заднего вида — всем регулярно пользуюсь и не представляю, что взял бы теперь машину без этих плюшек;
                                                6) Неплохая шумка: улицу и ветер слышно слабее, чем на корейцах, а вот движок слышно сильнее.
                                                Теперь о плохом:
                                                1) Двигатель откровенно слабый и устаревший, что 1.6, что «новый» 1.8. Первый просто слабый и старый для этой машины, а второй неудачный. Конский расход в 8.8 литров по трассе для скорости 110 по круизу или 9.2 с обгонами. При трассовом режиме езды ест около 200 гр масла на 1000. После каждой поездкой на дальняк надо доливать. У него криво настроена кривая крутящего момента, что он едет неравномерно: до 2-х тысяч не тянет, потом чуть бодрее и еще один «пинок» после 3-х. Все три стадии проявляются даже если просто слегка нажать на педаль газа. На высоких передачах такого нет, но на 1-й легко ощутимо. При всем при этом двигатель уступает корейцам — те имеют 120 лошадей уже на объеме 1.6 и более предсказуемый момент, хоть и несколько меньший в абсолютных цифрах.
                                                2) КПП, что ручая, что робот — редкостная пакость, которая идет еще со времен «зубил». Фирменный вой на 1-2 передаче стал тише, чем на Калине, спасибо шумоизоляции, но все равно услушать КПП в общем шуме очень легко. У КПП отвратительно подобраны передаточные числа, что сказыается как на времени разгона до 100, так и на плавности. Автомобиль просто не едет плавно, особенно на роботе, как у меня, когда водитель не управляет сцеплением. А уж про логику с которой робот переключает написано и так много. В кратце, момента никогда не будет, ибо робот переключает так, что целевые обороты в районе полутора тысяч. Учитывая, что переключения долгие, постоянно попадаешь в ситуации, когда жмешь газ, а она не едет — либо переключает, либо на высокой передаче. К этому можно привыкнуть, но хорошим от этого сие поведение никак нельзя назвать.
                                                3) Эргономика водительского места не лучшая, хотя гораздо круче того, что было раньше. Тем не менее, мне, чтобы найти удобное положение потребовалось несколько месяце ездить постоянно меняя регулировку. И то, вылета руля мне так и не хватает, руль далековато. По педалям уже ближе не сядешь, а до руля тянусь. Плохо спроектирована панель приборов, хочешь сесть чуть выше уже не видно спидометр, часть приборов в любом положении со скрытыми частично шкалами, например, у тахометра цифры 5 и 6 уже не видны из-за козырьков. Еще куча нареканий по логике расположения кнопок, но это мелочи на самом деле.
                                                4) Обилие раздражающих «детских» болезней, которые за 3 полноценых года до сих пор не исправлены: скрип втулок стабилизатора, уже 3-я или 4-я итерация втулок и скрип остается, в моем случае 2-я итерация скрипела, поставили последнюю пока тихо, но люди жалуются, что скрипит. Я считаю, что заскрипит после 5 — 6 тысяч на них, как и предыдущие у меня. Дребезг салона. Панель дребезжит после 2-х тысяч. Спасает проклейка маделином в центральной консоле и самой приборке. Некоторые призвуки то тут, то там все равно остаются, но уже рандомом и не постоянно. Резонанс резонатора и гофры в выхлопной системе, причем, завод сначала менял эти детали, потом бросил, ибо бессмысленно. В чем проблема изменить конструкцию — пожимают плечами и в сервисе. Решение только замена участка выхлопа на стороннее решение. Слабое сцепление, на первых машинах оно просто выходило из строя к первому ТО, его бесплатно меняли на усиленное, которое уже значительно надежнее, тем не менее — подергивание при трогании на холодную или как противоположность, в пробке — обычные вещи. У меня дергает редко и слабо, поэтому, если проявляется, лечу «народным» методом: подпалить его слегка, притерев диск.
                                                Итого, получился знатный длиннопост. Некоторые выводы:
                                                1) Машину оценю на 3 из 5;
                                                2) Стал бы я менять ее сейчас на РИО-Солярис? — Нет, шило на мыло, если уж менять, то на какой-нибудь Соул;
                                                3) Взял бы я ее сейчас? — Нет, выбирал бы что-то с АКПП.
                                                  0
                                                  При трассовом режиме езды ест около 200 гр масла на 1000. После каждой поездкой на дальняк надо доливать.

                                                  auto.mail.ru/article/67508-avtovaz_vylechil_motory_1_8_ot_maslozhora
                                                    0
                                                    Читал я этот невнятный опус. В любом случае это только на самых новых авто, получить это на текущих невозможно. Да и не ясно еще, дало ли это результат на новых — надо ждать отзывов.
                                                    0
                                                    А косяки движка по моменту нельзя вылечить программным чип-тюнингом? Например, у 16-клапанного движка Accent'а я момент сваливал пониже через прошивку ЭБУ и машинка оказывалась несоизмеримо приятнее по динамике, чем с завода.
                                                      0
                                                      Кто его знает. Кто говорит что прошивка сильно меняет поведение, кто говорит — нет. Я не прошивал и вряд ли буду в ближайшее время этим заниматься. Все же это по большей части колхоз наравне с тем, чтобы превращать RX480 в RX580 прошивкой VBIOS.
                                                        0
                                                        Тут чуда не будет если не подходить комплексно. Я помимо чип-тюнига менял стойки на газомасляные, усиленные пружины ставил — как следствие повысилась управляемость. Замена тормозов для компенсации чрезмерной (по сравнению с штатной) ускоряемости. Машина по динамике стала реально другая. После этого штатный вариант уже вообще не рассматривается, но и полученный вариант дорожает на порядка 100к.

                                                        С другой стороны… Это только поначалу) Когда проходит — уже просто выбираешь машину какую надо в той комплектации, что надо и не паришься.
                                                      0
                                                      отличный отзыв!))
                                                      Примерно вот из-за таких рассказов (друзей в реальности и людей в инете) я не считаю весту конкурентом солярису, даже при различиях в комплектациях за одну и ту же цену. Просто задранный ценник, просто куча необязательных ништяков, а по сути это ВАЗ и не пытайтесь убедить меня в обратном :-)
                                                        +1
                                                        Не был бы я столь категоричным. У каждого автомобиля воз и маленька тележка всяких «мелочей». Та же Рио прошлого поколения, со слов товарища владельца, включила «режим погремушки» спустя какое-то время. А усесться сзади туда, как и в Солярис для человека ростом 2+ будет приключением. А еще один знакомый жаловлся, что в новом Рио слышит скрип вездесущих втулок, как и у Весты. Я уж не говорю про шум ветра в новом солярисе на 100+ км.ч. У Весты ровно один (полтора) именно прям недостатка, которых лишены конкуренты — работа пары двигатель коробка, если мы говорим про АМТ. Если же человек любит ручную коробку, то тут претензий уже сильно меньше. Остальное же — косметика и мелочи, которые при должном желании можно найти почти в любом авто, даже в БМВ салон скрипеть может, а масло иной раз и того больше заливать приходится.
                                                        0
                                                        мать моя волшебница, после минус прочтения минусов с ужасом фантазирую, что было у ВАЗов до этого. Чур меня, чур!
                                                          0
                                                          Первое мнение о Lada Vesta от бывшего владельца Volkswagen Polo Sedan

                                                            +2
                                                            Ну как что, салон не просто гремел, он ГРЕМЕЛ на каждой неровности, на скорости 110 км.ч не было слышно не только пассажиров, но и музыку не всегда — даже при исправной выхлопной двигатель стоял «в салоне» а ветер дул разве что не в лицо. Коленки переднего пассажира, чтобы сзади было место при высоком росте упирались в бардачок. Сиденья были без намека на боковую поддержку, тем более какие там поясничные подпоры. Педальных блок был смещен из-за чего посадка водителя на дальняк была неудобна. Рычаг КПП вибрировал, издавая характерный звук под сброс газа на передаче (чинилось установкой пластиковых шайб в крепление рычага, с завода их там не было). Естественно, никаких кондиционеров, подогревов сидений, обогревов стекол и зеркал, только электрические стеклоподъемники и то не на всех комплектациях. Усилитель руля тоже был не во всех комплектациях. Речь выше идет о ВАЗ 2110. В калина-приорах уже появились большинство плюшек, доступных в Весте, но, если поездить на Весте, а потом сесть в Приору или Калину — это будет как погружение в прошлое. Материалы, дизайн, количество шумов, эргономика и посадка, открытие-закрытие дверей — все просто невероятно плохо смотрится. Я теперь понимаю, почему отец друга пошел за новой Грантой, а уехал на новой Весте — просто несравнимые две разницы. Кроме всего прочего, уверен, что, если я поменяю автомобиль, я потом такой же отзыв напишу и про любой другой, так что я бы не зацикливался так на одних только минусах, машиа не так плоха. Не зря выискивать недостатки моя прямая обязанность на работе.
                                                              0
                                                              >Не зря выискивать недостатки моя прямая обязанность на работе.

                                                              Это многое объясняет)) Мое знакомство с отечественным автопромом ограничено шестеркой, после я возвращаться обратно боюсь
                                                                0
                                                                Не, со времен шестерки уже много поменялось. Я бы предложил просто ради саморазвития сходить на тест драйв, если автомобильной тематикой увлекаетесь.
                                                                  0
                                                                  Мое знакомство с отечественным автопромом ограничено шестеркой, после я возвращаться обратно боюсь

                                                                  Жигули окончательно перестали выпускать в России в 2012 году.
                                                                    0
                                                                    Как будто это мешает кататься хоть копейкам по дорогам страны.
                                                            –1
                                                            Ну и как впечателния от года использования?

                                                            А я пол года езжу на Весте 1.6 АМТ.

                                                            Втулки, вроде, не скрепят (не знаю, как они должны скрипеть).

                                                            АМТ — нормально, ничего такого, что бы на нем не ездить не замечено. Наоборот, обнаружилась прикольная фича. На низкой скорости он выжимает сцепление и можно, например, назад скатиться без перевода ручки селектора.

                                                            Двигатель 1.6 — нормально. Многие громко кричат, что слабый, видимо, гонщики NASCAR. Желаю им аккуратно ездить и не убиться об столб, встречную фуру или внезапно выехавшую из дворов машину.

                                                            Про всякие электрозеркала, обогрев попы, противооаткатные системы, ESC и т.п. даже и не говорю…

                                                            Стоило все это дело, где-то 580 тыс. руб. + страховки 45 тыс.
                                                              +1
                                                              Есть двигатели комфортные для езды, есть нет. Что 1.6, что 1.8 в случае с Вестой не дают идеального комфорта на трассе. Ибо, если ехать по М5 или по региональным дорогам, особенно вблизи крупных городов, то там Фур идет очень много, а полосы по одной для направления. Запас по мощности двигателя там только во благо, ибо, чем быстрее выполняется обгон, тем безопаснее маневр. В этом плане наоборот убиться проще на слабом двигателе, чем на сильном. Тошнить же за фурой тоже плохой вариант: банально медленно и тоже не безопасно — с них летит много грязи, камней, дорогу за ними не видно, что мешает адекватно реагировать, если что-то произойдет перед фурой.
                                                                –1
                                                                В этом плане наоборот убиться проще на слабом двигателе, чем на сильном.

                                                                Страховые компании с этим не согласны :-)

                                                                Если бы статистика было такой, как вы сказали, то страховка была бы тем меньше, чем больше лошадиных сил.

                                                                  –1
                                                                  ...Big Motors, Bigger Rates

                                                                  Horsepower can directly impact the cost of your insurance. The more horsepower your vehicle has, the likelier you are to drive at faster speeds and as such, the higher the risk of an accident. Different trim levels with varying engine sizes, even among the same makes and models, can bring differences in insurance premiums based on engine size...
                                                                    –1
                                                                    Horsepower: This is another one of the main factors in calculating insurance rates. The higher the horsepower, the higher the cost of insurance. This is because insurance companies feel that the more power a car has, will result in higher chances of speeding, and erratic driving.

                                                                    Safety: The safety features included inside of your vehicle also have an effect on your insurance premiums. If you drive a car with a bad safety rating, with limited air bags, your insurance rates will most likely be higher than if you had a vehicle of superior features. Age of the vehicle also plays a factor into this safety calculation.
                                                                    –1
                                                                    Вообще, я бы добавил, что нетерпеливый водитель, любящий погонять и «слабый двигатель» — это гремучая смесь.

                                                                    По факту выходит, что процент гонщиков достаточно небольшой в общей массе водителей.
                                                                      +2
                                                                      Речь идет про конкретный пример — обгон фуры на трассе. И конкретно этот маневр будет безопаснее при наличии запаса по мощности, так как необходимо максимально быстро набрать скорость, существенно превосходящую скорость фуры, чтобы минимизировать нахождение авто на встречной полосе. Я сомневаюсь, что зависимость вероятности ДТП и мощности будет линейная, скорее всего график будет идти наоборот на спад после какого-то значения, так как в таком случае авто будет просто слишком быстро набирать небезопасную скорость и вероятность ДТП снова возрастет, но когда мы говорим про бюджетный сегмент и мощности идут в пределах 100 лошадей, чем их больше, тем лучше. В общем же случае я вполне допускаю, что бОльшая мощность может играть злую шутку, особенно с любителями кататься с ветерком по пробкам, а так же с товарищами, у кого крейсерская скорось за городом не опускается ниже 140.
                                                                        0
                                                                        От параметров машины вероятность ДТП, при обгоне фуры, вообще не зависит. График надо строить опираясь на IQ в оси абсцисс.
                                                                          0
                                                                          Речь идет про конкретный пример — обгон фуры на трассе. И конкретно этот маневр будет безопаснее при наличии запаса по мощности, так как необходимо максимально быстро набрать скорость

                                                                          Много раз видел кадры аварий, когда на зимней дороге (и реже летом), пытаясь побыстрее кого-то обогнать, у машины просто терялось сцепление колес с поверхностью и она улетала или в кювет, или в другое авто.

                                                                          Более того, даже сам однажды давно-давно побывал в такой ситуации (зимой). Газанул слишком сильно.
                                                                            0
                                                                            Ну не знаю уж как можно потерять управление на переднеприводном авто, дав лишнего газа… Вот на заднем приводе эта ситуация вполне себе актуальна, да. На переднем наоборот надо быть осторожным при возвращеии в свою полосу — нельзя сразу слишком резко бросать газ, пока автомобиль не выровнялся, особенно, если каша есть под колесами. Большинство видео, что я видел, как раз таки демонстрируют эту ошибку.
                                                                              –2
                                                                                +2

                                                                                Простите, это все еще ветка обсуждения процессоров "Байкал"?
                                                                                А то я уже 3 раза заголовок перечитывал, что бы не забыть что вы комментируете.

                                                                                  –1
                                                                                  Простите, это все еще ветка обсуждения процессоров «Байкал»?

                                                                                  А почему этот вопрос адресован мне? Не я завел отвлеченную тему.
                                                            +2
                                                            Я бы тоже хотел видеть поменьше ура-патриотизма и побольше техничного здорового и красивого брендового маркетинга. Но я на этом просто не зацикливаюсь. Видимо потому что у меня к рекламе стойкий иммунитет выработался.
                                                            У вас иммунитет здорового человека.
                                                            Есть еще такая штука, как иммунный гиперответ… аллергия называется.
                                                            Посмотрите на компоненты Весты…
                                                            Но при этом не возникает же никаких вопросов с его принадлежностью)
                                                            Это плохо, очень плохо.
                                                            Поскольку в этом конкретном случае продукт международной кооперации выдается за результат патриотического отечественного производства. Под всеми автаркическими соусами, а сама кооперация при этом изобильно поливается фекалиями. Мундир английский, табак японский, берег турецкий…
                                                              0
                                                              Пруф по вестовским комплектующим (только не из серии «когда-нибудь мы их поставим/можем поставить), помимо рекламных проспектов, пожалуйста! Очень интересен источник информации.
                                                              Пока что уже давно как внутри весты стоит и двигатель 112Х, и КПП отечественные 218Х, и блок климата — от валео только сами „крутилки“, и от Brose в стеклоподъемнике только двигатель (а в некоторых экземплярах — вообще от GM), и радиаторы там еще бывает стоят и от Валео и от Лузар, и генератор далеко не всегда Бош…
                                                                0
                                                                Ссылки выдрал из инета. Может и не вполне корректно, но я примерно об этом же читал в какой-то бумажной версии «За рулем».
                                                                0
                                                                Но цена! 50 т.р?!
                                                                  0
                                                                  за дев борду, а не за камень, ниже уже всё объяснили geektimes.ru/post/297217/#comment_10555969
                                                                    +1
                                                                    Без памяти, без видео, что с флэшом тоже не ясно — по моему, и без флэша.
                                                                    За эти деньги можно взять отличный промышленный PC на Интел. Или какого-нибудь монстра на ARM. Всё равно эта плата не пройдет как российского производства, т.к. используются импортные комплектующие.
                                                                      +3
                                                                      Эта плата не предназначена для того, чтобы куда-то пойти, вы должны, помакетировав свое изделие на ней, самостоятельно спроектировать серийную плату (куда более дешевую) и запустить ее в производство.
                                                                      Отладочные комплекты любого другого аналогичного процессора импортного производства стоят сравнимых денег (500-1500 долларов).
                                                                    +1
                                                                    Тут важно понимать, что эта плата служит не как замена традиционным компьютерам, а как рабочий инструмент на подобие осциллографа или климатической камеры.
                                                                    На такой плате отрабатывается алгоритм перед тем как вложить несколько миллионов в разработку решения на этой микросхеме и по сравнению с некоторыми видами испытаний 50т. руб или зарплатой специалиста это не так много.
                                                                      +1
                                                                      Осталось ответить на вопрос «зачем»?
                                                                        0
                                                                        Например затем, что этот процессор находится вполне себе на мировом уровне по соотношению цена/качество.
                                                                          0
                                                                          Нет. Любой ARM рвёт его как тузик грелку. Не говоря уже об интелах.
                                                                0
                                                                Бросьте вы эту демагогию! Вон Lucidus сомневается… правда он не специалист, но что с того?
                                                                Сарказм, еслифчо.
                                                                  +1
                                                                  Про международное географическое разделение труда мне еще в школе 20 лет назад рассказывали на географии. Подозреваю, что на тот момент концепция уже не была новой.
                                                                    0
                                                                    А важные ли вопрос вообще «российское, китайское или американское»? Он важен ведь только в плане где эта компания налоги платить собирается.
                                                                      –1
                                                                      Если налоги заплатить, например, в США, то на них построят новую дорогу, школу и парк в США. Если налоги заплатить в России, то на них построят новый дом, оплатят обучение в университете и поедут на лечение. Всё это тоже в США. Ну и пару танков на остатки.
                                                                        –1
                                                                        Про эльфов и единорогов забыли.
                                                                          –2
                                                                            –1
                                                                            Я про то, что вы сайтом ошиблись.
                                                                            Ваше политическое крэдо здесь никого не интересует. Спасибо.
                                                                          –5
                                                                          Если налоги заплатить, например, в США, то на них построят новую дорогу, школу и парк в США. Если налоги заплатить в России, то на них построят новый дом, оплатят обучение в университете и поедут на лечение. Всё это тоже в США. Ну и пару танков на остатки.


                                                                          image
                                                                          Пара танков говорите?
                                                                            +4
                                                                            Только вот бюджет России в 17 раз меньше, чем в США, а расходы на военку только в 10. То есть мы тратим почти в 2 раза больше на поклейку танчиков.
                                                                              –7
                                                                              Мы вынуждены бороться с терроризмом. В т.ч. и с межгосударственным. Лучше уж свою армию кормить.
                                                                                +6
                                                                                Кто нас вынудил то? Никто не просит нас лезть в другие страны, для защиты своей от крупных противников у нас сдерживающий эффект в виде ЯО, а от мелочей хватит и в 5 раз меньших расходов. И вообще, террористами должна заниматься полиция или разведка, вояки с автоматами на танках нужны редко, а при хорошей работе разведки- вообще никогда.
                                                                                  –3
                                                                                  Как это «никто не просил»? В Сирии мы по просьбе законно избранного правительства этой страны оказываем военную помощь. Вы путаете Россию и всякие Турции и сша — их вот точно действительно никто не уполномочивал вторгаться в суверенную страну.
                                                                                  И вообще, террористами должна заниматься полиция или разведка, вояки с автоматами на танках нужны редко, а при хорошей работе разведки- вообще никогда.
                                                                                  Мировой опыт говорит о том, что Антитеррористические операции (АТО) имеют разные форматы. Конкретно в случае с ИГИЛ полиции уже явно недостаточно для нейтрализации террористов.
                                                                                    +3
                                                                                    В Сирии мы по просьбе законно избранного правительства этой страны оказываем военную помощь.

                                                                                    Вас попросят из окна прыгнуть- вы прыгнете?
                                                                                    Хотя да, о чём это я. Согласившийся с этой просьбой сам никуда не прыгает, он заставляет прыгать других, за их же счёт.
                                                                                    Конкретно в случае с ИГИЛ полиции уже явно недостаточно для нейтрализации террористов.

                                                                                    Для ликвидации точек в России- достаточно полиции и спецслужб.
                                                                                      –3
                                                                                      Для ликвидации точек в России- достаточно полиции и спецслужб.
                                                                                      Разумнее перемолачивать террористов на дальних подступах. Тем более, что там это можно делать массово и легитимно, без всяких адвокатов и процессов.

                                                                                      Несколько раз в СМИ уже называлась цифра граждан России и стран СНГ участвующих в сирийских боях на стороне ИГ. Это порядка 2,500 и 4,000 человек, по данным ФСБ. Было бы крайне опрометчиво дать им возможность победить там, в Сирии, а потом дождаться когда они невозбранно вернуться домой.
                                                                                        +5
                                                                                        Разумнее перемолачивать террористов на дальних подступах.

                                                                                        Пока я вижу расходы, превышающие все разумные пределы.
                                                                                        легитимно, без всяких адвокатов и процессов.

                                                                                        Ну зашибись. Оправдываете массовые убийства без суда и следствия.
                                                                                        по данным ФСБ

                                                                                        А данных независимых специалистов никто не озвучивал?
                                                                                        а потом дождаться когда они невозбранно вернуться домой.

                                                                                        То есть ФСБ всех посчитало, а внести в список разыскиваемых преступников для остановки их прямо на границе не могут…
                                                                                        Блин, опять ввязался в политическую дискуссию. Ладно, ваш ответ будет последним, я заканчиваю, жалко удалять данный текст.
                                                                                          +3
                                                                                          Разумнее перемолачивать террористов на дальних подступах… цифра граждан России и стран СНГ участвующих в сирийских боях на стороне ИГ.

                                                                                          Т.е. НАТО следует срочно ввести войска в Россию и «перемолотить террористов на дальних подступах»? По пути можно было бы ещё помочь оппозиции сместить лидеров тоталитарного режима, незаконно захвативних и удерживающих (фиктивные выборы, политические уийства, репрессии, фабрики троллей, срок за песню или репост) власть в стране.

                                                                                          Все эти задачи сейчас решают войска НАТО в Сирии. Российские военные пытаются им мешать и сохранить влать диктатуры, но получается, как всегда, плохо (российские военные гибнут, самолёты сбивают, базы уничтожают, клоунада с телефоном Путина в СМИ и прочее).

                                                                                          Вам, если Вы живёте в России очень не повезло (во всех смыслах) и Вас продолжают грабить (вывод триллионов за рубеж, закупки шуб, скрипок и домиков для уток) Ваши местные феодалы и убивать Ваши местные (Чечня, Дагестан, рабство, отрезанные головы, взрывы в метро, троллейбусах, домах, извинения перед Рамзаном) террористы.
                                                                                            –3
                                                                                            Т.е. НАТО следует срочно ввести войска в Россию и «перемолотить террористов на дальних подступах»? По пути можно было бы ещё помочь оппозиции сместить лидеров тоталитарного режима, незаконно захвативних и удерживающих (фиктивные выборы, политические уийства, репрессии, фабрики троллей, срок за песню или репост) власть в стране.

                                                                                            Можно подумать так бы не сделали не будь у РФ ядерной дубины
                                                                                              0
                                                                                              Не повезло. Приходится за дубину расплачиваться диктатурой, тоталитаризмом, катастрофически низким уровнем жизни, высочайшим уровнем терроризма и в очередной готовиться к очередным декоративным перевыборам.
                                                                                                –1
                                                                                                Извиняюсь за резкость, а всё выше помянутое прямо из Канады на собственной шкуре прочувствованно, или BBC напело?

                                                                                                Прямо таки весь этот тоталитаризм, диктатура и катастрофически низкий уровень жизни?
                                                                                                  0
                                                                                                  Песни BBC:

                                                                                                  Качество жизни

                                                                                                  Свобода слова

                                                                                                  Преступность

                                                                                                  Демократия

                                                                                                  ВВП

                                                                                                  Ну и так далее. Можно взять любой параметр — Россия всегда будет занимать одни из худших мест в рейтингах вне зависимости от того из какой страны их смотреть.
                                                                                                    –2
                                                                                                    Если уж Вы утверждаете, что Россия всегда занимает последнее место во всех выше приведенных критериях, то будьте добры привести цифры для сравнения. Но не пятилетней давности. Предоставьте цифры за 2015-2017 года по всем перечисленным критериям и ссылку на исследование с приведенными цифрами. Дабы читатели хабра смогли сами составить мнение об важности и взаимосвязи данных показателей.

                                                                                                    В противном случае мне не о чем с Вами разговаривать.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы утверждаете

                                                                                                      Не я. Wiki.

                                                                                                      занимает последнее место

                                                                                                      Не последнее, а одно из худших, наравне с Бразилией, Сирией, Эквадором, Гамбией, Угандой, Румынией, Эфиопией, Нигерией и т.д.

                                                                                                      Предоставьте цифры за 2015-2017… Дабы читатели хабра смогли сами составить мнение об важности ...

                                                                                                      Далеко не всё можно продемострировать этими сухими таблицами.
                                                                                                      Например, статья про преступность не расскажет о том, что все двери в моей стране стеклянные или деревянные с самыми простыми и дешёвыми замками, любые посылки курьеры могут оставить просто возле дома, сигнализации на машины не ставят, гаражные двери бывает вообще не закрывают, на балконах первых этажей и патио (т.е. фактически на улице) запросто лежат вещи на сотни долларов, заборов не ставят, при расчётах можно использовать простую бумажку (чек), на пляжах стоят навесы с бесплатными детскими спасательными жилетами, которые можно просто взять и потом повешать обратно, увидеть полицейского на улице почти невозможно и при этом ты всегда чувствуешь себя в полнейшей безопасности.

                                                                                                      Как это выглядит












                                                                                                      Тоже самое касается и свободы слова и прочих демократий.
                                                                                                        –3
                                                                                                        Тоже самое касается и свободы слова и прочих демократий.

                                                                                                        И негров вы можете называть неграми, а пидеров — пидерами? Ну-ну )

                                                                                                        Вообще забавно: мало кому из россиян приходит в голову бегать по канадским форумам и пытаться там доказывать что-либо. А вот вы уже отметились в каждой ветке тут. Зачем? Чего не живётся-то в своей канаде или где вы там? Почему так рвёт на Родину-то?
                                                                                                          +2
                                                                                                          Конечно, можем. Если я сейчас в офисе подойду к кому-нибудь и скажу, что он негр или пидр, то мне за это ничего не будет. Даже не скажут ничего. Просто подумают, что дурачок какой-то. На самом деле именно от таких «дурачков» я и эвакуировался как можно дальше и, конечно, не живу по их стандартам и культурным шаблонам в котором бесконечно крутятся какие-то пидоры и негры.

                                                                                                          мало кому из россиян

                                                                                                          Мало кто из канадцев, рождённых в Канаде эвакуировался из неё в Россию, и при этом у него осталось множество друзей и родственников в Канаде, которые всё это могли бы прочесть. Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
                                                                                                          0
                                                                                                          Очень жаль, что Вы поленились поискать то, что я попросил.
                                                                                                          Вот один из источников с таблицами, источниками и методиками расчета.

                                                                                                          gtmarket.ru
                                                                                                            –1
                                                                                                            Чем данные от 2017 года лучше данных от любого другого? Россия как была на одних из самых худших позиций между каким-нибудь Ираном и Конго так и осталась. Или Вы именно это и хотели сказать?
                                                                                              +4
                                                                                              Разумнее перемолачивать террористов на дальних подступах. Тем более, что там это можно делать массово и легитимно, без всяких адвокатов и процессов

                                                                                              Вы имеете ввиду издалека увидев группу человек бахнуть по ним чем-то тяжеленьким, не разбираясь — они ж все явно террористы?
                                                                                                –3
                                                                                                Американские военные не брезгуют не разбираясь расстреливать свадьбы.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Вы не переубедите тех кто считает подобное божьей росой. Напрасный труд.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Я, конечно, подозреваю, что вам пояснять, что не так в вашей логике, тоже напрасный труд. Но попробую.
                                                                                                    Считается (не всегда с достаточными на то основаниями), что человек в состоянии думать головой и самостоятельно выбирать линию поведения. В вашем случае вы выбираете линию поведения методом полного копирования. Американские военные расстреляли свадьбу (возможно это утка, возможно нет — не слежу) — значит и нам так можно. Саудиты бьют жен ногами (и это нифига не утка) — значит и нам так можно. Негры в Африке срут прямо на улице — вывод?..

                                                                                                    Это вот очень сложно понять, что если алкаш валяется в собачьем дерьме, и ему ништяк — вам к нему присоединяться необязательно?
                                                                                                      –3
                                                                                                      Я про свадьбу ничего не писал так что Вы не по адресу кривляетесь.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Может быть, вы написавшего про свадьбу и не поддержали ответом про божью росу?
                                                                                                          –2
                                                                                                          Поддержал. Оказался прав.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Ну что же: вы правы по-своему, я прав по-своему — напрасный труд, ага.
                                                                                                            Желаю удачи.
                                                                                            +1
                                                                                            А за помощь они платят наликом или возможностью разместить у себя нефтяную компанию, которая основной доход принесёт себе, а не стране?
                                                                              +3
                                                                              — Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
                                                                              — Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
                                                                              — Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.
                                                                              0
                                                                              и производство новых матриц для степперов

                                                                              Можно подумать матрицы «мейд ин рф», и товарищ майор сидит в чистой комнате с нано()лупой
                                                                                +8
                                                                                Они, конечно, тоже изготовлены в Азии, но на другом предприятии.
                                                                                Дело не в товарище майоре. Вот вы подписываете с TSMC контракт на производство. Значит в условное время вы должны предоставить, грубо говоря, проект. И через некоторое время получить продукцию. И вряд ли это год или больше. А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.
                                                                                Как это сделать, незаметно для заказчика? Просто задержать выпуск на год?
                                                                                  –8
                                                                                  А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.

                                                                                  Сколько процессоров вы спроектировали, что рассчитываете время добавления готового блока?
                                                                                    +10
                                                                                    Лично я — ни одного, но я после ВУЗа работал на Ангстреме и вообще в целом немного увлекаюсь тематикой, оттого и в курсе всех этапов и сроков производства полупроводниковой продукции: от тех.задания до упаковки камня в LGA-корпус.
                                                                                    Благо сейчас нет проблем с информацией в этой области, достаточно знать английский.

                                                                                    Ну и это — у вас какое-то наивное представление о «добавлении готового блока». А изучить чужую схему? А тестировать после доработки? За пару дней всё сделают?
                                                                                    А изготовить новые матрицы? (это 3 месяца минимум, если удалось без очереди пролезть).
                                                                                      –14
                                                                                      А изучить чужую схему? А тестировать после доработки? За пару дней всё сделают?

                                                                                      а средства автоматизации на что?
                                                                                      если удалось без очереди пролезть

                                                                                      поскольку вопрос о мировом заговоре для угнетения товарища майора, то тут вопрос о очереди даже не стоит
                                                                                        –3
                                                                                        Думаю из партий возьмут образцы и послойно будут сравнивать с эталоном.
                                                                                        –1

                                                                                        Ну например блок флешпамяти делает (в плане топологии) фабрика. А флешпамять на вскрытиях процессоров — это почему-то зачастую много синтезированной логики, а не одинаковые блоки ячеек...

                                                                                          0
                                                                                          Потому что у флэш-памяти должен быть контроллер?
                                                                                          0
                                                                                          А почему произведенные нормальным способом железки так дорого стоят?
                                                                                            +1
                                                                                            Немного удивлен, что тут кто-то этого не понимает:
                                                                                            «среда сборки» так же денег ест — начиная от масок и кончая тем, что под производство калибруют линию… которая может и простаивать (ибо так много железа некому продать), а простой линии все равно стоит денег (линий то не резиновое кол-во, спрос на них огромен). Просто так же при простоях линию тоже не отдашь ведь — вдруг «завтра» нужно будет 100500 чипов в духе «надо еще вчера».

                                                                                            Intel эту задачу как решает:
                                                                                            — эксклюзивно свои супер-фабы
                                                                                            — беспрецедентно громадные тиражы
                                                                                            … такое на сегодня только Intel и может себе позволить.

                                                                                            Т.е. все дело в объемах производства. Да, Intel во многом даже "ледотехно-колом" работает — идет одним из первых, решая то, что ещё человечество не решило. Тем не менее его положение позволяет даже такие R&D размазать в цене сотен-тысяч камней. Как и все остальное.
                                                                                        –6
                                                                                        На край кристалла (или отдельным мелким кристаллом) — заранее спроектированный блок. Подключается к земле и питанию. Задача блока — словив нужную посылку по NFC закоротить питание на Землю.

                                                                                        Применения — разноообразные. Например — на поле боя мощным сигналом можно отключить процессоры на чужой технике, не сломав свою.

                                                                                        Для незаметности — не вставляем блок в установочную партию.
                                                                                          +5
                                                                                          извините, но — уровень радиокружка:)
                                                                                            +1

                                                                                            вообще-то, в радиокружке могли бы и понимать, что у NFC ограниченная область действия, усилителями и суперантеннами значительно не расширяемая

                                                                                            +6
                                                                                            А заказчик конечно же не проводит функционального контроля своих проектов и кристалл с исходными файлами на вид не сравнивает. И это даже без наших военных параноиков с закладками. Уж лежащий отдельно блок так точно будет распознан очень быстро, Особенно если внешний вид кристалла различается в установочной и серийной партии.
                                                                                              –4
                                                                                              Закрываем свою схему сверху металлизацией (хотя бы той же шиной питания)
                                                                                                +4
                                                                                                Изменения в конфигурации шин питания будут контролироваться в первую очередь.
                                                                                              +2
                                                                                              На край кристалла (или отдельным мелким кристаллом) — заранее спроектированный блок. Подключается к земле и питанию. Задача блока — словив нужную посылку по NFC закоротить питание на Землю.

                                                                                              В коммерческих разработках порой всё очень жёстко. Разработчик в кристалл запихивает максимум — там очень плотно. Вы втыкает свой блок и едет разводка по всему региону этого кристалла. Поехала разводка — поехали задержки. Это риск невыполнения временных ограничений в схеме -> сбой логики функционирвоания -> сбой работы устройства вообще или при определённых условиях. Это помимо того, что нужно ещё куда-то втыкать NFC антенну. Антенная отлично будет видна на внешнем виде кристалла, кстати. А делать её маленькой смысла нет (хотя впихивать NFC в чип само по себе идея несколько бредовая, ну ладно — допустим), так как иначе придётся зафигачить такой импульс в подавление техники на поле боя (которая, на минутку, какую-никакую, а имеет защиту от ЭМИ воздействия), что выход из строя техники уже волновать никого и не будет.
                                                                                              Возможно нечто отдалённое такому можно сделать имея исходники проекта чипа. Но кто же их даст? А если всё же их как-то получить, то изменив схему мы опять попадаем на изменение разводки и так далее по цепочке. Это ещё надо заиметь методику логической проверки чипа, чтобы проверить корректность работоспособности. А кто ж её даст? А объём проверочных работ порой очень впечатляющий.

                                                                                              Короче… оно надо всем этим париться коммерческому заводу?)
                                                                                                0
                                                                                                Кто о чем, а вшивый о бане. Так что я о своем, о GPS-приемнике.

                                                                                                GPS-приемник — вещь софтверная. Делается командой из 5-10 математиков и программистов. Можно сделать на универсальной железе (вроде 1879ВЯ1Я), но размеры, энергопотребление… Поэтому железо делают «своё». Ну как свою — берут готовые IP-блоки от TMSC, NTLAB и других, кое-какие части делаются оутсорятся «свои» и получается чип. Точнее микросборка — аналоговая микросхема, процессор, кварц, чуть обвязки. Корпусируется оно на том же TMSC. Технологические нормы — 180-130 нм, у самых современных — 90нм.

                                                                                                И оутсоринг, оутсоринг, оутсоринг. Уровень оутсоринга такой, что один знакомый помимо своего приемника поучаствовал ещё в трех чужих (от трех конкурирующих фирм).

                                                                                                оно надо всем этим париться коммерческому заводу?)
                                                                                                Угу, и я не понимаю. Зачем мелкой фирме после отработки установочной партии нанимать специалистов и вскрывать готовые корпуса?

                                                                                                А TMSC — фирма с госкапиталом. Про 64 деревни слышали? :-) Я понимаю, Apple герои и смогли отказать своему правительству. Но героев обычно мало. И если брать материковый Китай, то можете назвать хоть одну геройскую фирму? Мне как-то кажется, что любого героя там постигнет судьба тех, кто вышел на Тяньаньмэ́нь. А катастрофическая разница плотностей населения в Сибири и Китае как бы намекает на то, что война с Китаем где-то рядом.

                                                                                                иначе придётся зафигачить такой импульс
                                                                                                Честное слово, вас читаешь — как в зазеркалье оказываешься. В учебнике пишут, что минимальная мощность передатчика GPS — 22 ватта на 1 тип сигнала, а мощность всего энергопитания спутника GPS — 1-2 киловатта. В других местах пишут о 50 ваттах на сигнал. При этом «на разъем», то есть без антенны принимается 4-5 спутников. В своё время я долго мучался, чтобы сымитировать ситуацию «нет приема». :-) А до спутников у нас — от 14 до 19 тысяч километров. И принять GPS сложно — из-за эффекта доплера нужно вначале понять, где находится спутник, с какой скоростью летит, вычислить частоту, а потом уже принимать. Ну или бегать по всему диапазону.

                                                                                                NFC я, конечно, назвал зря. Можно сильно проще. Тот же RFID берет до 300 метров. В любом случае, основные проблемы — это передачи из чипа наружу. А тут нужно лишь снаружи подать сигнал чипу. Так что 100 ваттного передатчика на дроне хватит на 10 км.

                                                                                                которая, на минутку, какую-никакую, а имеет защиту от ЭМИ воздействия
                                                                                                Знаете с нашей (GPSной) точки зрения, разница между газонокосилкой и охранным роботом — незначительная. По крайней мере одни наши заказчики, официально говоря о газонокосилке, запросили характеристики динамики, газонокосилке не свойственной. Но очень похожие на характеристики пулемета на том же шасси. :-)

                                                                                                Это ещё надо заиметь методику логической проверки чипа, чтобы проверить корректность работоспособности. А кто ж её даст?
                                                                                                А кто не даст? Отбраковку чипов делает тот же TMSC, корпусировку — тоже, основные блоки — вообще их же…

                                                                                                P.S. Чтобы два раза не вставать, отвечу остальным.

                                                                                                EvgeniyNuAfanasievich — ОЗУ, порты и так далее — это все блоки SoC, а не отдельные чипы. Но зарубежного там — 99% чипа.

                                                                                                amartology а это вы скорее всего сами лучше знаете. Насколько часто заказчики контролируют топологию кристалла после выпуска установочной партии? 1 раз на каждую партию? Каждую тысячную микросхему?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Честное слово, вас читаешь — как в зазеркалье оказываешься.

                                                                                                  Вы немножко плохо представляете о чём говорите, тем более мне, как ПЛИСовику)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Не важно, насколько часто, все кристаллы одинаковые же.
                                                                                                      0
                                                                                                      Если не ошибаюсь, «64 деревни» (наряду с «геройским Apple» и подавлением демонстрации в Китае в 1989 году) Вы упомянули, как иллюстрацию «отношения правительства к нелояльному населению»?

                                                                                                      Это другое. В ходе индустриальной революции 20 века многие рабочие и крестьяне в Китае потеряли работу, начались грабежи и бунты.
                                                                                                      Когда бунты в Китае докатились до границ России, китайцы, жившие в приграничных районах России, получили от губернатора Амурской области гарантии безопасности, но при первом же нападении бунтующих китайцев были экстренно депортированы за пределы России.

                                                                                                      Всех не успевших переехать убили.
                                                                                                      Это жестоко, неправильно, но к «гражданам, идущим против правительства» никакого отношения не имеет.
                                                                                                        0
                                                                                                        Увы, ошибаетесь. 64 деревни — это территориальная претензия Китайской республики (Тайваня) к РФ.

                                                                                                        Насколько важны эти претензии для правительства Тайваня — не знаю. Но повод, чтобы заставить частично принадлежащую правительству фабрику вставить закладки в российские чипы, у них есть.
                                                                                                          0
                                                                                                          Какой смысл внедрять «закладки» в процессор коммерческого сегмента? Тем более, что конкуренция в этой области большая и любой скандал подобного рода не лучшим образом скажется на доверии к данной фабрике?
                                                                                                            –1
                                                                                                            Ну как один из сценариев.

                                                                                                            В момент Х все движущиеся машины дают полный газ с блокировкой тормозов включая ручник. Все не движущиеся — делают то же самое в момент полного нажатия на газ.

                                                                                                            Да, танки и БТР будут работать нормально, но много ли продовольствия вы развезете по магазинам танками?

                                                                                                            И как население воспримет нашествие соседа с исправной техникой? Как оккупацию или как помощь? И сможет ли правительство отказаться от такой «помощи»?

                                                                                                            Я привел лишь один сценарий аварии, повторявшейся на многих марках автомобилей. А таких сценариев возможно много. Критичных элементов инфраструктуры, увы, хватает.

                                                                                                            Да, вроде, приемник GPS — коммерческая штука. Но гадостей можно устроить много.

                                                                                                            Что касается доверия — ну приведите пример. Ну например докажите, что stuxnet привел к падению акций Siemens. А без непубличной документации Simens — такой червь не разработать.

                                                                                                            Тут примерно та же ситуация — закладка делается в готовом IP-блоке, разработанном партнера TMSC, с учетом приватной документации TMSC. Но акции — почему-то не падают.

                                                                                                            А Байкалы к этому отношения не имеют. Каждый про близкие ему чипы говорит.
                                                                                                              +2
                                                                                                              «В момент Х все движущиеся машины дают полный газ с блокировкой тормозов включая ручник. Все не движущиеся — делают то же самое в момент полного нажатия на газ.»

                                                                                                              Такое закладкой в железе (в одной микросхеме) вы не реализуете никак. Только в софте. Собственно, разговор всю дорогу о том, что закладки в железе неелесообразны, потому что с софтовыми работать проще, и возможностей у них больше. Ровно как в приведенном вами примере со stuxnet.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Такое закладкой в железе (в одной микросхеме) вы не реализуете никак.

                                                                                                                А что вы видите тут сложного? Притяжку к нуля сигнала от датчика оборотов колеса или секундную притяжку к 1 сигнала от кнопки «сruise control»? На мой взгляд и то и то — элементарно делается. А остальное, как можно прочесть по ссылке, «штатные» фичи автомобильного софта.

                                                                                                                разговор всю дорогу о том, что закладки в железе неелесообразны,
                                                                                                                Ну расскажите, как сделать полностью софтовый радиоприемник. Ну или хоты бы софтовый АЦП.

                                                                                                                Конечно, если мы передаем разработку софта на аутсоринг в чужую страну, то можем получить код с закладкой. Или если аутсорим заливку прошивки в устройство. Но, как правило, в условиях РФ — это не аутсорят за границей. А вот IP-блоки для «своих» SoC берут готовыми. И само изготовление — на аусоринге.

                                                                                                                Так что атаку на США действительно проще сделать через аутсоринг софта. А атаку на РФ — через аутсоринг (или покупку) готовых IP-блоков.

                                                                                                                Ровно как в приведенном вами примере со stuxnet.
                                                                                                                Там использовалась очень приватная документация производителя.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  «А что вы видите тут сложного? Притяжку к нуля сигнала от датчика оборотов колеса или секундную притяжку к 1 сигнала от кнопки «сruise control»? На мой взгляд и то и то — элементарно делается.»
                                                                                                                  Я вижу тут сложного сделать это так, чтобы тесты функционирования не находили эти недокументированные функции. Все подобные разговоры про ужасные хардварные закладки основаны на том, что никто не проверяет функциональность покупных IP-блоков. Так вот, на самом деле — проверяют.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну-ну. Много ли процессоров, у которых после их выпуска в свет, в течение 5-10 лет не появились бы пункты в errata? А это тестирование известной функциональности.

                                                                                                                    А вы предлагаете тестировать неизвестную функциональность при неизвестных условиях срабатывания. То есть на что сработает закладка — неизвестно, как проявится — неизвестно. И все это вы предлагаете найти заведомо менее квалифицированному персоналу, чем разработчики IP? Потому что если персонал более квалифицирован — нет особого смысла покупать IP.

                                                                                                                    Более того, вы видимо веруете что после каждой правки багов авторами IP идет полная проверка заказчиком?

                                                                                                                    Вы хоть экономику посчитайте. Какая трудоемкость проверки IP с процессорным ядром ARM? А сколько человек работает над микросхемой, включающей готовое ядро?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      «Потому что если персонал более квалифицирован — нет особого смысла покупать IP.»
                                                                                                                      Вот это не так. Смысл покупки IP состоит в том, чтобы ваш персонал занимался тем, что составляет ваше ноу-хау, а не проектировал велосипеды.

                                                                                                                      «А вы предлагаете тестировать неизвестную функциональность при неизвестных условиях срабатывания. То есть на что сработает закладка — неизвестно, как проявится — неизвестно.»
                                                                                                                      Я предлагаю тестировать поведение блока при всех возможных входных воздействиях. Это называется «тестовое покрытие».

                                                                                                                      «Более того, вы видимо веруете что после каждой правки багов авторами IP идет полная проверка заказчиком?»
                                                                                                                      Я ни во что не верую, я занимаюсь разработкой микросхем и рассказываю, как делается и как надо делать. И разумеется, после любых изменений, особенно в покупных запчастях, все тесты прогоняются заново, причем не только тесты изменившихся блоков, но и интеграционные тесты. Собственно, а зачем вообще нужны тесты, как не для отслеживания изменений, вносимых коррекцией блоков в поведение системы.

                                                                                                                      «Вы хоть экономику посчитайте. Какая трудоемкость проверки IP с процессорным ядром ARM? А сколько человек работает над микросхемой, включающей готовое ядро?»
                                                                                                                      А здесь цифры могут различаться на пару порядков в зависимости от специфики работы компании-разработчика микросхемы.

                                                                                                                      Повторюсь еще раз: разработка микросхем — моя профессия, и при современном состоянии САПР для проектирования и верификации реализовать хардварную закладку, способную срабатывать в выбранный момент по внешнему воздействию, настолько сложно, что пытаться сделать это попросту неразумно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я предлагаю тестировать поведение блока при всех возможных входных воздействиях. Это называется «тестовое покрытие».
                                                                                                                        По мне это называется… приличными словами не называется. Вот вам две задачки.

                                                                                                                        Простая. По ethernet принимаются пакеты длиной полтора килобайта. При приеме «секретного» пакета активизируется закладка. За какое время вы проверите «все возможные входные воздействия» на предмет отсутствия закладки?

                                                                                                                        Сложная. Для срабатывания закладки по радиоканалу необходимо совпадение 10 мегабит с функцией корреляции с достоверностью 99% (1 сбой пита на 100 принятых питов). Частота передачи — неизвестна. За какое время вы проверите «все возможные входные воздействия» по всем частотам, если сама возможно радиоприема не является штатной фнукцией?

                                                                                                                        А здесь цифры могут различаться на пару порядков
                                                                                                                        Вашими устами — мед пить. На сотню порядков, а не пару.

                                                                                                                        при современном состоянии САПР для проектирования и верификации реализовать хардварную закладку, способную срабатывать в выбранный момент по внешнему воздействию, настолько сложно

                                                                                                                        То есть вы считаете, что тот же Meltdown 20 лет не нашли лишь потому, что он появился случайно? А если бы его заложила АНБ, то нашли бы сразу? :-))))

                                                                                                                        Сложно, не спорю. Но вполне реально, если заказчиком является государство. Явно не более трудоемко, чем атомная бомба или средства её доставки. А по эффекту на экономику противника — сравнимо.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Meltdown не нашли раньше, потому что много лет искали и не могли найти способ реализовать атаку.

                                                                                                                          «Простая. По ethernet принимаются пакеты длиной полтора килобайта. При приеме «секретного» пакета активизируется закладка. За какое время вы проверите «все возможные входные воздействия» на предмет отсутствия закладки?»

                                                                                                                          Простая задача: покажите мне код, реализующий такой функционал и при этом не ловящийся тестами как мусорный и ничего никогда не делающий в нормальных условиях работы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Meltdown не нашли раньше, потому что много лет искали и не могли найти способ реализовать атаку.
                                                                                                                            Способ выяснить, попали ли что в кэш известен лет 20. Уже в 1998ом году были программы, определяющие этим методом размер кэша. А вот сопоставить две вещи, явно прописанные в документации — потребовало 20 лет. Это типичный пример хорошей закладки — все на виду, все задокументировано, но никто лишний не нашел.

                                                                                                                            Простая задача: покажите мне код, реализующий такой функционал и при этом не ловящийся тестами как мусорный и ничего никогда не делающий в нормальных условиях работы.

                                                                                                                            Wake on LAN известен с 1997 года, и то вы его не узнали. Какие тогда шансы, что вы увидите лишнюю (нештатную) функциональность в блоке, реализующей Wake on LAN?

                                                                                                                            В любом случае, фирма из 3-5 программистов при наличие инвестиций может заказать специализированный SoC под свои задачи. Все IP- покупные, компоновка — аутсорится. И это будет российская микросхема. А вот на верификацию — у неё сил не хватит. И если такая микросхема будет массово использоваться в критичной инфраструктуре — есть шанс опасаться закладки.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Spectre (и Meltdown) работает через т.н. побочные каналы (side-channels). По вашей логике возможность считывать изображения с ЭЛТ через эл.-м. излучение — это тоже встроенная коварными спецслужбами закладка.

                                                                                                                              P.S. Лол, шта? Wake-on-LAN теперь это у нас недокументированная возможность?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Wake-on-LAN теперь это у нас недокументированная возможность?

                                                                                                                                Wake-on-LAN это блок, в котором можно спрятать недокументированную функциональность. То есть реакцию не только на штатный Magic Packet, а и еще на что-то.

                                                                                                                                Не знаю, был ли Meltdown встроен спецслужбами. Знаю лишь, что подробным чтением документации его можно было найти. А не нашли 20 лет. Это опровергает мнение, что все закладки будут сразу найдены. Как видите — не все, даже при наличии полной документации.

                                                                                                                                А пользовались этим «побочным каналом» 20 лет. То есть программы, определяющие размер кэша через время выборки — уже 20 лет как известны.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Meltdown намного сложнее (а Spectre, еще сложнее), это не просто определение через время выборки. Там есть другие элементы, без которых он не будет работать. И собрать этот «паззл» подробным чтением документации нельзя. А встроить закладку в Wake-on-LAN практически невозможно, так чтобы она случайно не вскрылась одним пакетом из миллиардов совершено разной информации, постоянно курсирующей по сети.
                                                                                                                                  Вообще, само понятие «закладка» могли придумать только параноики, у которых под каждым кустом сидят злобные враги, непременно и постоянно против этих параноиков замышляющие.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    И собрать этот «паззл» подробным чтением документации нельзя.
                                                                                                                                    Почему? Все части MeltDown задокументированы. Почему же нельзя собрать кусочки из разных документов вместе?

                                                                                                                                    А встроить закладку в Wake-on-LAN практически невозможно, так чтобы она случайно не вскрылась одним пакетом из миллиардов совершено разной информации, постоянно курсирующей по сети.

                                                                                                                                    Считать не умеете. Wake-on-LAN это 102 байта, то есть вероятность — единица, деленная 2 в степени 816. Это примерно 1/(10**81). То есть даже для Wake-on-LAN миллиардов пакетов сильно мало.
                                                                                                                                    Вообще, само понятие «закладка» могли придумать только параноики
                                                                                                                                    А вы сами никогда закладок и backdoor не писали? Ничего страшного, с опытом потребуется. В очень многих системах на этапе отладки и опытной эксплуатации возникает необходимость дать разработчикам больше прав, чем системным администраторам пользователя. Зачастую эти бэкдоры остаются и на этапе промышленной эксплуатации.

                                                                                                                                    Из практики. Одновременно едем в две командировки. Заканчиваю свои дела в Москве, звоню коллеге:
                                                                                                                                    — Хочешь прилечу, помогу?
                                                                                                                                    — А что ты можешь сделать на месте, чего не можешь удаленно?
                                                                                                                                    — А… э… НИЧЕГО!
                                                                                                                                    Уровень удаленного управления такой, что мне проще сидеть на работе. Хотя сам прибор — для автономной работы.

                                                                                                                                    Так что закладки вполне бывают. В том числе вредоносные. Например году в 80ом разработчик воткнул закладку на АвтоВАЗе в целях получения премии на ликвидацию. Закладка сработала ровно в тот момент, когда он ушел в отпуск, в итоге вместо премии — уголовное дело.

                                                                                                                                    А аппаратную закладку лет 50 назад КГБ внедрило американскому послу и долго слушало его разговоры. :-)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Пока что вообще не известно примеров, когда закладка в каком-то массовом продукте привела хоть к какому-то внятному эффекту.
                                                                                                                            КНДР под санкциями, Сирия под санкциями… А результатов не видно.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Пример известен, но общественное мнение считает, что это был вирус, только вирус, ну очень хитрый вирус. Ну как минимум у создателей этого вируса была очень приватная информация по контроллерам sematic. Как максимум — использовались специально заложенные закладки.

                                                                                                                              Как пример возможной мягкой закладки — выделение контроллерам, поставлявшимся для ядерной программы Ирана специального блока серийных номеров. Известный факт — stuxnet не воздействовал на контроллеры в Германии, хотя и был отловлен в подходящей конфигурации.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Stuxnet использовал уязвимости, для этого не нужны закладки, а нужно, чтобы продукт разрабатывали обычные люди…
                                                                                                                                Закладок может и не быть, а уязвимости есть практически всегда!
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Вы про размножение, а я про деструкцию. В момент, когда stuxnet перехватил обмен с контроллером у него было несколько тяжелых задач:

                                                                                                                                  • Понять, что контроллер находится в Иране, а не в Берлине или Мэриленде. Один из вариантов — битик в прошивке «предназначено для Ирана». Ну специальный диапазон серийных номеров. И то и другое — закладка.
                                                                                                                                  • Понять, что это контроллер, управляющий именно центрифугами. От Бушера до Иерусалима 1500 км. Не думаю, чтобы кто-нибудь рискнул сотворить второй Чернобыль в 1500 км от собственного дома. Если не иметь доступа к исходным текстам программы ПЛК — это сложная задача.
                                                                                                                                  • Просто остановка контроллера в случайный момент центрифугу не ломает. Намного менее ответственные системы делаются так что при потере связи с контроллером выходы переходят в безопасное положение. Чтобы понять, как с помощью контроллера сломать центрифугу, нужны исходные тексты программ контроллера.
                                                                                                                                  • Программы контролера — это живой организм. Они немного меняются заводским персоналом. Что-то ломаетеся — и проще всего переключиться на резерв мелким изменением программы. То есть stuxnet надо было или проверить, что он основан на актуальной версии кода или вытащить код и контролера и дизассемблировать его. И то и другое — недокументированные возможности протокола.
                                                                                                                                  • Сигнал, который был подан контролеру — вряд ли штатный. Обычно программы контролеров проверяют сигналы от SCADA и не допускают разрушения оборудования. Скорее всего это был сигнал типа «Блокировка», то есть принудительная установка входа или выхода в нужное значение. Не уверен, что документация по этим командам открыта.
                                                                                                                                  • Ну и последнее. В атомной промышленности используются четырехголовики. Это фактически 4 контролера, соединенные вместе. Каждая пара сверяет результаты работы своих процессоров после каждого цикла. Не совпали — в работу идет вторая пара. То есть все надо было делать очень штатным путем.

                                                                                                                                  Так что не путайте теплое с мягким, то есть проникновение с деструкцией. Если у вас нет программы контроллера — как вы найдете в ней уязвимость? Только закладку включить. Если программа есть (плюс данные что куда подключено) — это ещё хуже, чем закладка.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    1. Серийные номера партии изделий — это не закладка.
                                                                                                                                    Отследить источники поставки и по ним найти id — не так уж и сложно.
                                                                                                                                    2. Причем тут Чернобыль и центрифуги?
                                                                                                                                    3. Исходные тексты украсть — это вообще дело техники, во времена СССР их воровали на потоке.
                                                                                                                                    4. Дальше у Вас идут предположения, выражения типа «скорее всего» — поэтому нет смысла продолжать.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      1. Знаете, в этом вирусе даже строки с датой нашли. А вот списка серийных номеров там не было. Так что или выделенный диапазон серийных номеров или битик в прошивке. Легальная причина есть — шильдики на персидском навешали — вот и новый partnumber для поставки. А где partnumber — там и отражение его в серийном номере или прошивке.
                                                                                                                                      2. Так на АЭС в Бушере те же simatic S7 работают. И stuxnet туда легко мог попасть тем же путем, что и распространился по центрифугам. Поломка центрифуги глобального ядерного загрязнения не вызывает. А вот поломка реактора — это шанс на второй Чернобыль. А от Бушера до Иерусалима — всего полторы тысячи км.
                                                                                                                                      3. Пруф про воровство исходных текстов в СССР приведите. Пока это звучит как «русские военных украли исходные тексты линукс и создали МСВС». Вы просто забыли, что во времена СССР операционные системы распространялись в исходных текстах и компилировались под конфигурацию конкретной машины. Возможно, что исходные коды добыли при помощи flame, но скорее всего просто «уговорили» кого-то из разработчиков.
                                                                                                                                      4. Предположения экспертов важнее мнения ламеров чайников. Я вот смотрю на тот стан, в автоматизации которого я принимал участие и понимаю, что как его сломать на 3 часа — я знаю. А как сломать хотя бы на месяц — нет. И не то чтобы стан сильно защищен — просто в промавтоматике принято страховаться от самых редких факапов. А это далеко не атомная промышленность, а просто оцинковка стального листа. Так что без технологов и автоматчиков, знающих особенности конкретного проекта не обойтись. И без закладок, умышленно ослабляющих защиту центрифуги от сбоя контроллера.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        3. В этом вопросе можете раскрыть удивительный мир, копирования, к примеру — АТС S-12 (наша умершая программа ЕС СКТ).
                                                                                                                                        Воровали и документацию на производство и исходные коды, о чем наши разработчики теперь пишут вполне открыто.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну как обычно — пруфов нет, ссылка на агентство ОБС.

                                                                                                                                          На уровне сплетен спорить не готов.

                                                                                                                                          P.S. Чтобы было понятнее — мы, как раз, делали аналогичную работу по оживлению своим кодом чужого оборудования. Потому и понимаю, что воровство сорцов — дело очень тяжелое.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Нет пруфов? Берете первое же, что есть — воспоминания Шнепс-Шнеппе (один из разработчиков с завода ВЭФ), где он прямо рассказывает про секретные мешки с документацией.

                                                                                                                                            Или Вы пытаетесь мне рассказать, что ЕС СКТ — это не копия S-12? :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Объясняю на уровне детского сада. Пруф — это пруфлинк (ссылка на источник в сети) + (желательно) цитата, подтверждающая ваши слова.

                                                                                                                                              Ничего подобного вы привести не смогли или не захотели. Искать ссылки за вас — не вижу смысла. Вы все равно объявите, что я нашел что-то не то, не там и не так.

                                                                                                                                              Спорить на таком детском уровне — не вижу смысла.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                inetique.ru/technologies/internet/doc/45let-1.pdf
                                                                                                                                                Страницу сами найдете, раз так любите про детский сад рассказывать.

                                                                                                                                                Заодно расскажите, если Вы детский сад уже закончили — как можно содрать System-12, если нет доступа к исходникам софта? Если Вы не в курсе, то к свитчам их не поставляли никогда.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не вижу по вашей ссылки ничего, подтверждающего вашу точку зрения. Вижу обратное:

                                                                                                                                                  я отвечал за разработку программного обеспечения (это в ранге замдиректора НИИ ВЭФ, то есть CEO или CTO). При копировании софта им занимается группа из 3-5 человек, не более. И во главе — далеко не замдиректор НИИ.

                                                                                                                                                  Были выделены, думаю, очень большие деньги на добывание технической документации этой станции.. Техдокументация — это то, что бесплатно поставляется с каждой установкой. Там схемы (иногда даже ТЭЗов), описание логики работы до уровня микросхем, инструкции оперативного и ремонтного персонала…

                                                                                                                                                  У меня на СМ-1634 полная документация по железу и ОС занимала 3 полки. И четвертая — для английских оригиналов.

                                                                                                                                                  Сложность добывания была в том, что саму АТС не купили. А на работающей АТС документация рассредоточена по разным отделам. Например у оперативного ремонтного персонала — документация, позволяющая найти неисправный ТЭЗ, у группы ремонта ТЭЗов — документация по конкретному, ремонтируемому ей ТЭЗу. При этом группа ремонта ТЭЗов скорее всего относится к иной фирме и ремонтриует ТЭЗы с нескольких АТС.

                                                                                                                                                  На ВЭФ поступали секретные мешки почти еженедельноВы видели перевозку перфолент в мешках? Ну или перфокарт, магнитных лент дисков? Все перевозилось в ящиках. В мешках — только эксплуатационная и ремонтная документация.

                                                                                                                                                  Ну и далее. Нам следовало эту документацию изучить и занимаясь расшифровкой документации из секретных мешков

                                                                                                                                                  Как видите — всюду лишь эксплуатационная и ремонтная документация. То есть ничего секретного, у каждого покупателя S-12 весь этот комплект был.

                                                                                                                                                  Так что ваша ссылка доказывает лишь то что в СССР было засекречено почти всё, что относилось к телефонной связи. Даже коды заказа услуг "Кванта" передавались подпольно, как воззвания диссидентов. Кстати, по ссылке «секретная» документация на Квант.

                                                                                                                                                  как можно содрать System-12, если нет доступа к исходникам софта?
                                                                                                                                                  Путей минимум три:

                                                                                                                                                  1. Цельнотянутая реализация. Все копируется без изменений. Максимум — текстовое название производителя в коде программы заменяет на совпадающее число букв русской абревиатуры. Иногда заменяли лишнее, и оно от этого не совсем работало (замена «11» на «РВ» при переделке RSX-11M в ОС-РВ.)
                                                                                                                                                  2. Дизасеемблирование и подъем исходных текстов до ЯВУ (в те годы обычно Фортран).При желании — довольно хорошо автоматизируется. Я таким занимался году в 1986ом.
                                                                                                                                                  3. То, что мы сделали на «НорильскЭнерго» — написание полностью своего софта по документации. И только на этом пути нужен СЕО на уровне замдиректора института.


                                                                                                                                                  Ну что, будете приводить ещё пруфы?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вы, похоже, очень далеки от телекоммуникаций, потому что приводите какие-то чрезвычайно далекие от индустрии примеры, типа RSX-11M.
                                                                                                                                                    Пример с Фортраном — это вообще уникальный случай, позвольте дважды посмеяться :) Какой Фортран в телекоме??

                                                                                                                                                    «Написание полностью своего софта» — по документации — это опять таки, от непонимания отрасли. Даже реализовать полноценную реализацию SS7 только по документации — оказалось тем, что не сделал в СССР никто. И уже тем более в Норильске.

                                                                                                                                                    Если бы Вы немного были знакомы с S12 или поработали вместе с ее разработчиками (но Вы не из телекома), то прекрасно поняли, о чем я говорю.

                                                                                                                                                    Кстати, в СССР даже документация на МТ-20 была достаточно доступна, что и привело к массовому появлению кооперативов на исходе существования СССР, которые чинили абонкомплекты на этом высшем достижении телекома в совке.
                                                                                                                                                    А Квант — это такая жуткая отрыжка, что документация за пределами предприятий, где их ставили — была нужна буквально никому.

                                                                                                                                                    Кстати, и схемы на терминалы Алтая секретными не были.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      приводите какие-то чрезвычайно далекие от индустрии примеры, типа RSX-11M.
                                                                                                                                                      увы, я настолько был близок к PDP-11. что даже фото офисной АТС на PDP-11 видел. Точнее там была LSI-11 (микропроцессорная реализация на Q-BUS вместо UNIBUS).

                                                                                                                                                      Что касается регионального уровня:

                                                                                                                                                      The Unibus made the PDP-11 suitable for custom peripherals. One of the predecessors of Alcatel-Lucent, the Bell Telephone Manufacturing Company, developed the BTMC DPS-1500 packet-switching (X.25) network and used PDP-11s in the regional and national network management system, with the Unibus directly connected to the DPS-1500 hardware.

                                                                                                                                                      А подходящие (реалтаймовые) операционки там были только из семейства RSX-11. И надежных языков всего два: фортран и асссемблер. Там что не сомневайтесь: минимум взаимодействие с оператором и вывод отчетов писались на фортране.

                                                                                                                                                      «Написание полностью своего софта» — по документации — это опять таки, от непонимания отрасли.
                                                                                                                                                      То, что может написать один человек — может и другой. Но в данном случае не отладили ни мы, ни американцы (см те же воспоминания по вашей ссылке).

                                                                                                                                                      Резюмирую: никакие пруфы про воровство софта в СССР вы не привели. Да, было много пиратства, брали чужие исходники, правили и выдавали за свои. Копировали бинарники вместе с железом. Но исходники поставлялись производителем вместе с ЭВМ, а бинарники считывались из закупленных ПЗУ.

                                                                                                                                                      Будут ещё попытки?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        1. От того, что офисная АТС на PDP-11 — никакой RSX-11 там не появляется. Модели АТС не будет, как я понял?

                                                                                                                                                        2. Ну и что, что они подключали PDP-11 к X.25 сети? К чему этот пример? X.25 на PDP-11, кстати, живет очень тяжело — судя по тому, как с ним мучались у нас.
                                                                                                                                                        Поэтому то их использовали только как периферийные устройства, для управления сетью — что и написано по Вашей ссылке.

                                                                                                                                                        Но мы же не X.25 обсуждаем, это Вы почему-то пытаетесь соскочить с вопроса.

                                                                                                                                                        3. Что не смогли сделать американцы? Они написали вполне живой SS7 стэк для S-12, а в СССР даже не брались за этот проект, а решили украсть вместе с S-12, дописав поддержку кривых российских сигналингов, типа R1.5.

                                                                                                                                                        И еще раз повторю — никто с S-12 никаких исходников не поставлял. И это не офисная АТС, которую Вы видели на картинке. Это большой телефонный коммутатор, они до сих пор по миру работают, с софтом, который до сих развивается из того же «куста».

                                                                                                                                                        Когда программисты из IT начинают рассуждать про телеком — получается всегда плохо…
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Ещё раз повторю резюме: никаких доказательств, что в ССР воровали исходники программ, вы не представили.

                                                                                                                                                          Под катом - про АТС на PDP-11, RSX и FORTRAN
                                                                                                                                                          Модели АТС не будет, как я понял?
                                                                                                                                                          Как минимум DBX-1344/5136, the first fully digital PBX фирмы Stromberg-Carlson.

                                                                                                                                                          От того, что офисная АТС на PDP-11 — никакой RSX-11 там не появляется
                                                                                                                                                          Ну или вы пишете собственное управление виртуальной памятью, собственные драйвера для всех устройств, собственную организацию обработки прерываний (ну в общем свою RTOS) — или используете готовую. Готовые — это RSX-11. Вот вам характеристики RSX-11S — в пару килобайт она влезала.

                                                                                                                                                          Что не смогли сделать американцы?
                                                                                                                                                          Почитайте по вашей же ссылке, почему они продали S-12 Алкателю.

                                                                                                                                                          И еще раз повторю — никто с S-12 никаких исходников не поставлял.
                                                                                                                                                          И??? Чему это противоречит?

                                                                                                                                                          в СССР даже не брались за этот проект,
                                                                                                                                                          Судя по вашей же ссылке — как раз взялись.

                                                                                                                                                          НЕ могу удержаться от ещё одного пруфа:

                                                                                                                                                          image

                                                                                                                                                          Оцените — ищется программист на FORTRAN-IV для «custom program for PABX». Причем ищет фирма Digital telephone system, inc.

                                                                                                                                                          Так что далеко не все, о чем вы не знаете, не существовало.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            1. Отличный пример! Никакого софта для call processor Stromberg сроду отдельно не поставлял, а потом и избавился от LSI в коре, перейдя на моторолловский процессор. Опять таки — клиенты этого не заметили, ибо программирование станции не поменялось. Поэтому чтобы содрать эту АТС — нужно было где-то украсть исходники, документация бы научила ее программировать, на некотором уровне абстракции. Зачем это нужно СССР? Они и сами макроязыки делать умели.

                                                                                                                                                            2. А теперь пруф в студию, что там стояла RSX. Я Вам больше скажу — никто из клиентов никогда не имел доступа к исходникам софта на call processor. И уж тем более не компилировал его.
                                                                                                                                                            Всегда существовал какой-то макро-язык, на котором и писались правила.

                                                                                                                                                            3. Они продали его, потому что проект оказался overbudget — в него вложили миллиард долларов, с туманными перспективами возврату инвестиций.
                                                                                                                                                            Они не просто продали S-12 — они продали всю европейскую часть бизнеса, ибо «деньги очень нужны».
                                                                                                                                                            Но STP там уже был, да и первая же инсталляция в США в Winter Park Telecom — была с поддержкой SS7.

                                                                                                                                                            4. Судя по всему нужно пилить мелкий биллинг или что-то в таком духе.
                                                                                                                                                            Это же 1975 год и Harris Corporation. Большой оборонный контрактор и производитель телефонных станций (их цифровые станции 20-20 до сих где-то живы, скорее всего, но без исходников, конечно) — берет на работу человека, который будет пилить текстовый редактор, какие-то тестовые софтинки и… и софт для core PBX? :)
                                                                                                                                                            Фортран для обработки CDR вполне подходит, кстати — одни цифры загружаем, умножаем на другие, результат пишем в файл… Самое оно для 1975 года.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ещё раз повторю резюме: никаких доказательств, что в ССР воровали исходники программ, вы не представили.

                                                                                                                                                              P.S. Весь остальной офтопик — мне не интересен.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я предоставил доказательства, что в СССР целиком воровали цифровой телефонный свитч, основой которого является куча написанного для него софта.
                                                                                                                                                                Если Вы не понимаете, что без софта этого сделать нельзя — это Ваше личное дело.

                                                                                                                                                                Аналогия — СССР решил строить свои мейнфреймы ЕС, но софт не украл, а решил написать сам.

                                                                                                                                                                Бред? Вот именно подобную точку зрения Вы сейчас отстаиваете.

                                                                                                                                                                С другой стороны — я это все вообще писал не с целью Вам что-то доказать, а просто для примера того, как в совке «создавалось новое». Секретные мешки с документацией, слепое копирование (неуспешное, зачастую), выпрашивание у американцев «гуманитарной помощи», прячась от КОКОМ… Воистину, социализм и телекоммуникации — это взаимно противоречивые понятия.