В SpaceX работают над созданием крохотной «подводной лодки» для спасения подростков из пещеры в Таиланде



    Илон Маск в субботу рассказал о том, что он вместе с командой инженеров SpaceX работает над созданием миниатюрной «подводной лодки». Маск с коллегами считают, что это транспортное средство позволит вызволить из затопленной пещеры в Таиланде команду подростков, попавших в западню вместе со своим инструктором.

    Подводная лодка существует не только в голове Маска. На самом деле, проект вполне реален, а команда разработчиков почти закончила создание спасательного транспортного средства. Собственно, подводной лодкой его можно назвать, но не стоит представлять привычный нам по фильмам и фотографиям контур субмарины.

    В середине этой недели Маск заявил, что одним из лучших путей спасения подростков может быть заполненный воздухом тоннель со стенками из нейлона. В пятницу предприниматель изменил свое мнение. Более того, он заявил о том, что вместе с командой инженеров работает над созданием «двухслойного кевларового „мешка“, покрытого тефлоном для скольжения по скальной породе».



    Маск рассказал, что до завершения работы остается всего 8 часов, а потом созданная командой SpaceX конструкция полетит в Таиланд вместе со специалистами компании.

    Пока что власти Таиланда никак не отреагировали на предложение Маска, но это действительно может быть выходом. Дело в том, что значительная часть пещеры и выходов из нее затоплены. В некоторых местах диаметр лаза составляет около 70 см. Пробраться под водой к месту расположения подростков очень непросто даже для профессионального дайвера.

    Подростков и их наставника, которые сейчас закрыты стихией в пещере, ранее планировали выводить на поверхность при помощи оснащения аквалангиста. Невольных узники обучали азам дайвинга, с тем, чтобы через несколько дней они начали выбираться из пещеры.

    Проблема в том, что в ближайшем будущем в Таиланде ожидается сильнейший дождь, который может привести к тому, что пещера, где сейчас скрываются юные спелеологи, может быть полностью затоплена. Ситуация ухудшается тем, что часть членов команды подростков даже не умеют плавать, что еще более усложняет задачу их спасения. А ждать уже нельзя, поскольку людям угрожает не только вода. Уровень кислорода постепенно падает, что может привести к кислородному голоданию и ослаблению подросткам.

    Что касается «подводной лодки», предложенной Маском, то она снижает риск, причем достаточно сильно. Кевларовый мешок будут транспортировать профессионалы-дайверы, а подросткам в это время нужно будет просто лежать внутри и ничего не делать, просто ждать. Да, это будет жутковато. Замкнутое пространство, неясное направление движения, опасение, что «мешок» может порваться. Маск говорит, что все это понимает, но подводная транспортировка жертв стихии в подобном «мешке» — лучшее, что можно сделать в текущей ситуации.



    Во всяком случае, это гораздо безопаснее дайвинга в мутной воде цвета кофе с молоком, где ничего не видно уже в сантиметре от лица. Человек, который незнаком с опытом подводных путешествий, может просто запаниковать в акваланге, и тогда точно уже ничего сделать нельзя будет. А предложение Маска оставляет ребятам совсем не призрачную надежду на скорейшее спасение.

    Кроме «субмарины», Маск все же не отказывается от идеи создания надуваемой нейлоновой трубы. Из нее можно сделать тоннель, по которому подростки под водой выберутся на «большую землю».

    Профессиональные дайверы говорят, что альтернативный способ спасения — оперативное обучение подростков дайвингу и выход при помощи аквалангов не слишком надежен. Вероятность того. Что кто-то погибнет, очень высока. Так что если есть альтернативный способ, который, к тому же, менее опасен чем остальные, им стоит воспользоваться.

    Сегодня сообщалось, что штаб операции по спасению детей отказался от плана вызволения ребят при помощи аквалангистов. Как известно, в ходе операции погиб боевой пловец королевский ВМС Саман Гунан. Он добровольно участвовал в спасательной операции. Во время прохождения затопленной пещеры он потерял сознание и умер. После этого было решено, что план приставить к школьнику профессионального напарника-дайвера, который смог бы вывести своего подопечного на поверхность слишком опасен.

    В состав группы входят мальчики от 11 до 16 лет и мужчина 25 лет — их футбольный тренер. Они попали в пещеру в провинции Чиангамай на севере страны. В тот момент там было сухо. Но вскоре после того, как они оказались внутри, пошел дождь, вход не только затопило, но и завалило камнями. Спасатели, когда обнаружили всех пострадавших, вначале решили, что ребятам придется находиться в пещере до сентября или октября этого года — именно в это время завершается сезон дождей.

    Но, как уже было сказано выше, в пещере постепенно снижается концентрация кислорода. Кроме того, сильные дожди способны если не полностью, то частично затопить пещеру, где находятся пострадавшие. Действовать нужно очень быстро — осталось всего несколько дней, никак не недель или месяцев.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 237
      –11

      [/sarcasm mode] к тому времени как команда Маска закончит шить "субмарину" спасать будет некого. Нужно ведь швы сделать не как у всех и обязательно придумать новый способ нанесения тефлона[/off]


      А чем регенерационные шашки не угодили вместо баллонов? И армированный шланг от компрессора им туда прокинуть религия не позволяет? По нему же и выбраться можно как по нити Ариадны

        +3
        Регенерационные шашки очень не любят попадания воды внутрь. Они тогда разогреваются и обдают легкие паникующего ребенка кипятком с химией.
        Шланг от компрессора тоже не пойдет, так как 4 км от входа в пещеру.
          0
          пардон, а зачем их есть? Писали же водолаз баллоны с кислородом таскал до тех пор пока у него самого кислород не кончился. Что-то мне кажется что в пересчете на объем и вес в баллоне кислорода поменьше будет, а уж в самой пещере место для них найдется.

          значит шланг 4 км нельзя а кишку заполненную воздухом можно получается? Вон ниже уже даже картинка есть с картой пещеры — там суммарно четыре затопленных участка, большую протяженность имеет один, в остальном больше сложности с рельефом. Тупо нагнетать воздух в незатопленные участки повышая там давление и снижая уровень воды не вариант?
            +2
            Загубник выпадет у ребенка, и привет каустический коктельчик.
            А с баллонами такой проблемы нет, можно переключаться с баллона на баллон прямо под водой. Баллонов можно натаскать сколько угодно на всем пути следования.
              +1
              Загубник выпадет у ребенка, и привет каустический коктельчик.

              Присобачить к полнолицевой маске и нет проблемы
                0
                В нормальной полнолицевой маске как правило уже есть встроенный дыхательный автомат. И нет загубника для того чтобы можно было свободно, не через загубник, разговаривать.
                +1
                На спасаемом полнолицевая маска, его баллон несет один из дайверов.
            +9
            Вы, наверное, профессиональный водолаз-спелеолог-спасатель?
            Не стесняйтесь, пишите прямо в твиттер Маску свои гениальные мысли. Зачем размениваться на убогую аудиторию Хабра.
              0
              удалено
                +4
                не переживайте за «субмарины», вот, пишут — уже закончили и отгрузили комплект.
                +1
                Молодец, Илон, делает хоть что-то, предлагает варианты оперативно.
                Мне кажется, проблема с трубой и подводной лодкой будет в том, что в пещере полно узких мест и резких поворотов, где можно легко застрять. И это при том, что предмет (подлодка с ребенком) будет тяжелым, громоздким и с ненулевой плавучестью.
                Я бы все-таки попытался сделать небольшие акваланги и несколько промежуточных станций с запасными баллонами. На всем протяжении пути бы создал где можно воздушные карманы, загнав туда воздух, насосом или баллонами.
                Спас бы прежде всего тех, кто умеет плавать. Хотя бы их.
                  –12
                  Молодец, Илон, делает хоть что-то, предлагает варианты оперативно.


                  Пока, всё что он делает, судя со стороны — пиарится из-за всех сил.

                  Буду рад, если ошибаюсь.
                    0

                    А если бы не предлагал обвиняли бы в бездействии. Вот такой сякой, ему плевать на детей

                      +27
                      >А если бы не предлагал обвиняли бы в бездействии. Вот такой сякой, ему плевать на детей

                      Если бы не предлагал ничего, никто бы о нем и не вспомнил, ибо никакого отношения к ситуации он не имеет вообще.
                        +11
                        Если бы не предлагал ничего

                        Он и не предлагал ничего, пока к нему в твиттере не обратились с просьбой откликнуться.
                          –7
                          А кто обратился?
                            +5
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +5
                                I suspect that the Thai govt has this under control, but I’m happy to help if there is a way to do so
                                Первая реакция — у правительства всё под контролем. Но будучи публичной особой он всё же написал, что может попробовать помочь. Ниже есть ссылка, где можешь без пиара предложить реальные действия и спасти людей.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    +21
                                    Факт в том, что товарищи из Тайланда обращаются непонятно к кому на другом конце мира, чтоб он помог, ибо местные не в состоянии. Если это пиар — так и быть. Но слово мерзкий уже мерзко читать. Напиши в твиттер Маску, что он мерзавец, когда пишет там какие-то ответы. Чего здесь писать?
                                      +5
                                      >Факт в том, что товарищи из Тайланда обращаются непонятно к кому на другом конце мира, чтоб он помог, ибо местные не в состоянии.

                                      Но по ссылке никакой не товарищ из Таиланда.
                                      –3
                                      И панибратство не всем нравится

                                      Вы простите великодушно — у Вас в профиле не написано, граф Вы или барон. Не знаю теперь, как обращаться.
                                        +2
                                        В чем причина вашего яростного негодования?
                                          –1
                                          злоба от собственного бессилия и никчемности — основной движитель хейтеров, вроде этого сэра-лорда.
                                      +13
                                      Больше необоснованной желчи, больше!
                                        +4
                                        Согласен. Реально нуждающиеся люди обратятся к рогозину или к владимиру «она утонула» путину.
                                          +3
                                          В Японии МЧС таки помогала, японцы помнится кота подарили ВВП в благодарность.
                                            +5
                                            Россия и спелеодайверы из РФ предложили Таиланду помощь.

                                            >Реально нуждающиеся люди обратятся к рогозину или к владимиру «она утонула» путину.

                                            Так Таиланд не обращался ни к России ни к Маску тоже не обращался.
                                +10

                                А давайте вы попиарьтесь и сделайте тоже что-нибудь такое мерзкое. Если это хотя бы технически поможет увеличить шансы спасения хоть одного ребенка поможете спасти, я лично готов вам все мерзости простить. Пока вы пиаретесь на форуме Хабра

                                  0
                                  Да, твиттер-спасение типа «давайте туда шайтан-трубу засунем как в том сериале по телеку» оччччень увеличило их шансы на выживание.
                                    0
                                    Кроме ответов в твиттере есть еще и работа.
                                      +2

                                      В статье написано что хотели предложить трубу, которая у них есть, но специалисты объяснили почему это не поможет. Вместо это, по совету специалистов, они за пару дней спроектировали и сшили мешок из кевлара (что само по себе непросто и недешево) и отправили его самолетом к месту происшествия.
                                      Все бы так пиарились

                                        0
                                        Видел я тот мешок
                                        twitter.com/elonmusk/status/1016110809662066688?ref_src=twsrc%5Etfw
                                        В 70 сантиметров он не пролезет, а детей уже спасают.
                                          +2
                                          Чтобы не быть голословным:
                                          Проход:
                                          image
                                          Недосубмарина:
                                          image
                                          Итого Маск:
                                          1. Даёт ложные надежды
                                          2. Пиарится на чужих проблемах
                                          3. Играет в бассейне
                                            –1
                                            Пиаритесь здесь пока вы.
                                              0
                                              О чем вы вообще, какой пиар, я же анонимус.
                                              Я кстати сам такого от Маска не ждал, открыл твитер и очуел
                                              0

                                              Помимо бутылочного горлышка есть проблема протащить подростков, которые не умеют плавать через несколько сотен метров подземных пещер с мутной водой. Сейчас спасатели пытаются решить эту проблему научив детей пользоваться аквалангом прямо в пещере. Спасли очевидно 4х, которые наиболее физически крепкие, подготовленные к нырянием и психически устойчивы.

                                                0

                                                В новостях читал что спасли наоборот самых ослабших, которых в первую очередь надо было, т.к. ситуацию сочли благоприятной.

                                                  0
                                                  Спасли очевидно 4х


                                                  Спасли уже восьмерых, завтра достают оставшихся и учителя.
                                                  0

                                                  Сам Маск говорит что диаметр трубы 31см

                                                    0
                                                    Там же Маск ответил уже, что по словам спасателей, которые проходили этот участок — пролезет.
                                            +3
                                            И детей он туда отправил. Лично.
                                              +6
                                              публичный человек проявляет интерес к теме — «пиарится».
                                              публичный человек не проявляет интерес к теме — «ух, гнида капиталистическая, нажрал щеки за деньги налогоплательщиков и вообще нихрена не делает»
                                                –2
                                                публичный человек проявляет интерес к теме — «пиарится».

                                                Он не проявляет интерес, он фонтанирует идеями из сериалов (нейлоновая труба) и играет в бассейне (недосубмарина) пиаря себя типа «смотрите я какой, прям железный человек!»
                                                Хомячки, как показывают комментарии здесь, хавают.
                                                Хотя от хабра я такого не ожидал.
                                                публичный человек не проявляет интерес к теме — «ух, гнида капиталистическая, нажрал щеки за деньги налогоплательщиков и вообще нихрена не делает»

                                                Что вы несёте?
                                                Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.
                                                  +2
                                                  и играет в бассейне (недосубмарина)
                                                  То есть, если что-то тестируешь, то нужно проводить это в другой среде.
                                                  пиаря себя типа «смотрите я какой, прям железный человек!»
                                                  Пиарятся те, кто выставляет фоточки о том, что сходил в туалет и подписчики этом рады. Но кроме фоточек у таких товарищей не заходит. Здесь задействован личный самолет и людские ресурсы, а последние — не самые плохие инженера.
                                                  Хомячки, как показывают комментарии здесь, хавают.
                                                  То есть, а другие открывают глаза на действительность? Давно в окно выглядывал? Мусор в мусорку выбрасывают или же мимо.
                                                  Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.
                                                  Вот, реально хочется процитировать автора:
                                                  Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.
                                                    –3
                                                    То есть, если что-то тестируешь, то нужно проводить это в другой среде.

                                                    Да поймите же, не нужно пускать в бассейн то что априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТ: habr.com/post/416485/#comment_18861043
                                                    Пиарятся те, кто выставляет фоточки о том, что сходил в туалет и подписчики этом рады. Но кроме фоточек у таких товарищей не заходит. Здесь задействован личный самолет

                                                    Знаете, у пиара тоже есть масштаб.
                                                    Procter & Gamble например тратит на пиар миллиарды долларов в год, личный самолёт в Тайланд отправить по сравнению — пустяк.
                                                    То есть, а другие открывают глаза на действительность? Давно в окно выглядывал? Мусор в мусорку выбрасывают или же мимо.

                                                    У меня такое чувство что я общаюсь с генератором рефератов, честно.
                                                    Вот что вы хотели этим сказать?
                                                    Вот, реально хочется процитировать автора:

                                                    Нет, подождите, вы это пытаетесь по другому выставить, это был ответ на ваше:
                                                    ух, гнида капиталистическая, нажрал щеки за деньги налогоплательщиков и вообще нихрена не делает
                                                      0
                                                      Procter & Gamble например тратит на пиар миллиарды
                                                      Они тратят на основной вид деятельности. Где Маск заработает на этом? Акции Теслы вырастут? Сомнительно.
                                                      в бассейн то что априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТ
                                                      Как там человек пролез? 38см — это 2 головы.
                                                      Вот что вы хотели этим сказать?
                                                      Мне тоже не понятно, зачем писать о том, что все слепые, а вот другие могут им открыть глаза.
                                                      Нет, подождите, вы...
                                                      это не я писал.
                                                        0
                                                        >Как там человек пролез?

                                                        Человек несколько проще пролазит в отверстия чем металлический цилиндр, согласитесь.
                                                          0
                                                          Цилиндр кевларовый (из ткани) -т.е. гибкий.
                                                            0
                                                            Вы издеваетесь? image

                                                              0
                                                              Это ещё один вариант, жёсткий.
                                                              Для транспортировки через остальную часть пещеры.
                                                                0
                                                                Только почему-то в твиторе Маска на видео и фото только это. Или это из разряда — «Факт в том, что товарищи из Тайланда обращаются непонятно к кому на другом конце мира, чтоб он помог, ибо местные не в состоянии.»?
                                                                  0
                                                                  Были ещё фото с мешком…
                                                                  Сделал — молодец, не пригодилось — и хорошо.
                                                                    –1
                                                                    Как бы да, но это Маска тоже немного задело. Он и его команда приложила усилия, сделали альтернативные варианты в случае чего. Но всё равно он оказался плохим… думаю, что его активность в твиттере немного уменьшится после таких движений. У него появится больше времени, чтоб просто полежать на диванчике в одной из своих вилл и поигрывая при этом в компьютерные игры.
                                                                      0
                                                                      А ему, собственно, наплевать… он не публичная фигура, для которой рейтинг важен, а бизнесмен.
                                                                      А данный девайс, скорей всего будет доработан и использован где-то ещё.
                                                          0
                                                          Акции Теслы вырастут?

                                                          Конечно же да. Личный бренд — очень перспективная ниша маркетинга. И очень солидная часть текущей стоимости акций теслы и остальных.
                                                          И не говорите, пожалуйста, что весь этот "Железный человек в реальном мире" это абсолютно случайный имидж, ни кем не запланированный.


                                                          Не имею ничего против вариантов помощи Илона в данной ситуации. Во-первых, даже если пиар, хуже не будет. Во-вторых, иногда правда хочется от души помочь, но кто-то со стороны обязательно заклюёт.

                                                            0
                                                            Конечно же да.
                                                            На фоне высоких показателей продаж и производства (относительно высоких) для Модел 3, которые были достигнуты в последние минуты квартала — акции уплыли вниз. Каким образом сообщения в твиттере и еще по теме Боринг компани/СпейсЭкс повлияет на Теслу — мне сложно сказать. ПиАр ли это? определенный. Но, лично я считаю, что это лучше, чем на фоне того, что кого-то посадили за превышение полномочий, что у кого-то дети погуляли на десятки тысяч долларов в дорогих ресторанах Европы, что товарищи топ-менеджеры страны ездят на служебных автомобилях с мигалками в магазины. Да, это лучше. То что Бил Гейтс тратит миллионы на лечение малярии и других заболеваний детей в Африке, что он продвигает идеи того, что рождаемость и смертность детей — обратно пропорциональные цифры, а не наоборот. Говорит о проблемах рака и СПИДа, о развитии методов лечения. В ответ же есть ПиАрщики, говорящие, что рака нет, и СПИДа тоже, потому что вируса то не видно, значит нет заболевания. И тому подобные лженаучные продвигатели и неучи, которые ничего не могут, в школе не учились, но собирают миллионы на ютубе, ибо кушать хочется, а что делать, если ничего другого не умеешь делать.
                                                            Да, можно сказать, что за те деньги можно было напоить и накормить детей в Африке и прочие занятия. Всё можно, а еще проще прекратить воевать и перестать тратить триллионы долларов на вооружение и просто напросто озеленить Африку, дать доступ к чистой воде миллиардам людей. Но это никто не захочет делать. Поэтому каждый занимает тем, чем хочется или получается. Маск может позволить себе делать «субмарины» и транспортировать их своим джетом, а такие товарищи как я, «ведут» интернет-войны. Кто лучше? Можно сказать, что я бы мог после работы подметать дворы и собирать мусор, делать чище окружающую среду обетования. Да, и будут правы.
                                                          0
                                                          априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТ
                                                          Надо же, а спасатели сказали Маску, что пролезет: twitter.com/elonmusk/status/1016119687191638016
                                                            –2
                                                            А давайте сошлёмся на слова спасателей а не Маска.
                                                            Слабо?
                                                            twitter.com/tavo2366/status/1015938182314151936
                                                            То что плавает в бассейне туда не пролезет, туда даже человек не каждый пролезет.
                                                            Свидетели секты Илоши правда не понимают, что плавать в бассейне и в узкой пещере, где с трудом протискивается человек, с негибкой железной трубой — не одно и тоже? И да, я дайвер. Там с DPV то не развернуться, а как они собираются проталкивать это я не представляю.
                                                              0
                                                              twitter.com/tavo2366/status/1015938182314151936
                                                              И где тут спасатели? Какой-то испаноговорящий товарищ запостил видео из Висконсина как «пример, иллюстрирующий сложность».
                                                              Оригинал видео, насколько я понял
                                                              А ниже сам пишет, что нужно «не сомневаться в сложности ситуации, а предлагать варианты, как сделал, например, великий Илон Маск».
                                                              Оригинал на испанском
                                                              Compadre en vez de estar dudando de lo real debería utilizar su tiempo en proponer ideas, por ejemplo esta del gran elonmusk
                                                              Я даже не знаю, плакать тут или смеяться, когда в в подтверждение своей критики Маска ссылаетесь на запись в твиттере маскофила, в которой он его как раз поддерживает.
                                                                –1
                                                                Эта запись прекрасно иллюстрирует проблему, там даже легче ибо горизонтально и вода чистая, а в Тайване почти вертикально и вода мутная дохрена.
                                                                А ниже сам пишет, что нужно «не сомневаться в сложности ситуации, а предлагать варианты, как сделал, например, великий Илон Маск».

                                                                Ага, только вот незадача, в реальности проход уже чем на том рисунке а недосубмарина больше. Фатально уже и фатально больше. Собственно я специально это и запостил, типа реальность глазами маскофила:
                                                                image
                                                                  +1
                                                                  типа реальность глазами маскофила

                                                                  это была иллюстрация к «как вас видят маскохейтеры, когда вы им пишете про любые технологии в умеренно оптимистичном ключе — вас сначала обзовут маскофилом, после чего припишут странные утверждения, опровергнут их и продолжат дальше глумиться над своими воображаемыми сущностями»
                                                                    0
                                                                    только вот незадача, в реальности проход уже чем на том рисунке а недосубмарина больше. Фатально уже и фатально больше.
                                                                    А Маск пишет, что консультировался с дайвером, проходившим там, и всё ок. Ваше слово против Маска.
                                                                      0
                                                                      всё ок. Ваше слово против Маска.

                                                                      Нет, мои слова + цифры (15 дюймов) + фото и видео недосубмарины против слов Маска.
                                                                      Или вы хотите сказать что все фото и видео которые запостил Маск в своём твитере показывают нечто другое а не то что отправилось в Тайланд?

                                                                        0
                                                                        Такое впечатление, что Маск и Ко — полные идиоты, и не представляют, что делают. А вот здесь товарищи, у которых нет точных данных, инженеров, водолазов и еще кучи людей — знают и могут сделать лучше.
                                                                          –2
                                                                          Такое впечатление, что Маск и Ко — полные идиоты, и не представляют, что делают.

                                                                          Почему не представляют, вполне представляют.
                                                                          Они пиарятся.
                                                                          А за идиотов они как раз считают тех кто верит в «настоящего железного человека». И правильно делают вообщем-то.
                                                                            +1
                                                                            А за идиотов они как раз считают тех кто верит в «настоящего железного человека».
                                                                            Ну, мне очень жаль тех, кто считает его героем комиксов.
                                                                0
                                                                Надо же, а спасатели сказали Маску, что пролезет

                                                                Сообственно вот что на самом деле говорят спасатели:
                                                                технология хороша и сложна, но нецелесообразна для этой миссии — заявил Руководитель координационного центра спасательной операции Наронгсак Осатанкорн

                                                                На сём предлагаю воду в ступе не толочь и дискуссию завершить, тем паче что убедить друг-друга у нас не выйдет а сторонний наблюдатель свои выводы уже сделал.
                                                    0
                                                    С нейлоновой трубой с двумя шлюзами на концах на первый взгляд самая адекватная идея. Там должна быть не очень большая глубина и не понадобится надувать её слишком большим давлением.
                                                      +5
                                                      Там перепады высот, разное давление в разных участках… нужна будет гарантированная жёсткость в надутом состоянии. Если есть течение воды, сложные повороты, и при движении детей внутри запросто могут быть закручивания, передавливания — риски возрастают. Ну и такую нейлоновую трубу надо изготовить. А её протяжённость 4 км! Это непросто, готовых решений нет.
                                                      Я тоже думал, что детей перед транспортировкой дайверами нужно прежде всего как-то обездвижить (связать руки-ноги, как бы жестоко ни звучало), но мешок — много лучшее решение.
                                                        +6
                                                        В идеале — под наркозом, воизбежание приступов клаустрофобии по дороге.
                                                          +1
                                                          Наркоз — слишком сурово, но накормить лекарствами чтобы всё было похрен скорей сообразят.
                                                            0
                                                            Хоть под наркозом, хоть нет… продувку 4-х километрового тонеля (его тоже воздухом снабжать нужно), за пару дней не сделаешь. В метро продувка отдельный вид инженерного искуства. А тут гибкая труба с перепадами давления и высот. Даже если кевларовая (офигеть 4км кевларовой трубы, даже если стыковать участками по 20м тоже не хило).
                                                              0

                                                              Так там вроде только 2-3 коротких отрезков трубы собрались делать, в местах погружения под воду(почти весь туннель заполнен воздухом)

                                                            +5
                                                            И видимо сзади за ребенком будет плыть врач-анестезиолог с аппаратурой для отслеживания состояния пациента
                                                            0
                                                            Все те же риски справедливы и для мешка. А вот протяжённость затопленных участков, суди по схеме всего 30 м. От передавливаний и скручиваний трубы можно предложить упругие кольцеобразные распорки.
                                                          0
                                                          Там порядка 6 км до выхода, по затопленной пещере.
                                                          Ничего адекватного в идеях со шлангами и трубами нет, их просто не протащить людям.
                                                            0
                                                            А сколько времени требуется, чтобы преодолеть 6 км под водой? Пешком это час, там получается часа 4 минимум? И какие баллоны надо с собой таскать чтобы назад ещё хватило?
                                                              +1
                                                              Вопросы не ко мне. Там погиб профессионал. Самое адекватное — ждать спада воды, даже если этого ждать пару месяцев.
                                                                +1

                                                                Сказано же, ожидается сильный дождь. Как я понимаю план с ожиданием наварачивается

                                                                  –1
                                                                  Нигде кроме тут не указано про ожидается дождь, к слову. Откачивать воду до последнего гораздо безопаснее чем тащить подростков по сложнейшему подводному маршруту с нулевой видимостью.
                                                                    +8

                                                                    Подозреваю, что мощи наносов не хватит, чтобы справится с тропическим ливнем

                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        –5
                                                                        Откачивать воду из пещеры? Что за бред?
                                                                        +1
                                                                        Нигде кроме тут не указано про ожидается дождь, к слову.

                                                                        Об этом написано даже в статье:


                                                                        Проблема в том, что в ближайшем будущем в Таиланде ожидается сильнейший дождь, который может привести к тому, что пещера, где сейчас скрываются юные спелеологи, может быть полностью затоплена.

                                                                        --


                                                                        Откачивать воду до последнего гораздо безопаснее чем тащить подростков по сложнейшему подводному маршруту с нулевой видимостью.

                                                                        Воду откачивают, но безрезультатно.

                                                                          +1
                                                                          >Об этом написано даже в статье:

                                                                          Подразумевалось что до данной статьи в сми(что я лично видел_ в новостях по теме это не указывалось.

                                                                          >Воду откачивают, но безрезультатно.

                                                                          Так наоборот, результативно, ниже пишут что решили начать операцию как раз т.к. удалось снизить уровень воды на фоне ухудшения прогнозов.
                                                                          Т.е. откачивали до последнего, что привело к упрощению маршрута в том числе. Не будь угрозы ухудшения — сидели бы запросто долго.

                                                                            0
                                                                            Подразумевалось что до данной статьи в сми(что я лично видел_ в новостях по теме это не указывалось.

                                                                            Хм, тогда еще страннее. В тех источниках где я читал это неоднократно подчеркивалось.


                                                                            Так наоборот, результативно, ниже пишут что решили начать операцию как раз т.к. удалось снизить уровень воды на фоне ухудшения прогнозов.

                                                                            Да, вы правы. Как же я рад что ошибся (еще вчера писали что не удалось добиться видимого прогресса)

                                                                              0
                                                                              Насколько понимаю — там несколько зон затопления, и воду можно откачать только из ближайших к выходу.
                                                                      +2

                                                                      Вполне можно использовать ребризер

                                                                        0
                                                                        Я видел информацию про 4 км и более 11 часов на дорогу в обе стороны.
                                                                          +4
                                                                          Судя по картинке в треде из твитора, там несколько затопленных секций, и видимо 4 км это суммарно
                                                                          image
                                                                            +4
                                                                            Выглядит словно гейм-дизайнер старался разнообразный уровень с препятствиями сделать для какой-нибудь современной Action-RPG
                                                                          0
                                                                          image

                                                                          Судя по этой картинке, там 4км, и они затоплены не целиком.
                                                                          +1
                                                                          А нейлоновая труба на 6 км и не нужна. Нужно, судя по схеме ниже, три куска по сотне метров, которые надо использовать на затопленных участках. Плюс наддутой трубы — в ней невозможно заблудиться, ползи вперёд, и доберёшься до выхода. Даже для того, чтобы пройти по узкому тоннелю с нулевой видимостью по ходовому концу аквалангисту нужен некоторый опыт.
                                                                            0
                                                                            там один из затопленных участоков как минимум 1.5км…
                                                                          –3
                                                                          Тоесть Маск предлагает им спасти своих же детей и уже почти все готово а они нос воротят? Логики маловато.
                                                                            0
                                                                            Вы конечно извините, но вот эти публичные твиттор диалоги это совсем не — уже почти все готово.
                                                                              +6
                                                                              Тоесть Маск предлагает им спасти своих же детей и уже почти все готово а они нос воротят? Логики маловато.


                                                                              А они вообще знают об то, что Маск что то предложил?
                                                                              +12
                                                                              Свежие новости (кратко содержание, CNN сводка через два часа после начала операции):
                                                                              Операция начась.
                                                                              В последние несколько дней вода падала и упала на 30 см. На значительном протяжении пещеры можно идти пешком, но есть участки с сужениями до 70 см и самый глубокий — около 5 метров под водой. Воды паводковые, видимость нулевая.
                                                                              Дайверы уже пошли в пещеру за первым спасаемым.
                                                                              Планируется доставать по одному ребенку за раз связкой из двух дайверов.
                                                                              Медики уже готовы встречать.
                                                                                +2

                                                                                Там в одном месте совсем узко, судя по схеме.


                                                                                картинка от BBC

                                                                                image

                                                                                  +3
                                                                                  Удивляет настойчивость команды подростков в преодолении стольких километров под землей в таких условиях, где надо ползти в проходы сечением чуть больше твоего. Либо они уходили от воды и им пришлось. Подлодка не пройдет.
                                                                                    0
                                                                                    в преодолении стольких километров под землей в таких условиях, где надо ползти в проходы сечением чуть больше твоего.

                                                                                    В статье
                                                                                    Но вскоре после того, как они оказались внутри, пошел дождь, вход не только затопило, но и завалило камнями.

                                                                                      0
                                                                                      Пещеры — это не менее интересное развлечение, чем горы. Бродить целый день по тёмным лабиринтам, открывать новые ходы, переночевать в пещере — это круто. Не очень круто — это узкие места, где получается с трудом протиснуться, возможность обвалов и затопления, возможность банально заблудиться или оступиться, сломав чего-нибудь себе.
                                                                                    +1
                                                                                    Разве не проще разломать часть пещеры? Затем вытащить всех через пролом.
                                                                                      +5
                                                                                      Там бурить километр горы
                                                                                      image
                                                                                        0
                                                                                        Судя по новостям, они начали бурить сверху, но уперлись в гранитную породу, которую получиться только взрывать, что небезопасно, ибо может пещера с людьми обрушиться.
                                                                                        0
                                                                                        бурение?
                                                                                          0
                                                                                          Судя по картинке там пронырнуть то надо всего 30м. Весь остальной путь можно дышать. Акваланги, направляющий трос и опытные инструкторы — всё что нужно для спасения.
                                                                                            +3
                                                                                            картинка странная, утверждают что есть затопленные участки очень узкие под водой, чтоб пройти там — нужна специальная техника погружения: снимает оборудование и проталкивается перед собой, при этом регулятор остается во рту. это не просто сделать и с опытом и в прозрачной воде. А испуганным подросткам с нулевой видимостью это крайне непредсказуемо.
                                                                                              +1
                                                                                              проталкивать в таких условиях человека в мешке ещё труднее. И баллоны никуда не денутся — их тоже надо проталкивать. Лучше всё-же уменьшить мешок до размеров гидрокостюма и проталкивать баллон перед сосбой
                                                                                                +2
                                                                                                Нужно срочно писать Маску, а то они походу не то придумают.
                                                                                                  0

                                                                                                  Нет мешка. Там подлодка из трубы.

                                                                                                  0
                                                                                                  Притащить с собой вололазам в пещеру бурилку с автономным источником питания и расширить узкое место, чтобы баллоны проходили — не вариант?
                                                                                                    +3
                                                                                                    и расширить узкое место, чтобы баллоны проходили

                                                                                                    И обрушить гору? Я конечно не знаю, но наверное варианты, которые проходят в первые 5 секунд после прочетния статьи из интернета спасатели уже обдумали?
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну конечно же, шлифовка каменной породы изнутри на полметра обрушит километр породы выше, ага. Это сверху взрывать боялись. Потому что при взрыве реально можно переборщить, и взорвать людей. Или завалить их всей массой взорванной породы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Совершенно необязательно киллометр. Пары метров будет вполне достаточно
                                                                                                      0
                                                                                                      ну тут много вариантов:
                                                                                                      — обрушение
                                                                                                      — превращение той воды что щас есть вообще в месиво, так как там вроде глина с камнями
                                                                                                      — может еще чего

                                                                                                      Мне кажется там щас лучше всего по минимуму вмешиваться.
                                                                                                        0
                                                                                                        Так хуже уже некуда, и так видимость почти нулевая. Если глина — тем легче бурить, она мягкая. Про обрушение — ну вы же не серьёзно? Какое обрушение, там сверху 800-1000 метров до поверхности. Всё вот это рухнет от попытки расширить проход на 50-60 сантиметров? А как тоннели метро тогда бурят?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Достаточно обвалиться камню в полметра толщиной, и перекрыть проход.
                                                                                                          По уже имеющимся трещинам в породе.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я наверное очередную глупость скажу, но… обвалившийся камень можно тоже раздробить на мелкие кусочки. И скинуть их вниз с уступа, или куда там можно, где больше ширина прохода.
                                                                                                              0
                                                                                                              Тут главное чтобы от всех этих работ этот камень не свалился кому-нибудь на голову.
                                                                                                            0
                                                                                                            В шахтах и тоннелях сразу делают крепи, чтобы порода не обвалилась. Насчет рухнет — почитайте роман Проходчики Владислава Титова — там есть жаргонное шахтерское понятие «Капает» — т.е. обаваливается порода сверху. Если на человека капает, то в лучшем случае инвалидом остается.

                                                                                                            И представьте, какие могут быть крепи в мутной воде…
                                                                                                              0
                                                                                                              Так речь шла про участок, где воды как раз нет — та самая перемычка, где человек с баллонами не пролезет. Вообще я в этом совершенно не разбираюсь, но как-то странно, что нельзя методом деликатной шлифовки капельку подшлифовать породу, не подвергая её таким воздействиям, чтобы она вся пошла трещинами и начался обвал…
                                                                                                          0
                                                                                                          Судя по картинкам выше — рядом с этим узком местом всё достаточно печально, пузырь минимального объёма
                                                                                                    +3
                                                                                                    Все желающие, кто знает что делать, может предлагать здесь.
                                                                                                      +7
                                                                                                      Маск мне все больше Ironman-а напоминает.
                                                                                                        –3
                                                                                                        Такой же не настоящий?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ох уж эти придуманные герои.
                                                                                                          0
                                                                                                          Сложно обсуждать некую сферическую подлодку в вакууме, не имея даже её описания. Не понятно о какой подлодке идёт речь в тоннеле, в котором с аквалангом не пролезть. Идея с заполненным воздухом рукавом выглядит жизнеспособнее.
                                                                                                            0
                                                                                                            Есть же описание: Подлодка — это мешок кевларовый.
                                                                                                              –4
                                                                                                              Надутый мешок с человеком внутри проталкивать через кривую тесную пещеру, где с баллоном трудно пролезть, да ещё в кромешной тьме — это может придумать человек, который сам в пещерах не лазил.
                                                                                                              А вот идея с рукавом мне нравится. Протянуть через затопленный участок кишку, надуть её давлением, на входе и выходе — шлюзы. Подросток по такой проберётся без труда. Там и фонарь светит и дышать есть чем. Почему они отказались от этой идеи?
                                                                                                                0
                                                                                                                Как-то так
                                                                                                                image
                                                                                                                image


                                                                                                                Статья
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Они серьёзно думали что вот это легче пролезет, чем человек с аквалангом (с баллоном в руках впереди себя)?
                                                                                                                  Молодцы, конечно, что попытались что-то придумать, но это мертворождённая идея.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Может и легче — тут за верёвку тянуть можно
                                                                                                                0

                                                                                                                Про мешок это marks придумал.
                                                                                                                Маск в Твиттере описал конструкцию лодки как трубу для подачи жидкого кислорода от Falcon 9


                                                                                                                Primary path is basically a tiny, kid-size submarine using the liquid oxygen transfer tube of Falcon rocket as hull. Light enough to be carried by 2 divers, small enough to get through narrow gaps. Extremely robust.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Маск рассказал, что до завершения работы остается всего 8 часов, а потом созданная командой SpaceX конструкция полетит в Таиланд вместе со специалистами компании.

                                                                                                              Ну, 8 часов уже прошли. Чего там в Тайланд полетело-то?
                                                                                                                +2
                                                                                                                Пишут, что эвакуация началась. По схеме: два дайвера и один ребенок.
                                                                                                                Нужно использовать окно возможностей — вода чуть отступила, а впереди дожди.
                                                                                                                  –15
                                                                                                                  Маск — пиарщик на людской беде.
                                                                                                                  Судя по картинке приведенной ittakir-ом ни о каких лодках там не может быть и речи.
                                                                                                                  Таиландцы без него знают что делать, ограничивают подачу воды в пещеру, делают дренаж и откачивают воду. Успеха им.
                                                                                                                    +10
                                                                                                                    В таких постах — вся суть моих соотечественников.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      И в таких — тоже. Так сказать, другая сторона медали.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Согласен. 2 недели ждали, чтоб подставить Маска.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      А не проще усыпить всех детей, одеть на них маски и как груз транспортировать к выходу?
                                                                                                                        +9
                                                                                                                        А не проще усыпить всех детей


                                                                                                                        Вы человека без сознания когда-нибудь транспортировать вручную пробовали? Это то ещё увлекательнейшее занятие.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Транспортировка человека в сознании в мешке в тесной пещере — врядли легче. Он хоть и в сознании, но помочь ничем не может. А габариты у него больше.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Он хоть не будет болтаться как кусок теста (мне вот тут не так давно, одно очень уставшее туловище, находившееся в абсолютно бессознательном состоянии на рыбалке кантовать довелось и это была жесть, ибо оно ощущалось раза в полтора тяжелее, чем было на самом деле).
                                                                                                                            Он хоть и в сознании, но помочь ничем не может. А габариты у него больше.


                                                                                                                            Ой, а вот это вообще любопытное замечание. Почему габариты больше становятся?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Подозреваю сравнивается габаритами человек в гидрокостюме и человек в мешке.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Даже странно такой вопрос услышать. Что вам на него ответить? Представьте себе надутый мешок с воздухом и в нём человек и баллон. И просто человека с баллоном. Неужели в вашем представлении у них одинаковые габариты?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Баллон можно в мешок и не рядом с человеком запихнуть.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Осталось понять зачем мешок
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Хорошо спроектированный мешок в спелеологии существенно упрощает транспортировку. Ему цепляться за все окружающее нечем.

                                                                                                                                      Я не вот чтобы профи, но спелеологией на любительском уровне баловался. У нас это называлось «транс». Не цепляется, прочный (== не запросто раздерешь об камни), водонепроницаемый, с надежным креплением, которое позволяет достаточно удобно волочить его за собой в узких местах — в общем, попробовав, оцените.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Спелеологи таскают людей в мешках? o_0
                                                                                                                                        Без мешка человека удобнее нести, а тут речь именно об этом
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так уж и удобнее? У человека ручек и ремней нет, чтобы его удобно было нести. И за любой конец его не схватишь и не потащишь.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Нести человека удобнее на носилках. Но носилки, к сожалению, имеют некоторые ограничения к применению в узких пространствах.

                                                                                                                                            Обратите внимание, что уже в пространствах квартиры и подъезда для транспортировки неходящих скорая помощь зачастую может не использовать носилки, вместо них используется тканевый прямоугольник, именуемый «скользящая простыня». От нее до мешка уже не так далеко, особенно если дело происходит в совсем тесноте.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Мешок это похоже надувной макет для проверки пролезет или нет, т.к. его можно сдуть и убрать если застрянет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Знакомый спасатель рассказывал, что утопающий начинает в случае паники хвататься за спасателя и топить его. И наиболее эффективным средством было — просто вырубить человека ударом в голову и спокойно дотранспортировать до берега. Скорее всего, проводить под водой неподготовленного человека нужно в «максимально бессознательном стрессоустойчивом» состоянии…
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Усыпить всегда успеют. :)
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Интересно, а что сподвигло тайландских взрослых вести в глубокие пещеры большую группу детей прямо перед сезоном дождей? Не понятно мне. Тем более, если там так узко участками. Или это там обычное дело? Типа как лезут в горы неподготовленные и незаявленные в МЧС группы?
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Скорее всего ближайший шкурник они преодолели спасаясь от воды. С другим узким местом непонятно, но оно не такое уж и узкое — там уже метр высота. Но вопросы к тренеру будут, это да.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Ну, это как раз просто: 99.9% тайских детей по пещерам не ходят, а ходят по торговым центрам и играют на смартфонах. Это была отдельная группа энтузиастов, которая занималась активным туризмом, но инфраструктуры и информации особо нет. Это вам не Швейцария, где существуют тысячи маршрутов для треккинга с детальнейшим описанием опасностей для каждого из них.
                                                                                                                                      Я как-то лазил в пещеру Ме Лана, это, на секундочку, вторая или третья по протяженности пещера в Таиланде. Гидом был местный парень, со слабым фонариком и в резиновых шлепках. И нет, в местный аналог МЧС он нашу вылазку не заявлял. Моей единственной гарантией был товарищ, который ждал у входа, если что, то поднять тревогу мог бы только он.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Тайланд это тонкие люди неговоря про детей. 70см это не так уж и узко для них.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы просто плохо знаете тайцев.
                                                                                                                                          Вот. Если в кратце, то я это вижу так «пойдем в пещеру, а если дождь пойдет то как-то оно там будет».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Для информации: в самом узком месте высота 38 сантиметров, ширина 75. Подводная лодка, ага.
                                                                                                                                          Плюс, по прогнозу ожидается дождь, а это тут же поднимет уровень воды там и увеличит скорость течения. Счет уже на часы идет. Операция спасения уже начали. Сейчас главная опасность скорее в том, что даже при том, что операция УЖЕ началась, вода придет раньше, чем успеют вывести всех. То есть, и так дотянули с решением до последнего, и теперь, если что, не будет никакого запаса по времени.
                                                                                                                                            +24
                                                                                                                                            Будучи таки дайвером (rescue), вставлю пять копеек.
                                                                                                                                            1. Мутная вода не просто плохо, это очень плохо. Фонари, очевидно, не помогают, а опыта плавания в мутной воде ни у кого нет. Возможно существуют опытные слепые дайверы.
                                                                                                                                            (https://kazved.ru/article/54318.aspx) Можно технические вещи отработать с повязкой на глазах под контролем со стороны.
                                                                                                                                            2. На найтроксе можно находиться под водой достаточно долго (благо глубина копеечная), к тому же туда можно затащить баллонов сколько нужно и при необходимости решать задачу а-ля волк-коза-капуста. На карте написано, что есть место где не проходит стандартный баллон. Это плохо, но решаемо маленькими баллонами. Но опять таки — смена баллонов наощупь — та еще задачка. Вообще это какая-то прям шахматная партия где каждое действие должно быть тщательно рассчитано.
                                                                                                                                            3. Гибель тайского дайвера — трагедия, но зная разгильдяйство тайцев — увы — не удивлен.
                                                                                                                                            4. Инженерные умения тайцев также вызывают сомнения — когда на Пхукете обвалился пирс (состоящий кажется из бочек), они две недели пытались откачать из него воду когда он уже был под водой. Т.е. была попытка откачивания Индийского океана со сливом воды обратно в океан.
                                                                                                                                            5. Транспортировка неопытных детей и взрослых — это проблема, под водой может начаться паника, очень сильное желание вздохнуть полной грудью, и т.п…
                                                                                                                                            6. Коммуникация под водой голосом обычно невозможна. Хотя! Есть специальные шлемы с радиопередатчиком — на коротких расстояниях связь возможна, я это только на картинках видел, в принципе для этих условий — самое то. Потому что визуальных сигналов не видно.
                                                                                                                                            Получилось шесть копеек.
                                                                                                                                            Будем надеяться на лучшее.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              2. Там дыра 40*70 см, с баллоном на спине вообще не пролезть. Только держа его в руках
                                                                                                                                              3. Похоже просто не рассчитал запас воздуха или скорость передвижения.
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Погибший, был отставным боевым пловцом, вряд-ли это было следствием разгильдяйства.
                                                                                                                                                Там сейчас совместо с местными пловцами вмф работают лучшие кейв-дайверы планеты, среди которых есть и наши соотечественники…
                                                                                                                                                Коммуникация с подводной связью в пещерах, не возможна, забудьте об этом.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вроде что-то есть.
                                                                                                                                                  f-tehno.com/telefonyi-i-smartfonyi/podvodnaya-svyaz.html
                                                                                                                                                  Этот Buddy Phone я так понимаю ультразвуковой.
                                                                                                                                                  А насчет погибшего… в общем да — что угодно может быть. Каждая нештатная ситуация уникальна.
                                                                                                                                                  По правилам, в пещере на продвижение вперед позволяется тратить не более трети имеющегося воздуха, а это к тому же не любительская прогулка. Ну и при возвращении могло не хватить совсем чуть-чуть. Печально.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Бадифон это игрушка с точки зрения профи. Очень капризная.
                                                                                                                                                    Это я вам говорю как человек его использовавший и работающий в сфере много лет, и как инструктор, и как исследователь, и как водолаз.
                                                                                                                                                    Но дело даже не в этом, а в физике процесса. В закрытых помещениях, это если и работает, то оооочень нестабильно. Но как правило не работатет.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Простите, а в чем проблема связи в закрытых пещерах? Для людей, которые находятся рядом? Ну то есть пловца и того, кого он выводит.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Подозреваю, что дело в эхо. Сигнал то будет модулироваться акустической несущей.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Существуют ли препараты снижающие тревогу и купирующие панику?
                                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                                    Накурить их предлагаешь?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Разумеется нет. Читал в книгах, что интоксикация ТГК и сопутствующими психоактивными веществами, содержащимися в конопле, как раз тревожность и панику может спровоцировать.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Там и так воздуха мало
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Транквилизаторы же, анксиолитики. Можно обдолбать до потери эмоций и звенящего кристального разума.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Побочные эффекты: затруднение дыхания, снижение скорости реакции и принятия решения

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Далеко не все. Есть и со стимулирующим эффектом, например «дневные анксиолитики». Грандаксин тот же.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Ну т.к. дайверы ведут детей очень прочно, не отпуская, вероятно, используют тактильную коммуникацию вместо визуальной.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Если там слишком узкие места для scuba tanks, то ничего туда пролезть не сможет. Либо откачивать воду, либо толкать им туда маленькие scuba tanks и выводить группами. Не думаю, что это сложно для их спасателей.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Вот кстати вопрос — если не пролазит баллон — то как там пролезли люди? Тайцы конечно не гиганты, но не до такой же степени. Видимо имеется ввиду что-то другое. Может не проходит человек с баллоном за спиной. Т.е. как раз не влазит в эти 38 см, но снятие баллонов есть стандартная практика для пещерного дайвинга.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Говорят, что именно так и есть, не проходит человек с баллоном. Для опытных дайверов снятие баллонов стандартная практика, да. Но тут беда в том, что некоторые дети вообще не умеют плавать, плюс нулевая видимость. Так что огромный риск в целом, не говоря уж о снятии баллона с тех, кто из впервые увидел и даже в нормальной обстановке пользоваться не умеет
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Интересно, возможно ли доставить дайверами максимально близко к узким местам баллоны, а затем уже аквалангист идёт по тросу в узкое место, вдоль которого гирлянда лампочек для ориентирования и шланг с воздухом от баллона в "лагере"?
                                                                                                                                                        Вопрос только, как сделать резервный воздушный шланг и шланг для эвакуируемого.
                                                                                                                                                        Судя по разрезу, там не нужно высокое давление..

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          вдоль которого гирлянда лампочек
                                                                                                                                                          В очень мутной воде гирлянда лампочек имеет большие шансы намотаться на вас. В этом плюс мешка с такой же гирляндой внутри — ползи себе от одной к другой.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Первые дети из пещеры Таиланда уже спасены

                                                                                                                                                        четыре мальчика были успешно спасены из затопленной пещеры на севере Таиланда в половине шестого вечера по местному времени Первый мальчик вышел в 17:40, второй в 17:50. В настоящее время их оценивают в медицинской палатке и готовят к госпитализации.
                                                                                                                                                        Третий и четвертый мальчики ещё находятся в последнем гроте внутри пещеры, им требуется медицинская помощь. Спасатели на носилках доставят подростков наверх.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Протянуть метровый полиэтиленовый мешок во всю длину и внутрь налить ПРОЗРАЧНОЙ воды без излишнего давления(отфильтровать простым переносным фильтром на аккумуляторах, 30м всего). По такому туннелю передвигаться.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Как заменить мутную на чистую внутри?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Мешок в сложенном виде(без воды и воздуха внутри) завести в тоннель, с краю поставить простейший фильтр 10микрон с насосом от аккумулятора и залить воды расчетное количество по длине мешка. Вода на месте.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Интересная идея, хочется проверить даже в любой мутной воде.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А что там проверять? Вода после 10мк(в тяжелых случаях после 5мк) фильтра будет прозрачная. Но кроме как проход известного куска в пещере смысла в таком туннеле нету. Вы же не будете видет куда идти. Тоесть надо по проложенной трассе его растянуть перед наполнением.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Прекрасная идея, если нет течения!
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Врятли там течение значительное и поперек трассы. Если оно там есть то в мутной воде там вообще жопа.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Если предположить что рукав диаметром около метра и 30 метров длиной, то отфильтровать придется порядка 24 тонн воды. Не уверен что переносные фильтры/насосы с этим запросто справятся.
                                                                                                                                                                –34

                                                                                                                                                                Красавчик илоша, уже и на этом парится.

                                                                                                                                                                  –33

                                                                                                                                                                  Плохо кончит

                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Уже 5-х спасли и еще 4 человека в пути по пещере. Илон сгенерировал «гениальную» идею, но спасать пришлось простым смертным дайверам по старинке.
                                                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                                                    Потому что в данных обстоятельствах это самое правильное решение.
                                                                                                                                                                    Лично мне опасность дайвинга для спортивного мальчишки, пережившего под землей 2 недели кажется преувеличенной. Это не Пэрис Хилтон, которую прямо в розовых тапочках запихнули в мокрую грязную пещеру.
                                                                                                                                                                    А что касается Маска. Он высказал идею. И даже сделал за свой счет прототип. И даже прислал его самолетом. А уж какой вариант спасения выбрать, решает не Маск, а специальный ответственный человек.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Самые гениальные идеи — самые простые.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Идея с трубой на поверхности лежит…
                                                                                                                                                                        Не Space-X. Но тайскую версию идеи Илона Маска о трубе, наполненной кислородом, для спасения детей испытывают неподалеку.


                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Странно читать комментарий о 5 (!!) спасенных + 4 «на пути» на момент 08.07, когда по live-хроникам ВВС только на 09.07 — спасено 4 (воскресенье) + 4 (понедельник)
                                                                                                                                                                          www.bbc.com/news/live/44755093
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Почему нельзя притащить туда ребризеры на каждого ребёнка?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А вот и субмарина
                                                                                                                                                                            Спойлер
                                                                                                                                                                            Человек внутри этой жестянки. Я не страдаю клаустрафобией, но мне стало очень неуютно лишь от осознания того, что там можно поместиться. Детей же, точно нужно будет накачать наркотней, чтоб запихнуть в этот «гроб».
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну а чего? Тесновато и может душновато, а так… лежи и думай о вечном. Ну и надейся на тех, кто тебя туда запихнул. Вообще может это и хорошая идея — именно на подобные случаи. Запихнул человека в цилиндр — и дальше выплывай спокойно.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Посмотрите на капсулу в Сан-Хосе, там вроде в районе часа поднятие шло, ничего все живы и без наркоты, не дети правда, но все же.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Странно что баллон сбоку, а не гибко сзади или спереди. Даже людям нужно снимать баллон в узких местах, а уж этому гробу этой капсуле и подавно.
                                                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                                                  Если не Маск, то кто? То-то и оно! Некому больше.
                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                    Интересно, поче