Освещение растений белыми светодиодами — о КПД и экономической эффективности

После написания предыдущей статьи у меня самого остался не до конца решенным вопрос — а что же конкретно выгоднее купить и на сколько можно выиграть в дальней и ближней перспективе. Плюс остались некоторые неопределенности по эффективности светодиодов. А вопрос побуждает к поиску ответа на него, поэтому я продолжил разрабатывать это направление. Не скажу что получился материал на полноценную статью, но в качестве дополнения к предыдущей информация содержит существенно важные данные будет полезна.

Для начала разберемся с тем, какой точно КПД у рассмотренных в прошлой части светодиодов. Ранее я взял данные в основном из статьи iva2000, не проверяя, т.к. там рассматривался больше вопрос эффективности фотосинтеза при освещении светом разного спектра. Теперь же я решил разобраться и в общей эффективности.

Рассматривать будем светодиоды фирмы CREE, т.к. они, с одной стороны, на сегодняшний день наиболее продвинуты по технологиям и, соответственно, светоотдаче на единицу мощности, а с другой, все их показатели стабильны и хорошо задокументированы (в отличии от ноунейм производителей). Здесь указанная фирма должна бы мне заплатить за рекламу, но увы, я пишу не с их подачи, а просто потому что так проще и доступнее.

Итак, какие будем исследовать светодиоды? Не буду выкладывать сюда весь процесс изучения и отбора конкретных серий, дабы не затоплять материал «водой». Вкратце скажу, что вбирал наиболее мощные и одновременно наиболее эффективные чипы, при условии свободной доступности и выгодной цены. По этим критериям подходят два типа: белые будут из серии XM-L.

— это 10-ваттные чипы с эффективностью 158 lm/W (но не на максимальной мощности, а всего при 1 Вт). Холодно белые (6000-6500К), нейтрально белые (4000-4500К) и тепло-белые (3000-3500К).
И красные из серии XP-E, High Efficiency Photo Red 650-670nM.
Ссылки на документацию по светодиодам в конце статьи.

Разберемся с белыми. В прошлый раз разница в КПД светодиодов белого свечения не была учтена и эффективность оценивалась только по отношению к кривой фотосинтетической активности McCree.

В этот раз я решил более досконально уточнить этот вопрос. К сожалению в документации к светодиодам никогда не приводят кпд, а пишут люмены на ватт, поэтому пришлось делать обратный расчет. По спектру светодиода и фотопической кривой рассчитывается сколько люмен было бы у светодиода, если бы его кпд был равен 100%, а затем на это число делится число реальных люмен, взятое из документации на светодиод. И вот что у нас получилось для трех типов белых светодиодов:


Слева направо: холодно-белый, нейтрально белый и тепло-белый.

Обращает на себя внимание, что не смотря на рост люменов при переходе от холодно-белому к тепло-белому спектру (при одинаковой мощности излучения), табличные значения lm/W и общий кпд светодиода падает и очень существенно — с 40 до 23%. Все дело в том, что люминофор, которого в светодиоде тепло-белого свечения гораздо больше, сам имеет не 100% КПД, да еще и, по всей видимости, при его большом количестве оказывает затеняющий эффект (лучи излученные нижними слоями поглощаются выше лежащими и пропадают). При этом показатель люмен на ватт используется при токе 2А (из максимально трех) — видно что он при этом падает со 140 при 350мА до 108 (для холодно-белого). В документе Cree такой таблицы нет — там даны абсолютные люмены при заданном токе, а мощность надо рассчитывать, пользуясь данными из графика вольт-амперной характеристики. Вот соответствующие данные из даташита:




Теперь разберемся с красными.

С ними все немного проще, т.к. световой поток указан не в люминах а в милливаттах. Достаточно разделить милливатты излучения на ватты потребления и получаем КПД с высокой точностью! На все бы светодиоды приводили эти данные — 2/3 работы можно было не делать!



И тут мы сразу делаем удивительное открытие — что КПД этих светодиодов равняется 50%, причем (еще один график, здесь не привожу), в отличие от синих/белых кристаллов, световой поток растет линейно с током и кпд чипа не падает! Зато при перегреве чипа падение значительно более существенно, чем у синих чипов. Для сравнения у чисто синих кпд при тех же условиях 48% (сравните с этим показателем у белых — выше). А вот у «просто красных» всё гораздо хуже. Их КПД получился где-то в районе 19%, а с ростом температуры световой поток падает еще быстрее чем у «Photo red».

Вот уже вырисовываются интересные варианты использования отдельных светодиодов и их комбинаций. Теперь пересчитаем таблицу эффективности с учетом вновь полученных данных.



Видно что красные Photo-red с большим отрывом впереди всех. Но освещать чисто красным нельзя, поэтому нужно комбинировать и тут идут варианты с белым и синим. Сразу отметем (я-то считал всё, но выбросил то, что получилось не перспективно) комбинации тепло-белых с красным. Низкая эффективность тепло-белых светодиодов сводит на нет все преимущества красных. А вот холодно-белые очень хороши в таком сочетании! Сами имеют неплохой кпд, еще усиленный красными светодиодами, а недостаток красного спектра так же покрывается ими. Так же хорошо смотрится сочетание красных с синими. Затем идут просто холодно-белые и ДНаТ 1000, а остальные по сути не тянут. Ну что ж посмотрим как это будет смотреться в полном комплекте — с драйверами.

Далее логика расчетов шла в предположении, что мы хотим получить за те же деньги больше фотосинтетически активного излучения, поэтому все цифры, в том числе цены на светодиоды и драйвера приведены к общей величине фитоактивной радиации светильника 100мкмоль/с.



Цветовая маркировка как в предыдущей таблице — чтобы проще было понять где какие светодиоды и не занимать место повторяющимися заголовками.

Но это только цена на старте — сколько нужно вложить денег, чтобы получить лампочку на 100мкмоль/с. Этого мало — нужно посмотреть во сколько она обойдется при эксплуатации. И вот если посчитать к этому еще и затраты электроэнергии во времени — вот тогда получится полная картина, которую я и представляю на всеобщее обозрение!
Оставлено для истории, обновленные данные ниже



Благодаря пристальному вниманию комментаторов выяснилось, что далеко не всё светодиоды, которые продают на алиэкспрессе с названием CREE на самом деле ими являются. Самые дешевые из них, порядка полутора долларов за 10-ваттный диод или менее вероятнее всего являются подделкой с чипами производства китайской компании LatticeBright, которые стоят в разы дешевле оригинальных и, к сожалению, имеют примерно в 2 раза худшие показатели. В связи с этим, я провел поиск цен соответствующих светодиодов в компании Компэл, являющейся официальным дистрибутором компании cree в РФ. Цены там значительно выше чем в китае, но мелким оптом достаточно выгодно, в том числе по сравнению с зарубежными поставщиками.
И по ходу дела исправил два момента — добавил для кривой ДНаТ замену ламп раз в год. И исправил ошибку (мой недосмотр), из-за которой цена всех ламп считалась на одинаковую их мощность (100Вт), тогда как исходная идея была в расчете на единицу фотоактивной радиации. В новом графике данные цены за светильник излучающий 100мкмоль/с, а не 100Вт. приношу извинения за оплошность.



Как разобраться в этой вязанке прутьев?

Слева — цена светильника на старте. Напоминаю что при этом все они будут выдавать одинаковое количество фитоактивной радиации, но иметь разный спектр. Чем ниже начинается полоска, тем дешевле набор. По оси Х у нас месяцы. Предполагается что светильник работает 12 часов в сутки 7 дней в неделю, всего 36 месяцев, т.е. 3 года. Это всего лишь чуть более 13 тыс. часов, а для светодиодов заявлено 50 тыс. И если все сделано правильно с охлаждением, а так же на светодиоды подается ток 0.7 от максимального (так больше КПД на целую треть), то проработают они и того больше, т.е. более 10 лет практически без деградации.

Чем более горизонтально идет линия — тем больше КПД у светильника. Видим что многие линии начинаются выше (дороже чипы), но со временем оказываются дешевле чем более дешевые аналоги. В этом показательна линия для светодиодов photo red — она имеет наименьший наклон.

Самое удивительное что самыми дешевыми теперь оказались… Самые дорогие photo red светодиоды! Это потому что они имеют самый высокий КПД и самый «легкоусваиваемый» спектр — их нужно меньше всего в начале и они тратят меньше всего электричества и в будущем! Большой интерес представляют комбинации «Холодно-белый+красный photo red». На данном графике приведена кривая при соотношении белый: красный как 2:1 по мощности. И просто «холодно-белый». Эти три линии расходятся веером, где крайние — белый и красный светодиоды, а средняя — их комбинация. Для выращивание растений необходимы все составляющие спектра, но в разных комбинациях. Выходит что все варианты сочетаний спектров наиболее эффективно покрываются всего одной комбинацией — холодно-белых и красных светодиодов (но в разном численном соотношении).
Стоит отметить, что комбинация синий+красный хоть и имеет меньший наклон чем белый+красный, но дает существенно худший показатель цена/световой поток, поэтому не догоняет сочетание белый+красный даже за 3 года. В 10-летней перспективе может быть предпочтительнее, но это исключительный случай.
Фитолампа оказывается не такая уж и дешевая. Если учесть её КПД она дороже даже холодно-белых светодиодов, а уж в перспективе… Деньги за электричество на ветер…
ДНаТ и в начале не очень дешев (я удивился сколько стоят ЭПРА для них, а ЭмПРА брать не стоит — они имеют низкий КПД, лампа из-за мерцания — тоже, еще они гудят и греются как печка) и со временем не нагоняют — особенно с учетом замены ламп — которую придется делать не реже раза в год, что отображается как ступеньки на графике. Так что в сад.

Вот спектр сочетания белых с красными светодиодов, наложенный на кривую MkCree (4:1 по мощности, на 2:1 не стал переделывать):



Конечно неправильно судить о таких вещах основываясь на красивости графиков, но учитывая цифры, которые говорят то же самое — по моему график практически идеален в отношении покрытия спектра фотосинтетически активного диапазна.

Вывод остается прежним — покупайте холодно-белые светодиоды и красные CREE Photo red и будет вам куча света для ваших растений и экономия для кошелька!
Так же возможно освещение чисто красными светодиодами, о таком опыте писал один из комментаторов. Это будет наиболее целесообразно в случае, если растения частично освещаются естественным светом (огород на подоконнике, балконе, лоджии, когда прямой солнечный свет не попадает вовсе или на пару часов в день — тогда растения получают в основном синие лучи от неба, а красных им катастрофически не хватает, как и общей интенсивности света. Тут красные светодиоды заполнят имеющийся пробел как нельзя лучше. Только это должны быть высокоэффективные светодиоды с длиной волны излучения 660нМ и лучше если это будут CREE Photo red. Ну всё, я пошел заказывать диоды!



Поделиться публикацией
Комментарии 117
    0
    XML древость древняя. XHP70 (а тперь уже XHP70.2). ТАм и красного в спектре больше. И КПД 181 Лм/Вт. И это уже посл прогрева (а не как в XML — на холодную). Да вольтаж интереснее для управлния 6 и 12 вольт. И мощность максимальная 29 Вт.
    НУ и новые XML2, MTG2 и т.п.
    XML это больше для портативных фонарей (удобно — 3 вольта).
      0
      Я упомянул о критериях выбора — XM-L сейчас очень дешевы — 450 рублей за партию 10 штук с доставкой на алиэкспрессе. Даже xm-l2, которые имеют эффективность 178lm/W предлагаются значительно реже и стоят минимум в два раза дороже. Нам же нужно больше света за меньшие деньги. XHP тоже перспективны, но пока тоже дороговаты. А так да — для них выводы будут такими же как и для xm-l. Что касается удобности вольтажа, тут никакой разницы. В светильник для растений набирают несколько излучателей и собрать их последовательно можно на любое напряжение. Драйверы большой мощности предлагают в основном на напряжение 18-36В, т.е. на линейку 10 обычных одночиповых светодиодов, типа xm-l или три последовательно xhp. Тут хозяин — барин.
        0
        Как на Али купить оригинальные CREE?
          0
          Набить в поиске CREE XM-L. Фотография чипа выше представлена. Чипы других производителей (epileds, например) выглядят по другому. Не думаю что есть подпольный завод, который делает чипы во всем похожие на оригинальные, но которые светят в 2 раза хуже. Вот COB модули — там да, внутри чипы могут быть любого происхождения. Еще можно покупать сами чипы без пайки на платки — они в лентах продаются. Можно заказать и у нас и у поставщиков за границей, на ebay например… И впаивать самому куда надо. Но в принципе, изыскания можно экстраполировать на чипы и других производителей — все холодно-белые будут иметь больше КПД чем тепло-белые. Вот с красными не знаю… На данный момент я думаю что чтобы получить выгоду от установки их в паре с белыми нужно брать CREE (кстати, в чип и дипе есть чипы без платок, но под заказ вроде и еще в одном магазине видел даже еще дешевле, сейчас не припомню в каком).
            0
            я на ибее взял epistar — пришла подделка. Матрица 50вт. Было с чем сравнивать. Так что там надо аккуратно… Жалко не успел влепить продавцу плохой отзыв
              +1
              На Али продают в основном в дешевых лотах светодиоды от www.latticebright.com которые очень тяжело отличить от оригинальных Cree
              В описании лота это точно не напишут, что это подделка
              По характеристикам они лучше чем Epiled но однозначно хуже Cree
                0

                Даже у именитых фирм есть разные бины, похуже и получше. Угадайте, какой вы купите на али?

                  0
                  На али часто указывают группу T6 — она есть в таблице, которую я приводил. Средней эффективности из трех. Конечно, добросовестность продавца остается загадкой, но даже если там будет группа T5, разница не столь существенна. Опять же, на ВЫБОР ТИПА светодиода, о чем я изыскания и проводил, этот фактор не влияет. Ну будет поменьше эффективность, но по графику видно что там разница в затратах идет в разы, а не на какие-то 7%. Ради этих 7% не стоило и так загоняться с выбором. Ну и алиэкспрессом выбор поставщика не ограничивается.
                    0

                    Так где еще брать?
                    И как отличить

                      0
                      берете из даташита номер модели, вбиваете поиск и смотрите что выдает. Я вот нашел, например: www.compel.ru/infosheet/CREE/XMLAWT-00-0000-0000T6051
                      Ниже там писали что те, которые на алиэкспрессе дешевые (меньше 100р за штуку) — не настоящие CREE, а подделка от китайского производителя, так что можно ориентироваться по цене. Оригинальные рублей 200 за штуку должны быть ну и по фотографиям, если им можно доверять. Сравнение оригинальных и подделок в этой статье: leds-test.ru/kto-poddelyvaet-led-cree-xm-l-t-u-i-kak-ih-razlichit
              0
              > XM-L сейчас очень дешевы

              Осталось ещё найти столь же дешёвые радиаторы. И блоки питания на 2 ампера с постоянным током, а не напряжением.
                0
                Блоки питания с постоянным током а не напряжением называются драйверами светодиодов. Они идут на разный ток, от 350 до 3А. На 2 мне что-то не попались — почему то на 1,5 и сразу на 3 идут. Я для аквариума взял 1,5 амперный на белые. В другой серии у них есть 5 Ваттные — это как раз 1,5А. Такие можно и на 1А запустить для облегчения им жизни. Вариантов много.
                С радиаторами всё не сложно. Покупается обычный алюминиевый П — профиль и вперед. Он не дорогой. Если нужна большая площадь установки диодов — ну тогда можно поискать в приемках цветмета или по объявлениям радиаторы от мощных аудио усилителей. Главное — творческий подход. Ну и опять же — посмотрите на графики — какая экономия будет через год-два, если взять сразу «правильные» диоды! Сэкономленные деньги=заработанные деньги! если хочется именно фирмовых радиаторов, можно эту экономию пустить на них.
                  0
                  Берите регулируемые блоки питания, до 3А им не нужно дополнительное охлаждение. Радиаторы 100x60мм стоят типа $1.5, на них можно прилепить таких пару.
                  www.aliexpress.com/item/5A-CC-CV-XL4005-Step-down-Buck-Power-Supply-Module-Lithium-Charger-for-arduino/2031894979.html
                    0
                    Может быть вариант. Но из описания не понятно — регулировка там только по напряжению или по току тоже. Надо по току исключительно. Ну и это не блок питания — только регулятор, к нему сетевой БП нужен либо импульсный (а он стоит так же как и готовый драйвер, т.к. схема почти та же) либо обычный трансформатор, а он здоровый и тяжелый. И тоже денег стоит, кстати, хотя меньше чем импульсный.
                      0
                      Если выкрутить регулятор напряжения на максимум, то будет только ток регулировать.
                      +1
                      Жалко, что dc-dc. Придётся ещё ac-dc к нему ставить.

                      И похоже, что у китайцев какие-то проблемы с переводом выражения step down. Раньше было «сыходзь», а теперь «подпушка».
                      0
                      радиаторы в СПб делает ЛИГРА. Продаются в сетевых магазинах (в ЧиД, Промэлектронике). Цены вполне годные.
                    0
                    Кстати, на тему дешёвых светодиодов. В компэле продаются одноваттные JK3030AWT за 3 копейки штука. Правда, от 125000 штук и 4310 рублей. Другими словами, более чем в 100 раз дешевле, нежели (потенциально поддельные) XM-L. И характеристики у них получше. Вот где золотая жила!
                      0
                      Там и за две есть, но это всё бестолковщина, т.к. тепло-белый. Смотрите график — их надо ну очень много, а те что вы предлагаете, получаются по 0,9Вт. 111 штук только на 100 Вт. надо. А у них корпус такой что площадка под брюхом, а сами они 5х5мм — фиг припаяешь. Это нужно промышленное оборудование паять, ну или очень много сноровки, терпения и свободного времени. А толку все равно не много — выиграем в цене лампы, проиграем в счетах за электроэнергию (а она в дальней перспективе, как видно по графикам, превалирует). В компэле xm-l не будут поддельными, проблема только найти дружественного ИП, чтобы он оплатил счет (у них на сайте информация, что оплатить может только юр лицо, а доставку можно хоть дяде Ване в Урюпинск написать).
                        0
                        > Там и за две есть, но это всё бестолковщина, т.к. тепло-белый.

                        На самом деле там 2,8 либо 3,4 копейки, просто компэл крайне идиотически округляет. А также не менее идиотически сортирует и выводит минимальную цену — те, что нарисованы по 0.0589 $, на самом деле тоже по 0.0005 $ наличествуют. Так что любой цветности за три копейки можно взять. Ну и по вашей же статье выходит, что 6000 К от 4000 К ненамного по эффективности отличается, более того, 4000 К даже выигрывает. Неужто вы собственную статью не читали?

                        > проиграем в счетах за электроэнергию

                        Напротив! Сами можете сравнить даташит с XM-L. Они даже XM-L2 делают как сынка. Плюс для XM-L надо ядрёное охлаждение. Для JK3030, конечно, тоже надо, но менее ядрёное.

                        > А у них корпус такой что площадка под брюхом, а сами они 5х5мм — фиг припаяешь. Это нужно промышленное оборудование паять, ну или очень много сноровки, терпения и свободного времени.

                        Ну, в количестве 125000 штук, конечно, да. А так — ничуть не сложнее, нежели XM-L. В принципе у меня на работе всё необходимое есть, включая дядю с юрлицом. Вот смотрю на эти диоды и испытываю животное желание их приобрести. Хотя умом понимаю — одна только моя работа по расстановке оных диодов выльется в два рубля за диод, плюс надо сам светильник изобретать, источники питания находить/изобретать, но главное — мне столько ламп даром не надо, а продавать я не умею.

                        > В компэле xm-l не будут поддельными

                        Только они там стоят от 200 рублей. Да и не там тоже. В тысячу раз дороже то бишь.

                        Хотя, быть может, мальчика-то и не было, то бишь в компэле банально ошиблись при заполнении цены. Как-то подозрительно — такой крутой светодиод и по цене несчастного резистора.
                          +1
                          Ну и по вашей же статье выходит, что 6000 К от 4000 К ненамного по эффективности отличается, более того, 4000 К даже выигрывает. Неужто вы собственную статью не читали?


                          Вы с какой целью пишете? Вам по светодиодам выяснить или так, повод потроллить? Если первое, то читайте статью еще раз. «Эффективность взвешенная по кривой McCree» это промежуточный показатель, который говорит о качественном отличии спектров друг от друга, безотносительно КПД излучателя. Смотрите строку «с учетом кпд» — там интегральный показатель общей еффективности светодиода по кпд и его спектру. А определяющей является последняя таблица, в которой надо смотреть высоту соответствующей линии и её наклон. Если купить диоды по такой бросовой цене, то, конечно, стартовая точка может быть на уровне с холодно-белым или даже ниже. Но наклон будет хуже. А там смотрите сами — цифры в таблицах есть, подставьте свои цены, вместо моих и можете определить относительное положение линии.

                          Хотя, быть может, мальчика-то и не было, то бишь в компэле банально ошиблись при заполнении цены. Как-то подозрительно — такой крутой светодиод и по цене несчастного резистора.

                          Откуда же я знаю. Пробуйте, напишете что получилось. Я выявил три существенных показателя на которые нужно ориентироваться — кпд, который определяет общую цену и расходы в дальнейшем, спектр, который влияет на кпд светодиода и собственно цена диода. Люменов на ватт надо больше, цвет — холодно-белый (от 5000К), цена как можно ниже. Но цена получается на последнем месте, т.к. при низкой эффективности диода их придется купить больше, на что весь выигрышь в цене может уйти, а в последующем и в минус попадете за счет большего расхода электричества. Поэтому всякие «левые» диодики с низким или неизвестным кпд идут лесом.
                          0

                          Тэрра-электроника, это их розничного подразделение. СПМ не раз заказывал через них.

                            0

                            *сам не раз заказывал

                              0
                              Спасибо, буду знать еще одно место.
                    –2
                    Не понимаю в чем сыр бор.У меня брат купил матрицу фитоспектра 36 ватт за 180 рублей на али, со встроенным драйвером и защитой от перегрева, и не парится с этой калькуляцией.
                      +4
                      Непонимание проблемы не является доказательством её отсутствия. Можно вообще не париться ни о чем и книжки не читать. Есть в макдоналдсе и смотреть телек и всю жизнь больше ничем не заниматься. Но это не всем интересно.
                        0
                        Вот вы все циферки тут пишете, а где фото отчет об эффективности: сколько недель затрачено на белый свет, сколько на фитодиодах. Как по мне так единственные циферки которые важны в этом деле так это количество недель до сбора урожая и (так как это на прямую затрагивает расходы на электроэнергию) и вес собранного урожая, ну и стоимость оборудования.
                          0
                          Если в 10 раз увеличить количество света, воды и удобрений, вливаемых в грядку или горшок, время до созревания в 10 раз не увеличится. Есть еще другая присказка — если одна женщина ходит беременной 9 месяцев, то 9 женщин не родят ребенка за 1 месяц.
                          И еще -телегу впереди лошади не ставят. Расчеты нужны для того чтобы сначала выбрать под чем растить, а уже потом покупать и проверять.
                          Кроме того, у меня свои возможности по деньгам и свободному времени — я не могу проверить все варианты (иначе можно было сразу всё сравнить и обойтись без мудреных расчетов). У вас есть другие соображения? Делайте эксперимент, выкладывайте результат — все будут только рады, в том числе и я. А про светодиоды со встроенным драйвером с алиэкспресса писали еще в комментариях статьи iva2000, что они сильно мерцают, перегреваются и быстро умирают.
                            0
                            Эх, влезу… я каждый год выращиваю рассаду клубники. Вначале пользовал доставшиеся на халяву (много!) бракованные (в ленте на каждом метре 2-3шт были или заметно другого цвета, или тусклее, или ярче) белые холодные светодиодные ленты. Ну росла себе и росла на подоконнике, под полыхание лент, с середины февраля к маю во вполне годные к высадке на дачу мелкие кустики превращаясь.
                            А потом, года два (ух ты, уже три оказывается) купил красных «фитодиодов» с драайвером… В общем по сравнению с красными — на белых, она можно сказать, что и не росла вовсе — ускорение роста — первую неделю только где-то двухкратное, а как настоящие листочки пошли после семядольных — где-то пяти-семи-кратное, сутки за неделю ранешнюю в количесве листьев набирается, в этом году в апреле сеять семена буду.
                            Но — ни люменов. ни ватт не измерял и даже не прикидывал, «как-то» на коленке что-то собирал что те что эти…
                            А — ещё — как красные завёл — буквально на третий день участковый пришёл «а что-это у вас на окне такое?» Показал (уже у всех первый узнаваемый клубничный листик развернулся), поржали, он сфотографировал на мобилу, и был очень вежлив и много извинялся за позднее вторжение (чуть ли не полночь была)
                              0
                              Дело как раз в том что ленты светят почти никак. Те что фито (не красные, а розовые они — синие с красным) всё же шпарят, а те что в лентах только вид делают.
                              Ну а участковый — понятное дело, проверяет наличие на участке производетелей конопели. На тебя небось соседские бабки заявили «наркуман он, точно!!» :))))
                                0
                                Да я согласен! Визуально ленты светили — просто полыхали, ярко было аки днём, спектр только на глаз неприятный, он вот сходу сказать что они «никакие» — не стал бы — ватт на 200 «накаливаемых» плюс-минус лапоть там на подоконнике визуально было, аж смотреть больно. А росло — так себе. А поставил «какие-то» красные на звёздочках (в нанометрах не берусь определить, но спектр на глаз вообще неприятен-отвратителен), там чисто красные, без синего — попёрло вот буквально как на дрожжах. (мне рассада — мне размер набрать надо, всё остальное потом грядка сделает).
                                Опять же — у меня только клубника, причём только рассада «от семян до пятого листа», возможно это существенное уточнение, не знаю.

                                Но — ваше исследование безусловно заслуживает, отложил себе в закладочки, спасибо.
                                  0
                                  А, я Вас сперва не правильно понял — подумал «фито» вы имеете в виду те розовые, которые с люминофором красным… А у вас чисто красные оказывается. Это гораздо лучше. Вы их в «чистом» виде повесили (ну кроме естественного света из окна)? Тогда это подтверждает то, что рассаде очень нужен красный свет, а у вас именно его не хватало. Тоже полезное наблюдение, будем иметь в виду. А ссылка на продавца осталась? Интересно уточнить что там конкретно было.
                                    0
                                    Если вы в Москве и хотите быстро за недорого то артледс китаем барыжит там даже линейка целая фитоламп за недорого была.
                                      0
                                      Нет, мне торопиться некуда, а платить посредникам в РФ за китайскую продукцию и вовсе незачем.
                                      0
                                      Брал что-то типа эти тут (надеюсь не сочтут рекламой), но это было 3 года назад, и взял минимально совместно собираемый комплект драйвер+диоды (7 кажется диодов получилось в линейке, лень сейчас лезть считать, через месяц доставать это всё барахло буду) и мне это закрыло мой вопрос _полностью_ — свет из окна, как увидел результаты — исключил вовсе, нафиг-нафиг лишний раз участкового беспокоить, да и расти стало так, что эта подсветка северо-восточной мартовской московской мутью стала абсолютно бессмысленной. Соотв. перевёл зеркально-плёночный бокс на круглосуточное, чем ещё добавил. Кстати очень помогает разместить зеркальную плёнку (от чая упаковка) под растениями, полностью закрыв ими землю (ну дырочки в карандаш оставив) — тогда вверх к диодам не тянутся, растут как бы «во все стороны», компактнее, равномернее.
                                      Но снова лишний раз повторюсь — ничего не измерял не считал ни ватты, ни люмены, ни нанометры, ни деньги.
                                        0
                                        Посмотрите, обновил статью с пересчетом цен, в результате получилась интересная ситуация в отношении красных диодов!
                                          0
                                          как понимаю тут не всё так просто вцелом… Суть в чём — на красных растёт биомасса, напр оч. здорово для рассады или зеленных культур. Но цвести и плодоносить на красных растения не будут — нужны синие. При этом пока идёт «начальный рост» — синие не нужны. А когда плоды зреют — там и оранжевые и прочие нужны — каждому овощу свой набор.
                                          Кстати у меня на клубничной рассаде — под красными они давали массово усы, те сорта, которые потом на грядке усов давать отказываются напрочь, что мне оч.удобно (с одной семечки получаю неск растений), но кому-то это может быть наоборот — проблемой).

                                          п.с. похоже моя +1 вам в карму так и осталась единственной, жаль, тема интересная и люди, которые предпочитают что-то померить сами, а не «прочитать в интернете» — должны получать от этого хотя бы моральное удовлетворение…
                                            0
                                            Да, я когда-то читал одну интересную книженцию именно по освещению. причем отечественных авторов. Хоть убей не помню ни название ни авторов. Зато хорошо помню некоторые моменты, в том числе одно фото — подсолнухи выращенные под белым и красным освещением. У красного листья были размером в 2 раза больше и от собственной тяжести опускаются. А синий тормозит рост и растений в высоту и листьев на них. Так что да, воздействие сложное и вот так говорить «синий не нужен» — не совсем правильно. Для меньшего роста в длину нужен синий иначе рассада будет в длину вытягиваться, а это иногда не желательно.
                                            На счет кармы — там два плюса было (до статьи было -1), но дело не в ней (я вообще считаю политику с кармо-подобной оценкой порочной, ну да ладно). В целом эта часть привлекла меньше внимания общественности, а жаль. С КПД и цен нужно начинать все проекты с освещением.
                            0
                            Тоже не понимаю в чем сыр бор с этими видеокартами. У меня брат купил GTX 1080Ti на али за 25 тысяч, и не парится.
                              0
                              CREE XM-L 10w из статьи на 180 рублей можно купить примерно полторы штуки.
                                –1
                                Зато это будут оригинальные светодиоды, а не китайские «фито» из обычных 655/470 нм, с общей мощностью ватт в 7 вместо заявленных 36.
                                  +1
                                  При покупке на Али очень вероятно нарваться на продукцию www.latticebright.com, которую ставят во всех дешевых фонариках
                                  На вид очень похоже но по характеристикам далеко не Cree
                                  leds-test.ru/kto-poddelyvaet-led-cree-xm-l-t-u-i-kak-ih-razlichit
                                    0
                                    Если нужно прям всё оригинальное то надо брать на площадках типа Mouser.
                                      0
                                      Это понятно
                                      Но цена $5 за диод без учета доставки гробит всю идею эффективности на корню
                                        0
                                        Есть подозрение что родные именно столько и стоят. На Маузере вроди от $50 бесплатная доставка.
                                          0
                                          Тогда вся статья — полная профанация. Ведь весь расчет делался на некую абстрактную цену оригинальных Cree 450/10 шт
                                          А на самом деле все в 6 раз дороже

                                          Проще взять те же Epistar 3Вт — пусть с немного меньшей отдачей, но в 20 раз дешевле
                                            0

                                            Мы не знаем, что за диоды рассматривал автор

                                              0
                                              Вы невнимательно читали? Рассмотрены конкретные светодиоды, но по данным производителя. Как купить именно их и не стать жертвой поддельщиков — вопросы не входящие в рассмотрение данной статьи.
                                                0

                                                Хорошо, перефразирую. Производитель тоже может написать что угодно

                                                  0
                                                  Нет, такого уровня производители не могут себе этого позволить. Продавцы из Китая -те да, напишут что угодно лишь бы купили!
                                              +1
                                              Вы бы не бросались громкими словами типа «профанация». Я проделал работу не для вида или зачета в зачетке. Возможно я в чем-то ошибся, например в цене, но от этого вся работа не становится ошибкой или профанацией — просто все графики смещаются вверх. Их взаимное расположение принципиально не меняется, т.к. ошибка будет везде одинаковая. Кроме цветных — у них цена правильная.
                                              Вот вам вариант не с алиэкспресса, а ближе и даже дешевле 5 баксов (если покупать от 14 штук).https://www.compel.ru/infosheet/CREE/XMLAWT-00-0000-0000T6051
                                              По курсу продажи сбербанка 57.75 на сегодняшний день выходит 221 рубль за штуку. 3150 за 100 ватт, если питать током 2А, а не 3. Не столь радужная картина, но если посмотреть на график затрат на освещение с помощью того же белого светодиода, то видно что к концу 3х лет общие расходы составляют порядка 7,5 тыс. Из них первоначальные, на закупку оборудования — 2,5 тыс. Т.е. в дальней перспективе цена светодиодов (660р или 3150р) не является определяющей, а больше важна экономия электроэнергии. Сегодня подставлю другие цены и дополню статью с корректировкой «на обманщиков китайцев».
                                              Как ваше мнение — вот этот образец XM-L2 оригинал или фейк? ru.aliexpress.com/item/10PCS-CREE-XML2-LED-XM-L2-T6-U2-10W-WHITE-Neutral-White-Warm-White-High-Power/32768044225.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.2.1db5692cWwmyar&traffic_analysisId=recommend_2088_1_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=7e6751f7-5e81-49ad-9cd3-e10e24ad93e6&tpp=1
                                              Фотографии соответствуют настоящим cree из статьи.
                                                0
                                                Работа действительно проделана большая.
                                                Но если в основе лежат неверные цифры, то может вводить в заблуждение.
                                                Например, обычная спекуляция продавцов светодиодных светильников — сравнивать КПД ламп (светодиодов) и светильников.
                                                В последних, как вы понимаете должно учитываться КПД драйвера, отражателя, рассеивателя, диаграмма направленности и куча других моментов.
                                                Поэтому ДНАТ я бы не стал списывать раньше времени, особенно есть взять современные лампы с высокой светоотдачей и ЭПРА, сильно продлевающими срок службы лампы.

                                                По фейкам ничего не скажу, собственно поэтому вопрос и задал. Где взять не фейки, за разумные деньги. А если вероятность фейков велика, то не лучше ли поправить расчет с учетом даташитов тех же Epistar и Latticebright. Вероятность купить их на Али будет гораздо выше.
                                                Ну и скорее всего итоговая эффективность может оказаться не в сторону Cree
                                                  +1
                                                  Вы снова не в ту сторону сворачиваете! Я не считал абсолютную освещенность какой-либо поверхности при заданной мощности диодов! Я проводил сравнительный анализ между светодиодами разной цветовой температуры и уточнял их кпд исходя из табличных данных для конкретной линейки, а не для «того что можно купить с наибольшей вероятностью»! Поймите вы наконец, что это разные цели и разные расчеты!
                                                  И на счет натриевых ламп — снова. По вашей ссылке на latticebright указана эффективность светодиодов на уровне 140 lm/w, тогда как у 600-1000Вт ДНаТ 148. по сути то же самое, НО, когда мы берем 100Вт натриевую лампу — у неё эффективность ниже 100лм/вт — это хуже даже этих поддельных lattisebright! В большой теплице — да, смысл есть вешать киловаттные колбы. В аквариум же не засунешь — максимум 100Вт, притом нужно вешать высоко, чтобы аода не дай бог не брызнула, да и спектр вырви глаз. И Те самые рассеиватели/отражатели… Для диодов они в общем-то излишни, а вот для натриевых — обязательны. В ДНаЗ отражатель встроен, конечно, но он и еще дороже… Ну зачем оно. Почти в полной мере то же самое касается «подоконниковых огородов». ДНаТ в таких условиях не нужен. Вон ниже один человек написал что поставил одни красные светодиоды и рассада у него поперла. Мой расчет говорит о том же. Чего еще надо? Остается только искать хорошие диоды. Я ссылку давал на источник у нас, продублирую: www.compel.ru/infosheet/CREE/XMLAWT-00-0000-0000T6051
                                                  Тут точно будут не LB. 221рубль за штуку. Если найти надежного продавца в китае, то можно еще чуть подешевле взять. Но есть риск.
                                        0
                                        Очень важное замечание. Световой поток в два раза меньше чем у CREE. С интересом прочитал статью про подделки, намотал на ус. Сегодня пойду на почту получать комплект светодиодов, осмотрю с пристрастием, отпишусь что получилось.
                                  0
                                  Основная проблема купить неподдельные Cree :) Я даже epistar нестоящие нашел не сразу…
                                    0
                                    Ну я заказал для аквариума десяток — как получу, отпишусь у кого брал и настоящие ли они, если хотите. Думаю будут оригинальные. Там вариантов поставщиков не так много на самом деле.
                                      +1
                                      Автор, меня тоже интересует ваш опыт — как отличить подделку? Только по внешнему виду на странице продавца? Играть в рулетку на ali не очень хочется. А подпольные заводы — да на раз плюнуть сделают, если уже не сделали, был бы спрос.
                                        0
                                        У продавца можно заказать пару штук на пробу. Можно, как я писал где-то тут, заказать у поставщиков электроники по коду компонента в виде ленты с чипами и самому напаять.
                                          0
                                          Спасибо! Вопрос был более практичный — времени мало, играться с 2-месячной доставкой образцов и экспериментировать, потом или плюнуть, или искать в другом месте и экспериментировать ещё раз на себе уже времени нет. Для рассады томатов, к примеру, месяц остался.

                                          По вашему ощущению, на ali:
                                          1) Всё, что продаётся как Cree это действительно Cree? И именно та же модель и поколение?
                                          2) На ali продаётся шлак, отходы производства, бракованные кристаллы под маркой Cree?
                                          3) И то, и другое, надо искать?

                                          Если третье — посоветуйте как искать. Все мы знаем, как китайцы умеют продать/впарить свой товар, как не свой, не от дядюшки Лю.
                                            0

                                            Покупайте локально, а не али.Что бы чек был и все такое.Я очень сомневаюсь что там вообще оригинал можно найти. А потом под микроскопом сравнивать с оригиналом из инета


                                            На Али замечательно покупать всякую мелочь, но брать там то, что подделывают на право и на лево нерезумно

                                              0
                                              Локально на 90% перепродают тот же Али с огромной наценкой
                                              При этом все цифры по расчету эффективности из статьи перестают быть актуальными из за цены
                                                0
                                                Всё же не все. Абсолютные значения да, а соотношение между диодами разной цветовой температуры и цвета — вполне актуальны, а это основное что выяснялось! Что выгоднее — тепло белый без ничего, нейтрально белый или холодно-белый с добавкой красного отдельными диодами. Даже низкокачественные диоды холодно белые будут более эффективны чем тепло белые. А с красными 660нм и подавно.
                                      0
                                      Первый раз пишу комментарий тут, потому что хочу свои теплицы на даче сделать умными, а разбираться в нюансах каждой из необходимых тематик времени нет. Такие вопросы: графики не подписаны, не смог в них разобраться. На первом: по Y цена, по X месяцы. Прямые линии идут вверх, внизу подписано, что чем горизонтальней, тем выше КПД. На втором графике видимо по Y мощность, а по X видимо длина волны. Что такое «кривая MkCree» я не смог понять, и нагуглить это слово тоже не получилось. Заранее Спасибо, если поясните.
                                        +1
                                        А что пояснить то? На графике с прямыми — это расходы на освещение по месяцам. У каждой лампы своя цена, поэтому графики идут с определенной высоты, а не из нуля, дальше идет накопление за счет платы за электроэнергию… Второй график — для иллюстрации того каким спектром светит рассмотренное сочетание светодиодов и его сравнение с кривой скорости фотосинтеза. Эта кривая, если на пальцах, показывает скорость набора биомассы при воздействии на растения монохроматического света заданной длины волны. Ну, а прежде чем самостоятельно делать освещение теплиц, я бы порекомендовал поглубже вникнуть в вопрос освещения. Вам, возможно, будет выгоднее повесить лампы ДНаТ — это зависит от того как вы хотите использовать освещение. Вообще говоря, освещать только за счет электричества — урожай золотой будет (особенно если это не зелень, а плоды какие-нибудь). Если в качестве досветки в осенне-зимний период, то там нужны лампы с преобладанием красно-желтого спектра, т.к. в основном на растения будет попадать свет от неба, там в основном синий, красного не хватает, особенно утром и вечером. Получается вам нужны будут только красные светодиоды или сочетание с белыми 1:1 по мощности, а это будет дороже чем повесить натриевые лампы. Особенно учитывая, что для теплиц можно брать натриевые лампы высокой мощности — 600-1000 Ватт. Светодиоды будут, конечно, дольше работать и меньше электричества есть, но первоначальные затраты будут очень не маленькими.
                                          0

                                          Светил на перцы красным 660нм + белый 5000к оба по 30вт, листья и цветы гонит во всю а плодов мало и мелкие, по ощущениям им как раз синего не хватает(окна на север).

                                            +1
                                            У меня на даче перцы летом росли (острые). Солнца завались, поливались капельным поливом, удобрялись по норме. Росли не плохо, перцев собрали штук 10 и мелкие. Вот что им надо было? Зато огурцы — все жаловались что до середины лета не было ни одного огурца, один пустоцвет, а мы не знали куда девать!
                                            В вашем случае можно добавить ватт 10-синих или холодно-белых, да попробовать. Да еще посчитайте на какую площадь приходятся эти 60Вт. В теории больше чем ящик 50х40см ваши лампы осветить не могут. Если площадь больше, повесьте отражающие «занавески» из пенофола.
                                              0
                                              Извиняюсь, уточняю было красный 660нм 30вт и белых 5000к было два прожектора по 30вт, площадь 30х100см. Что интересно год назад перцев было больше, но листва такая же. О вспомнил, раньше ведро стояло на 25литров а сейчас балконный ящик, земли значительно меньше (это к размеру и количеству плодов).
                                              Есть у меня синие светики 450нм но все никак не подключу, руки не доходят, уже 2 год стоят полусобранные в кладовке.
                                              Сейчас посеял салат в этот ящик посмотрю что получится.
                                                0
                                                Если красные 30Вт на одной плате (квадратом напаяны 3х3, всего 9 штук), то там 30 ватт и не пахло. Красные светодиоды обычно 700мА максимум. CREE XP-E 660 nM до 1А можно подавать. У epileds пишут 800ма. Напряжение на светодиодах при максимальном токе обычно 2,3-2,4В. Умножаем, получаем 1,6-1,7Вт максимум для «3 ваттных» и 2,2Вт для CREE (у них напряжение ниже, за счет этого кпд выше). Получается 9 штук диодов по 1,6Вт — 14,5Вт. А не 30. У белых то же самое, только там мощность от 2 у всех до 2,5 Вт у CREE на один диод. Соответственно считайте сколько получилось. Получается максимум в по 20Вт белых + 15Вт красных. И того 55Вт на 0,3 квадратных метра. 183Вт/М^2. Для максимального урожая явно маловато. Надо от 300 Вт. Лучше 500 (на квадратный метр). Так что покупайте еще столько же и повесьте занавески фольгированные.
                                        +3
                                        Под влиянием статьи iva2000 и ваших решил сделать доклад на нашем локальном Team-Building про растения и ЛЕДы. Для расширения горизонта, так сказать.
                                        И если после первой статьи мне было всё более менее понятно, то теперь в некоторых моментах я запутался окончательно. Причем в большинстве случаев мне кажется, что запутался не я, а именно вы оба и люди в комментариях.
                                        Все почему-то пытаются подстроится под кривую McCree, а потом подсчитать эффективность интегрированием перекрытия. Это неправильно! Кривая McCree показывает поглощение+промежуточные процессы фотосинтеза для разных участков спектра. Это, грубо, минуя все внутренние процессы в листьях и принимая их за 100%, — спектр поглощения света листками растения.
                                        Обычно спектр измеряется так — вы изменяете длину волну возбуждения и смотрите на результат. После делите эту кривую на спектр источника возбуждения, чтобы уйти от того, что сам источник неидеален. Т.е. нормализуем кривую поглощения к такому виду, как если бы её измеряли при помощи источника, имеющего плоский прямоугольный спектр (1 Вт на всех длинах волн).
                                        В итоге, что показывает кривая McCree — если вы, например, возьмете 1 Вт синего на 400нм, то он поглотится и как-то преобразуется с эффективностью в 40% результата (фотосинтез, без понятия в чем его измерять, выбросом CO2?).
                                        А если вы возьмете 1Вт 690 нм монохроматичного света — то получите эффективность в 100% результата.
                                        Поэтому, с точки зрения эффективности по всем этим формулам победителем должен быть монохроматичный лазер или достаточно узкий красный светодиод на 630 или на 690 нм. Любое отклонение от этих длин волн снижает итоговую эффективность, расчитанную интегрированием. Так, если вы добавите 1Вт синего на 400 нм, то итог получится — 1Вт*100%@690нм + 1Вт*40%@400нм = 70% средней эффективности.
                                        В общем — интегрирование по полному спектру покажет вам лишь то, насколько эффективно поглощается возбуждающий свет.
                                        И тут возникает проблема, что вы вывели все эти цифры, и, как я и сказал, победителем выйдет одинокий красный светодиод на 670-690 нм (без учета эффективности излучения), в то время как растению надо еще и синий цвет для правильной жизнедеятельности! А может еще что-то и желтое или даже зеленое, хотя бы чуть-чуть.
                                        И, приняв важность наличия каждой длины волны в спектре фотосинтеза за единицу, стоит ввести и второй параметр, который будет оценивать — насколько же ваша лампа соответствует кривой фотосинтеза. Т.е. насколько они похожи.
                                        И здесь уже надо делать не умножение, а деление ( насколько я смог додуматься) значений нормализованных спектров лампы и фотосинтеза, и последующее интегрирование результата по всему диапазону — от синего до красного. И тогда одинокий синий, одинокий красный и натриевая лампа окажутся в глубокой ммм… яме… — результат для них будет гораздо ниже, чем для фитоламп и белых светодиодов.
                                        И лишь после всего этого стоит ввести уже эффективность преобразования электричества в свет и найти оптимум.
                                        Иначе выходит — еда повышает здоровье человека на 40% и стоит 1000 рублей, вода повышает на 60% и стоит 100 рублей. Давайте ему вдвое, а то и втрое больше воды и к черту еду — по нашим расчетам так должно быть лучше и цено-эффективнее :)
                                          0
                                          В общем — интегрирование по полному спектру покажет вам лишь то, насколько эффективно поглощается возбуждающий свет.

                                          Нет — там другая кривая — с двумя резко выраженными пиками. McCree экспериментировал с растениями по их чувствительности к монохроматическому свету на разных длинах волн. Вот как он определял её — нигде не встречал. Может и по адсорбции СО2.
                                          И тут возникает проблема, что вы вывели все эти цифры, и, как я и сказал, победителем выйдет одинокий красный светодиод на 670-690 нм


                                          Это не только Вы но и я прямо написал в статье. Но там же я пишу что
                                          Но освещать чисто красным нельзя
                                          . И в первоначальной статье iva2000 о том же говорит — что не хуже, а некоторые пишут что лучше светить полным спектром.
                                          Теперь что касается моей части. Можно конечно было всем частотам присвоить коэффициент 1 по эффективности фотосинтеза и так считать. И как вы предлагаете оценивать качество света по заполнению этого окна… Но мы не имеем данных о том на сколько отсутствие или наличие пробелов в свете осветителя может негативно сказаться на фотосинтезе. Я же не предлагал выбрать специальный «фито» спектр, как производители известных ламп, наоборот, я критикую такой выбор. Я предлагаю брать светодиод «холодно-белого» свечения потому что он имеет наибольший КПД из всех белых, а недостаток красного в его спектре компенсировать дополнительным красным светодиодом (с еще бОльшим КПД) — в полном соответствии с вашими же рассуждениями! То что эффективность светодиодов взвешена по кривой большой роли не играет. Во первых, она не сильно то влияет — да, там отдается большее предпочтение красному и синему и меньшее — желто-зеленому. Но не абсолютное, а относительное. Во вторых, действительно синий свет той же мощности состоит из меньшего числа фотонов, а фотосинтез пропорционален числу фотонов (это особенность фотохимии хлоропластов), поэтому синий свет той же мощности даст меньше эффект (синтез сахара, адсорбция СО2 и все подобные процессы). И в третьих, я не пытаюсь расчитать абсолютный выход биомассы на единицу излучения, а сравниваю друг с другом близкие по спектру источники. Преимущество за счет спектра тут не такое явное, а больше за счет кпд самого источника.Поэтому ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменится, если заменить кривую McCree на прямоугольник от 400 до 700нМ. Собственно, предлагаемая мной комбинация светодиодов и выдает спектр почти по всей площади, с некоторым увеличением мощности в синей и красной области и имеет один из самых высоких КПД. Мой вывод, что такая комбинация выигрывает у других рассмотренных. Считаете по другому?
                                          Чтобы доказать обратное это надо опыты масштабные ставить.
                                        0
                                        днат и дри до сих пор на уровне хороших диодов по эффективности. при низкой цене в промышленном масштабе диоды окупаются долго, имхо
                                          0
                                          при низкой цене днат т.е
                                            0
                                            По эффективности это как, 100 ваттный днат равен 100 ваттным LED? Цену на электричество не учитываете?
                                              0
                                              да 100вт днат равен 100вт лед на хороших диодах
                                                0
                                                Не совсем так.
                                                Только дНат от 600 Вт славится высокой эффективностью. Но такой светильник не расположишь близко к растениям. А леды (по 0.2 Вт каждый ) легко. Есть ещё проблемы с пусковыми токами. Да и цена, если не гнаться за спектрами, у «бюджетных» ледов ниже. Про сроки эксплуатации и деградацию можно и не вспоминать.
                                                  0
                                                  Нет, 600-1000Вт ДНаТ дотягивается до 600-1000Вт хороших диодов. 100Вт ДНаТ раза в два проигрывает либо равен самым плохим на сегодняшний день диодам. И ДНаТ перегорает быстро и требует замены (по сравнению с диодами), ЭПРА стоят дорого, раза в 3,5-4 дороже светодиодных драйверов. Думаю тем, кто покупает лампы сотнями есть хорошие скидки, а нам существенно дешевле мелкооптово диодов накупить чем штучно натриевых колб…
                                            0
                                            Я было обрадовался, что можно досвечивать белыми и не переживать, если не особо важны +\- 20% расходов на электричество. А теперь опять ни чего не понятно.
                                            Товарищи специалисты, подскажите, для домашнего выращивания, на подоконнике, в помещении где часто бывают люди, и видеть странный свет не хотят, можно сделать досвет просто белыми диодами 4000-5000К. Или же растениям будет плохо при таком свете?
                                            Самая большая проблема — они тянуться вверх, быстро упираются в потолок, и нужно их обрезать (фикусы например).
                                              0

                                              Чем выше цветовая температура тем больше синего цвета и тем меньше тянуться растения. Экспериментируйте, продаются и 10000к, какой конкретно взять никто не скажет.

                                                0
                                                берите 6500К — не прогадаете.
                                                  0
                                                  Спасибо. А что скажете насчет подсветки аквариума?
                                                    0
                                                    Как говорил когда-то Такеши Амано, света надо много, спектр не так важен, главное, чтобы глазу нравилось.
                                                    Себе я свет делал в основном на 6500 Cree X-TE + немного XBD-RED. В итоге, от красных отказался, не нравится мне результирующий желтоватый свет.
                                                    Трава прет и так, замучился косить. В этом году постараюсь написать статью про свой аквариум, но там, в основном, будет про автоматику.
                                                      0
                                                      С нетерпением жду, хотим с женой креветочник, и чтоб наблюдать — а не обслуживать.
                                                0

                                                Я опять о своём…
                                                О применении стандартных ламп Е27 общего применения 6000-6500К. Эффективность их невысока (около 100 лм/вт, но и цена стремится к бросовой. Порядка 10руб за ватт вместе с арматурой и проводом. Как бы расположилась "палка" светильника, собранного из таких ламп?
                                                И немного практики — сейчас у меня цветут и наливают плоды 2 томата черри, похоже индетерминантных (пересорт, сажал карлики) под чисто холодными белыми. Площадь не просчитаю, но 50 Вт на 2 растения сверху и снизу. 2 лампы Е27 хб из магазина и сборка из диодов с Али. Я всё жду, что как-то проявится нехватка красного, но её всё нет и нет. По 2-3 наливающихся кисти, вегетативный рост (выше 1м) и закладывание кистей (через лист) идут вполне нормально. Может быть (страшно подумать) и красные не нужны? ))) Во всяком случае томатам.

                                                  0
                                                  Как расположится «палка» можно узнать, если иметь точные данные на светильник. Про лампы по «бросовым ценам» все пишут что там ни ваттов ни люменов заявленных не видали отродясь. Найдите у lamptest данные в люменах и ваттах на ваши лампы, я для вас посчитаю как оно будет. А красный там есть, иначе свет был бы не белым а сине-зеленым. Раз нет признаков недостатка, значит хватает, логично?
                                                    0

                                                    Значит хватает. Или не хватит для этапа созревания. К сожалению, в моем случае невозможно будет сравнить плоды с сортоописанием, потому, что сажал карлики, а растут индетерминанты. Поэтому вопрос необходимости добавки красного остается открытым.
                                                    Спасибо за наводку на ламптест, но там нет моих ламп. У бренда Feron холодные вообще не представлены, относительно мощные (15 и 25 Вт), которые я купил — тоже. Бренд Народная не представлен совсем. Холодных других брендов по разумной цене.в продаже у нас я пока не нашел. Хотя ассортимент зашкаливает. Вам какие параметры нужны? Мощность, поток цена? Может посчитаете для Feron 15 w 1400 lm 130 руб. Возможное несоответствие люменов заявленным с лихвой компенсируется снятием рассеивающего колпака. Кроме отсутствия потерь в этом случае резко уменьшается и угол. Думаю процентов 30 к заявленному потоку можно смело добавлять. Можно было бы прямо посчитать для применяемых в этих лампах диодов, но их марку и параметры вряд ли легко отыскать.

                                                      0
                                                      Ну, это всё на пальцах. А там результаты скачут очень сильно при небольшом изменении эффективности светодиода. Нужно точное значение люмен на ватт и сколько там ватт на диодах (ну, кпд встроенного драйвера или общее потребление мощности). Посчитать-то можно что угодно, весь вопрос в достоверности результата, а он напрямую зависит от точности исходных цифр.
                                                  0

                                                  Уважаемые знатоки, а как вам вариант с Citizen CLU048-1212 GeN?
                                                  В англоязычном интернете много ресурсов подобных светильников с тестами и гайдами. Например тыц http://ledgardener.com/build-led-grow-light/

                                                    0
                                                    Аналогично. Основное внимание надо обращать показателю lm/W. В табличке на этот модуль пишут 158 для 5000К, 160 для 5700К и 161 для 6000К. Это хорошие цифры. Надо только обращать внимание на то что при максимальной мощности 100Вт там останется дай бог 110. Они и сами пишут что максимальная эффективность при мощности до 50Вт.
                                                    0
                                                    В статье очень мало про то, какой свет нужен самому растению. Помимо того, что в зависимости от растения меняется необходимый спектр (незначительно) существует потребность в определенном спектре в зависимости от фазы.

                                                    Для вегетации больше подходит синий свет, для цветения — красный. Соответственно, в идеале — чередовать спектры излучения света. Активность хлорофилла в зависимости от длины света можно увидеть на этом графике:
                                                    image

                                                    Большинство современных небольших LED-светильников имеют кнопку переключения спектра. Не вдаваясь сильно в детали, могу сказать что имел дело с 800-1000W LED-светильниками. Тем не менее, у тех же самых производителей есть компактные модели подвесных светильников.

                                                    Не смотря на бэграунд-изображение сайта, это сайт на котором есть довольно детальное сравнение ведущих производителей компактных и мощных LED-светильников:
                                                    www.compareledgrowlights.com

                                                    Если говорить о лампах, то самая эффективная действительно 600w днат, для вегетативной стадии больше подходят ДРИ/ДРИЗ-лампы с ксеноновыми колбами, с температурой 5500-6500K
                                                    Пример:
                                                    SunMaster Cool Deluxe 600w (на примере этой лампы и ее спектрограммы сможете подобрать лучшую). Также советую считать свет для растения в люксах, а не люменах, поскольку растению важен световой поток, а не освещенность.

                                                    Отдельно скажу по поводу цены — пока что леды все еще слишком дорого. Даже дорогущие ЛЕД-светильники без КОБов (а это не очень технология, прямо скажем) и в тех за год выгорают 2-3 леда. Их покупают в основном те, у кого очень дорогое электричество, тогда прибор окупается. В России при 5 руб/кватт сие не актуально, но если оранжерея небольшая и растений немного, то разумеется городить конструкцию с ДНАТами не очень удобно.
                                                      0
                                                      Ну, уважаемый, читайте первоначальную статью iva2000 — он приводит данные об опыте использования белых светодиодов в выращивании и в отдельных случаях предпочтительности его. Так же сам McCree писал что спектр поглощения хлорофилла нельзя напрямую принимать как эталон освещения. в связи со сложностью всех процессов фотосинтеза. Та кривая, которую использовал я лишь немного отдает предпочтение красному перед синим и меньшее — зеленому. В принципе, её можно заменить П-образной функцией с краями на 400 и 700нМ и результат изменится не принципиально. Принципиально количество фотонов, которое излучает источник при заданной потребляемой мощности.
                                                      Для разных культур может потребоваться разное соотношение спектров, я только выявил наиболее эффективные типы диодов. те же светильники, которые продаются в готовом виде не выдерживают критики — их цена в разы (до десятков) выше цены на комплектующие, поэтому их покупать бессмысленно.
                                                      И попозже зайдите еще раз — я дополню статью новыми графиками с пересчетом цен и кое-какими поправками.
                                                        0
                                                        Я все же сторонник того, что выбирать светильник стоит под конкретную культуру и конкретное помещение, в котором эта культура будет произрастать, учитывая, в конечном счете, особенности не только площади, но и вентиляции.
                                                        Большинству же на балкон хватит простого светильника от Apollo. Если же стоит задача выбрать «самый лучший», «самый эффективный» светодиод, то кмк это провальная затея, ибо не каждый светодиод покроет спектр для каждого растения.
                                                          0
                                                          Вы видимо не поняли что и для чего рассчитывалось.
                                                      +1
                                                      Кстати говоря, сами CREE похоже пришли к подобному выводу, их референсный дизайн для агропрома — 3 к 1 по количеству белых 4000K к 660нм красных: pdf отсюда
                                                        0
                                                        Fenyx_dml Расскажите пожалуйста подробнее о том как проводился расчет значений для первой таблички (есть пробелы в понимании параграфа над табличкой). Сразу извиняюсь за возможно глупые вопросы.

                                                        Для холодно белого Cree XM-L T6, Вы указали:
                                                        1) люмен/ватт излучения = 267,2 (как вы измен)
                                                        2) люмен/ватт(350 – 700mW) табличные данные = 140
                                                        3) люмен/ватт(2/3 max W) табличные данные = 108

                                                        1) Хотелось бы почитать, как именно было получено это число? Это число которое показывает сколько люмен было бы у светодиода, если бы его КПЛ был равен 100%?
                                                        2,3) Проштудировал datasheet Cree XM-L, там таких значений нет, значит это уже результат математической операции некоего числа из datasheet с числом из первого пункта? Из каких таблиц брались эти числа?
                                                          0
                                                          1- да, это люмены для идеального источника.
                                                          2,3 — правильно. нет таких цифр, зато там есть люмены при заданном токе. По графику вольтамперной характеристики находим какое напряжение соответствует табличным данным о токе, затем перемножаем амперы на вольты — получаем ватты. Затем табличное значение люмен делим на полученные ватты — получаем то что в моей табличке. И описание этих вычислений в статье есть.
                                                            0
                                                            Спасибо за ответы. Приятно, что Вы помогаете таким неучам как я.
                                                            Подскажите, пожалуйста, еще по пункту 1:
                                                            В статье Вы указали, что идеальный показатель был рассчитан по по спектру светодиода и по „фотопической“ кривой(это кривая чувствительности человеческого глаза к свету, а люмены измерялись датчиком, имеющим чувствительность, строго соответствующую приведенной фотопической кривой).

                                                            Подскажите, пожалуйста, как можно повторить этот расчет? Какое значение нужно считать на спектрометре(там ведь на спектрометре кривая, а не одно значение и не совсем понятно какая размерность считаного значения должна быть) и как соотнести его с значением с фотоопической кривой?
                                                              0
                                                              Я не понял что вы хотите рассчитать. У Вас есть спектрометр? И вы хотите рассчитать что? люмены, которые выдает источник света? А у вас спектрометр выдает какие единицы? Какая у него кривая чувствительности?
                                                                0
                                                                Я просто стараюсь понять, как рассчитывается вот этот пункт:
                                                                По спектру светодиода и фотопической кривой рассчитывается сколько люмен было бы у светодиода, если бы его кпд был равен 100%

                                                                Fenyx_dml помогите, пожалуйста.
                                                                У меня нет спектрометра. Но вот, к примеру, если бы я взял в аренду MK350N, то какие действия мне стоило бы выполнить для такого расчета?
                                                                мануале не нашел ничего о кривой чувствительности)
                                                                  0
                                                                  Я просто стараюсь понять, как рассчитывается вот этот пункт:

                                                                  Перемножаются два столбика — числа из спектрального графика светодиода (ватты на каждую спектральную полосу) и числаиз графика чувствительности глаза. Затем суммируется количество ватт из исходного столбика и отдельно из полученного. Делим второе на первое и умножаем на 683 (число люмен на ватт для идеального источника).
                                                                  У меня нет спектрометра. Но вот, к примеру, если бы я взял в аренду MK350N, то какие действия мне стоило бы выполнить для такого расчета?

                                                                  Зачем вам это, если не собираетесь ничего делать? Я не знаю подробностей работы спектрометров, поэтому мне так же придется разбираться с ними, чтобы вам ответить, а на это у меня времени сейчас нет. Если бы вы знали детали и хорошо в них разбирались, я бы мог подсказать, а так это будет беспредметный разговор и наши расчеты будут. скорее всего, не верны.
                                                                  Если спектрометр откалиброван и выдает значение в ваттах, то прямо эти значения и брать.
                                                          0
                                                          Все-таки мне не понятно, откуда на вашем графике получается столь низкая начальная стоимость и светодиодных решений вообще. Про пологость кривой — ну ок, готов согласиться, но стоимость нормального светодиодного светильника зашкаливает же!
                                                          ДНаТ лампы нормально работают при высокой температуре. Им не нужно дополнительное охлаждение.
                                                          Но у светодиодов ведь рабочая температура около 70 градусов! Я пробовал освещать растения 50-ваттными лампочками наподобие таких www.aliexpress.com/item/LanChuang-LED-COB-Chip-220V-240V-7W-12W-20W-30W-50W-cold-white-warm-white-LED/32822180362.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.hIHhdc
                                                          Есть такие же «фито».
                                                          Они заявляли 100 лм/Вт, по ощущениям хуже, но не суть. Если б было нормально, все искупалось бы дешевизной. Я ставил на них радиатор 40 х 60. Но он греется выше 100 градусов. В итоге, за зиму, из 20 лампочек, 5 уже сгорело. Ну и как бы понятно, что для того, что бы обеспечить эти самые 70 градусов, там нужен большой радиатор и еще и вентилятор сверху. А если вентилятор ставить не хочется, радиатор нужен огромный и дорогой.
                                                          Посмотрите на цену светодиодных уличных светильников. Они заметно дороже и больше по габаритам натриевых, как раз из-за радиаторов.
                                                          И что-то мне подсказывает, что для ваших 5-ваттовых диодов алюминиевым профилем вместо радиатора обойтись тоже не получится.
                                                            +1
                                                            Низкая стоимость — из эффективности светодиодов. Но в расчет включены только сами диоды и драйверы к ним и вот почему. Радиатор — вещь, которая может быть по разному выполнена и иметь разную стоимость +-трамвайная остановка. Выше меня убеждали что тепло, которое выделяют светодиодные СОВ-полоски на столько мизерно, что о нем и беспокоиться не нужно. Вы убеждаете в противоположном — что радиатор может существенно повлиять на стоимость всей лампы. И то и другое не верно. Если брать модуль как у вас, то тепло у него выделяется на ограниченной площади и его нужно отводить достаточно мощным радиатором типа процессорного, да еще и с вентилятором. Это вообще-то сейчас не проблема — таких радиаторов в конторах по ремонту и продаже б/у компьютерной техники ведрами задарма. Только вентилятор новый купить, чтобы не шумел, а это копейки (если не брать с подсветкой с регулируемым светом и 16 млн цветов, как сейчас почему-то принято делать!). Если же светильник собран из 3-5Вт диодов, то их тепло распределяетя на большой площади и кто вам сказал что 10см профиля не хватит для охлаждения одного 3х ваттного диода? Особенно если учесть что 3х ваттными называются диоды с номинальным током 700мА, что для белых светодиодов составляет 2-2,5 Вт и из них в тепло идет не более 2/3, т.е 1.5-1,7 Вт или даже всего 1 Вт, если диоды очень хорошие. 5-ваттные будут рассеивать 2,5-3 Ватта, при этом нужно либо профиль пошире и повыше либо расставить их подальше.
                                                            А ваши светодиоды — невыгодные. Во первых, люди писали, что встроенный драйвер дает сильные пульсации тока, что вредно для диодов и глаз наблюдателя. Во вторых работают на пределе, поэтому и сгорают быстро, а мощность не регулируется. Разве что ЛАТР попробовать прикрутить. В третьих, они хоть и стоят копейки, но имеют низкий КПД и расходуют электричество больше на тепло чем на свет. Что ваш опыт и показывает. Радиатор 40х60 на такую мощность — это «ни о чем» И эффективность таких «фито» диодов примерно такая же как и у обычных тепло-белых.
                                                            Нужно брать хорошие диоды и внешние драйвера к ним, причем не на предельный ток диода, а на примерно 70-80% от него — в графиках и таблицах цены с учетом этого. И еще, они все приведены к светильнику, эффективностью 100мкмоль/с, а это всего лишь где-то на 0,33м^2. Так что на каких-нибудь 5-10 квадратов будет очень даже не дешево. Но как показывают расчеты, с учетом платы за электроэнергию это будет в разы дешевле чем натриевая лампа с ЭПРА.
                                                              0
                                                              Ок. Пусть мои светодиоды невыгодные. Это не отменяет того факта, что рассеивать в тепло надо много. вы пишете, 5-ваттные будут рассивать 1/3 — 2/3 мощности. Правильно?
                                                              Но это все равно много! Допустимый градиент температуры 20 (комнатная) — 70 (температура светодиода) вы без активного охлаждения выдержать просто не сможете.
                                                              Вентиляторы допустимы, ели речь идет о теплице. Дома — ну, я реально не хочу 20 вентиляторов дома, даже если они условно тихие. А радиатор запросто дасто 100-300% к стоимости светодиодов.
                                                              Да даже с вентилятором, меньше 100% вы вряд ли получите. Очень странно, что вы их не учитываете.
                                                              + Драйвер. Почему бы не приплюсовать драйверы? 5В 250 Вт с ограничением по току не возьмутся из ниоткуда. Раз уж вы для ДНАТ обвязку считаете.
                                                              Ну и про ДНАТ. Спутеньки в вашем графике странные. Стоимость 250 Вт лампы 3000р. Серьезно?
                                                              www.electro-mpo.ru/catalog/lampy_elektropatrony/l20_lampy_rtutnye_rtutno_volframovye_natrievye/l2058_lampa_250vt_dnaz_reflux_250_2_e40_natrievaya
                                                              А для этой лампы даже светильник не нужен. Патрон только и подвес.

                                                              PS. Для меня правда интересно было бы понять, что использовать для освещения растений. Я использовал ДНАТы, сейчас попробовал светодиоды. Пока склоняюсь к тому, что для теплицы — однозначно ДНАТ, но дома, подсветить подоконники — ДНАТы и фитоламты использовать не хочу из-за спектра. Про белый свет прочитал в вашей первой статье. Идея понравилась, купил белых светодиодов на пробу. Да, наверное, хорошие светодиоды спасут нас. Но у меня есть очень большие сомнения, что это будет настолько дешево, как это следует из вашей статьи. Давайте все-таки честно считать общую стоимость светильника. Без вот этих всех «Они мало потребляют тепла». По факту, их реально тяжело охладить до 70 рградусов.
                                                                0

                                                                Вот поэтому я голосую за обыкновенные цокольные лампы. При удалении рассеивающего колпака они вполне эффективны и крайне дешевы уже сейчас. 10 руб за ватт и меньше за полностью комплектное устройство. Арматура также стоит копейки. И их эффективность значительно превышает СОВ матрицы. И никакой кустарщины.
                                                                Заявляю не голословно, ибо сам успешно использую. Оговорюсь — в домашних условиях. Собственно, и колпаки можно не снимать из соображения безопасности. И снабдить отражателем (использовать бокс со стенками из отражающих материалов). Потери будут не так уж и велики.

                                                                  0
                                                                  Их эффективность не выдерживает никакой критики. А в остальном дело вкуса.
                                                                    +1

                                                                    И все-таки это ваши предубеждения и устаревающие сведения. По вашей же наводке я просмотрел публикации автора ламптеста здесь, на этом ресурсе и мое мнение о стремительной эволюции фабрично изготовленного светодиодного света подтвердилось.
                                                                    Более того, доходят весточки, что китайцы уже готовы завалить Россию линейными светильниками для растений по цене до 10 долларов за 20 Вт. С прекрасными параметрами. И с этим самым модным нынче сочетанием белого и красного.
                                                                    Так что, вся эта самодельщина останется уделом упертых любителей подбирать спектры с точностью до нанометра.
                                                                    Сейчас общаюсь с некоторыми такими в одной группе. Это почти клиника.

                                                                      0
                                                                      Да ради бога — верьте китайцам, покупайте у них лампы «с прекрасными параметрами» — за ваши деньги любой каприз! Но тогда не говорите потом, что я вас не предупреждал.
                                                                        0
                                                                        справеделивости ради — когда речь идёт о тиражах — то с/х давным давно вырабатоло практику проверки на «контрольной группе» — проверить сколь отличаются светильники на ящиках можно за неделю — каждому по своей лампе в круглосуточном режиме и через неделю всё будет совершенно наглядно-весомо-грубо-зримо видно. Причём безо всяких вообще знаний кроме того что «всё прочее должно быть совершенно одинаковым».
                                                                        Поянтно, что это долго и дорого такая проверка для наоконного индивидуала, а вот когда теплица на весь подвал бассейна…

                                                                        За ссыль спасибо.
                                                                  0
                                                                  Но это все равно много! Допустимый градиент температуры 20 (комнатная) — 70 (температура светодиода) вы без активного охлаждения выдержать просто не сможете.
                                                                  Представьте себе, могу и делаю. Считать надо площади. Все цифры известны и тепловое сопротивление и выделяемая энергия и разница температур. А не просто «я прицепил радиатор 40х60 без обдува и все равно горячий!».
                                                                  Дома — ну, я реально не хочу 20 вентиляторов дома, даже если они условно тихие.

                                                                  А куда вам дома 2 киловатта светодиодов? Это уже не дом, а какая-то ферма! Тут уж и от света такой мощности бежать в другую квартиру придется, а вы про вентиляторы!
                                                                  А радиатор запросто дасто 100-300% к стоимости светодиодов.

                                                                  Никогда он не даст столько, но разве что задаться целью! Так эдак можно и гвоздь за миллион купить. Но я -то тут причем?

                                                                  + Драйвер. Почему бы не приплюсовать драйверы? 5В 250 Вт с ограничением по току не возьмутся из ниоткуда. Раз уж вы для ДНАТ обвязку считаете.

                                                                  А драйверы посчитаны. Читать надо внимательнее.

                                                                  Ну и про ДНАТ. Спутеньки в вашем графике странные. Стоимость 250 Вт лампы 3000р. Серьезно?


                                                                  Где вы нашли 3000? У меня там 1350 заложено.
                                                                  А для этой лампы даже светильник не нужен. Патрон только и подвес.

                                                                  И ЭПРА — 3800 рублей. Ага.
                                                                  Пока склоняюсь к тому, что для теплицы — однозначно ДНАТ, но дома,...

                                                                  Вот те здрасте — я именно это и писал. То вы не согласны со всем подряд, а вывод делаете точно такой же. Ну вам не угодишь!

                                                                  Но у меня есть очень большие сомнения, что это будет настолько дешево, как это следует из вашей статьи. Давайте все-таки честно считать общую стоимость светильника.

                                                                  Все цифры указаны для светильника мощностью 100мкмолей/с. Это примерно на 0,33 квадратных метра (максимум 0,5). А мощность для этой интенсивности нужна для разных ламп разная. Отсюда и дешевизна. Что с того что CREE в 3-4 раза дороже безродных китайцев? Они выдают зато в 2 раза больше света с той же мощности, а мощность переваривают в 1,5-2 раза бОльшую чем те! Отсюда цена выходит та же самая. Но это не эквивалентно заявлению что 10 светодиодов CREE стоят столько же сколько 10 светодиодов «какой-то китайской фирмы». Чувствуете разницу? И о какой нечестности может идти речь — вы с какой стати меня обвиняете?
                                                                  Без вот этих всех «Они мало потребляют тепла»

                                                                  Кто они? Светодиоды? Они, к сожалению, тепла не потребляют, а только вырабатывают.
                                                                  0
                                                                  Добавлю.
                                                                  Ну странно, правда, предполагать в расчетах, что у всех, кто этими рассчетами будет пользоваться, будет доступ к неким «радиаторам задарма из контор по ремонту компбютерной техники». Зачем так? Тем более, что этих радиаторов или надо много, или, надо все-таки брать другие радиаторы с формафактором побольше, что б все светодиоды уместить.
                                                                  Давайте считать радиаторы, это будет честнее)
                                                                    0
                                                                    Вот соглашусь — радиаторы стоят.
                                                                    https://transistor.ru/catalog/profile/200/
                                                                    https://transistor.ru/catalog/profile/532/
                                                                    https://transistor.ru/catalog/profile/534/
                                                                    https://transistor.ru/catalog/profile/535/
                                                                    https://transistor.ru/catalog/profile/575/
                                                                    и т.п. — цены освежают и по-хорошему их надо, конечно, считать. Крепёж, провода и пайку диодов — тоже считать надо — разместить на профилях 1000 диодов последовательными гирляндами по 10-20 штук — не день и не два уйдёт довольно муторной примитивной работы, поэтому ленты — решение вопроса, но у них КПД…
                                                                    Совмещать радиаторы с конструктивными элементами теплиц — тоже не фонтан.
                                                                    Кстати драйверы часто посвистывают и это дома слышно. И ещё они тоже греются…
                                                                      0
                                                                      Это ерундистика, а не радиаторы. Они для лент и по сути являются еще и декоративным корпусом. Для использования для нормальных мощных светильников нужны вот типа таких: e-neon.ru/komponentyi-svetotehniki/radiatoryi/radiator-step-310-ba
                                                                      Цена порядка 18% от общей стоимости светильника. Это если никак не найти подходящий кусок алюминия. А если надо очень много радиаторов, то можно купить ажно неразрезанный кусок 2,12 метров по цене 1 рубль за погонный сантиметр (радиатора шириной 7,2 и высотой 4,2см!). Вы просто не пробовали искать или не знаете что надо искать.
                                                                        0
                                                                        Так-так-так, не искал да, спасибо, именно что колхозил из запасов хлама, и компьютерного тоже, в т.ч потому что казались дорогими… ссыль где можно купить сразу 2м не поскажете? Просто вот как раз сейчас семена уже в земле и вот-вот прорастут, а как всегда что-то захотелось немного переделать (ну у огородников это свой бзик да, признаю), по возможности ничего не докупая…
                                                                          +1
                                                                          Там же смотрите, сверху выберите раздел с радиаторами, там есть разные, в т.ч. и 2х метровые.
                                                                            0
                                                                            … таки там рубль за миллиметр… 1000р/м
                                                                              0
                                                                              Да, ошибся когда писал.
                                                                            0
                                                                            тут посмотрите, там цена за 10 см указана.
                                                                            minifermer.ru/category_146.html

                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                Самое читаемое