DEXP наглый китайский шпион

    Наверное ни для кого не секрет, что многие китайские производители наплевательски относятся к приватности своих потребителей, своей репутации и не стесняются забивать трояны прямо в свои прошивки.

    Ниже небольшой опыт столкновения с одним таким представителем китайского прома. Телефоном DEXP Ixion M545.
    image

    Тут не будет ресерчей, просто небольшая заметка. Заранее извиняюсь за качество фоток, переснимал на другой телефон.

    Знакомые обратились с проблемой. Был куплен первый телефон для ребенка исходя из критериев небольшой цены, малых габаритов для небольшой детской руки, экрана ips.

    Особо телефон не эксплуатировался, общение с телефоном для ребенка пока было лимитировано.
    В течении недели все казалось в порядке.

    Однако в один прекрасный момент, в 3 часа утра телефон заорал непристойными звуками орущей в экстазе бабы на полной громкости, отключить удалось только выдергиванием батареи.

    После этого вспомнились другие странности, например когда телефон поставили на зарядку на кухню и все ушли, раздался громкий звук разбитой бутылки. Прибежав на кухню все оказалось целым.

    Барабашка? Теперь понятно, что барабашка сидел в телефоне и периодически через камеры смотрел обстановку и развлекался.

    Собственно телефон

    image

    В неприметной папочке были найдены вот такие фотки

    image

    Что это такое? А это потолок, который барабашка оценивая обстановку, сфоткал во время заряда телефона на столе. Есть полностью темные фотки, так барабашка понимал, что сейчас ночь. Или фотки графинчиков, когда телефон лежал на зарядке на кухне.

    Ну собственно процесс лечения.

    Первые три штуки нашел Касперский.

    image

    А вот сканы того, что не увидел антивирус, но крутилось в памяти:

    www.virustotal.com/ru/file/90b52ec81f37b6548e7b42cdace5592bcd802a540ac98c6c60346406ec8e6cf4/analysis
    www.virustotal.com/ru/file/0b389556c9e2fa0f96563c9c221b0aa82fd5d2beb69d636d2e34cdcd648bc1c0/analysis
    www.virustotal.com/ru/file/a1219535636d2d401f95c0b4146e45c68a94239c8bc1c09c1c48ac8a9948e2b9/analysis
    www.virustotal.com/ru/file/84585d204f52a2a718d6713e8d2ae337e6b47ff8c5da5b97f018c0b512173928/analysis
    www.virustotal.com/ru/file/8163b9e4a0aab0f9486bb4d9b3c923435e9ff3943dcbb15110cfccfbf08de898/analysis
    www.virustotal.com/ru/file/4caef47cedd04687165a5971b4e4aaa51ed648b91b7bb233f4c6f10eeaf26a77/analysis

    Для остальных приложений были зарезаны все права, прибит обновляльщик данного смартфона, включена снятая по дефолту опция «не доверять неизвестным источникам».

    Не знаю кто такой барабашка, студент, который за горсть риса наваял прошивку для дядюшки Ляо, попутно сделав себе ботнет для забавы. Или скучающий боец педофил китайской разведывательной армии, которому захотелось поразвлечься, ясно одно.

    Фирма допускающая такое должна быть взята на заметку как покупателями, так и соответствующими контролирующими ввоз техники органами.

    Интернет завален жалобами на завирусованность телефонов данной фирмы.

    4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=881097&view=findpost&p=73468670
    4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=881097&view=findpost&p=74962169
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 341
      0
      У декспа тут где-то корпоративный бложек был, с очень топорной рекламой. Живы они еще? Если да, то интересно увидеть, что они скажут на это.
        0
        Выпилились.
          +2
          Прекратила деятельность (https://habr.com/company/dexp/). Но давайте попробуем вызвать одного из авторов Gadgetto
            0
            А он теперь для Redmond пишет.
              +1
              Выкинул их чайник месяца через четыре пользования, кстати.
                +1
                Выкинул их блендер после 4 раз использования.
                  +10

                  Пользуюсь их мультиваркой уже лет пять и год — хлебопечкой. Без нареканий.
                  Но давайте не будем тут статистические исследования проводить;)

                    +1
                    Тоже чайник выкинул, но мультиваркой пользуюсь)
                      +14
                      Хех, даже не покупал их чайник.

                      (Я победил).
                      +11
                      Имейте ввиду, что оно может Вам втихаря в тесто плевать, пока вы спите или отвернулись.
                        0
                        Они, похоже, у разных Ляо заказывают. Мультиварки вполне приличные (хотя есть нарекания по тем же клапанам, скорее — с точки зрения конструкции), причём, чем проще — тем приличнее, а что-то другое может сломаться в простых вещах (типа механического таймера, не говоря об электронике).
                +5
                На сколько я знаю DEXP это результат ребрендинга товаров всеми известного магазина ДНС. Они закупают у китайцев кучу продукции, лепят логотип и продают в своих магазинах. Что-то подсказывает, что на них вполне можно накатать, так-как это довольно крупное российское юр. лицо а не дикий китаец.
                +2
                Да уж…
                Номер сборки: M545_R01_03.08.2017_V1.0
                официальная прошивка имеет встроенные трояны, т.к. постоянно через некоторое время в приложениях обнаруживаются установленные приложения:
                com.google.toolkit (492 kb)
                GBrowser (4,74 Mb)
                MiniChrome (408 kb)
                services.tools (688 kb)
                services.tolss (704 kb)
                SysBTL (1,11 Mb)
                TBrowser (4,39 Mb)
                Whone (6,91 Mb)

                Вроде на офф.сайте есть новая прошивка без гадостей, но нужно тестить:
                M545_R01_31.05.2018_V1.5.rar
                  +12
                  dexp это ж ДНС?
                    0
                    Да то ли их бренд, то ли еще что. Но в ДНСе техники такой фирмы очень много. Причем помимо заметно гуляющего качества есть и серьёзные проблемы с софтом.
                    Сталкивался несколько раз. Из последнего проблемный бокс для жесткого диска, благо хоть деньги быстро и без нытья вернули.
                      0
                      У меня через месяц после окончания годовой гарантии сломался их ноутбук. В официальном сервисе за два месяца не смогли найти для него материнскую плату, пришлось похоронить.
                        +3
                        Это их бренд. Изначально они использовали бренд DNS, который лепили на разные китайские продукты, потом, поняв, что бренд DNS уже все считают откровенно помойным они стали вешать бренд Dexp.
                          +3
                          То есть, шпион получается не очень-то и китайский?
                            0
                            Может китайский(оно же в Китае сделано), а может и российский. Фиг его знает.
                              +2
                              Слуга двух господ :)
                                0
                                Ну вряд ли в России смогли сами собрать прошивку, так что скорее всего китайцы и прошивку делали. А вот мылварь могли и по заказу этой шарашки встроить, а не сами
                                  +1
                                  Ну вряд ли в России смогли сами собрать прошивку

                                  А вот это вот обидно было ;)
                                    +3
                                    Энтузиасты могут. А сотрудники ДНСа за три копейки вряд ли. Это имелось в виду
                                      0
                                      Ну Yotaphone-у мы прошивку все-же тута собирали… ;)
                                        0
                                        Прошивка Йотафона делалась канадским офисом, насколько я помню. В России всегда только рекламщики сидели. R&D в Финляндии, а прогеры в Канаде
                                        Об этот тут же, на Хабре, и писали
                                          –2
                                          Вы что-то путаете, у YotaDevices в принципе не было канадского офиса. Да, был финский, там разрабатывали железо, и был русский там делали приложения. Но прошивку делали не они сами, а другая фирма, и хотя она не российская, но прошивку делали в российском отделении.
                          0
                          Купил зарядку на афон, неделю прожила, оказалось, что контакты по тупорылому припаяны были, если повернуть шнур на 180гр, то контакты тупо отрывались)
                      +2

                      А как это "чудо" сертификат получило, или как понимать вся эта сертификация просто покупка.

                        +2
                        Я подозреваю, что «сертификация» в данном случае — проверка на наличие официального дистрибьютера, сервисного центра, пристойную русификацию интерфейса и сопроводиловки.
                          0
                          Это же бренд магазина входящего в печально известный АКИТ, как «оно» могло не получить сертификат.
                            +2
                            Не нашёл их в списках АКИТ.
                              0
                              Сорян, был введен в общее заблуждение.
                                –3
                                Я же написал что ошибся, на хрена продолжать ставить минусы еще и сразу в карму?
                                  –1
                                  В последнее время я все чаще согласен с тем что написано здесь.
                                  Терпеть более когда вместо внятного диалога затыкают рот, более не намерен, дотвиданиня.
                            0
                            DNS принадлежит компании, владельцем которой является единорос. Почти уверен, что треть китайских товаров в DNS, Связной и МВидео, а теперь и МедиаМаркт, не прошли бы нормальную проверку качества и сертификацию.
                              +3
                              треть? да вы на редкость хорошего мнения о качестве этих товаров.
                                0
                                О какой сертификации идёт речь в этой ветке? Кто и кого сертифицирует? Вы же не про сертификат соответствия, я так понимаю.
                                  0
                                  А если бы владелец компании был например из ЛДПР или партии Яблоко, вы бы тогда упомянули это в своем комментарии?
                                    0
                                    Т.е. Вы считаете, что для того чтобы стать единоросом нужно соответствовать каким-то критериям, иметь моральные ограничения или скажем быть атеистом? Это же не ВКП(б) или КомСоМол времен СССР, для вступления только заявление нужно — о человеке это ничего не говорит.
                                      0
                                      Он, скорее, в единоросию пошёл, чтобы бизнесу лучше было (или просто в политику, как некоторые любят и выбрал самое логичное решение — шагать в ногу с генеральной линией партии, иначе какой-же профит?)
                                    +8
                                    Только это ведь не вирусы, они не распространяются. Это malware.
                                      0
                                      Тогда уж и не malware даже. Просто особенность данного продукта. Никто же не обещал, что он не будет шпионить за хозяином? Все шпионят, но этот шпионит чуть больше других.
                                      0
                                      Это вы еще Doogee не юзали, которым Google предупреждение вынес.
                                        0
                                        О, да. «Левые» приложения? Ха, китайцы из Doogee пошли дальше, в SystemUI лежит зашифрованный код, а в другом системном компоненте лежит код, который расшифровывает.

                                        Впрочем, и «левых» приложений, мимикрирующих под легитимные, там хватает, а такие вещи, как Adups FOTA идут уже в довесок.
                                          +2
                                          Зато мы юзали Lenovo с Superfish и Asus c предустановленным bloatware.
                                            +1
                                            У Асуса не самый злой bloatware. Он бесполезный. Из реально негативных эффектов — лишняя активность на пустом месте и, как следствие, повышенное энергопотребление.
                                              +1
                                              78 приложений на 639 Mb! Как тогда должен выглядеть злой fatware?
                                                +2
                                                Обратите внимание — в этом списке указаны браузеры, фм-радио, гугл драйв, программы для подключения к компьютеру, часы, стандартный лаунчер и прочие программы, без которых пользоваться устройством станет неудобно. Так что именно бесполезных там не так уж и много.
                                                  +1
                                                  В идеале — должен быть необходимый минимум софта. Все Драйвы, облака и прочую требуху юзер сам скачает из Маркета
                                            0
                                            О! А можно ссылку или слова из контекста, сходу не нагуглил. Купил их телефон года два назад, работал нормально, приехал в Россию месяц назад в гости к родителям, залилась прошивка и понеслось — посреди экрана реклама появлялась во время звонка и всякое такое. Думал как-то его перепрошить чем-нибудь интересным, но сходу не получилось. Интересно почитать.
                                              0
                                              Я сидел в теме этого телефона на 4pda, там для каждой модели свой тред, думаю найдёте без проблем.
                                            0
                                            Сталкивался с аналогичным — в дешевом планшете в прошивке было malware, которое крутило рекламу в углу. Оно запускалось только при запуске браузера, чтобы создать впечатление, что это реклама где-то на сайте. Также, видимо, чтобы было больше ада, прошивка была подписана демонстрационным ключом (который есть где-то в исходниках андроида по моему). Это значит, что любой, кто подпишет свое приложение тем же ключом, может получить полные права на устройстве.

                                            Прошивку кстати, судя по всему, собирали в России (судя по тому, что у производителя стояла ссылка на русскоязычный форум и там отвечали на русском пользователям). Жаль, у нас в стране законов нет, а то задержать и посадить разработчиков было бы очень легко.

                                            Кстати, вытащенное malware по моему на вирустотале почти никто не определял как malware — наверно я первый прислал этот семпл.

                                            Тут конечно нужно какое-то регулирование.

                                            Если вам интересно, что есть в вашем устройстве, попробуйте очистить его, сбросить на заводские настройки и, не подключая к интернету, перехватите трафик wireshark.
                                              0
                                              Поэтому наверное и не стоит брать что-то кроме топ 10 брендов. Про них хотя бы сразу известно все.
                                                0
                                                А Lenovo — это топ 10 бренд? А то я уже перестал реагировать на новости, что у них нашли очередную предустановленную дрянь.
                                                  0
                                                  Разница в том что какая-никакая репутация есть, даже если
                                                  нашли очередную предустановленную дрянь
                                                  в отличие от ноунэймов.

                                                  Имхо, лучше добавить сотню-другую и взять нормальный аппарат и не парить мозги.
                                                  0
                                                  И главное — даже если топ 10 брэнды подсунут какую то дрянь, быстро будет мануал, а то и скрипт которым её можно выпилить. Да и с кастомными прошивками там проблем нет как правило. А вот с таким малоизвестным барахлом могут быть проблемы даже с банальной перепрошивкой если заводская прошивка слетит. Покупают его исключительно из технической неграмотности. Лучше (и дешевле, хе-хе), купить полугодовалый-годовалый но брендовый смартфон, даже из бюджетного сегмента. Тем более на цену одного дешёвого нового, как правило можно взять пару слегка б.у. и даже с лучшими ТТХ.
                                                +3
                                                > Для остальных приложений были зарезаны все права, прибит обновляльщик данного смартфона, включена снятая по дефолту опция «не доверять неизвестным источникам».

                                                Надежнее будет удалить заводскую прошивку полностью и установить свободную и open source прошивку. Я думаю, что с дешевыми китайскими телефонами по-другому просто поступать нельзя.
                                                  +6

                                                  Ага, когда открытых прошивок нет, либо они есть, только то камера, то ещё что-то не работает.

                                                    0
                                                    Прежде чем купить тот или иной смартфон, захожу на 4pda и смотрю наличие полнофункциональных кастомов.
                                                    +2

                                                    С дорогими тоже. Из моего опыта, установка сторонней прошивки должна быть первым шагом после распаковки китайского смартфона.

                                                    +22
                                                    Это вообще у китайцев повсеместно, многие завирусованные телефоны и планшеты продаются в российской рознице.

                                                    THL T9 Pro
                                                    Внимание! Во всех прошивках зашит вирус в SystemUI, лечиться Dr.Web + права или ставьте прошивку от DEXP

                                                    Prestigio WIZE 3131 3G
                                                    Купил 2 таких планшета в Юлмарте — ребенку и родственнице. На обоих через некоторое время вылезают проблемы с рекламной вирусней. Без ведома пользователя включается возможность установки из неизвестных источников, появляются иконки Nine Store и UCBrowser, полноэкранная реклама, попытка подписать на платный контент (женские журналы).
                                                    Да, троян Downloader сидит в systemUI.odex, качает тогда, когда работает 3G интернет.

                                                    Doogee BL7000
                                                    > У кого нибудь на заводской прошивке такое есть??? я то уже прошил из шапки!!!
                                                    есть, на заводской 3 вируса

                                                    Fly FS452 Nimbus 2
                                                    Точно такая же ситуация. Купил жене на Новый Год FLY FS452 Android 4.4.2 w13. Как только смартфон видит Wi-Fi начинает качать и ставить вагон прог. Когда жена его мне показала, там уже было более 20 приложений-вирусов. Отключил установку из неизвестных источников и теперь эти новые проги не устанавливаются сами, а постоянно открываются «Установить новые приложения». Жмешь отмена, пытаешься их удалить и они не удаляются. Поставил антивирус McAfee Mobile Security, он нашел 21 вирус.

                                                    Потом жена пошла в Евросеть, где был куплен телефон 12 дней назад, ей сказали что все починят за 300 руб., подключили к ноутбуку, что у них продается, и что-то с ним сделали. Жена довольная прибежала домой взять 300 руб. и отнести в Евросеть. Проверили смартфон, все то же самое. Сброс заводских настроек, но так как это Подольск объявили 300 руб. Позвонил в эту Евросеть и поговорил с парнем, что там работает. Говорю ты что сбросил до заводских настроек? «Да», говорит. Так там ничего не поменялось, вирус с нуля начинает «расти».

                                                    Leagoo M5 Plus
                                                    Вирусы со Шварцнегером аналогичный что здесь описан
                                                    Вирусы полезли недели две назад (примерно с 22 июня).
                                                    Удалил только с использованием Root.

                                                    Jiayu S3
                                                    Подтверждаю, в официальной прошивке с сайта Jiayu есть «закладка» com.android.fallen. Найден в следующих файлах:
                                                    MP_mt6752_h560_s3w_jyt_cc_kk_lte_5m-cs_mul_tphone_20150325-102656_songlixin_TF.zip
                                                    MP_mt6752_h560_s3w_jyt_cc_kk_lte_5m-cs_mul_tphone_20150325-102656_songlixin_PC.zip
                                                    MP_mt6752_h560_s3sw_jyt_cc_128-24_kk_lte_5m-cs_mul_tphone_20150314-141844_songlixin_TF.zip
                                                    MP_mt6752_h560_s3sw_jyt_cc_128-24_kk_lte_5m-cs_mul_tphone_20150314-141844_songlixin_PC.zip

                                                    com.android.malposed был в более старой версии прошивки, скорее всего 20150205-141543.

                                                    ViewSonic V500
                                                    Как говорил раньше, заказывал с «Алишки» Телефон с прошивкой 040.
                                                    Превым делом прогнал на вирусы, как многие писали 3 вируса были вшиты в систему. Root получил программой KingRoot c первого раза, в системной папке удалил вирусы через ES проводник ( предоставив ему права на изменения — сильно в этом деле не разбираюсь)))

                                                    Dexp Ixion ES150
                                                    Внимание всем владельцам Dexp Ixion ES150 с прошивкой от 9.09.2015г v 1.0 — Если вы сразу после покупки не получите Root- права и не удалите встроенные в прошивку кучу вирусов, то через 2 месяца получите проблемы.
                                                    Активируется тайм-бомба завязанная на приложение «Проверка инструментов» и начинают самоустанавливаться порно-плеера, рекламные баннеры и другая дрянь, самовключается Wi-Fi — всего где-то около 10-ти вредоносных программ. И это кроме тех зловредов, которые уже сидят в прошивке!

                                                    Bluboo S1
                                                    сегодня общался в VK с представителем Блюбо, насчёт прошивки без вируса, он обещал задать вопрос руководству

                                                    Blackview BV6000
                                                    Служба HTMLViewer, которая поставляется в родной прошивке является вирусом, который пытается установить поддельные приложения.
                                                    Признаки наличия вируса: появляются приложения которые вы не устанавливали, сообщения «заблокирована установка приложения».
                                                    Есть несколько доказательств того, что прошивка с вирусом была установлена на телефоне приобретенном в официальном магазине blackview на aliexpress!..
                                                    Компания BlackView удаляет любые сообщения на эту тему с официального форума bbs.blackview.hk и игнорирует вопросы в социальных сетях.

                                                    Вирусов в предустановленных прошивках больше, мне лень все копировать.
                                                      0
                                                      Ну, например для Bluboo S3 их официальный представитель на 4pda сам выкладывал прошивку оригинальную, что бы люди могли делать с ней что пожелают. То есть некоторые китайцы при этом адекватно взаимодействуют с клиентами, вот вам прошивка, проверяйте-удаляйте что хотите, добавляйте что хотите.
                                                      Правда там ситуация такова, что они обманули с версией Андроида, на коробке и во всех рекламах указана 8ка, а телефоны пришли с 7кой и 8ку только еще в августе обещают, может что бы недовольные не завалили ПэйПал диспутами так было сделано
                                                        0
                                                        Ну, например для Bluboo S3 их официальный представитель на 4pda сам выкладывал прошивку оригинальную, что бы люди могли делать с ней что пожелают.
                                                        Прошивки выкладывают подавляющее большинство производителей. Вы имели в виду исходные коды?
                                                        0
                                                        Хотелось бы конечно больше публичности, чтобы каждый знал, что покупая дешевый китайский телефон, он получает в довесок зоопарк малвари. Чтобы в итоге их покупали бы только под перепрошивку.

                                                        А то ведь может быть, люди с низким доходом, покупают эту дрянь и не зная того, вводят туда какие-то персональные данные и это все утекает к китайцам.

                                                        Не, правда, я бы наверно даже поддержал запрет на импорт, раз китайцы не хотят на своей стороне бороться с этой дрянью, пусть вообще не поставляют. Мы ведь не разрешаем импортировать или продавать некачественные продукты, логично и некачественные телефоны запретить.

                                                        Не уверен, правда, что у нынешних властей достаточно компетенции, чтобы это сделать.
                                                          0

                                                          Да толку, это не лечится, пипл хавает, их наличие вирусов устраивает, рекламу им проще каждые 10 минут закрывать чем голову включить или хотя-бы купить нормальный планшет, причем еще это гуано еще ремонтировать будут, а не сразу на свалку, как будто в таких планшетах только с вирусами проблема.

                                                            –1
                                                            Люди могут не понимать, откуда взялись вирусы, и думать, что они их сами установили. Вы так рассуждаете, как будто каждый покупатель телефона эксперт по программированию под Андроид и способен определить источник заражения.

                                                            Да и покупают их часто через Алиэкспресс или у мелкого бизнеса, которому хрен что вернешь.

                                                            Почему я не люблю малый бизнес и считаю, что ему нужно больше регулирования и тюремных сроков и почему вам стоит не любить его тоже
                                                            Каждый раз, когда говорят о поддержке малого бизнеса, не понимаю, зачем его поддерживать. Они нарушают законы как могут, продают алкоголь вечером, не оформляют работников официально, их не поддерживать, а сажать надо.

                                                            Если это «компьютерная помощь», то они пользуясь неграмотностью клиента, впаривают ему кучу ненужных услуг.

                                                            Может, есть какой-то другой, честный и хороший малый бизнес, но вокруг я вижу в основном нечестный.
                                                              +10
                                                              В России вижу, в основном, нечестный бизнес, любых размеров.
                                                              Да-да, компании-гиганты тоже ведут себя нечестно и абсолютно этого не стесняются (привет ОПСОСам).
                                                              Если человек — вор, то разницы нет, работает он в малом бизнесе или в большом.
                                                                +2
                                                                Честность/нечестность от размеров бизнеса не зависит. А в деле впаривания ненужных услуг крупные уж точно любых малых за пояс заткнут.
                                                                  0
                                                                  Да и покупают их часто через Алиэкспресс или у мелкого бизнеса, которому хрен что вернешь.

                                                                  В данном случае товар, как раз, не с али и не у мелкого бизнеса, а брендированый телефон крупной сети, наверняка "сертифицированый" всеми возможными сертификатами. Говоря вашими словами, — может и есть какой-то другой, честный и хороший крупный бизнес, но вокруг я вижу в основном нечестный. Который сажать надо.

                                                                    +6
                                                                    > Может, есть какой-то другой, честный и хороший малый бизнес, но вокруг я вижу в основном нечестный.

                                                                    Если занятие малым бизнесом влечет за собой высокую вероятность тюремного срока, то заниматся им будут в основном те, кто этого срока не боится, то есть изначально криминальные личности.
                                                                    Отсюда криминализация наказаний приводит ровно к обратному эффекту, и «больше регулирования и тюремных сроков» приводит ровно к обратному результату, чем вам хотелось бы.
                                                                      0

                                                                      Люди могут это прекрасно понимать, им можно это это даже обьяснить, я говорю — им просто пофигу на вирусы, тут логика такая — им говоришь — вирус в прошивке (я вот с RoverPad Sky Q10 3G вообще не смог справиться — вроде потер, но не поностью — он потом скачался, а прошивки на него нету), так реакция — ну и ладно, фиг с ним, я буду закрывать окна рекламные. Я вообще прекрасно понимаю что большинство юзеров идиоты, поэтому и говорю — забейте, они просто не хотят учиться.

                                                                        0
                                                                        Не совсем. О напичканности китайского железа всякого рода сюрпризами не говорят сейчас, разве что, домашние животные.
                                                                        Зато находится много людей, которые на ровном месте начинают рассказывать о преимуществах китаефонов (те самые анекдоты про владельцев хуавеев и сяом).
                                                                          0
                                                                          Может это происходит потому что бренды предлагают Nokia 1 и Samsung J1, в то время как владельцы Сяоми и Мейзу имеют нормальные аппараты за эти же деньги?
                                                                          У меня, к примеру, топовый аппарат от бренда, зато старый как кость мамонта. И куплен он был уже не новым, да.
                                                                          0
                                                                          Посадили продавца, а он то при чем? он такая же жертва. Он точно так же купил у поставщика, которому это продал производитель. Самое любопытное, что по закону о защите прав потребителей за все несет ответственность только продавец. А производитель не несет никакой ответственности за некачественный товар. Даже то, что на каждое устройство по десятку прошивок. И это подтверждает тот факт, что производитель выпускает устройства на рынок торопясь, что бы успеть до других. А глюки лечат уже по мере выявления.
                                                                          Скажете продавай хорошее? А что хорошее? Покупатель голосует рублем и покупательская способность вынуждает покупать всякий клонированный китайский ширпотреб…
                                                                          ЗЫ: не продаю, но был техническим директором в достаточно крупном магазине техники, общение с производителями и поставщиками по поводу брака была моей обязанностью…
                                                                            0
                                                                            Вот кстати да. Не так давно судился по поводу якобы левой продукции. Левыми там были наклейки, а товар оригинальный. Кое как выиграл. Притом у тех кто со мной судился не было на руках ни того товара(возврат был) что у меня купили, ни видеозаписи, только показания двух мутных свидетелей. Где то после пятого пересмотра дела судья стал предлагать мировую, но я их все же добил.
                                                                            Это при том что перекуп у которого я купил товар работает в этом же городе, но судились лишь со мной. И по заявлению того перекупа, такое уже далеко не первый раз.
                                                                              0
                                                                              Я в свое время писал на сайт ФАС с вопросом почему они не проверяют официальных дилеров. Хотя бы по сроку гарантии. Если вспомнить, то у крупных брендов раньше гарантия была 3 года. А сейчас практически у всех год. А если не вдаваться в подробности, то по закону с притензией по товару можно обратится в течении 2 лет и получается срока гарантии не соответствует законодательству, а виноват как всегда продавец.
                                                                              На что ФАС мне сухо ответила, что с физлицами они не работают, типа пишите официальный запрос от юрлица. Но собственник бизнеса отказался, так как мы имели статус партнеров со многими брендами.
                                                                                0
                                                                                Занимаюсь продажей семян и всякой химии для огорода, так с поставщиками морока периодически, где то товар не пригоден для использования за полгода до окончания гарантии, где то спустя годы нормально всходят. Писал, бесполезно. Пока жалобу не подадут, никто не почешется. Но жалобу то подадут на меня как реализатора физ лицам, а не на фирму поставщика.
                                                                                При том у нас так же нельзя продавать просроченные семена, даже с явным указанием на это и за пол цены. Ладно бы химия, но она не залеживается. В 100% случаев это семена, где покупателю если они и просрочены, то в общем то ни холодно ни жарко. Сами садим что более менее дорогое и продаем уже в виде рассады.
                                                                        +2
                                                                        Вам бы, батенька, в депутаты идти. Там любят любую человеческую глупость законами ограничивать. Запретить импорт — это как пресловутое «это всё ради защиты детей в интернете». Сам пользуюсь телефоном с али, перепрошил кастомной прошивкой, проблем нет.
                                                                        0

                                                                        Добавлю от себя про Xiaomi. Хоть и являюсь лютым фанатом этого бренда, не обошлось и без оказий с их стороны.
                                                                        Телефон Redmi Note 2, купленный через али на оф. магазине бренда с оф. прошивкой, крутил рекламу, показывал баннеры, а потом дошло и до самостоятельной установки софта (а именно UC Browser). Обновления оф. прошивки ничего не дало. Помогла установка известной белорусской прошивки, что и решило все проблемы.


                                                                        На других телефонах этого же бренда подобного не наблюдалось никогда.

                                                                          –5
                                                                          Вы, когда слова устаревшие и редкоиспользуемые хотите написать, задумываетесь об их значении?
                                                                          ru.wiktionary.org/wiki/оказия
                                                                          dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/900374

                                                                          Потому что в противном случае вы бы поняли, что это звучит бредово!
                                                                            +5
                                                                            М-м-м… А что такого уж прямо бредового? Одно из значений слова «оказия» — «непредвиденный, редкий, из ряда вон выходящий случай; неожиданность». Заменяем, получаем вполне валидный текст, хотя и трудновоспринимаемый из-за обилия отрицаний:

                                                                            Хоть и являюсь лютым фанатом этого бренда, не обошлось и без неожиданностей с их стороны.
                                                                              +1
                                                                              «Случилась со мной такая оказия» ага :)
                                                                                +1
                                                                                Конфузия с «оказией» случилась, надо признаться :)
                                                                            0
                                                                            Удалено.
                                                                              0

                                                                              Имел в виду этот кажется.
                                                                              После вопроса ставлю под сомнение официальность, конечно, но отзывы там хорошие и опыт с ним неплохой, как, впрочем, и с goldway.

                                                                                0

                                                                                Виноват. Сначала написал, потом сам решил проверить информацию. Вроде действительно официальный.

                                                                              0
                                                                              На сяоми есть штатный закачивальшик бекдоров. Учитывая, с каким трепетом китайцы относятся к прайваси и к правам некитайских потребителей, я для себя вопрос приобретения умных приборов от сяоми закрыл, чего и всем желаю.
                                                                                0
                                                                                А в телефоне из статьи встроен com.adups.fota, о чем я написал в комментарии ниже.
                                                                                  +2
                                                                                  я для себя вопрос приобретения умных приборов от сяоми закрыл, чего и всем желаю

                                                                                  Смартфон достаточно прошить свободной прошивкой (LineageOS или масса AOSP-based). Аналогично и с роутерами (спокойно накатывается OpenWrt или Padavan).

                                                                                  Браслеты MiBand тоже никто не заставляет использовать с родным приложением, когда есть свободное Gadgetbridge.
                                                                                    0
                                                                                    Смартфон достаточно прошить свободной прошивкой

                                                                                    Но для разблокировки загрузчика ЕМНИП требуется обязательно войти в аккаунт Xiaomi и подождать сколько-то там дней
                                                                                      0
                                                                                      И сначала получить одобрение от сотрудника поддержки, рассматривающего запрос на разблокировку. В 99% случаев разрешение дают. После этого, да, несколько дней ожидания, разблокировка, можно удалять учётную запись через веб-интерфейс, если её наличие беспокоит.
                                                                                0
                                                                                Поддерживаю. Лично боролся с адварью в планшетах Oysters T72X и в каком-то Prestigio (знакомые приносили). Причём для Oysters прошивку качал с официального сайта. Там адварь сидела во встроенном приложении Youtube, и регулярно то софт ставила, то левые рекламные вкладки в браузере открывала.
                                                                                  0
                                                                                  А как побороли? У мамы такие проблемы, а я в андроидах не шарю.
                                                                                  0
                                                                                  Отличный бизнес, кстати. Сделать из устройств ничего не подозревающих пользователей клик-фермы, ботнеты и криптомайнеры.
                                                                                  0
                                                                                  DEXP это бренд DNS =))
                                                                                    0
                                                                                    Оба в девичестве Pegatrion и Pegatron, именно так отзываются большинство их ноутов на различные жельзячные тесты. если правильно помню, Китайско-малазийская компания
                                                                                    Борюсь с живностью на impress luck купленном в этом магазине, пока ни Аваст ни веб не видят. Осталось каперским проверить только. Рутовые права на зверя, как показал опрос в сети, получить невозможно :-(
                                                                                      0
                                                                                      Увидев Пегатрон, сразу вспомнил, что они ещё неттопы выпускали. Поведение иногда было странное, но дёшево и сердито.
                                                                                        +1
                                                                                        Как деваха у которой уже 10ый муж… так что кем была в девичестве уже ни кто не помнит =))
                                                                                          0
                                                                                          pegatron — это железячная дочка асуса, к ДНСу не имеет никакого отношения
                                                                                        0
                                                                                        Пффф, днс… Фирма с красным овалом в логотипе тоже продаёт телефоны с «дополнениями», которые изредка начинают ставить всякие игры и прочую ересь.
                                                                                          0
                                                                                          Так дела обстоят не только я DEXP, но и с остальными. С большей долей вероятности, могу сказать, что в прошивках сильно бюджетных китайских телефонов (до 5 тысяч) будут всякого рода сторонние программы.
                                                                                          В лучшем случае, будут время-от-времени показываться рекламные баннеры. Хуже, когда на телефон устанавливаются дополнительные программы. Лечение Касперским не помогало. Ну, т.е. он говорил, что нашёл вирусы, но удалить не могу (телефоны не рутированные). Тогда я попробовал обновить прошивку, скачал с оф. сайта, залил. Первые месяц-второй всё было нормально, но потом опять началось: реклама, тормоза при подключении к сети и т.п. Версию, что сами понаставили программ можно сразу отбросить в виду того, что пользователи не особо разбираются в этом и телефон используется только для звонков и фото/видео.
                                                                                          Кстати, про ценник я не просто так сказал. Например, в работе более дорогой модели той же фирмы, подобного не было. Вероятно, уменьшить стоимость телефона получается только за счёт рекламы, которая будет отображаться пользователю.
                                                                                            –4
                                                                                            Надо запретить импорт таких телефонов. Раз им невыгодно продавать нормальные телефоны — пусть не продают вообще ничего.
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                +8
                                                                                                Надо запретить

                                                                                                Вы познали российский законодательный дзен. Ташшыть и не пушшать! :)
                                                                                                  –7
                                                                                                  Ну я вижу только два варианта: либо как-то убедить китайцев не продавать некачественные телефоны, либо запретить импортировать и продавать их в официальных магазинах, если никаких других вариантов нет. У вас есть идеи лучше?

                                                                                                  В магазинах не должно быть некачественного товара, логично? Да и в нынешней ситуации те, кто будет производить телефоны без троянов, будут проигрывать тем, кто поставляет их с троянами. Это нездоровая ситуация.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Не нужно ничего решать за покупателей — пусть они просто будут проинформированы и сами делают выбор.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Кто их будет информировать? Бизнес, который хочет продать им телефон, будет их отговаривать? Вы предлагаете волку охранять овец :) Вы или очень наивный, или имеете какие-то коммерческие интересы по продаже дешевых китайских телефонов.

                                                                                                      Некачественные или неработающие товары продавать запрещено. Телефон с вредоносным программным обеспечением как минимум некачественный, а в идеале за распространение такого ПО надо применять соотв. статьи УК. Тут даже дополнительные законы принимать не надо — надо просто выполнять существующие.

                                                                                                      На полках магазинов должны быть только качественные товары. Задача государства это обеспечить.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Я предлагаю обязать информировать. То, что для вас «некачественный телефон с вирусами», для другого «отличный GPS-трекер под кастомную прошивку».
                                                                                                          0
                                                                                                          При этом дешевый и без проблем с полицией/ФСБ.
                                                                                                            0
                                                                                                            Тогда пусть продают этот хлам как железо для самостоятельной сборки, без шпионской прошивки, в магазине для самодельщиков, а не подсовывают под видом смартфона. А то будет как с «сырным продуктом», который кладут на полку к сыру.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Тут есть такая дилемма. Что лучше?
                                                                                                            1) На полках магазинов только качественные товары, но позволить себе их купить может далеко не каждый.
                                                                                                            2) На полках магазинов есть не только качественные товары, но и не очень (но ничего совсем уж серьёзного — телефоны не взрываются, людей не убивают и не калечат), зато каждый может позволить себе товар по своим возможностям.
                                                                                                              0
                                                                                                              А где грань между «серьёзного» и «несерьёзного»?
                                                                                                          +4
                                                                                                          А давай ты не будешь решать кому и что покупать. Ты понимаешь, что это не твое дело что я за свои деньги покупаю. Вообще не твое. Хочу и покупаю. Деньги-то мои. Нашелся запрещальщик.
                                                                                                            –4
                                                                                                            Едьте в Китай и покупайте для себя сколько влезет. А на полки магазинов и в яндекс-маркет эту дрянь выставлять не надо. Должны рекламироваться и продаваться только качественные товары, а не всякий хлам. И государство должно это обеспечивать, так как никто больше это не сделает.

                                                                                                            Тогда кстати и нормальным производителям проще будет.
                                                                                                              –5
                                                                                                              А на каком основании ты решаешь что, где и кому покупать? Давай-ка решать будет покупатель, а не Вася из подворотни. Деньги не твои и не твое дело как их тратить. У тебя денег нет, я понимаю, но не мешай людям самим решать что им делать со своими деньгами.
                                                                                                              Государство должно обеспечивать безопасность, а не смотреть кто и что покупает на свои деньги, да кто с кем спит.

                                                                                                              И если такие как ты засунут свое мнение себе в место на котором сидят нормальным людям будет проще.
                                                                                                                –4
                                                                                                                Интересно, сколько вы про меня умудрились сочинить недостоверной информации.

                                                                                                                Регулирование, конечно, нужно. Чтобы производители конкурировали между собой качественными товарами, а не вынуждены были соревноваться с некачественным товаром, который лежит на тех же полках и впаривается людям под видом качественного.

                                                                                                                Чтобы приходя в магазин, не надо было изучать 200 страниц форумов, чтобы понять, где среди горы хлама лежит нормальный товар.

                                                                                                                Мы уже видели, что бывает без регулирования: потребитель выбирает «сырный продукт» вместо сыра, дешевое алкогольное пойло, разбитую тесную маршрутку вместо нормального городского транспорта, автомагистрали без наземных переходов и квартиру-конуру в 40-этажном муравейнике в лесу. Часто выбирает не осознанно, из-за того, что вводится в заблуждение производителем и продавцом.
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  Мы уже видели что бывает при регулировании. Из магазинов исчезает сыр и остается только сырный продукт. Давайте без вашего регулирования.
                                                                                                                  Совершеннолетний гражданин сам имеет право распоряжаться своими деньгами. Не твоими и не бюджетными, а своими собственными.
                                                                                                                  Не лезь в чужой карман. Это не твое дело на что и кто тратит деньги. Не твое. И деньги не твои.

                                                                                                                  Вот если кто-то собирается потратить бюджетные деньги, то там можно на основании закона и подзаконных актов прописать «Покупать только телефоны с фсбОС и встроенной малварью Стукачок-Онлайн». А к личным покупкам граждан не лезь.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы сейчас рассуждаете с позиции «я умный, прочел 10 страниц форума на 4pda и меня-то эти жулики не проведут» (хотя я подозреваю, что авторы постов и комментариев на 4pda находятся под воздействием эффекта Даннинга-Крюгера).

                                                                                                                    Но не все так разбираются в прошивках. Кто-то просто приходит в магазин и просит продавца подобрать подходящий по бюджету смартфон. Кто-то поведется на рекламу или проплаченные посты, которые умолчат о malware. Таких людей кто защитит?

                                                                                                                    И еще. Мы ведь понимаем, что практически любому бизнесу, ориентированному на массового потребителя, выгоднее запутывать и недоговаривать: так можно больше продать. Когда вы пойдете в частную клинику, в автосалон, в агенство недвижимости, в банк за кредитом, в страховое агенство, в турбюро — вы сами можете оказаться на месте того человека, которому обманом впаривают хлам. Или вы являетесь квалифицированным медицинским специалистом? Не боитесь, что доктор вам пропишет столько операций, что у вас ни одного старого кусочка организма не останется?

                                                                                                                    Я, кстати, не предлагал запрещать вам что-то покупать. Я предлагал запретить импортировать и продавать некачественный товар.

                                                                                                                    И, благодаря отсутствию так не любимого вами регулирования, во многих небольших городах нормального городского транспорта уже не осталось. Больше вам никто не говорит, на что тратить свои деньги — у вас имеется прекрасный выбор между тесной набитой маршруткой и лихачом-таксистом с «понятиями» и радио шансон.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Мы ведь понимаем, что практически любому бизнесу, ориентированному на массового потребителя, выгоднее запутывать и недоговаривать: так можно больше продать.

                                                                                                                      Только если в вашем мире понятие репутации ничего не значит, а горизонт планирования — не больше года.

                                                                                                                      Когда вы пойдете в частную клинику, в автосалон, в агенство недвижимости, в банк за кредитом, в страховое агенство, в турбюро — вы сами можете оказаться на месте того человека, которому обманом впаривают хлам. Или вы являетесь квалифицированным медицинским специалистом? Не боитесь, что доктор вам пропишет столько операций, что у вас ни одного старого кусочка организма не останется?

                                                                                                                      Не боюсь. Для этого у меня есть возможность пойти к другому доктору и сразу ему сказать, что лечиться у него я не буду, мне лишь нужно его мнение на тему мнения первого доктора.

                                                                                                                      Моя страховка даже покрывает такое, называется second opinion.

                                                                                                                      Агенства недвижимости и прочие кредиты — по рекомендациям, отзывам и так далее.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Только если в вашем мире понятие репутации ничего не значит, а горизонт планирования — не больше года.

                                                                                                                        Ну тут как посмотреть. Есть старая работа на эту тему.

                                                                                                                        Какой-то способ для борьбы с недобросовестными производителями и продавцами нужен. Какой конкретно — неважно.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В разделе критики по вашей же ссылке очень хорошо написано.

                                                                                                                          Неочевидно, что этот способ обязательно должен выражаться через госрегулирование. Вы же не полагаетесь только лишь на данные, предоставленные государством, оценивая репутацию тех, у кого вы что-то покупаете, и качество покупаемых вещей или услуг?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если продукт может представлять угрозу, он должен быть проверен. А телефон с троянами это угроза как минимум вашим финансам. И это может вылиться в громадные потери для государства в том числе.
                                                                                                                            Для меня как-то дико звучит, продажи с троянами запрещать нельзя, достаточно информирования. Для устройства которое знает про меня всё и ещё заведует моими финансами.
                                                                                                                            PS Про Порше 959 и Билла Гейтса слышали?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А телефон по умолчанию заведует вашими финансами? Вот вы его покупаете, а там сразу кредитки ваши, банковские счета, все дела? Мой телефон при начальной регистрации даже не намекал туда их добавить (и, собственно, в моём телефоне ни намёка на мои финансы, и это поведение по умолчанию).

                                                                                                                              Да и вообще, может представлять угрозу вообще всё что угодно. По такой же логике надо запретить свободно распространять браузеры (потому что в них могут быть дырки, и ваши данные могут утечь), запретить компилировать браузеры из свободно распространяемых исходников свободно распространяемыми компиляторами (для меня как гентушника это актуально), и так далее. Более того, сами механизмы работы в интернете неизбежно небезопасны: вы можете зайти не на тот сайт, фишинг, все дела, поэтому надо тоже что-нибудь проверять и запрещать.

                                                                                                                              Про 959 и Гейтса слышал только по отдельности до сей поры, сейчас прочитал два предложения об этом на вики. Что это должно проиллюстрировать в рамках данной дискуссии?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Телефон по умолчанию заведует вашими финансами. Как минимум — деньгами на балансе телефонных номеров. Переводы денег есть у многих операторов.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        По идее ростест должен этим заниматься, но по факту эти ваши «запретить» так не работают, будет это же говно, но за дорого и нелегальное, тоже дороже сегодняшнего дня (ибо риск). И бренды, которые ещё дороже (ибо продаются теми же акитовцами и их ценовую нишу заняли сертифицированные блохастики).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Моя жизнь довольно коротка, у меня нет времени разбираться в тонкостях внутреннего устройства Андроидов, проверять блок ABS автомобиля на залипание клапанов, с микроскопом искать паразитов в мясе, делать тесты печенья на цианид и т.д.
                                                                                                                        Я плачу налоги и хочу, что бы то, что я покупаю на территории России (а это пока моя страна, где я плачу налоги), было по умолчанию безопасным.
                                                                                                                        В случае, если кто то хочет пользоваться вещами или услугами, не соответствующими стандартам безопасности, их право. Но этот выбор должен быть осознанным. К примеру, в США вы можете купить действующие вещества лекарств, не прошедших FDA, но только как лабораторные образцы с соответствующей маркировкой. Точно так же, FAA обязывает владельцев самодельных самолётов писать «Experimental» так, что бы при посадке в самолёт эта надпись бросалась в глаза.
                                                                                                                        Если вы хотите тратить свои деньги на телефоны с троянами, то пусть эти телефоны продаются как нибудь так, что бы я точно не купил один из них. Если вы хотите ходить к ведунам, то пусть они не будут иметь медицинской лицензии. И мясо с паразитами, вы тоже сможете купить где нибудь не там, где я покупаю мясо.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Как же должно быть загажено в голове, что бы мошенников(ведунов и прочее) равнять к призыву запрета продаж техники.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если таких, как вы, достаточно много, то ниша рынка телефонов (или даже на уровень выше, магазинов телефонов), где всё безопасно, вполне жизнеспособна и конкурентна. Голосуйте рублём.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Голосование рублем адекватным меньшинством не работает. Потому что оно — меньшинство. Например, если вы инвалид-колясочник, вы можете проголосовать рублем и не пользоваться магазинами без пандусов — только ради ваших копеек ставить пандус никто не станет и вам придется дальше ездить за покупками. А если вы уговорите законодателя принять закон, то пандусы появятся. Иногда госрегулирование работает гораздо лучше утопичных идей от секты верующих в свободный рынок.

                                                                                                                              Если вам хочется покупать телефоны с вирусами, то конечно, они должны продаваться где-то отдельно — в магазинах запчастей, например.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Давайте всё-таки мух от котлет отделять.

                                                                                                                                Вы считаете, что тех, кому важно отсутствие вирусов на мобильниках, примерно столько же, сколько колясочников? Если нет, то этот пример неприменим вообще, если да, то тоже неприменим, потому что сравнивать всю городскую инфраструктуру с наличием магазинов очень странно. В конце концов, продавцы этих самых инвалидных колясок существуют, хотя по вашей логике их быть не должно, ведь остальные за них рублём не голосуют.

                                                                                                                                А вот уже обсуждая вопрос о том, где и что должно продаваться, можно придти к какому-то понятию репутации магазина, например.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ваш подход требует от меня траты времени на изучение технических аспектов ВСЕХ приобретаемых товаров и услуг. Если в случае телефонов, у меня есть какой то background, то в случае лекарств, я вообще ничего не понимаю. В любом случае, такая трата времени является неприемлемой для меня.
                                                                                                                                Поэтому, при условии наличия выборов в стране (а сейчас, по моему мнению, в России их нет), я бы предпочел проголосовать бюллетенем.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Если в случае телефонов, у меня есть какой то background, то в случае лекарств, я вообще ничего не понимаю. В любом случае, такая трата времени является неприемлемой для меня.

                                                                                                                                  С одной стороны, можно просто сходить к двум разным врачам и посмотреть, что они скажут, с другой — конкретно в случае лекарств, если что-то серьёзное, разбираться всё равно стоит.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы подразумеваете, что врачи квалифицированны, а не закончили вечерние курсы и начали практику (свободный рынок, клиент сам разберётся).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И снова репутация (врача и/или клиники в данном случае).
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Мы уже видели, что бывает без регулирования: потребитель выбирает «сырный продукт» вместо сыра
                                                                                                                            Однако, раньше просто не было обязательной маркировки «сырный продукт». Вот пусть будет обязательная маркировка «смартфоноподобный продукт с вирусами, тайным наблюдением порнобаннерами» вместо «смартфон» — и всего-то делов.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Ну дык на днях же была новость, что вот такие Sabubu требуют обязать продавать на России именно «смартфоноподобные продукты» с предустановленными вирусами от гос.органов.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Не думали, что это происходит, потому что у потребителя банально нет денег и либо он выбирает «сырный продукт», либо сидит на хлебе и воде? Решать проблему надо с другого конца.
                                                                                                                              –4

                                                                                                                              Давайте вернём в аптеки героин от кашля, покупатель сам разберётся.

                                                                                                                                +4
                                                                                                                                И это было бы правильно. Но это будет ударом по наркомафии, а мы знаем кто в РФ крышует торговлю наркотиками.
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  Неужто тоже ольгинские боты?
                                                                                                                                    +4

                                                                                                                                    Не, их начальник, вон в Аргентине словили, я думаю вы в курсе :)

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Ok, google. МИД РФ кокаин
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Вот, видите. А тут кто-то недоумевал, откуда берутся работники в РКН? Нет, не с Нибиру их забросили вредить стране, вот, полюбуйтесь, сам вылез, наш, на Хабре сидит.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Да это уже не РКНом пахнет, этот скорее во ФСИН пойдет пытать людей.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Прекрасное у вас мышление. Человека, который выступает за то, чтобы продавался качественный товар и покупателя не обманывали, вы в палачи записали. Давайте тогда вообще отменим все регулирование, пусть на улицах стоят ларьки с паленым спиртом и разбитые маршрутки ездят по разбитым дорогам среди 25-этажных муравейников. Как в бедных азиатских и африканских странах.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Человека который считает, что это он должен диктовать совершеннолетнему гражданину что ему делать со своими деньгами я записал к его собратьям по разуму.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      И судя по тому, что его еще и плюсуют, есть как минимум тут у нас еще один «латентный сотрудник РосКомНадзора» ;)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И судя по минусам на мои комменты про него даже не один.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Минусы, скорее, за форму подачи.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      пусть на улицах стоят ларьки с паленым спиртом

                                                                                                                                      Хоть куча алкашей подохнут. Вообще бы залил в бутылку от водки метиловый спирт и оставил рядом с местом тусовки алкашни местной.


                                                                                                                                      разбитые маршрутки ездят по разбитым дорогам среди 25-этажных муравейников

                                                                                                                                      Ага s/25/5/ добро пожаловать в любой небольшой город рашки.


                                                                                                                                      Полностью поддерживаю Ernillgeek

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вообще бы залил в бутылку от водки метиловый спирт и оставил рядом с местом тусовки алкашни местной.
                                                                                                                                        www.youtube.com/watch?v=a9-eH-Kaq8c
                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                          Угу, только у нас государство заботится о своем электорате и свободной продажи метанола нету :)

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Тоже сразу про эту короткометражку вспомнил
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы можете изменить свое мнение, если эта ситуация коснется лично вас или вашего окружения. К примеру, вот люди отмечали день рождения в ресторане — и владелец ресторана и его друзья траванулись, там дети-подростки надыбали фирменное бухло, а вот тут успешные личности отравились на яхте в Турции (и померли).
                                                                                                                                            Считаю, что употребление алкоголя — личное дело каждого. В конце концов, большинство отравлений в новогодние праздники происходит даже не от алкоголя, а от просроченных салатиков и сладостей.
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Я не буду вам рассказывать ужасы, которые мне рассказывал человек, работавший в ресторане-кулинарии. Отравиться тортом 7-го января — проще простого, поверьте на слово.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Ну вот, самое интересное и не рассказали.
                                                                                                                                                  Может все же поделитесь информацией, что может быть не так со сладостями (чего такого может образоваться в торте)? Окружающие смогут узнать, чего опасаться, и будут благодарны.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Если крем белковый, то там может завестись та же сальмонелла.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      чего такого может образоваться в торте


                                                                                                                                                      Масляные/белковые и прочие крема портятся аж в путь — травануться можно как нефиг делать У нормальных тортов срок хранения обычно до двух суток, ЕМНИП.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А сметанный, творожный и заварной крема как держатся?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ты за себя не бойся, чтобы убить мужчину нужно много токсина, а вот сладкоежки типа женщин и детей — в группе риска.
                                                                                                                                                          Особенно дети.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Кроме перечисленного ниже, можно запросто купить торт с плесенью, можно купить торт, который «обновили» (т.е. убрали старый крем и нанесли новый, ага, такое бывает). Там есть много интересных ситуаций, даже опуская случаи откровенного несоблюдения санитарных норм при изготовлении.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Плесень, поверьте, самое меньшее из зол, впрочем такой продукт покупать точно не стоит.

                                                                                                                                                          Ну то есть мой любимый Бри, он всегда плесневый.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ага. Самая веселая фигня — это стафиллококковый и ботулинический токсины.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Это когда речь идет о «настоящих засахаренных сладостях», а кремовые торты это бомба с часовым механизмом.
                                                                                                                                                      Крем в кремовом тортике в лучшем случае окислится до масляной кислоты, горечь которой из-за сахара легко не заметить, а в худшем там могут завестись клостридии и привет ботулизм.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Когда я ем rare-стейк, это мои риски. Я понимаю, что даже топовый стейкхаус может лажануть и подать мне хреновое мясо с глистами или чем похуже. Это не повод запрещать rare.

                                                                                                                                                      А вообще в приличном обществе апелляция к личным переживаниям — ну такое.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    пусть на улицах стоят ларьки с паленым спиртом и разбитые маршрутки ездят по разбитым дорогам среди 25-этажных муравейников. Как в бедных азиатских и африканских странах.

                                                                                                                                                    Я примерно так Россию и вижу.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Так ведь никто и не запрещает покупать. Это продажу предлагается регулировать.
                                                                                                                                                Многие продавцы вводят покупателей в заблуждение, и чем товар бюджетней тем наглее ложь. Но где-то должна быть граница, нельзя продавать телефоны которые не включаются, машины которые не заводятся, и водку на метиловом спирту. Вопрос в том, переходит ли эту границу такая maleware, или все таки болтается по эту сторону.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Это пока никто не запрещает. Но пациент выше предлагает именно запрет. Он предлагает запретить то, что не нравится ему. А ФАС на днях предложило обязать ставить на телефоны следящее ПО от российских карательных органов, например. Понятно, что этот персонаж и ФАС дуют в одну дуду. Запретить смартфоны на которых нет следящего ПО от российских органов, запретить покупку смартфонов в обход АКИТа.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    А с чего это такой вывод?
                                                                                                                                                    С чего это нежелание иметь следилку, означает желание иметь следилку от отечественного производителя?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Зачем запрещать, когда достаточно обязать информировать?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В магазинах не должно быть некачественного товара, логично?

                                                                                                                                                  Рекомендую почитать про копроэкономику. После прочтения все станет на свои места.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Логично. Если в мясном обнаружился сальмонеллёз магазин продолжает продавать больное мясо или к нему всё-таки применяются санкции как со стороны покупателей, так и контролирующих органов? Тогда почему для магазина электроники не так?
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Уверен, что Ernillgeek, как истинный анархо-капиталист, за то, чтобы магазин продолжал продавать мясо с сальмонеллой, потому что считает это меньшим злом, чем вмешательство государства. Хотя, в тех же США, государство посадило Тифозную Мэри.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я гляжу лахтинские тут ходят парой. Ребята, вы же палитесь. Вас премии лишат.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Так Тифозная Мэри скрывала, что у неё тиф. А после запрета работать поваром сменила имя и всё равно работала поваром.
                                                                                                                                                        Вот если бы был запрос на мясо с сальмонеллой («сам дома продезинцифирую, всё равно я well done люблю»), то, может, и видели бы вы вакуумные упаковки «мясо с сальмонеллой». Опять же, сальмонелла заразна, а прошивка с малварью — нет.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А что помешает скрывать наличие сальмонеллы при отсутствии контроля за качеством?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Угроза исков. Должна быть ответственность, продолжение стандартной ответственности за нарушение контракта: раз по умолчанию мясо не заявлено как сальмонеллёзное, то продажа опасного под видом безопасного должна наказываться. Можно даже помечтать, что можно было бы делать на этом деньги, проводя самостоятельные контрольные закупки и экспертизы за свой счёт.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А суды в отсутствие государства какие? Линча?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Как конкретный локальный социум договорится.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я вот понять не могу, почему вместо запретов и прочего госрегулирования государству бы не взять на себя тяжкое бремя просвещения? Я бы ради такого даже из анкапов в минархисты записался.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Первый шаг сделан — появилось министерство просвещения.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              На самом деле нет, вполне можно представить себе общество, где министерство не нужно, но описание, как оно будет работать при анкапе, уж больно сильно выходит за рамки этой дискуссии.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Государственно мыслит гражданин! Есть шанс сделать карьеру в Думе или, хотя бы, в Роскомнадзоре!
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Точно! Надо запретить ввоз телефонов. И компьютеров. Вообще любой техники. А так как в России своей не делают, то и экстремизм сразу исчезнет, нам же известно, что экстремизм он из-за интернета(«Интернет придуман в ЦРУ, как проект против России, с той поры так и развивается» ©В.В.Путин)
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                          Самое смешное, что это — вранье. DARPA не имеет отношения к CIA, а ARPANET запускался для взаимодействия научных учреждений. А ты, как и диктатор, просто соврал.
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Вот ты написал

                                                                                                                                                              Самое смешное, что — это правда!


                                                                                                                                                              Ты заявил, что слова диктатора правда. А слова диктатора были ложью. Так же как его фраза про то, что «при создании Яндекса рядом с ними сидели офицеры ЦРУ и диктовали как и что делать». Тоже чистая ложь от первого до последнего слова. Любые слова диктатора про интернет всегда ложь, он просто не знает о чем говорит.
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  > интернет «придуман для использования в войне»

                                                                                                                                                                  Частично правда. И вот так и работает российская пропаганда (пример — RT), взять правду, частичную правду, и намешать в нее доверху заведомой лжи. После чего говорит: «Вот, смотрите, вот правда, и вот правда, значит правда и все остальное».

                                                                                                                                                                  «Частично правда» про интернет в том, что, несмотря на то, что DARPA действительно агентство, связанное с военными, из этого не следует, что все, что они финансируют, делается исключительно и только для войны.
                                                                                                                                                                  Пример вам? Вот помните Boston Dynamics. Его много лет финансировала DARPA. Потом перестала. Означает ли это, что роботы Boston Dynamics это «придумано для использования в войне»? Нет. Используются ли они в войне? Снова нет. Собираются ли их использовать в будушем? По видимому, снова нет (DARPA уже много лет назад вышла из проектов BD).

                                                                                                                                                                  Отсюда новая полуправда-«псевдоправда»: «Роботы (любые) придуманы для использования в войне» (потому что создание каких-то роботов когда-то финансировала DARPA).
                                                                                                                                                                  Ровно то же самое — про Интернет.
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Обычные консервы и маргарин — тоже изначально придуманы для военных. И тоже чаще всего используются в мирной жизни и для мирных целей.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      «ШОК! Консервы и маргарин придуман в ЦРУ, как проект против России, с той поры так и развивается»
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        У кого так бомбануло от этого факта, что мне карму слили?
                                                                                                                                                                        Где тут блин ложь и пропаганда?!
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        А западная пропаганда не так работает? :)
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          А почему вас беспокоит именно этот вопрос?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А почему вы сделали упор на российской?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Я гражданин России и живу в России, про какую мне еще пропаганду говорить, про китайскую?
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Вам гражданство и место жительства ограничивают круг поставщиков информации? Вот вы сейчас общаетесь на доткоме, и ничего.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Меня, как гражданина России, гораздо больше заботят проблемы в России. Больше чем даже государственный долг США, или беженцы в Европе, прикиньте!
                                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Ну наконец-то!
                                                                                                                                                                                      Всех здесь присутствующих давно интересовало, в каком окружении вы живете. Обязательно продолжайте свои отчеты! Следим затаив дыхание (на самом деле нет).
                                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Да-да. Очень интересно. Продолжайте репортаж.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Да ради бога, я не говорил про темы новостей. Я спрашивал про источники. Гражданство и место жительства ограничивают вам список источников?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Гражданство и место жительства ограничивают мне область того, что меня интересует и волнует. Меня не волнует ни пуэрториканская, ни немецкая, ни габонская пропаганда и проблемы с ее аргументацией и методами. Пусть этими бедами занимаются пуэрториканцы, немцы или габонцы. То, что у кого-то принято мазать калом двери, для меня лично ничуть не оправдывает то, что этим занимаются некоторые граждане моей страны. И именно то, что они этим занимаются, говоря при этом «а вот посмотрите, в Колумбии-то также, и даже хуже!» меня беспокоит, а что там в Колумбии делается при этом — нет.
                                                                                                                                                                                        Так понятно?