Tesla Model S снова горит, а в цехе сборки Model 3 выявлен намеренный [по версии Илона Маска] саботаж



    Электромобиль Tesla Model S вновь загорелся. Инцидент произошёл 16 июня 2018 года в Калифорнии во время движения машины.

    Теслы (как и айфоны) иногда возгораются, и этим фактом уже никого не сильно удивить, учитывая высокую плотность и объем энергии, запасаемой аккумуляторами электрокара. Но на этот раз широкую огласку этого проишествия вызвало то, что транспортное средство принадлежало премиальному клиенту компании, британскому режиссёру Майклу Моррису (эпизоды сериалов «Карточный домик», «Королевство», «13 причин почему», «Миллиарды»), а жена Морриса, актриса Мэри Маккормак, незамедлительно выложила видео с возгоранием в своем аккаунте на Twitter .


    «Вот что случилось с моим мужем и его машиной сегодня. Это никоим образом не авария, он просто ехал по бульвару Санта-Моника. Спасибо людям, которые обратили внимания мужа [на возгорание] и сказали ему остановиться. Слава Богу, что трое моих дочерей не находились в машине»,
    — написала Мэри Маккормак.

    Люди из попутной машины заметили дым, шедший из-под автомобиля, и успели предупредить режиссёра, чтобы тот своевременно остановился и покинул транспортное средство. Пламя быстро и агрессивно охватило переднюю часть седана. На место происшествия прибыли полицейские и пожарные.

    Представители компании пока не стали комментировать возможные причины возгорания Tesla Model S, но назвали инцидент «крайне необычным».

    Илон Маск заявил о внутреннем саботаже в компании


    И тут 19 июня 2018 года, как гром среди ясного неба, появилась новость, что Илон Маск написал письмо своим сотрудникам с весьма неординарным заявлением. В письме говорилось об обнаружении среди сотрудников предателя, якобы менявшего код операционной системы внутри автомобилей, чтобы они загорались внесшего несанкционированные изменения программное обеспечение конвейера. Нужно отметить, хотя в письме шла речь о Tesla Model 3, данная информация обретает весьма интересный оттенок на фоне упомянутого выше самовозгорания Tesla Model S режиссера.

    По версии Илона Маска один из сотрудников Tesla занимался масштабным саботажем, а также незаконно распространял конфиденциальные коммерческие сведения. Маск отметил, что сотрудник вносил изменения в код операционной системы на сборочных машинах, а также передавал конфиденциальные данные компании третьей стороне. Компания пытается выяснить, были ли у него сообщники.

    «Масштаб его действий пока не ясен, однако то, в чем он уже сознался, звучит довольно плохо», — цитирует CNBC письмо Маска. В этом же письме Маск попросил сообщить ему на электронную почту любую информацию, способную пролить свет на обнаруженную диверсию.

    В публично распространенном сообщении говорится, что подозреваемый в диверсии сотрудник объяснил свои действия недовольством в длительном отсуствии повышения по карьерной лестнице.

    Если рассматривать критически произошедшую историю, то становится понятным, что спешить с выводами не стоит. Ведь речь может идти, как об акте промышленного шпионажа и вредительства со стороны крупных производителей транспортных стредств на традиционном топливе, так и о банальной халатности отдельного сотрудника, которого теперь попытаются выставить козлом отпущения.

    После начала производства автомобили Tesla уже не раз попадали в аварии, в частности потому, что владельцы чересчур полагались на функцию «автопилота». Были случаи и с возгоранием аккумуляторных батарей, причиной которых становилось их физическое разрушение из-за аварии, механическое повреждение сторонними предметами, попавшими под колеса автомобиля, и короткое замыкание во время зарядки. После таких случаев Tesla существенно улучшила защиту батарейного отсека с помощью алюминиевой и титановой пластин, а так же не раз переработала програмное обеспечение, управляющее аккумулятором.

    UPD Пост и заголовок скорректированы в пользу более точного цитирования версии с портала arstechnica.com. Спасибо sith за подсказку.
    UPD 2 Юзер Fandir привел ссылку на ресурс, где события описываются с точки зрения опального сотрудника. Очевидно, что участники конфликта заинтересованы в перетягивании одеяла каждая в свою сторону, а сторон в этом деле может оказаться гораздо больше двух. Поэтому, чтобы узнать, что же действительно случилось, придется подождать начала судебного процесса.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Какую Теслу вы себе решитесь купить в ближайшие три года?
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 291
      +7
      А сам сотрудник рассказывает другую историю.
        +4
        Первое что пришло в голову — хотят свалить свой косяк в схемотехнике на козла отпущения. Человек собиравшийся пойти в СМИ с этой информацией — годная кандидатура для обвинения в саботаже.
          –29
          if car == tesla {
          fire(car)
          }
          Так i було!

          А вообще это все Путин виноват, чтобы маск не сосатвлял конкуренции роскосмосу, он заслал агента чтобы тот обрушил честный, справедливый, технологичный инновационный бизнес маска для обычных людей!
            +1
            Хоспадя, ну это здесь причем? Честное слово…
              +4
              В каждой шутке есть доля шутки. Вы, ради интереса, Маска письмо почитайте ;)
              Среди возможных виновников заговорщики большой нефти, производители ДВС авто, шорт-сейлеры, котороче все, кто хотят, что бы «тесла умерла».
              As you know, there are a long list of organizations that want Tesla to die. These include Wall Street short-sellers, who have already lost billions of dollars and stand to lose a lot more. Then there are the oil & gas companies, the wealthiest industry in the world—they don’t love the idea of Tesla advancing the progress of solar power & electric cars. Don’t want to blow your mind, but rumor has it that those companies are sometimes not super nice. Then there are the multitude of big gas/diesel car company competitors. If they’re willing to cheat so much about emissions, maybe they’re willing to cheat in other ways?
                +2
                После дизель-гейта можно и в такое поверить…
                  0
                  Так-то верить можно и в плоскую землю.
                  Ну или как выше уже написали, сильно удобный персонаж, чтобы на него повесить все, тем более, что утверждается, что он взломал софт управления производством. Тоесть, с другой стороны ведь можно и поверить, что этот иск очень удачно всплыл перед очередным дедлайном.

                  Пока, если смотреть со стороны, заявления расходятся с действиями. $1M за саботаж и продажу невероятно секретной информации в лапы грязных нефтянником и лживых автокомпаний? Ну явно мало для обоснованных заявлений такого рода.
                    +6
                    Люди убивают за бутылку водки и косой взгляд. Очень рад за Ваше благосостояние при котором лям USD не стоит внимания
                      +1
                      Я не утверждал, что лям не стоит внимания. Я написал, что при всех заявлениях сделанных Теслой и Маском, подобная сумма смотрится мизерно. И логично предположить, что заяления о заговорах, о взломе софта производственной линии и саботаже, о данных коммерческой ценности слитой информации, не имеют под собой какой-либо доказательной базы, а значит — это всего лишь слова, от которых еще и попахивает теорией заговоров.
                        0
                        при всех заявлениях сделанных Теслой и Маском

                        Каких заявлений?

                        подобная сумма смотрится мизерно

                        $1M — зарплата, примерно за 10-20 лет работы в США.

                        не имеют под собой какой-либо доказательной базы

                        Суд решит.
                      +4
                      Так-то верить можно и в плоскую землю.

                      Немного некорректное сравнение. Махинации с выбросами были доказаны на 100%. Конечно, это не значит, что виновные в них лица и компании участвуют в ДРУГИХ заговорах. Однако, доверие к этим персонажам закономерно опускается очень сильно. Маск, кстати, тоже получит себе минус в репутацию если его обвинения окажутся голословными.
                        0
                        Однако, доверие к этим персонажам закономерно опускается очень сильно.
                        VW от это не стали делать машины хуже, качество их продукции, которая, кстати, выпускается в намного большем объеме чем у Теслы, вроде не упало. Да и финансовое состояние у них хоть и пошатнулось, но намного лучше Теслы, научно-иследовательская и испытательная базы лучше. В следующем году Taycan выпускают на рынок. Зачем таким компаниям данные с завода по производству батарей, при риске быть спойманными за руку опять?
                        Маск, кстати, тоже получит себе минус в репутацию если его обвинения окажутся голословными.
                        Мне вообще кажется очень спорным его поведение в этой ситуации. Теорию заговора я еще могу понять, если это не реальная паранойя, она очень сильно играет на медиа-образ компании и повышает лояльность целевой аудитории. Но переписка по почте с человеком, на которого ты уже подал в суд. Зачем?
                          0
                          Зачем таким компаниям данные с завода по производству батарей

                          Примерно затем, зачем Mercedes и Audi разбирают разные модели Tesla.

                          Но переписка по почте с человеком, на которого ты уже подал в суд. Зачем?

                          Странно было бы, если бы он просто игнорировал того, кто украл его данные. Эта переписка неплохой способ узнать что и зачем человек сделал.
                            0
                            Примерно затем, зачем Mercedes и Audi разбирают разные модели Tesla.
                            Как обычно играете в одни ворота?
                            Во-первых, то, что они по винтикам перебрали Теслу, еще не значит, что они нашли там что-то интересное для себя.
                            Во-вторых, в Тесле наверняка тоже немало машин разобрали/изучили, компании Маска тоже не прочь узнать о чужих технологиях habr.com/post/379243
                            В-третьих, как это относится к откровенному корпоративному шпионажу.
                            Странно было бы, если бы он просто игнорировал того, кто украл его данные. Эта переписка неплохой способ узнать что и зачем человек сделал.
                            Вы сами выше написали — суд определит его мотивы. У него было время сделать это до подачи иска. Данная переписка может быть расценена как запугивание, и ничего хорошего для Теслы в этом нет.
                              0
                              В-третьих, как это относится к откровенному корпоративному шпионажу

                              Суд покажет.

                              Данная переписка может быть расценена как запугивание

                              Вы или не читали её, либо не поняли, что там написано. В переписке Марти пытается угрожать Маску. Не совсем понятно, зачем Марти вообще опубликовал эту переписку, которая работает против него.
                                +2
                                Суд покажет.
                                Какой суд? Тесла уже подала на немецкого автопроизводителя?
                                Что-то я смысла в ваших словах не нахожу? Спор ради спора?
                                Вы или не читали её, либо не поняли, что там написано. В переписке Марти пытается угрожать Маску.
                                А вы читали? Или вы просто увидели фразу Маску «угрожать мне — хуже для вас» и решили, что Маску угрожают?
                            +2
                            Моделей 3 продается в США больше, чем BMW, Mercedes, Audi, Lexus (отдельно взятых) — кто-то может быть заинтересован в данных со сборочных конвейеров. У Теслы самая дешевая батарея за киловатт — остальные производители электрокаров заинтересованы в данных с конвейеров Гига-фабрики, а также записях с компьютеров сотрудников связанных с уменьшением содержания Кобальта в производстве.
                            Порше пока не объяснили как они собираются заряжать батарею за 15 минут без возгорания из-за перегрева проводки — они заинтересованы в проектах SuperCharger V3.
                            Или банально это слив для инсайд-трейдеров, потому что против Теслы выставлены короткие позиции на миллиарды долларов.
                              +2
                              Моделей 3 продается в США больше

                              Зря Вы так. Сейчас Вам очень доступно объяснят, что все эти BMW и Lexus из какой-нибудь совсем другой категории и не конкуренты и вообще Вы неправильно считаете. Кроме того, Вы видели, сколько кнопочек в Mercedes С-Class и сколько в Model 3?
                                0
                                ценность автомобиля теперь меряется в кнопочках? тогда вольво 90х бесценны!
                                twitter.com/Tesla/status/1004118655230078977
                                  +2
                                  Даже Тесла в кнопках меряет:
                                  В Модели 3 12 кнопок (стеклоподъемники и аварийка + открывание дверей внутри) — самая дешевая модель
                                  В Модели С 14 кнопок (+регулировка зеркал +открывание бардачка +закрывание багажника -открывание дверей внутри) — и сразу сильно дороже
                                  В Модели Х 20 кнопок (+4 на дверях снаружи + 2 открывание дверей внутри) — самая дорогая модель.
                                    0
                                    Бред какой-то.
                                    Пираты vs глобальное потепление прямо.
                        0
                        никогда не понимал чего все так носятся с этим дизельгейтом. В чем вина VAG? Есть тесты, автомобиль их проходит. Если тесты не соответствуют реальной нагрузке, нужно менять тесты а не наказывать компании за то что те подстраиваются под них.
                          +2
                          Вина VAG в том, что использовался отдельный специальный набор параметров управления двигателем, если обнаруживалась попытка проверки токсичности выхлопа. Если бы не было обнаружено алгоритма обнаружения проверки токсичности выхлопа, то, скорее всего, удалось бы отделаться простым «упс, извините, неправильную версию таблицы в релизе выпустили, на следующем ТО всем все исправим.»
                          Но на самом деле, основная вина в том, «что хочется мне кушать». Подвернулся хороший повод отжать у крупнейшего авто производителя чуть-чуть миллиардов долларов и евро, под это дело немного поправив дела «своих» авто производителей, которые еще не попались на подобном.
                          А еще начинает набирать популярность новая
                          теория заговора:
                          Современный дизельный автомобиль при нормальной езде кушает 3-4 литра на сотню и при «тапка в пол» — 5-7 литров на сотню. Соответственно люди ломанулись покупать дизельные машины. Расходы на топливо снизились в два-три раза. По этому как в свое время нашли озоновые дыры от фреона, рак от асбеста и какие-то страшные ужасы от ДДТ, придумали смертельную опасность оксидов азота, от которых в дизеле почти невозможно избавиться, чтобы избавиться от дизелей и пересадить всех обратно на бензин или на электротягу.
                            0
                            Современный дизельный автомобиль при нормальной езде кушает 3-4 литра на сотню и при «тапка в пол» — 5-7 литров на сотню. Соответственно люди ломанулись покупать дизельные машины. Расходы на топливо снизились в два-три раза. По этому как в свое время нашли озоновые дыры от фреона, рак от асбеста и какие-то страшные ужасы от ДДТ, придумали смертельную опасность оксидов азота, от которых в дизеле почти невозможно избавиться, чтобы избавиться от дизелей и пересадить всех обратно на бензин или на электротягу.

                            Ну и кому от этого выгода? Современный бензиновый гибрид тоже кушает 5 литров на сотню. Ну пересядем все на гибриды рано или поздно.

                              0
                              Я ж говорю, теория заговора. Зачем-то давят дизеля и продвигают электромобили и гибриды.
                              Но… в Англии некоторые зарядные станции берут 6 с чем-то фунтов за 30 минут, кВт*ч для типичного электромобиля с 7-ми киловаттным зарядником на них уже обходится под 2 фунта… 170 рублей за кВт*ч!
                              Суперчарджеры, кстати, уже тоже далеко не бесплатные. В среднем +5-7 центов за кВт*ч по сравнению с розничной ценой для дома. Плюс 40 центов в минуту, если после заряда сразу не уехал…
                              0
                              Так то да но авто с дизелем изначально стоит на 200-400 тыс дороже и ремонт аппаратуры высокого давления, форсунок и насоса то же не из дешевых. Что бы все это окупилось (так же как и в случае переоборудования бензинового автомобиля на газ) нужен немалый пробег. А большинство автовладельцев столько не наезжают и меняют автомобиль на более новый.
                                0
                                А большинство автовладельцев столько не наезжают и меняют автомобиль на более новый.

                                А это не важно, если у автомобиля выше ресурс то и остаточная стоимость по которой они его продают/сдают в трейдин будет тоже выше.
                                  0
                                  При цене литра бензина в 1.5 евро — дизельность за счет экономии окупается за 30-40 тысяч километров — 2 года эксплуатации. Третий год — чистая прибыль. При нормальном качестве топлива топливная аппаратура живет без особых ремонтов почти вечно (а если нет нормальной соляры, то нужно брать двигатель с насос-форсунками. такой дизель работает вообще на всем, что горит). Именно по этому примерно все такси в Европе — дизельные.
                                +1
                                У них и у Фиата (недавно новости были) стоит программа. Когда распознается замер выбросов — двигатель начинает работать в другом режиме. Там не за несоответствие больше, а за читерство.
                                Почему носятся — немецкие органы и партии начинают войну на ведьм (своих автопроизводителей) и не отступят, пока не расправятся и тем самым создают темы в новостях. Но вот те же итальянские и французские коллеги (у Рено тоже не все чисто) в ответ на просьбу разобраться со своими просто послали немцев куда подальше, потому как «не хотят наносить вред собственной экономике» (цитата из ответа немецких органов газете Die Welt).
                                  0
                                  Там не за несоответствие больше, а за читерство.

                                  Очень размытое читерство как по мне. Если я правильно понимаю их обвиняют в мошенничестве.

                                  Далекая аналогия: представим чисто гипотетически что ответы к ЕГЭ были слиты в сеть и появились на одном крупном сайте в свободном доступе. Некие выпускники их заучили и получили нечестное преимущество. Официально они не совершили никаких предосудительных действий — они даже не могли быть уверены что эти задания будут на ЕГЭ. Тем не менее налицо нечестное преимущество и умысел. Будет ли справедливым ануллировать результаты ТОЛЬКО этих людей(оставим за скобками процесс их идентификации)?

                                  Адаптация двигателя к режиму езды это ок а адаптация к замеру выбросов не ок? Если бы одна машина шла на тесты а другая на продажу то это можно назвать подтасовкой. Если бы заплатили денег проверяющим то подкуп/взятка. Сомневаюсь что эту ситуацию можно назвать мошенничеством.
                                  Вас же не обвинят в мошенничестве если вы на прохождение ТО возьмете у соседа аптечку и знак аварийной остановке а будете ездить без них?
                                    0
                                    Некие выпускники их заучили и получили нечестное преимущество.

                                    Тут больше не заучили, а принесли шпаргалки.
                                    Адаптация двигателя к режиму езды это ок а адаптация к замеру выбросов не ок? Если бы одна машина шла на тесты а другая на продажу то это можно назвать подтасовкой.

                                    Одно дело выбросы по EPA или WLTP соответствуют, а в большинстве случаев вождения — нет. Если сильное желание есть, можно и ездить в соответствии с тестами (никто так не делает, разве что в целях экспериментов, но ведь можно). А их ПО переключало двигатель в такой режим, который невозможен в быту. Например, было больше потребление топлива для уменьшения оксидов азота и так далее. Т.е. по сути современные технологии позволили сделать 2 машины в одной — для тестов и для продажи.
                                      0
                                      А их ПО переключало двигатель в такой режим, который невозможен в быту.

                                      Если бы это было возможно в быту но соответствовало 0.1% времени работы двигателя усредненного владельца вы бы не считали это мошенничеством?
                                        0
                                        Там, собственно, основная проблема в том, что следователи изъяли внутреннюю переписку, в которой директора VAG конкретно обсуждали именно способы обмануть тесты и давали разработчикам задание на разработку соответствующей прошивки. Странные люди. Не знали, что если собираешься что-то делать не очень законное, не нужно об этом со своего почтового ящика писать.
                                          0
                                          Если бы это было возможно в быту но соответствовало 0.1% времени работы двигателя усредненного владельца вы бы не считали это мошенничеством?

                                          Реальное же потребление бензина и тестовое отличаются. Нельзя предусмотреть все режимы, тест — это компромисс (все равно искусственная цифра, но не невозможная, но для большинства — те самые 0,1% времени), а здесь вами же выше названный вариант «одна машина шла на тесты а другая на продажу». Поведение машин после изменения прошивки меняется, коллега ездит на дизельном Гольфе, говорит что автомобиль не такой стал отзывчивый на педаль.
                          0
                          Что-то такое я и ожидал, что у сотрудника будет своя версия.

                          Поэтому и написал фразу:
                          Если рассматривать критически произошедшую историю, то становиться понятным, что спешить с выводами не стоит.
                            +1
                            Я не защищаю Тесла, но в таких проектах на старте всегда откровенный бардак, как бы там ни было, мало кто верит в то, что Tesla уйдет в историю, все это не более чем рабочий процесс для новой отрасли. Думаю раньше бывали вещи и похуже, в схожих ситуациях, но в других отраслях и да я верю больше заявлениям этого бедолаги, потому что сам себе все именно так и представлял и он явно рассказал, либо не все, что знает, либо не все, что мог знать, ибо когда денег нет, из двух зол всегда выбирают то, что оставит тебя на плаву. Не оправдываю, но не факт, что можно было как-то по другому, выживание в отрасли, где твой автомобиль продается в минус — это всегда игра, в гонке на выживание, если ты стоишь — значит ты на самом деле двигаешься назад и единственный вариант: бежать, бежать, бежать, что Маск и делает.
                            –1
                            Маск отметил, что сотрудник вносил изменения в код операционной системы на сборочных машинах
                            Сборочные машины — это те, что билдят ОС? Если да, то после сборки никаких тестов что ли не проводится?

                            Если под сборочными машинами подразумеваются устройства, которые собирают автомобили, то тоже странно, что вот так просто можно там что-то поменять.
                              +3
                              А как тестами выявит закладку?
                                0

                                TDD — сначала правим тесты, потом ставим закладку. Справедливости ради если подменялись параметры, то они ждолжны быть проверены (типа верхней границы тока для заряда в контроллере), откуда он его берёт? Из спецификации, читая файл, например, если внести в код чтения файла закладку (при таком имени — увеличивать число в поле N), то закладку тестом не найти — там будет не настоящий файл, а заглушка и закладка сработает как надо. Потом при заливке в рабочую версию (можно и рандом поставить, чтобы иногда) границы завышаются, батарея перезаряжается, перегревается и начинает подгорать как на видео. Такое ловится code review, но об этом больше говорят в мировом масштабе, чем делают (не факт что в Тесле делают). Теперь, может, будут.

                              +13
                              Обычно я шлю опечатки в личку, но в этот раз просто не могу удержаться от публичной просьбы прогонять текст через средства проверки орфографии: самозгорания, режисера, стредст, традицонном, програмное и, наконец, владельцы через чур — это просто чересчур.
                                +8
                                Недавно я думал, почему так происходит, и решил, что, возможно, часть вины лежит на автокорректорах в браузере. Обычно браузер предлагает проверку на одном языке, поэтому часто пользователи выбирают неродной язык (например английский) для проверки.
                                Сейчас в Chrome можно выбирать сразу несколько языков для проверки (настраивается в chrome://settings/languages), но только вручную, выбор языков для проверки не происходит автоматически. Было бы неплохо, если бы браузер по умолчанию выбрал два языка (английский+язык системы). Конечно, это не спасет, но, может быть, ошибок будет меньше.
                                  0
                                  Получи от меня жирный плюс, человече. Пошёл в настройки оперы (будь неладны те, кто сгноил старую добрую) и обнаружил возможность добавления словарей, причём нескольких. Правда теперь я, наверное, буду больше полагаться на автоматическую проверку и меньше следить за собой.
                                    0
                                    Опера очень плохо проверяет русский — так что, не особо-то и расслабитесь. (( Много слов не знает, часто не может подсказать замену. Я даже в саппорт писал.
                                    +3
                                    У меня крутится мысля: а нельзя сделать словарь, который содержал бы одновременно русские и английские слова, зарегистрировать его как клингонский язык и выставить по-умолчанию. Не пришлось бы переключать.
                                    +1
                                    «черезчур» — опознается как ошибка, потому что нет такого слова
                                    «через чур» — не опознается, потому что в русском языке есть слова «через» и «чур».
                                      –1
                                      Похоже, чересчур — через «с».
                                        –1
                                        похоже, что «слишком» — вполне подходящее слово для замены, в правильности написания которого не приходится сомневаться.
                                        0

                                        А что предлагает заменой в первом случае? Не "через чур" случайно (иногда опешибка в одной букве даёт забавные замены)?

                                          0
                                          Так и предлагает, кстати, первым вариантом. По крайней мере, в ФФ:
                                            0
                                            через Чур

                                            … а также село на этой реке.

                                            П.С.
                                            иногда опешибка в одной букве даёт забавные замены
                                          0

                                          К сожалению, хром при этом начинает передавать в Accept-Language русский и англиский, отдельно это никак не настраивается. А я хотел бы читать английские версии сайтов. И не хотел бы дополнительно разглашать своё местонахождение. если сижу через VPN.

                                            0
                                            Ого, не знал, да это неприятная новость! То есть, выбран английский как предпочтительный и все-равно отправляется русский?
                                              +1

                                              Отправяются оба: Accept-Language: en,en-US;q=0.9,ru;q=0.8. Некоторые сайты при этом показывают русский. Я вообще не хочу передавать русский в этом списке. Но если убрать его из секции Language в chrome://settings/languages, то в Spell Check он тоже пропадёт.

                                      +20
                                      Теслы (как и айфоны) иногда возгораются, и этим фактом уже никого не сильно удивить

                                      Обыкновенные автомобили тоже. Согласно немецкой статистике в год сгорает примерно 15000 машин — примерно 40 в день(!), и это не из-за аварий.
                                      Именно поэтому законодательства многих стран требуют наличие в машине огнетушителя.


                                      Но если загорелась Тесла — это скандал, конечно.

                                        +1
                                        Mostly, however, porous fuel and oil lines are the cause of fire.


                                        especially old vehicles should be regularly serviced

                                        да, конечно. Только тесла значительно моложе погорельцев из Германии :)
                                          –2
                                          А еще электрооборудование тушить сложнее и опаснее. Обычный автомобильный аккумулятор тебя просто тряхнет хорошо, а аккумулятор Теслы? Поджарит?
                                            +3
                                            12/24 вольта — тряхнет?
                                              –3
                                              Автомобильный аккумулятор очень высокие токи способен отдавать в цепь ( десятки ампер ) — так что и убить может при неудачном раскладе для пациента.
                                                +1
                                                Точнее — сотни. Для пуска дизельных двигателей, даже легковых, нужно порядка 400-450 А. Обычный 45 Ач для малолитражек — должен давать что-то в районе 250-300А для обеспечения холодного пуска в мороз.
                                                  +1
                                                  У меня на бошике 95Ah что-то около 820A пуского тока
                                                    0
                                                    Это максимальный ток, который отдаст аккумулятор при коротком замыкании. Не надо путать с реальным потреблением нагрузки. Равно как надпись на заряднике 5В 3А не значит, что телефон реально будет накачиваться этими тремя амперами.
                                                      0
                                                      В сети одним из первых находится видео, как замеряют ток стартера на Пассате с 2-х литровым бензиновым двигателем при холодном пуске. 270А при выжатом сцеплении. Если бы был с АКПП — можно было бы и больше 300 получить на морозе.
                                                        0
                                                        это пусковой ток, который можно кратковременно отдать на стартер. не больше, ни меньше. сибиряки зимой радуются.
                                                        надпись на заряднике как раз значит, что если телефон сможет прожевать 3А, то он их получит.
                                                          0
                                                          который можно кратковременно отдать на стартер
                                                          Ключевое слово я выделил. Это отнюдь не значит, что через реальный стартер когда-либо потечет такой ток.
                                                          Суть в том, что многие не понимают физики электричества и предельные параметры источников тока читают, как обязательные к исполнению. Отсюда вышенаписанное «на аккумуляторе написано 820А пускового тока, значит столько и потребляет стартер моей машины» и подобное «на старом заряднике написано 1А, на новом 3А, не сгорит ли мой телефон?»
                                                            +1
                                                            Ох… У стартера на дизельную Газель номинальная мощность 3.6 кВт. Т.е. ток при напряжении 12В — 300А. И это без учета пускового тока «на холодную»…
                                                              0
                                                              Спор то о чем? Человек написал, что у него на аккумуляторе написано 820А, я указал, что мало ли что на источнике тока написано, стартер обычно меньше берет. Ты сейчас что доказать пытаешься? Или по твоему ток холодной прокрутки в -40 у стартера будет три раза больше номинального?
                                                                +1
                                                                Или по твоему ток холодной прокрутки в -40 у стартера будет три раза больше номинального?

                                                                Нет. Я знаю, что ток любого электродвигателя при заблокированном роторе составляет от 5 до 7 крат от номинала.
                                                                «Заблокированный ротор» — это в том числе и первый момент от подачи напряжения на не вращающийся электродвигатель. Но за счет индуктивности обмотки при не заблокированном роторе ток не успевает нарасти до семикратного значения, обычно, и составляет 3-5 крат от номинала пиково.
                                                              0
                                                              … на аккумуляторе написано 820А пускового тока, значит столько и потребляет стартер моей машины

                                                              Я это и не утверждал.
                                                              Другое дело в -35 с дизелем 2.2 прервые доли секунды потребление будет пиковым.
                                                            0
                                                            LiIon ячейка 18650 по паспорту 3-4А может выдавать ток.
                                                            В аккумуляторе 12V ставят параллель из 4 ячеек. Это до 16А долговременный ток.
                                                            Если liFePo батарея то там номинал у ячейки от 30A идет. То есть токи до 100A батарея будет держать долговременно.

                                                            Для остановки сердца достаточно примерно 300-500mA ток. Как несложно заметить простой аккумулятор может выдать ток достаточный для остановки сердца у взрослого человека.
                                                            А дальше вступают в силу факторы — сухость кожи, наличие или отсутствие повреждений на коже и еще миллион факторов вплоть до погоды.
                                                            И в 99,9999% можно спокойно брать в руки оголенные провода от 12v ( у меня в байке 60V батарея и я беру в руки провода под напряжением без последствий. Обычно ничего не чувствую, но пару раз дернуло ).
                                                            Но это не означает что это абсолютно безопасно.
                                                              0
                                                              Все же не мешало бы сказать какого типа тока в 300-500 мА достаточно для остановки сердца — переменного (и какой частоты) или постоянного.
                                                                0
                                                                60 мА для переменного тока, 300—500 мА для постоянного
                                                        +1
                                                        Сжечь/обжечь при наличии внешнего проводника — запросто. Но чтобы от 12-24 мА (12/1кОм=12мА, поправьте, если я не прав) ТРЯСЛО — позвольте вам не поверить.
                                                          0
                                                          Уже точно не помню, но как то так: ток 10mA — опасен, 50 — очень, а более 100 миллиампер — смертельноопасен.
                                                          Вопрос в том, как «подключен» источник тока к телу. Если взяться пальцами за клемы аккумулятора, при всем потенциале аккумулятора (будь он хоть 1000 ГВатт), ток будет определятся разностью потенциалов (напряжением) и сопротивлением кожи на пальцах. В данном случае, если кожа сухая, это будут микроамперы — неопасно. Но если руки влажные — то уже можно будет почувствовать покалывание.
                                                            0
                                                            Личностный опыт: меня здорово тряхнула обычная зарядка обычного свинцового аккумулятора для «коногонки» 12В. Дело было летом после дождика, стоял я в тапочках и дотронулся внешней стороной кисти к «красному» крокодилу. Едва не двинул себя по челюсти (обстоятельства так сложились, я понимаю)

                                                            Объективно: сопротивление кожи очень сильно зависит от состояния человека («с будуна», понервничал и т.п.), внешних факторов (влажность и т.п.) кроме того на коже могут присутствовать открытые раны с нарушением кожного покрова. Так что 1 кОм — это всего лишь среднее по больнице, а частном случае сопротивление может быть много меньше (думаю крону все лизали).
                                                              +1
                                                              1) а там точно было 12в постоянки, а не зарядка без гальванической развяки и 220в?
                                                                0
                                                                ваша «обычная зарядка» была без гальванической развязки. Только и всего
                                                                  0
                                                                  да нет с ней (полноценный трансформатор, не ЛАТР) плюс переменка трясет, а здесь именно сокращение и все.
                                                                    +1
                                                                    трнасформаторы, особенно после перегрева, тоже иногда «текут».
                                                                    Ну и переменка не обязана «трясти» (это я вам как неоднократно, из-за грубого нарушения ТБ, попадавший «под 220», в т.ч. в сырых подвалах, говорю)
                                                                  0
                                                                  тряхнуло вас не 12В, а плохая развязка (или ее пробой) зарядного от сети питания 220В
                                                                    –1
                                                                    Ну за последние пол года было несколько сообщений о людях, погибших коснувшись во сне поврежденного провода зарядки мобильного…
                                                                      +1
                                                                      Их сетевое напряжение, прошедшее через неисправный адаптер, убивает. В импульсных БП вообще все плохо с развязкой от сети, даже с исправным компьютерным БП можно получить прикольное ощущение, одновременно потрогав незаземленный корпус компа и батарею отопления.
                                                                        0
                                                                        Это просто ощущение, ток там ограничен реактивным сопротивлением помехоподавляющих конденсаторов. Y1 конденсаторы специально предназначены для соединения корпуса с цепями сетевого напряжения.
                                                                        0
                                                                        Читая такие новости, думаешь: они лежали на металлических заземлённых кроватях?
                                                                      –1
                                                                      Достаточно пореза на руке, или неудачно уколоться проводом под 12В.

                                                                      Как я написал — при очень неудачном раскладе для человека автомобильный аккумулятор может запросто убить — токов для остановки сердца ему хватит.
                                                                        0
                                                                        Если в силу плохих стечений обстоятельств сопротивление будет 50-100Ом то будет не весело. Достаточно случайно кожу проколоть об острый край провода.
                                                                          0
                                                                          Некоторое время назад счастливчик отхватил премию Дарвина попытавшись померить сопротивление между пальцев обоих рук мультиметром, проколов при этом кожу рук.
                                                                            0
                                                                            Ну тут ему очень не повезло. Возможно прямо в нерв один из электродов попал.
                                                                              0
                                                                              Это миф. В тестере в режиме омметра последовательно с измерительной головкой включается резистор, ограничивающий ток КЗ до тока полного отклонения (100-200 мкА).
                                                                                  0
                                                                                  Или фейк, или в омметре головка не магнитоэлектрическая. Если магнитоэлектрическая, защитный резистор есть обязательно, иначе при замыкании щупов обмотка сгорит. Часто даже цепочка из двух резисторов: постоянного и переменного для корректировки нуля омметра в небольших пределах. А нулю омметра соответствует как раз максимальное отклонение стрелки при тех самых 100-200 мкА.
                                                                                    0
                                                                                    Ну тут смотря какой диапазон выставлен был, запросто может быть ешё и делитель 1: ХХХ включен и ток на порядок-два выше чем через головку
                                                                          +1
                                                                          Ток через тело человека создаваемый автомобильным аккумулятором (12В) не сможет достичь величин которые человек сможет ощутить.
                                                                            –1
                                                                            Ощутить запросто.
                                                                            Вот как-нибудь повредить — если очень не повезет.
                                                                          0
                                                                          У Теслы высоковольтная батарея, как я помню.
                                                                            0
                                                                            Обычный автомобильный аккумулятор тебя просто тряхнет хорошо
                                                                            +1
                                                                            автомобильный аккумулятор и убить может. если с полки на голову упадет
                                                                            –2
                                                                            Загоревшийся LiIon аккумулятор невозможно потушить. Пока вся накопленная в нем энергия не выйдет.
                                                                              0
                                                                              Горит химия в батарейках.
                                                                              Полностью разряженная литиевая банка горит ничуть не хуже заряженной.
                                                                                +3
                                                                                Это, конечно, нисколько не авторитет, но недавно Креосан мучил литиевые банки, и выходило, что разряженные намного безопаснее. Есть и другие примеры в подтверждение на том же ютубе.
                                                                                  0
                                                                                  Если это так, то последствия возгорания Tesla в среднем нужно оценивать как возгорание частично-заряженного аккумулятора — чаще всего, её заряжают не более, чем до 80%, минус разряд в процессе движения.
                                                                                  0
                                                                                  «Горит» — означает «окисляется», то есть, некий компонент теряет электроны, а второй их приобретает. Если «химия» уже окислена реакциями внутри батареи, у нее не будет возможности окисляться горением. Я так думаю.
                                                                                    0
                                                                                    При заряде/разряде АКБ происходит умеренное выделение тепла. При разрушении АКБ (вероятно начинается КЗ) химическая реакция идет крайне интенсивно — огромное выделение тепловой энергии с воспламенением.
                                                                                    0
                                                                                    > полностью разряженная

                                                                                    придерусь: нельзя полностью разрядить банку — точнее, убрать контроллер и разрядить ниже 3 вольт-то можно, вот только результат химических реакций уже не будет банкой (и заодно нехило полыхнет при попытне заряда). Промежуточные этапы да, горят. Не уверен, будет ли гореть литиевый электролит в ну-совсем-разряженном виде, но кмк, соли лития горючи всегда.

                                                                                      0
                                                                                      1. LiIon полностью не разряжается. Там процессом заряда-разряда управляет BMS — специальный контроллер
                                                                                      2. Про закон сохранения энергии слышали? Если в банке накоплено 80kW то при сгорании банки вся эта энергия выделяется в виде тепла.
                                                                                      0

                                                                                      Ага, но в той же моей статье указывается, что и обыкновенный ДВС тоже. Большинство автомобилей из 15 тысяч сгорают дотла быстро и бесповоротно. С другой стороны, так как в электромобилях очаги возгорания обычно в батареях, в принципе, можно придумать автоматическую систему пожаротушения, пригодную для Лития — например путем впрыскивания какой нибудь фигни в систему охлаждения батарей.

                                                                                      +2
                                                                                      постоянка не может «тряхнуть», она тебя или зажарит или нет. для тряски надо переменный ток.
                                                                                        0
                                                                                        вы забыли про закон ома, и так же то что тело человека обладает определенным сопротивлением.
                                                                                        Другими словами, обычный автомобильный аккумулятор тряхнет, если вы языком коснетесь его клейм
                                                                                        p.s.
                                                                                        Какое напряжение выдает АКБ теслы не знаю, но не думаю что оно такое что бы могло поджарить. Слишком высокое напряжение требует особого подхода устройству изоляции
                                                                                          0
                                                                                          300-400 вольт.
                                                                                            0
                                                                                            вы забыли про закон ома, и так же то что тело человека обладает определенным сопротивлением.

                                                                                            именно, только вы забыли добавить что тело человека в очень широких пределах меняет свое сопротивление.
                                                                                        –2
                                                                                        Тут все дело в относительных цифрах. 15500 в год в Германии (цифра по вашей ссылке на 2012 год) в пересчете на число легковых авто (возьмем данные 2011 года) 42 927 647 дает 0,036%.
                                                                                        У Тесла Модель С на 225 тысяч было 4 возгорания. Это 0,0018%.
                                                                                        Результат лучше, но есть одно но — в списке выше автомобили возрастом (в среднем) 9-10 лет, в год новых легковых автомобилей в Германии не более 900 тысяч продается, а вот Теслы Модель С старше 6 лет еще не существует.
                                                                                          +3
                                                                                          Ещё можно подсчитать количество возгораний Tesla Roadster, который продаётся с 2008 года.
                                                                                            0
                                                                                            Конечно можно. Их было 2500 штук выпущено, что составляет 1,1% от Моделей С и процент сильно не изменится. Но вот только есть следующие моменты:
                                                                                            1. Машины делались 4 года всего, сравнивать с крупносерийными производствами как-то не очень. Но если сильно хочется, то:
                                                                                            2. Машины от Теслы имеют максимальный возраст 10 лет, а возгорания посчитаны для машин со средним возрастом 10 лет. Это две разные величины и их сравнивать некорректно.
                                                                                            3. Кроме того, родстерами пользуются не так часто, как обычной машиной (их не для поездок на работу и за покупками берут) и пропорционально они будут сильнее представлены в группе автомобилей компании Тесла по сравнению с остальным миром.
                                                                                              0
                                                                                              Интересно было бы взглянуть на таблицу вероятностей причин возгарания. Если подавляющее большинство автомобилей с ДВС воспламенились в результате ДТП, то аргумент про возраст и(или) пробег теряет смысл.
                                                                                                0
                                                                                                Какая часть предложения пользователя lingvo выше была непонятна?:
                                                                                                Согласно немецкой статистике в год сгорает примерно 15000 машин — примерно 40 в день(!), и это не из-за аварий.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Той, которой нет ни в его комментарии, ни в Вашем, на который я отвечал — т.е. той, где говорится о том, сколько автомобилей возгорается из-за ДТП.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Это ветка комментариев, не один сам по себе комментарий.
                                                                                                  0
                                                                                                  Понимаю, что нифига не статистика, чисто сугубо-личные наблюдения: примерно на каждые три дня приходится два случая самовозгарания машины на парковке в нашем городе (>1млн населения).
                                                                                                  Понятное дело, что условно прям свежих машин дорого сегмента можно считать, что нет. Да и в целом много машин в возрасте. Тем не менее — вполне горят вне ДТП.
                                                                                                    0
                                                                                                    Челябинск, аналогично — горят машины. горят и ВАЗы, и мерседесы. Инфинити и Солярисы. Крузаки, «сиськи-матизьки»® и т.п.
                                                                                                    На ходу загорались лексус, и БМВ.
                                                                                                    это все не считая пожаров маршруток, автобусов, троллейбусов и трамваев.
                                                                                                    — Ну а Маску надо быть готовым — если он подымает шум после каждого успеха, но будет подыматся шум после каждого прокола (недоброжелателей у него не меньше, чем сторонников)
                                                                                              0
                                                                                              Одна тонкость… Тэсл сгорело только по «официальным» данным — 12 штук (если я правильно посчитал описания на Вики). Но список — не полный. Как минимум в него не вошел обсуждавшийся здесь недавно случай въезда в бетонный отбойник на автопилоте, после которого батарея тоже горела, и взрыв с возгоранием батареи после ДТП 3 ноября 2016. 15 мая этого года в Швейцарии в результате ДТП перевернулся и загорелся Тесла S… В марте 17-го — в Манчестере сгорела машина без видимых причин на парковке, но загорелся не аккумулятор, а что-то около левого переднего колеса (в новости пишут про какой-то конденсатор).
                                                                                              Так что, у теслы было не 4 возгорания, а пара десятков только таких, про которые в газетах написали.
                                                                                                +2
                                                                                                Сравниваются только самовозгорания. Машина вполне нормально использовалась или вообще стояла и загорелась. Моя информация может быть неполная, я просто посмотрел список на Википедии. Если пожаров было больше — процент будет выше. И ограничиваться только батареей неправильно, в автомобилях с ДВС не смотрят, что именно загорелось (проводку коротнуло или масло капнуло) в такой статистике.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Не совсем правильно просто считать возраст. Любые машины моложе 9 лет могут реже возгораться из-за улучшений в самих двигателях, из-за улучшений в изоляции проводки. У Тесл сейчас идет 3-е поколение. Загорелась 2013 Model S — 1-е поколение. Когда был отзыв 123 тысяч Тесл в 2016, возможно именно машину этого владельца не исправили или даже 1-е поколение в принципе не исправить.
                                                                                                  При оценке возгораний важнее выживание водителя. ДВС легче поджигает салон, тогда как батарея изолирована от салона и пока медленно горит, водитель спокойно может выйти. Надеюсь, что 8-летняя гарантия на батарею покрывает случаи её возгорания.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не совсем правильно просто считать возраст. Любые машины моложе 9 лет могут реже возгораться из-за улучшений в самих двигателях, из-за улучшений в изоляции проводки.

                                                                                                    И да и нет. Т.е. чем старше машина, тем хуже ее состояние, износ, а также, как вы и отметили, технологии. Потому возраст можно просто считать, это два в одном: упрощенное представление развития техники и износа автомобиля.
                                                                                                +2

                                                                                                Конечно, но ничто не мешает сделать запрос в KBA или другую соответствующую организацию, чтобы получить нужную статистику и только по свежим автомобилям, чтобы убедиться, например, что куницы перегрызают топливные шланги независимо от возраста автомобиля, и даже по моделям, чтобы узнать, что среди бензинок есть как середнячки, так и рекордсмены по возгораниям в силу особенностей конструкции — лично мне известно две таких модели — Рено Лагуна и Тойота Авенсис — горят, как свечки. И часто эти автомобили даже не отзывают.
                                                                                                И только после этого, если статистика действительно не в пользу электромобиля, поднимать шум об еще одном возгорании. А пока все это выглядит так, как будто расчитывается, что обычный читатель не будет гуглить "а что там с ДВС", и его тупо пытаются убедить, что электромобили в общем и Теслы в частности — опасны (ну да, там же высокая плотность энергии). Так тогда выходит, что Маск действительно прав — против электромобилей идет черный пиар.

                                                                                                  0
                                                                                                  Как уже выше отметили — если сильный положительный пиар, то будет такой же и отрицательный. Маск постоянно использует статистику в своих интервью или твитах, но он точно так же накручивает ее в свою пользу. Потому вполне честная борьба, описывать это как «черный пиар» не стоит.
                                                                                                –1

                                                                                                Как я понимаю, аккумулятор может самовоспламениться, в отличии от бензина и тем паче, дизеля.

                                                                                                  0
                                                                                                  Я вот не понимаю как аккумулятор может воспламениться сам, если на него не действовать температурой, давлением, перезарядом или другими внешними факторами.
                                                                                                    0

                                                                                                    От перелива топлива машины не загораются. Аккумулятор, как я понимаю, несёт в себе дополнительные эксплуатационные риски.

                                                                                                      0
                                                                                                      Такие большие риски, что электромобили возгораются в разы реже, чем автомобили на жидком топливе (150,000 в год в США).
                                                                                                        0
                                                                                                        Вы сравнили — распространенность электромобилей и автомобилей, возраст и тех и других.
                                                                                                          +1
                                                                                                          распространенность электромобилей

                                                                                                          Даже по подсчётам человека, у которого в профайле написано — Не сторонник «Церкви свидетелей Маска» — для ДВС вероятность возгорания 0,036%, для Tesla 0,0018%.

                                                                                                          возраст и тех и других

                                                                                                          Даже совсем новый автомобиль с ДВС в случае ДТП может очень быстро воспламениться, при этом, разлившееся топливо поджигает всё вокруг:


                                                                                                          Аккумуляторы Tesla разгораются значительно медленнее и «батарейки не разливаются по всей дороге».
                                                                                                            0

                                                                                                            ДТП не было.

                                                                                                              0
                                                                                                              Это ещё установить надо — может незадолго до того шарнулся днищем обо что-то
                                                                                                              0
                                                                                                              ДВС вероятность возгорания 0,036%, для Tesla 0,0018%.

                                                                                                              Если уже ссылаетесь на мои цифры, то не врите. Я писал об самовозгораниях, не о ДТП.
                                                                                                              Если ваша цифра в 150 тыс в год включает в себя ДТП, то это 5,6% автомобилей, но такая же цифра для Теслы Модель С будет 0,4%. И это при том, что в США средний возраст автомобиля тоже 10 лет, а 60% — старше 7 лет (старше всех Модель С).
                                                                                                                0
                                                                                                                Суть в том, что о чём бы Вы не писали и как не пересчитывали — разница всё равно остаётся на порядок. В случае ДТП возраст автомобиля не имеет большого значения для вероятности возгорания.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Потому и нужно отделять ДТП от просто самовозгораний и смотреть по последнему. Но даже если забыть про это — у новых автомобилей все немного по другому сделано и вероятность их возгорания после ДТП несколько ниже, чем у старых.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    у новых автомобилей все немного по другому сделано

                                                                                                                    Как и у новых Tesla, неправда ли?
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Так и нужно сравнивать с новыми автомобилями, а не всеми в куче. Или тогда статистика по Тесле совсем плохой выйдет?
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Тогда и нужно сравнивать новые Теслы. Циклы обновления у них другие. Сейчас уже третья версия. Можно ли собрать выборку с ДВС 3х поколений назад. Это когда экомод только ввели?
                                                                                                                        А если сравнивать новые исправленные батареи — ноль самовозгораний с декабря 2016.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Можно ли собрать выборку с ДВС 3х поколений назад.

                                                                                                                          3 поколения — это 10-15 лет в зависимости от марки.
                                                                                                                          А если сравнивать новые исправленные батареи — ноль самовозгораний с декабря 2016.

                                                                                                                          Это достижение — 0 возгораний за полтора года? Так таких марок вполне можно много найти.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Речь не о достижении. Речь о не верном сравнении возрастов марок. Для ДВС три поколения назад было 10 лет. Для Тесл три поколения назад было 2012-2016 годы. Электромобили меняются быстрее и улучшаются быстрее. Значит сравнивать старые 9 летние ДВС как раз корректно с со старыми 4 летними Теслами. И если говорить, что современные ДВС какой-нибудь короллы больше не горят, то и сравнивать нужно с современными полутора годовалыми Теслами, которые пока сами не горят.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Значит сравнивать старые 9 летние ДВС как раз корректно с со старыми 4 летними Теслами.

                                                                                                                              У них по другому происходит коррозия? И на каком основании другое поколение? У того же Фольксваген Гольф 7, который выпускается с 2012 года уже по 1-2 раза менялись двигатели для одного и того же исполнения. Чем не Тесла с заменой двигателей и батарей без замены платформы и внешнего вида?
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                А что у теслы менялись двигатели? как была начинка так и осталась, выводятся новые модели в другой обертке в другом кузове. Все остальное как было так и осталось, ну может поставили пару листов под аккумулятор. Поколение автопилота аппаратно сменилось один раз. Больше я не слышал о каких то модернизациях теслы, как выпускалась так и выпускается.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Расположение, изоляция, защита паков аккумуляторов в днище изменилась с 2016 года. А двигателям что меняться? Роторы и роторы. В модели 3 стоят правда другие роторы.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Разные мощности, как и в случае с тем же Гольфом.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Двигатели менялись уже несколько раз.
                                                                                                                                    Сначала на Модель С ставился один двигатель назад. Потом поставили еще один вперед, двигатели перформанс версии тоже менялись, насколько я помню, так как ранее 2х моторная перформанс разгонялась примерно как сейчас разгоняется базовая 75D.
                                                                                                                                    Ну и батареи менялись. Первые были на 60 и 85 кВтч (дешевая версия и дорогая), потом на 70 и 90, теперь на 75 и 100.
                                                                                                                                    Машины модернизируются постоянно, как и у любого современного производителя.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А что у теслы менялись двигатели?

                                                                                                                                      Поколение автопилота аппаратно сменилось один раз. Больше я не слышал о каких то модернизациях теслы, как выпускалась так и выпускается.

                                                                                                                                      Как уже отписались — да, менялись. Если открыть страничку в Википедии (можете сами проверить, всего один клик), то там можно увидеть 6 размеров батарей, 2 типа двигателя для заднеприводной и 2 — для полноприводной.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «батарейки не разливаются по всей дороге».
                                                                                                                      Это скорее недостаток в данном контексте: если бы батарейки рассыпались, то загорелся бы, может быть, десяток-другой, и никаких особых последствий от этого не было бы. Загоревшиеся можно просто откинуть ногой в сторону.
                                                                                                                      Когда батарейки горят внутри автомобиля, они там плотно упакованы и поджигают следующие и следующие, и повреждается уже весь автомобиль, а может и находящиеся рядом автомобили и строения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Загоревшиеся можно просто откинуть ногой в сторону.

                                                                                                                        В сухую траву на обочине (впрочем, бензин и сам, слава уклону, может туда добраться).

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Для батарей добавить катапульту отстреливающая батареи с повышенной температурой.
                                                                                                                          И не Тесла самый продаваемый электрокар.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            > отстреливающая батареи с повышенной температурой.
                                                                                                                            А куда их отстреливать? Особенно в городе с кучей пешеходов вокруг?
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              В США — Тесла Модель 3, самый продаваемый электрокар. Лиз и продажа — разные вещи. Лифы, Фиаты, Гольфы из-за слабой батарейки и явно не лучшей технологии не выгодно покупать. Потеряется больше половины цены.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Когда батарейки горят внутри автомобиля, они там плотно упакованы и поджигают следующие и следующие, и повреждается уже весь автомобиль,

                                                                                                                            Если не ошибаюсь, в Теслах батарейки собраны в блоки, отгороженные друг от друга противоогневыми перегородками, поэтому без повреждения физически, загорится только один блок, а не вся батарея и тем более не весь автомобиль. Что, собственно, и наблюдается на видео в статье: пожар сходит на нет к приезду пожарной машины самостоятельно.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Технологический изъян в структуре LiIon и получите локальный перегрев а вслед за ним и возгорание. LiFePo в этом плане более надежны но значительно тяжелее чем 18650.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      LiFePo единственный производитель помер. :(
                                                                                                                      У LiFePo прикол даже не в надежности, а в том, что он тупо не горит. Гвоздем протыкаешь, гвоздь в середине испаряется, но сам аккум в разнос не идет и продолжает медленно внутри разрушаться.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        <зануда>
                                                                                                                        LiFePo — литий-железо-полониевых аккумуляторов в природе не существует. Есть LiFePO4 — литий-железо-фосфор-кислород-4. Можно LFP, LiFe. Но «Ро» — просто безграмотно в этой комбинации.
                                                                                                                        </зануда>
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Извиняюсь, вы конечно правы — никакого полония там нет.
                                                                                                                          LiFePO4
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Аккумулятору, как и жидкому горючему нужны определённые воздействия и(или) условия для возгорания — перегрев, механическое повреждение и т.д.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это хорошему качественному, а вот брак и сам взорвется-загорится со временем, ему повод не нужен
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Достаточного глубокого разряда, создания литиевых дорожек между электродами и включения в зарядку. Без воздействий и перегревов.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Простите, а разве литиевая дорожка не закоротит электроды? И разве зарядка не проверяет напряжение на ячейке до подачи зарядного тока?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              При глубоком разряде BMS получает информацию про почти 0 вольт на батарее и все. Как на основании этой информации узнать наличие литиевых дорожек?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если 0 вольт на батарее, это не сигнал к тому чтобы не заряжать? у меня несколько зарядок, начиная от самых простых до умных типа IMAX. и не одна зарядка не начинает заряжать если напряжение на банке меньше определенного уровня.
                                                                                                                                Даже тупая зарядка свинцового аккумулятора не начинает заряжать автомобильную батарею если она разряжена больше определенного уровня (т.е. напряжение ниже чем должно быть)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Даже тупая зарядка свинцового аккумулятора не начинает заряжать автомобильную батарею если она разряжена больше определенного уровня (т.е. напряжение ниже чем должно быть)
                                                                                                                                  Неверно. Тупая зарядка — это трансформатор с диодным мостом и стабилизатором тока (ограничение напряжения делается конструктивно самими характеристиками транса и моста), они дадут ток на все, что сможет его принять, никак они напряжения не проверяют.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да, не правильно сформулировал мысль, под тупой зарядкой я имел виду китайскую за 1000 рублей, а трансформатор с диодами я называю обычно кипятильником
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если 0 вольт на батарее, это не сигнал к тому чтобы не заряжать?

                                                                                                                                    Только напряжение (почти 0, не 0) не говорит о наличии дорожек (как в комментарии выше было сказано). Нужно измерять сопротивление.
                                                                                                                                    Даже тупая зарядка свинцового аккумулятора не начинает заряжать автомобильную батарею если она разряжена больше определенного уровня (т.е. напряжение ниже чем должно быть)

                                                                                                                                    «Даже» здесь совершенно неуместно. В моем университете как-то забытую на пару лет батарею оживили. Напряжение было очень низкое, но сопротивление не равнялось нулю. После восстановления заработала практически на полную мощность, правда восстанавливали, ЕМНИП, 2 месяца.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Уточните, это про какую химию вы пишете (про восстановление в университете)? Не знаю насчет мощности, но емкость теряется в таких случаях безвозвратно и очень сильно, как и ресурс.
                                                                                                                                      И речь шла про автоматику зарядки, которая точно не должна давать полный зарядный ток на ячейку, если напряжение меньше нижнего порога.
                                                                                                                                      А в контролируемых условиях (а не под машиной) делайте что хотите, детей только подальше уберите :-)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Уточните, это про какую химию вы пишете (про восстановление в университете)? Не знаю насчет мощности, но емкость теряется в таких случаях безвозвратно и очень сильно, как и ресурс.

                                                                                                                                        Я отвечал про свинцовый, про него и писал. Емкость осталась на прежнем уровне, отклонение как у новых экземпляров. История была такая (пишу по памяти, конспект лекций я посеял) — на тестирование одна компания предоставила чуть больше 100 аккумуляторов, из них 100 для тестов и 2 или 3 про запас. Со 100 были проведены замеры, был определенный разброс параметров, потому точно сказать, какая была начальная величина у запасного на момент, когда его нашли, было невозможно. После тестов они все были сданы на утилизацию, но 1 аккумулятор потерялся на 2 или 3 года. Его нашли, проверили, что сопротивление не нулевое (вольтметр напряжения не фиксировал) и попробовали зарядить током 0,1-0,2С. Получили где-то 20% после 3-х попыток. Тогда была озвучена идея заряжать очень маленьким током, так, чтобы дня 2-3 аккумулятор заряжался/разряжался (институт занимается аккумуляторами, у них есть оборудование такое). После пары недель проверили — уже 40%. И так где-то за пару месяцев вышли на 98%. Так как даже у новых были такие цифры, то в принципе потерь не было.
                                                                                                                                        И речь шла про автоматику зарядки, которая точно не должна давать полный зарядный ток на ячейку, если напряжение меньше нижнего порога.

                                                                                                                                        Тут погрешность измерений есть и компромисс между емкостью и безопасностью. Плюс разброс значений (нормальное распределение).
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Допустим, постоянная вибрация при езде может привести к замыканию в бракованной ячейке (какя-нибудь микро стружка отвалилась, например). Возможно, автомобиль днищем на камень налетел, может даже пару дней назад?

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Как я понимаю, аккумулятор может самовоспламениться, в отличии от бензина и тем паче, дизеля.

                                                                                                                              Вообще-то дизельное топливо в дизельном моторе как раз воспламеняется самостоятельно)
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Вообще-то нет. Воспламеняется топливо-воздушная смесь от сжатия. Там при этом еще довольно узкий интервал условий, в которых воспламенение происходит.

                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Анекдот про председателя
                                                                                                                                  — Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
                                                                                                                                  — Вообще—то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
                                                                                                                                  — Похоже, у нас новый председатель!
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Я, конечно, понимаю, что бородатые анекдоты — это наше всё, но в контексте обсуждения самовозгорания нужно указывать условия более точно. Если аккумуляторы самовозгораются без очевидных внешних факторов, то с топливом такого не происходит.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Осторожнее, степень очевидности внешних факторов совсем не всем очевидна! :-)
                                                                                                                                      И сходу встречный вопрос, а что есть в истории случаи самовозгорания спокойно лежащих в нормальных условиях не подключенных ни к чему элементов 18650?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну на вот, например, беглый гуглинг выдал… Хоть и из «желтого» «таблоида»…
                                                                                                                                        Взрыв аккумуляторов 18650.
                                                                                                                                        Что интересно, в отличие от большинства подобных случаев, батарейки лежали каждая в своем пластиковом футляре, и дополнительно в специальной сумочке, чтобы их не коротнуло ничем.
                                                                                                                                        Однако, не спасло. Хотя, конечно, может быть, что все это постановка для наезда на производителя…
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    [зануда]В дизельном ДВС топливо-воздушная смесь воспламеняется от раскаленного воздуха, который получается путем сжатия в цилиндре — топливо впрыскивается (в отличие от бензинового карбюраторного ДВС, где топливо находится в цилиндре весь такт сжатия) вблизи ВМТ соответствующего цилиндра, когда находящийся там воздух сжат и нагрет максимально[/зануда]
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Перепутал, каюсь, спасибо, что поправили.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      воспламеняется топливо-воздушная смесь от сжатия

                                                                                                                                      в дизеле нет как таковой топливо-воздушной смеси и топливо воспламеняется непосредственно при впрыске в камеру возгорания при контакте с расскаленным воздухом.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Вот только спасают эти огнетушители чуть менее, чем никак. Чтобы был эффект, огнетушитель должен быть размером с багажник. А в случае электромобиля так и вовсе фиг потушишь. Креосан недавно один аккум 18650 терзал, показательно. 550 градусов старичка нашего Цельсия за пару секунд.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    минусующие, очевидно, ни разу не видели как LiIon акк от электробайка горит.
                                                                                                                                  +15
                                                                                                                                  Вообще-то в опрос не плохо бы добавить пункт «Никакую, мне не нужен/не подходит электромобиль».

                                                                                                                                  А то у вас получается, что все делятся на тех, кто хочет электромобиль, не могут позволить, или боятся.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Поддерживаю. Меня полностью устраивает бензиновый
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я ответил что «денег нет», потому, что на те миллион-полтора, в которые мне обойдется оборудование места для заряда электромобиля и 8 миллионов за Теслу, лучше куплю себе БМВ М3 и еще одну квартиру…
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Мне больше по душе вариант, когда есть деньги и на собственный дом, куда можно установить зарядку за $500 (точнее за $250, так половину стоимости зарядки и её установки субсидирует моё правительство), и ещё остаётся на Tesla (встал в очередь, жду), в городе, где кроме Supercharger есть сотни других публичных зарядок. А вот проезжающих мимо людей на безумно ревущем и загрязнящем воздух BMW M3 я не всегда понимаю.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Безумно ревущий бмв М3?
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            image
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Картинка была бы смешной, если бы не:

                                                                                                                                              Исследование от Oxford утверждает, что выбросы автомобиля, такие как диоксид азота являются причиной смерти более 10,000 человек ежегодно.

                                                                                                                                              Заболеваний связанных с выбросами, при использовании дизельных автомобилей в 5 раз больше, чем при использовании бензиновых и в 20 раз больше, чем при использовании EV.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                В таких исследованиях удивляет возможность отделить смерти, вызванные дизелем от бензина и, особенно, мелкой пыли от колес и тормозов, которая в Штутгарте составляет до 80% загрязнения воздуха. Но главная проблема — это дизель, безусловно, иначе экономически электромобиль выглядит очень бледно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Очередной обман? Учёные из университета, который входит в пятёрку лучших на планете не догадались, хотя бы до самого элементарного — взять два (или двадцать или двести) во всём очень похожих поселения в одном из которых дизельных автомобилей больше и сравнить число заболеваний?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Суть исследований британских ученных.
                                                                                                                                                    Это статистическое исследование, сделанное не медиками.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Очередной обман?

                                                                                                                                                      Нет, просто желание получить денег за полезное исследование. И вы похоже повелись на заголовок, не удосужившись внимательно почитать текст. Там в первом абзаце «an Oxford study suggests», тут даже при ошибке пожмут плечами и скажут «упс». У главы исследования степени по географии, физике и окружающей среде, не врачебные (DPhil Geography and the Environment, MSc in Physics, MSc Environmental Technology).
                                                                                                                                                      взять два (или двадцать или двести) во всём очень похожих поселения

                                                                                                                                                      Конечно можно. Вместо этого взяли цифру в 4 тысяч смертей от загрязнения воздуха и «оценили», что 10 тысяч из них — из-за автомобилей и из них только 8000 — из-за дизелей (снова по их «оценке»). Потом в статье это уже стало 10000 от дизеля, так как дизель бяка и его нужно по хуже описать. Но это не реальное медицинское исследование, а реальные «британские ученые» в худшем значении этого слова.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        С одной стороны лучшие учёные планеты и результаты их исследования.
                                                                                                                                                        С другой стороны просто чей-то комментарий.
                                                                                                                                                        Глубого задумался (нет).
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          С одной стороны лучшие учёные планеты и результаты их исследования.
                                                                                                                                                          С другой стороны просто чей-то комментарий.

                                                                                                                                                          Где вы взяли «лучшие ученые планеты»? Вы же исследование не читали, просто повелись на призывное название стать