Как купить иллюзию безопасности в виде детских смарт-часов

    Данная история о том, как я хотел сделать жизнь моего ребёнка немного безопасней с помощью новых технологий и что из этого вышло. Хотя по заголовку я думаю, вы и так догадались, о чём пойдёт речь.


    Приближалось 1 сентября и я, как отец будущего первоклассника, задался вопросом, как сделать так, чтобы первые дни моего чада в школе прошли как можно более спокойно как для него, так и для нас с женой.


    Я думаю, что не найдётся человека, который не слышал о таком новом гаджете, как детские смарт-часы. Рынок просто заполонили многочисленные варианты устройств, как правило произведённых в Китае. Цены и функциональность этих устройств варьируются, но лучшие из них включают в себя такой широкий набор функций, как телефон, GPS трекер, мессенджер, фотокамеру, шагомер, ну и конечно же часы. По заявлению производителей — этот гаджет создан специально для детей и включает в себя средства безопасности ребенка. Так думал и я, поэтому стал выбирать в интернете подходящий вариант. Как итог я купил часы FixiTime 3 от компании Elari.


    функциональность этих часов была впечатляющая:


    • GPS/LBS/Wi-Fi-трекинг
    • 2 камеры, доступ к камере часов с подключенного смартфона
    • поддержка входящих и исходящих голосовых вызовов, в том числе скрытых
    • голосовой чат
    • шагомер
    • ну и Фиксики внутри, как без них же


    Весь этот богатый набор возможностей часов убеждает родителей, что они получают если не полный, то достаточно существенный контроль над своим чадом. Но, с другой стороны, устройства с такой функциональностью должны надежно защищать данные своих пользователей. Тем более, что такими пользователями являются дети. Страшно представить, что может произойти, если злоумышленник получит доступ к устройству ребенка и сможет следить за ним.


    Терзаемый такими мыслями, я решил проверить, насколько безопасным является использование купленных мною часов.


    После того, как я установил приложение Elari SafeFamily из Apple Store и добавил в него часы по QR коду, я запустил Fiddler на ноутбуке и начал анализировать трафик. Приложение отправляло данные на сервер http://wherecom.com. Первое, на что я обратил внимание, это то, что использовался обычный HTTP протокол, никакого шифрования трафика не было, ни HTTPS, ни SSL Pinning. У меня закралась тревожная мысль, что этим дело не закончится.


    Так и оказалось. Продолжая анализировать запросы и подменяя в них параметры, я обнаружил первую уязвимость. Так, запрос по адресу


    http://api.wherecom.com:8099/umeox/api/holder/detail.json?holderId=111111&monitorId=222222 

    возвращал подробную информацию о ребёнке: его имя, дату рождения, рост, вес, в какой класс ходит, номер телефона, имейл родителей, фото ребёнка и главное — QR код его часов. Зная последний, любой мог добавить часы этого ребёнка в своё приложение и следить за ним так же, как это делают его родители. Суть же уязвимости заключалась в том, что изменив значение параметра monitorId в запросе в большую или меньшую сторону, мы получим данные другого ребёнка.



    Так, в плане эксперимента, мне удалось добавить несколько устройств других детей в своё приложение.



    Продолжая анализировать трафик, я обнаружил ещё несколько запросов, подмена параметров которых позволяла получить различные данные пользователей, такие как история GPS координат, данные родителей (имена, телефоны, имейлы). Но вся эта информация и так была доступна благодаря первой уязвимости с QR кодом. Единственное отличие было в том, что добавляя QR код в приложение, злоумышленник бы выдал себя, так как эта информация отображалась в приложении родителей. Выполняя же другие уязвимые запросы, злоумышленник мог оставаться незамеченным.


    Помимо прочего, эксплуатацию перечисленных уязвимостей порядком упрощал тот факт, что все эти данные были доступны без какой либо авторизации к API с любого устройства, что говорит многое о качестве разработанного ПО и отношению к вопросам безопасности в целом.


    Получается, что производитель, разрабатывая устройство, предназначенное повысить безопасность ребёнка, на самом деле не заботится о ней, как таковой. Таким образом под угрозой оказались несколько сотен тысяч устройств не только компании Elari, но и всех устройств, произведённых китайской компанией Wherecom.


    Дальнейший анализ показал, что наружу торчат служебные страницы со статистикой сервера, админка phpMyAdmin, страница phpinfo.



    Поэтому я прекратил дальнейший анализ и начал искать способы сообщить разработчикам приложения и производителю часов о найденных уязвимостях. Ведь если не закрыть их, пользоваться часами становится небезопасно, если не сказать больше. И если я могу вернуть часы продавцу, то что делать остальным пользователям, даже не подозревающим о происходящем? Я не смогу оповестить всех владельцев, что их дети не защищены должным образом. Точнее я могу это сделать, ведь у меня есть доступ ко всем телефонам и имейлам родителей, но этот путь незаконный, неэтичный и довольно трудоёмкий.


    Производителем часов, как вы могли догадаться, оказалась китайская компания Wherecom technology limited. Согласно информации, размещенной на их сайте, располагаются они на территории Science & Technology Development Institute of China. Можно много размышлять, как так вышло, что такой важный продукт, предназначенный для безопасности детей и разрабатываемый на территории научного института, оказался такого низкого качества. На самом деле все мы знаем, на сколько дешёвой, а иногда и бесплатной, бывает студенческая рабочая сила. В итоге имеем то, что имеем.


    Далее, я начал многочисленные попытки донести информацию о существующих уязвимостях до ответственных лиц. Сперва я отправил письмо в саппорт российского представительства компании Elari. Но там, создав автоматически заявку, её на следующий день закрыли без каких либо объяснений.



    Отправив письмо в саппорт компании Wherecom, я тоже спустя несколько дней так и не получил ответа. Дальше были сообщения в Facebook на официальной странице Wherecom, негативный отзыв на сайте интернет-магазина, сообщения в Linkedin сотрудникам Wherecom. Как следствие, меня услышали и производитель и вендор, правда пришлось потратить больше усилий, чем на сам поиск уязвимостей.


    Так начали понемногу устранять слабые места и закрывать уязвимости. Включили авторизацию к API. Оказывается, её по какой-то причине отключили, что делало эксплуатацию уязвимостей максимально простой.


    На данный момент, спустя чуть более месяца после после первого обращения, все найденные мной уязвимости устранены, осталось перейти на HTTPS и добавить SSL Pinning в приложение. Но это только та часть брешей, которые удалось обнаружить мне в результате не очень продолжительного анализа. А кто знает, сколько ещё таких уязвимостей в их устройствах. Да и сколько таких некачественных устройств продаётся во всём мире и никто не проводит аудит безопасности. Кроме чёрных хакеров конечно же.


    Upd. 04.09.2018
    Теперь приложение работает через HTTPS, но SSL Pinning еще не добавлен.

    Поделиться публикацией
    Комментарии 406
      +59

      Спасибо вам огромное, что потратили свое время, не остановились после первого игнора и сделали мир безопаснее.

        +1

        Этих часов вагон и маленькая тележка и железо все у них плюс/минус одинаковое, склонированное с одной и той же модели. А вот софт и серверная часть довольно разные.
        Было бы интересно узнать как с безопасностью у других.

          +1
          Вполне возможно что я ошибаюсь, но в целом у меня в голове сложилась такая картина относительно многой китайской электроники будь-то видеорегистраторы, смартфорны, плееры или что-либо другое.

          Есть какая-то крупная фирма со своим заводом, которая делает некий цифровой костяк устройства. По мотивам чего-то взлетевшего из продукции дорогих фирм. Допустим материнскую плату телефона или смарт-часов с экраном и базовый софт к ней вместе с SDK. Название этой фирмы вы вряд ли узнаете. Потом уже куча фирм помельче(не всегда китайских даже) выкупает у этой фирмы-производителя SDK для устройства и партию самой начинки. Далее каждая такая фирма заворачивает начинку в свой красивый корпус и пишет свой софт на базе данной SDK. И тут уже как повезет — одна и та же уязвимость может всплыть в десятке разных устройств разных фирм, а может быть сугубо у конкретной модели.

          Во много дешевизна китайской электроники и достигается за счет такого полного отсутствия R&D и штамповке разных устройств на базе типовых «скелетов». Более того, ковыряясь в устройстве подобных прошивок, у меня сложилось впечатление, что в Китае есть свои династии Кузьмичей, что десятилетиями делают одни и те же детали, только с уклоном в программирование. Так в 2018 году выпускается софт который работает максимум в Windows 7, но лучше в Windows XP, чтобы без глюков.
          0
          По идее должно быть законодательной нормой давать награду за открытые уязвимости. Тогда и таких дыр в безопасности не будет.
            +8
            Вы еще предложите, чтобы приписки в лицензиях «производитель не несет ответственности за ошибки в ПО» перестали бы считаться законными, ага!

            Часто кажется, что законы не для улучшения жизни общества принимаются, а для продолжения «движухи» в госструктурах и для создания у них чувства, что они как-то на жизнь влияют. Предложенное вами (да и мной, выше в этом комменте) подобное ощущение вряд ли принесет.

            Хотя… Они же любят принимать «повеливаем, чтобы всем стало хорошо и безопасно»? И чтобы, желательно, сразу еще и наказывать, если лично им или их друзьям окажется не так.
              0
              Вы еще предложите, чтобы приписки в лицензиях «производитель не несет ответственности за ошибки в ПО» перестали бы считаться законными, ага!
              Linux Foundation и прочие OpenSource-фонды очень оценят запрет таких «приписок», ага. Как компании, у которых есть софт, который уже давно не поддерживается.
                0
                Мне кажется, куда заметнее будет, как MS и прочие будут просто со слезами на глазах «приветствовать» его принятие. А уж операторы публичных (платных) облаков… те просто от «радости» не иначе как чепчики будут бросать в воздух!
                0
                Вы еще предложите, чтобы приписки в лицензиях «производитель не несет ответственности за ошибки в ПО» перестали бы считаться законными, ага!

                Хорошая мысль, кстати. Нужно обязать всех кто продает программные продукты нести за это ответственность — качество кода кардинально бы изменилось (хотя он стоил бы дороже и уходило бы больше времени).

                В конце концов, архитекторы, конструкторы и строители ведь несут ответственность за свои действия (или бездействия), программисты тоже должны, если хотят за это денег.
                  +2
                  Нужно обязать всех кто продает программные продукты нести за это ответственность — качество кода кардинально бы изменилось (хотя он стоил бы дороже и уходило бы больше времени).
                  Ну-ну. Любой минорный баг в винде — и мильярд пользователей заявляют иск к MS, которая тут же вылетает в трубу. А писать софт подобного уровня сложности сразу без багов — утопия.
                    +1
                    Не надо из крайности в крайность, за то, что у здания облезла краска на фасаде строитеоей не сажают, а вот рухнуло перекрытие — тогда строгое наказание должно быть.

                    В мире разработки ПО все по-другому: as is и ни за что не отвечаешь. Облезла краска, отвалились кирпичи в стене: а у вас есть договор тп? Нет, ну идите лесом тогда. А потом эти же разрабы пишут статьи на хабре о несовершенстве кода, который пишут другие разработчики (ни кого конкретно не имею ввиду)

                    Да, рискую писать такое. Да, знаю, что «писать без ошибок невозможно». Так это в лбой сфере так, но в разработке почему-то прокатывает (молодая отрасль сравнительно пока — мое объяснение)
                      –1

                      Писать надежный софт можно. Программное обеспечение самолетов или космических кораблей — яркий пример.

                        +2
                        Купите домой windows 12 за $10k? Надежную. Тогда уже давайте и за аппаратные проблемы пусть производитель несет ответственность. А родители — за генетические баги детей.
                          0
                          Не будет она 10k$ стоить. Самолёты и космические корабли это штучный товар относительно ПК и Настольных ОС, разница в несколько порядков просто.
                            +1
                            Там основная цена не из-за штучности (хотя это, конечно, тоже влияет, но ниже написали ещё и про сложность софта — простой софт проще сделать стабильным), а из-за тестов. Они немного отличаются от быдлокод-автотестов и тыканья мышкой живыми тестерами. Тестируют ведь на железе в бою, и думаю на последних стадиях возможно даже с участием пилотов-испытателей.

                            И не только софт дороже становится — вроде бы на хабре была статья про цены на всякие фиговины для космоса. Так там вроде бы обычные перчатки многократно проверяют в вакуумных камерах, из-за чего один палец от такой перчатки может стоить как авто.

                            А если такое беспощадное тестирование проводить для винды, да ещё на разных железках и в разных условиях, большой тираж не снизит цену до 100 баксов.
                              0
                              Мне по этому поводу нравится вот этот пост на иксбт forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12013:164#164
                              Ну и можно всю страницу просмотреть.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Программное обеспечение самолетов или космических кораблей — яркий пример.
                              Так и встроенный софт настольного калькулятора практически не глючит. Вы ещё забыли про софт для газовых центрифуг и управляющих компьютеров ядерных реакторов. Весь подобный софт на несколько порядков меньше и примитивнее, чем код современной ОСи, офисных пакетов, СУБД или учетных систем аля 1С.
                                0
                                ПО самолётов всё же не идеально надежное, определенный процент багов, пусть и крайне малый, имеется и иногда косвенно становится причиной аварии. Но сравните стоимость этого ПО, скорость его внедрения и стоимость сопровождения, и представьте, что так будут писать всё, начиная от ОС и заканчивая бэкэндом сайтов.
                                  0
                                  Про ФОБОС Грунт уже забыли?
                                    0
                                    От ошибок никто не застрахован, даже от таких эпичных.
                                      0
                                      Где заканчивается небрежное написание ПО за которое надо наказывать и начинается «от ошибок никто не застрахован»?
                                        0
                                        Должно начинаться с ответственности начальства, которое должно организовать тщательные тестирование и рефакторинг, а не подгонять подчинённых с целью побыстрее сделать «тяп-ляп и в продакшн».

                                        Потому что сколь угодно суровая ответственность козлов отпущения, при не отвечающем ни за что начальстве, к высокому качеству привести не способно.
                            0
                            Про закон о персональных данных не слышали?
                          –1
                          Скажу ужасное, но надо было просто сообщить в РКН, это их работа, и на их обращения компания, сдаётся мне, отреагировала бы быстрее. Ну, или намекнуть компании, что «если вы не отзовётесь, мы напишем в СпортлотоРКН».
                            +11
                            РКН занят более важными вещами :)
                              +1
                              Ага борьбой с мельницами. :-)
                              +2
                              Это решит только проблему продажи часов на территории России, а они продаются по всему миру под разными брендами.
                                +1
                                reci:
                                РКН занят более важными вещами
                                РКН — большая чинушная контора, которую, как ни странно, можно попользовать и в мирных целях.
                                dinikin:
                                Это решит только проблему продажи часов на территории России, а они продаются по всему миру под разными брендами.
                                Прежде всего, это встряхнёт поставщика, которому явно дешевле сделать нужную правку, чем лишаться части рынка и, главное, получать минус в карму. На алиэкспрессе, например, продаваны готовы повеситься, лишь бы минус в карму не пошёл.
                                  0
                                  Поставщик сам ни чего не может исправить, он не имеет доступа к исходному коду сервера, здесь может что-то изменить только производитель, а он находится в Китае.
                                    +2
                                    Доходит до производителя, не сомневайтесь — если это не личная жалоба, которую российский поставщик проигнорирует. Опыт был — дёргаются, потом полный почтовый ящик писем от именно китайского производителя с извинениями и предложениями по разруливанию.
                                    Мировой успех китайской торговли состоит не только в заваливании дешёвым неработающим барахлом, но и в весьма жёстком выпиливании тех, кто попался.
                                    +2
                                    РКН — большая чинушная контора, которую, как ни странно, можно попользовать и в мирных целях.


                                    Например, заблокировать еще что-нибудь? Причем как обычно, РКН это сделает без предупреждения.
                                    Тысячи человек, которые купят часы, или те, котрые их УЖЕ купили, внезапно получат заблокированный доступ к сайту, что делать — никто не знает. Все часы вернуть производителю нельзя.

                                    РКН это ужасный, а не мирный способ.
                                      +1
                                      В данном случае блокировка всего сайта была бы хорошим ходом. Не потому что я за блокировки, просто это встряхнуло бы производителя, а у тех, кто использует эти часы был бы повод полезть в интернет и погуглить, что за фигня творится с этим часами. Может быть нашли бы даже эту статью.
                                      Мне очень не нравится РКН. Но разработчика, которой допускает настолько опасные ошибки, можно смело топить. Пользы тут будет куда больше чем вреда.
                                      0
                                      По-моему, РКН в принципе не поддаётся лечению.
                                        0
                                        Если бы смыслом написанного мной было лечение РКН — полностью с Вами бы согласился. Но смысл был в том, чтобы заставить производителей и распространителей исправлять косяки.
                                          0
                                          Тогда давайте употреблять слова правильно. Пользовать = лечить, а вовсе не пользоваться :)
                                            0
                                            Это Вы по поводу «попользовать»? Паrдон, но не так уж и ошибочно. Да, обычно с приставкой «по» пишут в форме, например, «попользоваться», но ничего криминального и в таком варианте нет. С учётом контекста, который, думаю, должен включать и предыдущий мой коммент — иначе вообще смысла читать нет.
                                              0
                                              Криминального здесь действительно ничего нет — иначе бы Вас уже разыскивала полиция :) просто неправильно, только и всего. Но в общем-то это Ваше дело. Пожалуйста, можете называть стол стулом, если с учётом контекста понятно, что речь идёт именно о столе. Имхо, это несколько странная практика, но дело хозяйское.
                                                +1
                                                IMHO, причина в пуристком отношении к языку как к чему-то фиксированному. Слабая, на мой взгляд, позиция.
                                                Интересная, кстати, сказать, тема — но, боюсь, не для комментов (паrдон) под этим постом (снова паrдон) и вообще не для этого ресурса.
                                                  0
                                                  Действительно, слабая позиция. Поэтому я её не придерживаюсь :) Но есть здесь и другая крайность — оправдывать любое неграмотное словоупотребление изменчивостью языка. А в общем согласен, тема действительно интересная.
                                                    0
                                                    Замечательно, ни один из нас в крайности не впадает — и, к тому же, нашлась интересная тема. Мир тесен, встретимся — обсудим.
                                  0
                                  Ну нахрена вы такие советы даёте, а? Как будто не знаете, как в России работают госорганы. Ты РКН пожалуешься на дыру в безопасности детских смарт-часов, они завтра выкатят пресс-релиз «РКН принял решение запретить использование смартфонов на Android и iOS на территории РФ». Эти долбоящеры уже неоднократно доказали, что готовы за мухой с двустволкой гоняться. Поэтому даже по самым незначительным проблемам это осиное гнездо ворошить не стоит.
                                    0
                                    Ну вот нахрена Вы пишете, исходя из газетных ужастиков, а не из практики? Самый мощный, действенный и опасный вид цензуры — самоцензура. Самая отвратительная для меня линия поведения — «потому что так в газете написали».
                                  +2
                                  А я бы, пожалуй, даже вложился в краудфандинговый аудит популярных моделей. Автору спасибо. Здорово, что не бросили попыток улучшить ситуацию после первого отлупа.
                                    0
                                    Иногда так делают на старте продаж чтобы в самый ответственный момент «не было проблем у пользователей» из-за просроченного сертификата и так далее. Уязвимости устранили за месяц? Скорей всего они устранялись гораздо раньше.
                                    Кстати ещё вопрос остаётся открытым, если такой «режим» вообще возможен и управляется одной опцией централизовано то какая же это безопасность? В любой момент могут «случайно» переключить систему в небезопасный режим и случится массовая утечка данных, которую возможно даже никто(особенно из пользователей!) и не заметит.
                                    ИМХО, даже если система по какой-то причине должна иметь такой отладочный механизм, в этом режиме она должна всеми способами сообщать что находится в этом состоянии чтобы быстрее заметили и устранили недостатки а пользователи могли что-то предпринять для собственной безопасности — например временно отключить устройства.
                                      0
                                      Кстати, а сторонние приложения (даже ПО с сайтом *.ru) не тестировали?
                                      Вот такое, например.
                                      Если вы купили часы не у нас, но хотите подключить наше приложение
                                      Интересно, там тоже так же с безопасностью или все ок… Не реклама,
                                        0
                                        Нет, не тестировал.
                                        0
                                        Мне кажется, они отключили TLS, потому что железка не тянет крипту. Если там RSA/DSA сертификаты, это может высаживать батарейку в ноль очень быстро, особенно если сессия не поддерживается
                                          0
                                          как раз в часах я и не проверял, а вот в приложении похоже, что шифрования не было изначально
                                            0
                                            Как раз такие же часы купили сыну (уже год или чуть больше). Там нет постоянной сессии, просто идёт периодическая (настраивается через приложение) синхронизация с сервером с отсылкой данных трекера. Батарейку в ноль быстрее высадит разговор по часам.
                                            Через приложение можно вызвать принудительную синхронизацию. Но это редко требуется.
                                            Батареи вполне хватает на то, чтобы отправить ребёнка в школу, созвониться с ним перед началом уроков и после. Ну или отправить на прогулку.
                                              –2
                                              Возможно, но скорее изза того, что HTTPS кушает раза в 3 больше трафика. Я с этим столкнулся, когда работал над своим приложением с похожей функциональностью KidsTrack. Пришлось сделать первоначальный обмен ключами по HTTPS, а все последующие передачи — по HTTP, но с шифрацией содержимого.
                                              +24

                                              Интернет дырявых вещей.

                                                0
                                                +1. Чутка поработать и все эти гаджеты научатся письма рассылать, SMS и прочий DDoS творить.
                                                  +1
                                                  In IoT S is for Security
                                                    0
                                                    Дырнет.
                                                    +2
                                                    Отличная и своевременная тема!

                                                    Проблема безопасности подобных устройств весьма актуальна.
                                                    Но не менее важен вопрос о их необходимости вообще.

                                                    Дело в том, что часто наблюдал картину (поэтапно у одного индивидуума):
                                                    — возмущение гаджетами (пока ребенок не пошел в школу)
                                                    — покупка умных часов к первому классу
                                                    — отказ от использования через месяц-два

                                                    Последние часто происходят даже не по вине поломки, а из-за того, что это все отнимает кучу времени у родителей, детей и учителей.

                                                    Конечно, есть упертые, но те даже школьные группы в viber своим спамом засоряют.

                                                    У меня самого, сын идет в первый класс, но по себе знаю, чем больше на человека давить, тем меньше вероятность получить желаемый результат.

                                                    Не нужно контролировать все, да и не получится.

                                                    Думаете с таким гаджетом они не будут шалить и жечь линейки/шарики от пинпонга, не гонять с рогатками не дергать девченок за косички???

                                                    В заключение, хочу посоветовать сторонникам родительского контроля, потратить 50 минут на просмотр 2 эпизода 4 сезона «Черного зеркала» — Архангел как раз по теме.

                                                    Мы с женой просто молча пошли курить после данной серии.
                                                      +3
                                                      Я надеюсь, вы пошли курить с женой фигурально. Потому что это намного хуже, чем умные часы у ребёнка (а там есть игра-калькулятор на знание ребёнком сложения и вычитания — отличная вещь для первоклассника).
                                                      Да и почему, когда речь заходит о часах с трекингом, сразу речь о тотальном контроле? Не рассматривали вопрос с удобством для самого ребёнка? Он может в любой момент позвонить родителям в случае беды или другой надобности.
                                                      Был случай — навернулся с самоката головой в металлическую оградку (к счастью, не сильно, сотрясения не было). Нас не было дома. Первое, что сделал — позвонил маме и она дала ему инструкцию, что и как сделать. Благо ещё товарищ с ним был, он ему помог.
                                                      Плохие часы или хорошие? Это просто инструмент, а как им будете пользоваться вы или ребёнок — зависит от вас и воспитания. Не надо на часы переваливать ответственность.
                                                        –1
                                                        >Я надеюсь, вы пошли курить с женой фигурально.

                                                        Банку шпротов из магазина съесть куда вреднее, но об этом молчат.

                                                        А по теме, коль мы уж заговорили об удобстве, то единственное, это что их сложней потерять чем обычный телефон.

                                                        С другой стороны, в некоторых учебных программах, необходимо наличие смартфона/планшета у ребенка, с которых позвонить не проблема.

                                                        Да, и очень немаловажный вопрос — часы FixiTime 3 — хороши, +фиксики внутри (отвлекающие от процесса учебы)- но время автономной работы — хромает

                                                        Мой пойдет с Nokia-105 — вполне себе неубиваемый аппарат время работы в режиме ожидания — МЕСЯЦ!!! против 3 дней у смарт-часов.

                                                        Если учесть что реально с разговорами аппарата хватает на неделю, то часы уже в обед надо ставить на зарядку

                                                        А по поводу контроля — товарищ купил два экземпляра часов — первокласснику, и старшему (в 4-м учится), так последний послал в пешую эротическую прогулку — «вы за мной следить будете??? — нашли дурака!»

                                                        В общем, с экстренными звонками разобрались — можно с обычного телефона одной кнопкой.

                                                        Определять положение — да запросто — услуга маячок от Киевстар — и не надо GPS.

                                                        А то что даже в стенах школы кабинет химии подорвать можно, так за это я уже писал ;-)
                                                          +3
                                                          Про воспитание я тоже написал, если четвероклассник боится слежки за ним — значит у него либо излишняя паранойя (а родители толком не объяснили, зачем и почему) или обоснованное недоверие к родителям. Но это уже к вашему товарищу вопрос, почему так вышло, а не к часам.
                                                          И вы действительно думаете, что у всех жителей планеты Киевстар? Я вам не навязываю часы, а пытаюсь объяснить, что это инструмент, а не рука диктатуры.
                                                          Да и кому нужна автономность в неделю? Мы ребёнка пытаемся приучить самостоятельно ставить часы на зарядку каждый день и малая автономность только в помощь. Потому что чем чаще ему самому нужно что-то контролировать, тем больше опыта в этом он наберёт. А часы\телефон, которые ему надо раз в неделю заряжать разве научат следить за зарядом? Ребёнка, у которого в голове совершенно другие позывы.

                                                          Ну а то, что ребёнку нормально и драться, и проказничать — можно и не говорить. Но тут опять же вопрос воспитания и обоснованности действий ребёнка. Если есть доверие между ним и родителем — он сам всё расскажет. А если в школе дело было — есть возможность изучить ситуацию с разных сторон. Учитель\директор расскажут свою историю, а там уже можно сопоставить факты и сделать выводы.
                                                            +1
                                                            Киевстар не у всех, но услугами Veon (куда он входит, планета охвачена) — а локальные операторы при этом могут называться уже как угодно.

                                                            МТС/Vodafone тоже предоставляет подобную услугу — по другим операторам не копал, ибо не пользуюсь их связью.

                                                            Ок, по поводу паранойи — я думаю каждому неприятно осознавать, что за ними следит их начальство (а это почти всегда так, в большей или меньшей степени), отчего-же мы ждем иной реакции от детей, тем более если взять во внимание теорию возрастных кризисов и конфликтов с родителями.

                                                            В общем, всегда найдутся сторонники и противники умных часов, поэтому предлагаю не затягивать полемику вокруг целесообразности их применения а перейти к сути вопроса — теме статьи.

                                                            Знаете, каждый специалист очень узок в своих познаниях.

                                                            Это прекрасно, что автор нашел уязвимость безопасности достаточно распространенной модели.

                                                            К примеру, я не заточен под такие задачи, как впрочем и многие.
                                                            И кстати точка зрения по поводу часов далеко не окончательная (как говорится — не зарекайся!)

                                                            Вопрос состоит в целесообразности создания ресурса, где был-бы перечень уже проверенных устройств /ПО.
                                                            Даже больше, можно скажем сделать базу запросов на проверку — Скажем к примеру, я — папа, хочу знать что смартфон/часы/ПО модели XXX не содержит скрытых угроз для моего ребенка, готов заплатить за проверку N-ную сумму.

                                                            Да сами создатели ПО для android тогда начнут у себя баги искать.
                                                              0
                                                              Не начнут. Просто купят положительные отзывы.
                                                                +4
                                                                Этот мир сошел с ума. Добровольно повесить на своё чадо гаджет, который сливает ФИО, телефон, фотки, координаты и еще бог знает что на какие-то хз чьи китайские сервера. Да если бы там даже был TLS и cert-pining — с каких пор ИТ-сообщество не видит в такой ситуации никаких рисков?
                                                                  –1

                                                                  Я не вижу. Кому сдалось это чадо, за которым надо так высокотехнологично следить? Вы миллиардер? Тогда у вас десятки охранников и часы ребенку не нужны. Вы живете в ипотеку и ездите на ланосе-киа? И кому ваше чадо сдалось?

                                                                    0
                                                                    Кандидаты:
                                                                    1. Маньяки-педофилы.
                                                                    2. Ребенок может просто потеряться.
                                                                    3. Любая экстренная ситуация, например на прогулке упал с горки сломал ногу.
                                                                    4. И прочее, прочее, прочее.
                                                                      0

                                                                      Куча данных о куче детей сливаются в сервер к дяде Ляо. Все треки, фотки, адреса, телефоны, может еще и аудио, за много недель подряд.


                                                                      Далее данные успешно сливаются дядей Ляо третьей стороне по причине собственной неумелости или по причине бабла. В худшем случае они оказываются достоянием публики. Где обязательно найдется процент дебилов, которым нечего делать и они будут устраивать марафоны на имиджбордах по усложнению жизни этим детям.

                                                                        0
                                                                        А нужно этот кейс не с точки зрения паранойи рассматривать, а с точки зрения прагматичного бизнеса. Это государство будет собирать все ваши данные, потому что может, а тут надо возвращать инвестиции.

                                                                        Позитивный сценарий выглядит так. Эти данные, если повезет, анонимизируются (но не сильно, чтобы оставить возможность кореляции с другими источниками) и сливаются за бабло рекламщикам. И дальше ваше чадо делает разным людям хороший CTR, а то и вовсе со временем и накоплением данных воспитанием ребенка начинают заниматься PR-отделы, а не вы.

                                                                        Думаете я преувеличиваю? Тогда зачем в двадцать первом веке производитель тратит деньги на обслуживание этой инфраструктуры и терпит риски вылететь с какого-нибудь зарегулированного рынка (или делиться платить штрафы по какому-нибудь закону о ПД)? P2P изобрели не вчера, если не изобретать децентрализованность — можно неплохо сэкономить, сохраняя чувствительную информацию на устройствах родителей, например. Но так как серверы жужжат — кто-то за это платит и определенно захочет это бабло отбить.

                                                                        Кстати, у меня детей нет :)
                                                                          0
                                                                          Своего чада нет по ходу. Большинство похищаемых, изнасилованных, зверски убитых детей — как раз из, скажем так, небогатых семей. Ты подумал, вообще, прежде чем написать?
                                                                          Да, и Kia — название марки авто. Quoris за 4 ляма — тоже свидетельство нищебродства?
                                                                          0
                                                                          По мне, так и пускай на китайские, пускай в амазон, в облака гугл, в Зимбабве, но не на наши, где товарищ майор уже прописался.
                                                                            +4
                                                                            Страх перед товарищем майором затмил глаза и вы пропустили суть поста — данные сливаются не только товарищу майору а и товарищу сержанту и вообще всем желающим. Автор поста параметр в GET запросе изменил и получил данные чужого ребёнка.
                                                                              0
                                                                              Товарищ майор и так имеет все государственные документы по вам, а также невыполненный план по задержанию организаторов митингов, и ему нечем больше заняться, как следить, где ходит ребенок. А вот маркетологи, PR-менеджеры, дата-брокеры, коллекторские агенства, преступный мир, иностранные разведки — не против получить эти данные про запас на всякий случай. Вдруг член вашей семьи или человек, за которого вы поручились, микрокредит не вернет вовремя, пригодится.
                                                                      +5
                                                                      Опыт ребенка показывает, что в случае ДТП мобильник ломается первым. Так что спасает — не заряженный мобильник, а знание номера наизусть. Ну и умение попросить взрослых дать позвонить.

                                                                      Что касается контроля — то это как ходунки. Отличная вещь для 10 месяцев, но для пятилетнего нормального ребенка (не тяжелого инвалида) — это перебор. Такой ребенок никогда не научится бегать. По сути ходунки, примененные слишком долго, делают из нормального ребенка инвалида.

                                                                      Точно так же нормальные дети, живущие под родительским контролем, получают черты умственно отсталых и психически ненормальных личностей. Собственно, почитайте главу из классической монографии Личко — психопатии и акцентуации характера у подростков.

                                                                      Собственно и родителям контроль оказывает плохую услугу. Все равно, когда-нибудь (пусть даже когда ребенку будет 40-50 лет) родители состарятся и не смогут его контролировать. Но чем старше будет ребенок — тем больше опасностей, когда он впервые останется без контроля. Семилетний не может проиграть квартиру в карты или вдупель пьяный влететь на угнанной бетономешалке в бетонную же стену. А лет с 18 — это уже возможно.

                                                                      Так что всякие следящие гаджеты — надо применять, когда ребенок совсем маленький. В 4-5 лет отправить ребенка вынести ведро или в магазин за хлебом — лучше с максимальным слежением. В 6-7 — хватит уже обычного мобильник — если ребенок не справится сам — он позвонит.

                                                                      Но это я про норму. Если у ребенка дебильность, минимальная мозговая дисфункция или более тяжелые нарушения — то отслеживание полезно.

                                                                      Иными словами, следилка — это протез. Протез воли самого ребенка. И нужен больным детям, а не здоровым.
                                                                        +2
                                                                        Дедушка Мороз, вы точно в мой адрес это написали?
                                                                        У нас часы не для контроля, а как инструмент, который полезен обеим сторонам. И ребёнок тоже вполне доволен. На руке удобнее носить, чем в кармане или ещё где, откуда потерять легко или сломать.
                                                                          –2
                                                                          А руки ваш ребенок совсем не моет? Я часы перестал носить лет 30 назад, когда понял, что рано или поздно (скорее рано) я все-таки полезу мыть руки, не сняв часы. А если ребенок педантичный, и часы всегда-всегда снимает — они быстро сделают ноги потеряются. Прямо в школе в умывалке перед столовой.

                                                                          Для ребенка оптимальней вот такое
                                                                          image


                                                                          Сломать их сложно, потерять можно, но по цене часов можно купить четыре таких машинки всех цветов радуги. Главный плюс — на них почти нельзя играть. Игрушка всего одна и неинтересная. А ребенок — это не подросток, он будет играть всем, что есть в карманах.
                                                                            0
                                                                            Ссылку бы на такие игрушки.
                                                                            А руки он скорее всего не моет, да. В школе ему сложно напоминать о гигиене.
                                                                              0
                                                                              Я брал его по 690 рублей. Ещё был такой. Не уверен, что настолько дешево, но найти его можно. По начинке — это неубиваемый сименс.
                                                                              +2
                                                                              А руки ваш ребенок совсем не моет? Я часы перестал носить лет 30 назад, когда понял, что рано или поздно (скорее рано) я все-таки полезу мыть руки, не сняв часы.

                                                                              А зачем каждый раз при мытье рук мыть запястья?
                                                                              Много лет ношу часы, руки мою регулярно, я бы даже сказал очень часто и тщательно, часы остаются на руке.
                                                                              Кстати, если снимать часы перед мытьем рук, а потом надевать, Вы же за грязные часы чистыми руками беретесь…
                                                                                +1
                                                                                Все нормальные часы достаточно водонепроницаемы, чтобы им ничего не было от брызг.
                                                                                  0
                                                                                  У ребенка ладошки небольшие. Так что когда моет руки — и запястья под струю попадают. Это IP68 надо. Ну или только пальцы мыть.
                                                                                  0

                                                                                  Вы знаете, я вот 15 лет не снимал часы вообще за редким исключением типа аэропорта и томографии. Полет нормальный, полгода назад заменил батарейку и резинку под крышкой. Часы недорогие Casio, написано WR200, чяднт?

                                                                                    0
                                                                                    А вам все ещё 7 лет? Может не надо путать взрослого с ребенком?
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  В 6-7 — хватит уже обычного мобильник — если ребенок не справится сам — он позвонит.


                                                                                  В кругу моих знакомых есть человек с двумя детьми, 12 и 14.
                                                                                  У них нет мобильников в принципе.
                                                                                  Как это ему и им удается — я хз, но с виду ребята не страдают. Дома у каждого есть свой лэптоп.
                                                                                    +1
                                                                                    Так я и взрослых знаю, которые звонят по мобильнику раз в месяц. А им — вообще не дозвониться, ибо телефон то дома забыт, то в сумке. При этом одна такая — кандидат наук, директор франчайзинга, педагог и так далее… Но связаться проще контактом или почтой, чем мобильником.
                                                                                      +2
                                                                                      Ну, и на Хабре есть люди, не пользующиеся сотовой связью.
                                                                                      А вообще да, почта/мессенджеры комфортнее, чем собственно, телефонный вызов.
                                                                                        +1
                                                                                        Да и люди есть, которые интернетом вообще не пользуются. Правда, на Хабре их нет.
                                                                                          –1
                                                                                          А вдруг есть?
                                                                                            0
                                                                                            Опрос в интернете показал, что 100% опрошенных пользуется интернетом (с)
                                                                                              0
                                                                                              Опрос, проведённый в ОК и VK, показал, что 25~30% опрошенных этими вашими интернетами ваще не пользуются и они им нафиг не нужны.
                                                                                        0

                                                                                        Я из подобных взрослых — уведомления на смартфоне отключены, почту и мессенжеры проверяю, когда есть свободное время.
                                                                                        Звук звонков и смс 95% времени выключен, перезваниваю сам или в течение часа, или на след день.

                                                                                          0
                                                                                          Подобные — не перезванивают. Подумаешь, 27 пропущенных звонков. Кому сильно надо — дозвонится сам, в тот 1%, когда это возможно.
                                                                                  +1
                                                                                  Пусть гоняет с рогатками, но если мой ребенок в школьное время окажется где-нибудь на территории леса, я хотя бы буду знать куда ехать.
                                                                                    0
                                                                                    Услуги определения положения абонента по номеру (бесплатно до 4 раз в день) доступны у многих операторов.

                                                                                    А вот проблема леса куда более пугающая — Пуща-Водица — окраина Киева — связь то есть, то нет (через 100м)- а при ее отсутствии, поможет только компас.

                                                                                    Может спасти простой CDMA(EVDO) Iphone4 — там и карты автономные, и покрытие от БС шире, и стандарт связи куда экономней батарею расходует.
                                                                                      0
                                                                                      Я не в теме, просто мимо проходил, но: разве CDMA-связь ещё где-то живёт?
                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/CDMA_Ukraine пишет о ней в прошедшем времени.
                                                                                        0
                                                                                        Живет — Интертелеком-Украина — у меня на даче другие операторы почти не ловят даже для поговорить, а EVDO-rev. A фильмы позволяет смотреть
                                                                                          0
                                                                                          Интертелеком — как раз и выкупил CDMA UA вместе с пользователями…
                                                                                      +1

                                                                                      Согласен. Часы были положены на полку через пару недель. Совсем неудобно, как казалось.

                                                                                        +4
                                                                                        Любопытно, что родители успешно пережившие лихие семидесятые, восьмидесятые, девяностые зачастую без часов обычных считают «нулевые» и «десятые» опасными настолько, что ребёнок, отправляющийся в школу снаряжается не только телефоном, но и GPS-трекером с камерой.

                                                                                        Комикс по теме
                                                                                          +3
                                                                                          Вот-вот. Какие-то «зоны», выход за которые сопровождается сигналом, «скрытые прослушки»… господи, если бы на 7-12 летнего меня нацепили скрытую прослушку, я бы утопил к черту этот девайс в ближайшей луже и сказал бы, что так и было. Ибо мы творили всякое. И по стройкам, и по заброшкам, и пугачи-самострелы, да. И аккумуляторный свинец, он был удобен для… для разного. И перочинный ножик в кармане отлично заменял мобильник — мобильником не поиграешь ни в «землерез», ни в «ножички». И да, была шпана, которая запросто могла «набижать» и попытаться ограбить тебя, как «корован».
                                                                                          И ничего, все живы, все здоровы.
                                                                                            +10
                                                                                            Мне кажется, что те, кто выжил на заброшенных стройках в период развитого социализма, настолько впечатлены, что до сих пор не хотят, чтобы их дети прошли через это. Хотя, да, весело было, и были догонялки в темноте, и разбитые носы, колени, и одежда порванная — в общем, куча впечатлений!

                                                                                            в тему
                                                                                            Когда рассказал племяннику (11 лет), что в его годы мы с друзьями во время ледохода катались на льдинах, он сказал: «Дядя, ты что, в детстве совсем тупой был?»
                                                                                            И тут я решил про догонялки на деревьях, карбид в бутылках, прыжки со второго этажа стройки в сугроб и взрывание дихлофоса в костре не рассказывать…


                                                                                            Т.е. шанс на выживание, конечно, есть. Но и опасностей вокруг прибавилось (одни дебилы на вусмерть пределанных праворульных тачках и сумашедшие велосипедисты чего стоят), и маньяков меньше не стало. Вы лично своим ребенком рисковать стали бы — в стиле «пусть гуляет, до полуночи не придет, будем думать, как бы нового завести»?

                                                                                            И, да, лучший вариант — купить детенку iPhone с его железобетонной системой отслеживания позиции. Как ни странно звучит, но — надежно.
                                                                                              0
                                                                                              Когда рассказал племяннику (11 лет), что в его годы мы с друзьями во время ледохода катались на льдинах, он сказал: «Дядя, ты что, в детстве совсем тупой был?»


                                                                                              Хохотнул :)

                                                                                              С «прибавилось опасностей» спорить я не возьмусь, конечно, это так. Но совсем уж ограничивать личную свободу ребенка не стоит, равно как и устанавливать круглосуточный надзор. Вы бы прочли случайно найденный дневник, например? Я — нет.

                                                                                              И, да, лучший вариант — купить детенку iPhone с его железобетонной системой отслеживания позиции. Как ни странно звучит, но — надежно.


                                                                                              А это… она же отключается в настройках же.
                                                                                                +1
                                                                                                Дневник — конечно нет. И следить постоянно по карте не буду. Но сама возможность узнать, где ребенок — это именно что бесценно.

                                                                                                А это… она же отключается в настройках же.

                                                                                                В том и прелесть, что там есть уровни доступа6 вы можете запретить ребенку какое-то действия (от настройки устройства до установки ПО и пр.), а себе разрешить, и без вашего пароля или отпечатка телефон будет, если хотите, именно телефоном (для своего малолетнего пользователя). При этом он будет исправно отдавать, по получению запроса, свое местоположение.

                                                                                                И, да, вы сможете заставить телефон орать (реально громко), можете его залокать удаленно (если украли телефон у ребенка), можете его стереть (и ваши личные фото никому не попадут). Защита у Apple несравнима с китайскими поделками, хоть с «часиками», хоть с андройдофонами с детскими функциями, так что вариант. хоть и дорогой, но надежный.
                                                                                                  0
                                                                                                  Но сама возможность узнать, где ребенок — это именно что бесценно.


                                                                                                  Да, это может пригодиться. А у операторов сотовых же есть подобный функционал.

                                                                                                  В том и прелесть, что там есть уровни доступа


                                                                                                  А, вот оно что. Видимо то ли не знал, то ли не обращал внимания на настройку.

                                                                                                  И, да, вы сможете заставить телефон орать (реально громко), можете его залокать удаленно (если украли телефон у ребенка), можете его стереть (и ваши личные фото никому не попадут).


                                                                                                  Это да, но на этом основано потрясающее мошенничество «войдите пожалуйста в мой айклауд, а то я что-то не могу».
                                                                                                0
                                                                                                Опасностей явно поубавилось, просто говорят о них сильно больше. Ну скажем изнасилований подростков (и подростками) в несколько раз меньше.

                                                                                                А риск… Вы что думаете, чем ребенок старше, тем риска меньше? Наоборот, чем старше (после 1 года) — тем больше риск. На статистику смертности посмотрите. В диапазоне 15-19 смертность от ДТП, травм, отравлений, убийств, <роскомнадзора> — в разы больше, чем в диапазоне 1-14.

                                                                                                Если хотите водить ребенка за ручку — прежде всего водите с 17 до 23 лет. Это возраст наибольшей смертности от немедицинских причин.

                                                                                                А если желания сил держать у маминой юбки 20летнего оболтуса нет — то чем раньше чадо научится само заботиться о своей безопасности — тем лучше.

                                                                                                Ещё важно натренировать на случай ЧП. Чтобы чадо не ревело, а все эмоции в кучку и пахало. А реветь — потом, когда ситуация кончится. Я вот свою тургруппу натренировал так, что когда ЧП случилось (не у нас, но рядом с нами), паузы «на ой» вообще не было. 30 секунд, ситуация решена, а уж потом — пошли эмоции.

                                                                                                Так что я исхожу из того, что за 20 лет — уж что-нибудь да случится. Пожар, наводнение, острый приступ аппендицита, ДТП… И чем лучше ребенок к этому готов — тем лучше справится. Так что пусть тренируется.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну скажем изнасилований подростков (и подростками) в несколько раз меньше.

                                                                                                  Откуда статистика?

                                                                                                    0
                                                                                                    В статья основателя криминальной сексологии были данные. Насколько я помню, в 80ые был локальный пик изнасилований на 14 годах, а сейчас горб начинается с 16, а пик — в районе 20 лет. По насильникам — пик сейчас примерно на 25 годах.

                                                                                                    Впрочем «сейчас» — это относительно, исследование было 10летней давности.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Выход только один — избыточность, т.е. рожать ни одного, а трех и более детей, тогда можно не бояться, что кто-то из них умрет раньше возраста дожития.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Вспоминаем, как математик проиграл велосипед. В той же «Зимней вишне» кто-кто потерял всех детей. :-(

                                                                                                      Выход — он ровно в том, что чем раньше ребенок начнет заботиться о своей безопасности сам — тем лучше. Потому что с детьми случается абсолютно все. То есть такое, что предусмотреть невозможно. Можно только обеспечить общую готовность к ЧП.

                                                                                                      Примеры
                                                                                                      Оболтус 11 лет, гуляя на горке у подъезда дома, умудрился оторвать сеье подушку пальца (попал в щель между бортом горки и железным скатом). Хорошо, что рядом был второй оболтус, который не стал тратить время на звонки, а потащил в поликлинику, а потом в травму. Отзвонились они после первой помощи. В итоге — в больницу привезли вовремя, остатки пальца пришили к ладошке, потом сформировали новую подушку, сейчас шов надо под микроскопом искать. Второго, говорят, из травмы отвозили с ярко-зеленым цветом лица. Но это не важно, он сделал все, что было нужно.

                                                                                                      Второй пример. Тихая скромная девочка 14 лет перенесла тяжесть тела с ноги на ногу. В итоге — вывих надколенника с переломом мелкой кости. И операция за 70 тысяч.
                                                                                                        +1
                                                                                                        И потом объяснять третьему: а тебя, дорогуша, мы родили для избыточности и отказоустойчивости, вдруг первые двое помрут.
                                                                                                        Офигительно должно действовать, особенно в подростковом возрасте.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это зависит от характера, мудрости что-ли ребенка. Реакция может быть как положительной:
                                                                                                          — и правильно сделала мамочка, ты у меня самая лучшая, хоть и странная. И телефона нового мне не надо, лучше себе прическу сделай красивую, тебе точно пойдет будешь самая красивая!

                                                                                                          Так и отрицательной даже у единственного ребенка, которого баловали бабушки-дедушки, родители и ни в чем не отказывали:
                                                                                                          — расфигачил новенький мерс и чо? небольшой передоз, если не купите бэху новую, то порежу вены! нефига было ребенка рожать если не можете обеспечить! Моя жизнь мои правила.

                                                                                                          Вообще не угадать. Комбинация генов и воспитание что поверх накладывается формирует неповторимые методы мышления и восприятия реальности. Так что несколько детей вполне себе обоснованный вариант. В идеальном случае будет семья умных и талантливых детей, что будут помогать и поддерживать друг друга (совет и помощь родителей это одно, а брата/сестры сверстника это другое, поддержка в другой плоскости что-ли), к чему и стоит стремиться.
                                                                                                            0
                                                                                                            Уже совсем уходя в сторону: оба приведенных варианта реакции для меня звучат примерно одинаково страшно. Почти морозом по коже, если постараться и представить себе картину поживее.
                                                                                                              0
                                                                                                              В чем ужас первого варианта? У ребенка, например, Айфон не последней версии и ему не к спеху последняя модель, так как понимает что в семье есть и другие люди. Это большое достижение, если у ребенка есть мудрость и человечность.
                                                                                                                0
                                                                                                                В том, что живой подросток не может быть таким слащавым. Такое без внутреннего напряжения слышится от трех-пятилетних детей, но вряд ли старше.
                                                                                                      +3
                                                                                                      и сумашедшие велосипедисты чего стоят

                                                                                                      Ох уж эти монстры-велосипедисты. Наверное, забираются в горы, чтобы набрать на спуске 200 км/час и давить бедных пешеходов. Переделывают свои велики под стиль Безумного Макса и кидаются копьями в детей. Нет, конечно, были случаи когда люди падали головой на бордюр(поребрик) от наезда велосипедиста, но такое даже в детской песочнице может произойти.
                                                                                                        0
                                                                                                        Лет 25 назад, в лесах Белоруссии два одиночества (вертолет и трактор) не поделили полянку. Поэтому при переходе улицы мы учим ребенка смотреть не только налево и направо, но ещё и вверх и вниз. Вниз — это чтобы не прозевать открытый люк, ибо тоже бывало.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да нет, какие уж монстры. Просто часто вижу, как неграмотные в ПДД, но при этом качающие права велоюзеры даже по переходу не могут по правилам перейти (велосипед положено руками переводить, а не переезжать проезжую часть по «зебре», часть мешая людям переходить по тому же переходу). Вам такие не попадались?
                                                                                                          Другие примеры дольше приводить, но общая мысль такова: люди решили сделать легче себе (быстрее добираться и пр.), позабыв на себя при том принять и некие обязанности перед обществом.
                                                                                                          Вот таких бы, конечно, поменьше, а сознательных и несумашедших — побольше!
                                                                                                            0
                                                                                                            я усматриваю в вашем требовании спешиваться всегда и везде больше бюрократизма, нежели реальной необходимости.

                                                                                                            Старт\стоп создает нагрузку на колени повышая риск травматизма. Ко всему спешившись, велосипедист станет только шире чтоб наверняка доставит больше проблем остальным пешиходам и как же не ударить ногой голову человека, закидывая онную через седло.

                                                                                                            Да, в случае с нерегулируемым переходом велосипедист на зебре превращается в смертника, но там, где есть светофор, да еще и людей нет — в чем ваша проблема? Зачем «законно» требовать у людей вредить своему здоровью?
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы можете однозначно определить административным актом понятие «да еще и людей нет»?
                                                                                                              Так, чтобы любому, хм, инспектору было понятно: вот здесь людей нет, а вот здесь уже есть — соответственно, в первом случае велосипедист проезжает свободно, во втором тормозим и выписываем штраф?
                                                                                                                0

                                                                                                                Ну сейчас работает самая удобная система определения виновности велосипедистов, на мой взгляд: пока нет ДТП, инспекторы велоса не видят)

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Увы, причина прозаична: они часто не могут догнать и воздействовать на тех, кто заслуживает.

                                                                                                                  Я не про штраф или расстрел, нет: роль ГИБДД исходно сводится к предотвращению ДТП. Если бы вело-нарушитель (слово «вело» — только как отсылка к теме нашего общения; точно так же можно написать «авто» или «мото»; при этом ключевое слово — «нарушитель») слушался бы свистка инспектора, осознавал ошибку, и больше так не делал — сами понимаете, жили бы мы вами куда как лучше. А сейчас что инспектор может сделать, бегом побежать, или из некой снайперской винтовки достать попробовать? (шутка)

                                                                                                                  Тогда и ПДД можно было бы писать не по принципу «отогнать всех друг от друга», а по принципу (как вы пишете ниже) «не будь мудаком, а в остальном — будь вежлив и думай заранее».

                                                                                                                  Но как пресловутые блондинки за рулем («я в зеркала не смотрю, я включаю поворотник, считаю до десяти, и перестраиваюсь»), так и отдельные представители вело-племени, которые решили, что им кто-то что-то должен (уступать дорогу, скажем) — они все затрудняют жизнь людям, и, конечно, вызывают стойкое непонимание принципов работы их мозга.

                                                                                                                  Просто никому не нравятся люди, которые думают, что они умнее всех. В случае (см. тему поста) с ребенком, который идет в школу, и на которого наезжает пишущий во время движения своего вела СМС-ки «человек» — сложно такого «умника» как-то оправдывать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Равно как и пешеходов.
                                                                                                                    Что на самом деле изредка приводит к коллизиям, когда есть столкновение двух машин, а истинный виновник ушел на двух ногах или уехал на двух колесах.

                                                                                                                    Почти совсем оффтоп.
                                                                                                                    Я сейчас перебрался на Балканы. Здесь дороги, как правило, уже российских, велосипедистов больше, и они… расслаблены. Их принято объезжать. Причем не по российски, впритирку, не меняя траектории, а чаще всего полноценным обгоном с выездом на встречку. А если встречка занята, то в большинстве случаев водитель притормозит и подождет, пока встречка освободится, но впритирку обгонять не будет.
                                                                                                                    С непривычки очень впечатляло.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  вашем требовании


                                                                                                                  Почему «вашем», это требование ПДД.

                                                                                                                  я усматриваю в вашем требовании спешиваться всегда и везде больше бюрократизма, нежели реальной необходимости.


                                                                                                                  Ну, усматривать в законах вы можете всё, что вам угодно.
                                                                                                                  Просто не забывайте их соблюдать заодно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Все просто: приобретая машину, вел, самокат, моноколесо, человек становится участником ДД. Выходя на улицу безо всего этого, собственно, тоже становится, но мы про вел.

                                                                                                                    Получая некие новые фичи, велосипедист получает и некие новые обязанности. То, что он не сдавал экзамены на знание ПДД, не означает, что ПДД знать и соблюдать не надо. Да, плохо, что ГИБДД не в состоянии поймать всех нарушителей ПДД (и пеших, и велосипедистов, и мотоциклистов, и автомобилистов), от этого игра превращается «сегодня я сделал не по правилам, и сделал себе хорошо, это лохи пусть стоят на светофоре и не ездят по тротуарам/по переходам (нужное вписать)».

                                                                                                                    Но эта позиция неверна. Правила есть правила. И политики в них мало, это именно кровью написанные пункты.

                                                                                                                    Я ждал, что кто-то начнет возражать: либо «я ПДД знаю, но мне наплевать», либо «я люблю ездить в своё удовольствие, и больше всего не желаю знать». Чоткий пацанчик, сев пьяненьким за руль и сбивший ребенка, будет думать точно так же. Могу добавить, но и без пацанчиков все может стать не так и красиво: однажды велосипедист, решив, что он всех умнее, создаст ситуацию, в которой пострадают люди. И всем, конечно, будут очень интересны его объяснения, мол, я свои колени не хотел губить, или не стал читать ПДД, т.к. шрифт мелкий и я глаза берег, или, мало ли, ну сбил я старушку, так она нам всем мешает, ходя по улице, и выдышивая аоздух, так что почему я свое здоровье должен тратить, дыша выдохнутым ею воздухом?!

                                                                                                                    Просто помните, что вы — не один. И ПДД писались не чтобы вас затормозить, а чтобы всем вместе легче и безопаснее жилось.

                                                                                                                    P.S. Кататься в местности, где больше никого на 100 км вокруг, да без ПДД — тут я с вами солидарен, можно и без правил. Но в городе…
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Не, ну так то велосипедисту на тротуаре в 90% случаев делать нечего, чего уж там о пп говорить.


                                                                                                                      Но вы сейчас, кажется смешивается понятия. Я о том, что вот в конкретном месте требование "такое себе", не несущее вреда в определённых сценариях. Я вот не верю, что вы никогда не нарушали что-либо в своей жизни) Но таки верно заметили, пдд номер один — не быть мудаком.


                                                                                                                      А вот по поводу "кровью написано" — не согласен. В первую очередь оно написано людьми около 60 лет, которые велосипед видели в далёком детстве. Тут скорее конфликт интересов. Во Франции ко всему пдд для велосипедистов сильно отличается. Там к примеру в определённых сценариях даже на красный можно. У них, видать, цвет крови другой?)

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да если бы они ещё понимали, что неправы, и понимали, что их лично случай относится к эти 90%, или нет.

                                                                                                                        А то тупо катят, и обижаются, когда им мешают.

                                                                                                                        Удивляет, знаете, когда по дороге на работу вижу за утр 5 (пять) велосипедистов на переходах, и ни один (!) не переводит вел руками. Что они при этом еще не делают из того, под что подписались (согласно ПДД, купив велосипед и принимая участие в дорожном движении этой конкретной страны) для меня вопрос.

                                                                                                                        А что кровь у кого-то другая — так у них и ход мысли другой, во многом. «Что русскому хорошо, то немцу — ...», но логика мысли у жителей многих стран другая, а в чем-то и толерастнтность зашкаливает, не давая написать прямо.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ой да ладно, такие же здесь люди. Просто те, кто принимают закон — не только с мигалками по выделенной полосе едут =) В РФ пдд для велосипедистов совсем уродское: куча терминов без определения. Посему и такое отношение, вовсе не из за необходимости гонятся. «Держитесь у <де юро определения нет> проезжей части» или велосипедист в случаях <де юро определения нет> может двигаться по тротуару.

                                                                                                                          К стати, в прибалтике не утверждаю, что в каждом закутке так, но во многих местах даже при отсутствии велодорожки рядом с регулируемым пп велосипедный «переезд» рисуют. Таки не такой уж это смертный грех.

                                                                                                                          Вы постоянно смешиваете в обсуждениях 24.6 и 24.8. По мне 24.6 важен со всех сторон. а вот последний пункт из 24.8 — ну такое себе.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Вероятно, из-за того, что мы живём в разных городах, у нас разная статистика, но я по пути на работу/с работы встречаю на переходах от 5 до 10 велосипедистов, и последние год-полтора, подавляющее большинство переводят велосипеды спешившись. Правда, это справедливо только для крупных автодорог — на мелких проездах большинство велосипедистов всё-таки не спешиваются. И да, эта тенденция стала проявляться буквально последние пару лет — раньше "велохамов" было не то, что больше — их было подавляющее большинство, так что есть надежда, что всё идёт к лучшему.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Просто часто вижу, как неграмотные в ПДД, но при этом качающие права велоюзеры даже по переходу не могут по правилам перейти

                                                                                                                      Это редко создаёт аварийную ситуацию, достаточную для угрозы жизни или здоровья ребёнку.
                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Я один считаю, что все эти запугивания по ТВ и остальным методам передачи информации — просто ошибка выжившего?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я правильно ваш коммент понимаю, что повреждения надо считать не у без царапины прошедших детство, а у травмированных/изнасилованных/избитых, и это даст ответ на вопрос "нужно ли иметь средства контроля местонахождения ребенка"?

                                                                                                                      Возьмите вопрос с другой позиции: когда вам мониторинг с сервера присылает информацию, что, скажем, температура процессора растет, вы же не считаете это нарушением его приватности? Я не буду следить за каждым шагом ребенка, но хотел бы иметь инструмент на случай «аномальности»: скажем, если ребенок вышел из школы, которая в 10 минут пешком от дома, и его уже часа два нет, то технически проще снять переживания, взглянув на местоположение трекера, чем дергаться и думать неизвестно что. И, да, это приучает детей к грустной реальности, что следить за всеми уже давно следят, и, как бы ты не думал обмануть окружающих (и, да, «систему» в общем значении — работодателя, гос-во, и пр.), это не очень и получится.

                                                                                                                      Родители детей, бегающих по стройкам, кстати, тоже переживали, где они бегают, только, будучи сильнее загруженными работой и бытом, и, не имея не то что GPS, а и просто квартирного телефона, могли, разве что, обойти окрестные стройки, а потом обзвонить от соседей (у кого был телефон) милиции и больницы — думаю, что нервов уходило прилично, но дети об этом не всегда знали.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Родители детей, бегающих по стройкам, кстати, тоже переживали, где они бегают, ..., обойти окрестные стройки, а потом обзвонить… милиции и больницы — думаю, что нервов уходило прилично, но дети об этом не всегда знали.

                                                                                                                        Не скажу за всех, но мои родители не переживали — главное, чтобы часам к 8 (а лет с 15 — к полуночи) домой вернулся. А вот бабушка когда оставалась с нами, та да — любила пообзвонить моих одноклассников, к которым я традиционно заходил после школы "поделать уроки" (просто у нас не на всех хватало учебников, и зайти к тому, у кого "есть нужный учебник" было почти нормой)… При чём, после "уроков" обязательно была "прогулка" — стройки, карьеры, залив, болота… но реальный риск для здоровья я стал получать только когда стал интересоваться химией — до этого все угрозы были вполне очевидными (подтаял лёд — дальше пары шагов от берега не отходим, и только в знакомых, неглубоких местах; от скоростных дорог лучше держаться на безопасном расстоянии — пару раз видели вылетающие на обочину машины; салки на деревьях или стройплощадках — да, опасно, но зато как захватывает дух… правда, и поломанцев в кругу знакомых хватало, чтобы совсем уж безрассудно не скакать). При чём, многие из навыков, полученных во время рискованных развлечений детства, до сих пор иногда пригождаются.
                                                                                                                        В общем, я против тотальной слежки (дочь отслеживал за 8 лет такой возможности, через стандартный трекинг гуглокарт, лишь трижды — когда во время массовых гуляний терялись, и один раз когда она с подружками на детской площадке на пару часов "зависла" по дороге из школы, а на звонки не отвечала), но сервис слежения считаю полезным — хотя бы для описанных мной случаев.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Самое интересное, что именно то поколение, которое «бегало по стройкам», теперь боится детей в школу на трамвае отпустить. Мучаются, срываются с работы, ничего не успевают, сами загоняются, но только лично привезти и отвезти на машине…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      это называется жизненный опыт. И нервы стоят любых денег.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        … который есть у родителей и в котором отказывают детям.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Вообще, у меня есть мысль, что современный сильнейший детоцентризм общества — искусственно индуцированное явление. Вопрос только, кем и зачем, но если подумать, то можно начать догадываться.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Просто люди разные, кому то интересно программу на игрушку натаскивать, а кому-то воспитывать гораздо более сложного живого ребёнка (а кому-то в стрелялки играть и за чужой жизнью по ящику смотреть).

                                                                                                                            0
                                                                                                                            потому и отказывают — ибо там далеко не все выигрывали. И было вовсе не кино, где можно встать, отряхнуться #какбудтоожил.
                                                                                                                            Тем более что сейчас за многие из тех «безобидных» вещей которые сходили с рук — могут испортить жизнь надолго, плюс будет стоить огромных денег родителям (а раньше было бесплатно). Средства безопасности стоят много дешевле.
                                                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                                                            Для понимания чтого что было раньше и сейчас — представьте на секундочку, что подросток увлекающийся химией, изготовил взрывчатку, вполне серьезную, а не из спичек — скажем перекись ацетона, или боевое слезоточивое вечество на основе галогенов, и принес в школу похвастаться.
                                                                                                                            Или простейший йодистый азот на промокашке (который не так уж и безобиден) подложил под стул учительнице. Про взрыв карбида на стройке и речи нет, это мелочь.
                                                                                                                            Часы здесь конечно не помогут, но последствия тогда и сейчас будут разниться.

                                                                                                                            А приключения можно найти в отпусках и спортзалах. Для того они и созданы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вдогонку. Вот такие книжки продавались свободно в книжном и стояли на полке. Стоили рубль. Откажем детям?
                                                                                                                              для тех у кого крепкие нервы
                                                                                                                              image
                                                                                                                              image
                                                                                                                              image
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это же не Глинка, если уж школьник может понять учебник для дипломированных химиков, то уж всяко он азы ТБ знает.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  не факт. и тем более что соблюдает.
                                                                                                                                  тем более, что необязательно полностью понимать.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    В том то и дело, что он вполне может попробовать повторить рецепт не полностью понимая процесс и как резултат получить химические ожоги, устроить взрыв в руках/пожар в доме...

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы пытались читать вузовские учебники химии? Поймете где взять 3 моля циклопентодиенилмарганецтрикарьбонила? Повторюсь, что предел для обычного школьника — это Глинка.

                                                                                                                                      А главное — зачем лезть в трудночитаемую литературу, когда более чем понятный рецепт взрывчатки есть у Жюль Верна в «таинственном острове»? Там и нитроглицерин, и самое просто — пироксилин. Берете промокашку, окунаете — вот вам и бездымный порох.

                                                                                                                                      А химический ожог получить совсем просто — достаточно уронить спичку на капронки.

                                                                                                                                      А чтобы умереть — хватит полкило обычной поваренной соли.

                                                                                                                                      Для пожара — можно бабушкину заколку сунуть в розетку.

                                                                                                                                      Ну в общем способов много. К счастью, многих детей контролируют не сильно и они вполне научаются сами не совершать слишком уж опасные вещи.

                                                                                                                                      Но «водку» из насыщенного раствора сахара, соли и соды я делал. К счастью вкус был слишком противный, чтобы её пить.

                                                                                                                                      P.S. У меня мама химик, так что на эти учебники я с детства облизывался. Увы — их школьнику не прочесть.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вот здесь с Вами готов поспорить — у Верна в "Острове" умышленно допущен ряд неточностей в описании изготовления интересующих веществ. Как раз с него и начался мой детско-юношеский интерес к химии… и годам к 14 я с лёгкостью мог по справочникам установить, что у меня получится в результате смешивания доступных компонентов (самый опасный результат — фосген, полученный при изучении в домашних условиях физико-химических свойств "жидкости, вытекшей под давлением из какого-то радиатора на свалке при попытке отпилить от него кусок латунной трубки на пугач" — благо, при первых признаках "непоняток" в виде першения надели противогазы и проветрили комнату — повезло, до утра дожили, а потом полезли в литературу выяснять, что это там мы пытались поджигать в разных окислителях), вот правда привычку просчитывать возможные реакции перед экспериментом мы с приятелем выработали совсем не сразу — и отёков лёгких наловили, и оксидом фосфора травились чуть не до потери сознания, и пробирки в штативе на столе взрывались с разными последствиями для кожи рук/лица и для одежды, да и интерьера...

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы правильно подметили — все неточности можно нагуглить. До фосгена я не доходил, а вот легкое отравление хлором приятелю устроил. Всего-то: поваренная соль, две пробирки, вода, два электрода из детского конструктора и источник постоянного тока. С одной стороны — водород, с другой — хлор.

                                                                                                                                          Идея, кажется, аж из школьного учебника химии была. Так что опасных книжек хватает — электролиз очень много где описан.

                                                                                                                                          А тонкостей везде много, нас тогда тоже удивило, что вместо кислорода хлор попер.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Ой, сейчас оно намного безопасней. Когда покупаешь в магазине — ты точно знаешь, что ты покупаещь: серную, азотную, царскую водку… А когда одноклассник отлил «кислоты» — там может быть все, что угодно. В моем случае, там дымящаяся азотная была.

                                                                                                                                  А правильный метод — давать технику безопасности по обращению с ядами, взрывчаткой и всем прочим — до того, как ребенок к этой взрывчатке полезет.

                                                                                                                                  Видел я, как ребенок 12 лет получил ожог глаз карбидом. И роыно потому, что он впервые к карбиду полез в эти самые 12 лет, а не как мы — в 7-8. Соответственно огромный пласт страшилок просто пропустил. А страшилки там полезные были, карбид может взорваться не сразу, а спустя приличное время.

                                                                                                                                  А отказывают — чтобы снять ответственность. Ну не хочется современным родителям отвечать за то, что они своей чадо ТБ не научили. Пусть лучше грохнется насмерть, но после 18. То есть без риска репутации родителей.

                                                                                                                                  Это называется инфантилизм. Во времена СССР — считалось большим злом. Сейчас — чуть ли не доблестью. Ну да, инфантил — верит всему, что говорится в СМИ, падок на любую рекламу. Да и вообще — идеальный винтик. Только жить самостоятельно не может.

                                                                                                                                  С БОМЖами поговорите — узнаете много интересного про последствия такого воспитания. БОМЖи (те самые, подвальные) практическив се нормально жили, когда родители ими командовали. А как мама с папой умерли и надо было жить своим умом — так и скатились на самое дно.

                                                                                                                                  Но… многим родителям пофиг на судьбу своих детей. До 18 лет пусть все хорошо будет, а потом — плевать.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Родителям не плевать. Просто не планируют так далеко. В СССР или 90е тоже не планировали так далеко, просто было много бытовых проблем и детьми так плотно не занимались, это было нормой. Например я в 6-7 лет был уличным ребенком и мог лазить с утра до вечера, видел как «старшаки» (дети 9-10 лет) взрывали карбид, осколки по всей улице летали (с небольшой энергией, просто летали), потом мне рассказали что одному из взрывающих выбило глаз осколком (полез смотреть почему банка не взорвалась), и это было лучшим инструктажем по технике безопасности, т.е. в 7 лет уже знал об опасности сосудов под давлением и осознавал физику таких процессов.
                                                                                                                                    Так же в этом же возрасте могли в полях костры жечь, разжечь старые доски, часто с одной спички, перенимали опыт друг друга интуитивно. Сейчас же удивляет, что подростки и взрослые такого не знают, не могут разжечь костер, не понимают что огонь идет сверху вниз, что нужны промежуточные дрова от тонких до толстых, даже спичку держат неправильно…
                                                                                                                                    В 7 лет на велосипеде мог за 10 км уехать на чужой район, родителям ни слова где были, так как понимали что будут санкции.
                                                                                                                                    Родители так всё организовали, готовили к взрослой жизни? Нет, общество было такое, всё по принятым нормам того времени.
                                                                                                                                    Инфантильность современная присутствует, но тут не все так однозначно. Вы отмечали что поддержка родителей кончается и тут самое время взрослеть. Даже инфантильный человек, прекрасно понимает что бомжом быть не выход. И опять же, инфантильный не значит ленивый и глупый, он мог хобби своим заниматься, а при необходимости делает хобби основной работой.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не планируют — значит ещё сами не взрослые, не понимают целей воспитания, а просто плывут по течению. Как можно доверить ребенка тому, кто воспитывает без цели — мне трудно понять.

                                                                                                                                      В СССР планирование занималось государство. Была общегосударственная цель — вырастить «нового человека», слугу государства, того, кто будет жить при коммунизме. Большинство воспитывало детей для государства, а меньшинство — ставило свои цели.

                                                                                                                                      В 7 лет на велосипеде мог за 10 км уехать на чужой район, родителям ни слова где были, так как понимали что будут санкции.

                                                                                                                                      20 км в 7 лет? Верится слабо, скорее в 9-10. В остальном — мне повезло больше, вполне рассказывал без санкций. А так — в 7-8 утащил своих одноклассников в аэропорт смотреть на самолеты. Родители приняли это как нормальное. Точно так же и я считаю нормальным ребенка 7-8 лет, самостоятельно пользующегося транспортом. Кстати по закону — многое можно и с 6 лет.

                                                                                                                                      Даже инфантильный человек, прекрасно понимает что бомжом быть не выход.
                                                                                                                                      Вот только понимания — мало. нужна ещё и сила воли. А её — нет, от слова «совсем». Посему понимание — пониманием, а реалии — реалиями.

                                                                                                                                      Родители так всё организовали, готовили к взрослой жизни?
                                                                                                                                      Угу. Даже ещё хуже. Моему приятелю в 39 лет рассказали, что все, что он в детстве выбивал с боем из родителей (велосипед, кружки) — все было подстроено. Приятель флегматик — и его просто учили бороться. Ценой собственных нервов учили.

                                                                                                                                      Я сам с 7 лет решал все в своей жизни сам. С 7 до 18 лет родители приняли всего лишь одно решение против моей воли — отдали меня в физматшколу. За что я им и благодарен. А все остальное — сам.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пусть лучше грохнется насмерть, но после 18. То есть без риска репутации родителей.… До 18 лет пусть все хорошо будет, а потом — плевать.

                                                                                                                                      Звучит полнейшим бредом, если честно.
                                                                                                                                      Видел я, как ребенок 12 лет получил ожог глаз карбидом. И роыно потому, что он впервые к карбиду полез в эти самые 12 лет, а не как мы — в 7-8.
                                                                                                                                      Железная логика.
                                                                                                                                      Вообще говоря, детская смертность, в том числе в России, неукоснительно снижается. В ваши золотые годы, а это, судя по всему год 1975, детская смертность в возрасте 5-9 лет была более чем в 2 раза выше, чем в 2010.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Тут можно и на медицину списать, на повышение безопасности автомобилей, научно-технический прогресс в целом, возможности виртуального досуга дома.
                                                                                                                                        И интересно, конечно, посмотреть статистику, исследования, о особенностях «уличного» или «домашнего» воспитания. У нас все таки единичные примеры и субъективное мнение с когнитивными искажениями.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Машин стало сильно больше — влияние в другую сторону.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          К сожалению, этот «бред» подтверждается вашей ссылкой. Точнее ссылкой, которую можно найти по вашей ссылке.

                                                                                                                                          1986ой год
                                                                                                                                          5-9 0.000561
                                                                                                                                          20-24 0.001426
                                                                                                                                          Шансы умереть в 22 года в 2.54 раза больше, чем шансы умереть в 7 лет.

                                                                                                                                          2010 год
                                                                                                                                          5-9 0.000300
                                                                                                                                          20-24 0.001697
                                                                                                                                          Шансы умереть в 22 года в 5.65 раз больше, чем шансы умереть в 5 лет.

                                                                                                                                          Как видите — разница в 2.2 раза. Это явное подтверждение моего тезиса. Возьмите статистику, очищенную от медицинских причин, то есть отдельно суициды, убийства, травмы, отравления — и вы получите ещё большую разницу.

                                                                                                                                          Можете ещё тут взглянуть на рис 5 — смертность от самоубийств у юношей выросла раза в 2 с 1986ого года. Смертность от убийств у подростков — выросла раза в 3 (это уже рис 6).

                                                                                                                                          В ваши золотые годы, а это, судя по всему год 1975, детская смертность в возрасте 5-9 лет была более чем в 2 раза выше, чем в 2010.
                                                                                                                                          А это почти чистая медицина. Самоубийств в этом возрасте нет, убийств, травм и ДТП — мало. Зато — перестали глотать аспирин (а в 75ом это было основное жаропонижающее средство).

                                                                                                                                          Вообще говоря, детская смертность, в том числе в России, неукоснительно снижается.
                                                                                                                                          Зато смертность от того, что вовремя не обучили самостоятельной жизни — повышается. Повторяю, родителями лишь бы дорастить до 18, а выживет ли дитятко потом — им не важно. Отсюда — и рост суицидов, и смертности от травм и отравлений.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Буквально всё, что вы написали никак не указывает на инфантильность родителей, как причину увеличения смертности детей. Хотя бы потому что смертность детей не увеличивается.
                                                                                                                                            Как видите — разница в 2.2 раза
                                                                                                                                            О да, статистика. Смысла в вашей восьмиэтажной дроби не больше, чем в телефонном номере.

                                                                                                                                            Вы обвиняете родителей в том, что их дети реже умирают до совершеннолетия и чаще — после совершеннолетия?

                                                                                                                                            Подсказка: эти две вероятности в сумме дают единицу.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              смертность детей не увеличивается.

                                                                                                                                              Да ну? Смертность, зависящая от медицины падает, а смертность, зависящая от воспитания, — растет.

                                                                                                                                              А вот и графики


                                                                                                                                              Подсказка: эти две вероятности в сумме дают единицу.
                                                                                                                                              То есть вы думаете, что дети умирают или в 5-9 лет или 20-24? А в иных возрастах смертности совсем нет?

                                                                                                                                              Подсказка: 20-24 — это возраст, когда контроль родителей заканчивается и начинают аукаться последствия контроля. А 5-9 — это возраст, в котором контроль сильно увеличился со времен СССР.

                                                                                                                                              Вы обвиняете родителей в том, что их дети реже умирают до совершеннолетия и чаще — после совершеннолетия?
                                                                                                                                              вы пропустили важный момент: чаще в первые годы после совершеннолетия.

                                                                                                                                              То есть резкое снятие контроля оставляет детей беззащитными.

                                                                                                                                              А к этому добавляется то, что контроль нужен совсем не 7летним. 7летний не пропьет квартиру, не ввяжется в поножовщину, не будет гонять на скорости 150 километров в час, не пожйет грабить банк…

                                                                                                                                              За ручку надо водить лет с 16 до 23, то есть старших подростков. У них при любом воспитании шансы погибнуть больше, чем у 7летних. И ваша же статистика и говорит — насколько больше. Во времена СССР — в 2.5 раза больше, сейчас — в 5.5 раз больше. Уберете медицинские причины смертности — цифры прилично вырастут.

                                                                                                                                              Я понимаю, вы все равно будете максимально контролировать своего ребенка. Но делайте это хотя бы до 25 лет. Лучше — до 35. Ещё лучше — до пенсии.

                                                                                                                                              Если вдруг захотите понять противоположную точку зрения — почитайте Ланцберга.

                                                                                                                                              И мы врём себе, что любим детей, потому что, люби мы их взаправду — мы бы нежно и бережно проращивали в них взрослых.

                                                                                                                                              P.S. Моя одноклассница в 6 лет оставалась дома на весь день одна и готовила обеды и на себя и на маму. Вот только мама у неё — преподаватель педагогического университета. Потому и смогла научить. Это так, крайний пример, что может сделать квалифицированный педагог.

                                                                                                                                              А не крайний — эксперимент того же Ланцберга. Он определял, отряд какого возраста, может неделю прожить в лесу без взрослых при полном соблюдении техники безопасности. Оказалось — 8 летние могут. И это уже может повторить любой педагог.

                                                                                                                                              В православии детство кончается в 7 лет, далее отрочество. И отрок отвечает перед богом за все свои поступки. Это так, многовековой опыт.

                                                                                                                                              А то, что вам приходится контролировать своих детей-школьников — лишь показывает, что вы не сумели их воспитать (ну или не повезло — детки с психическими отклонениями). Ну и контролируйте их — лучше до пенсии. Ослабнет контроль — будут травмы. Если не повезет — смертельные.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Это называется инфантилизм.

                                                                                                                                          Ну да, время было такое. Все были с одной стороны суровые зверьки — с другой инфантильны как идиоты, включая взрослых. Жизнь не стоила нифига, мозга ни у кого не было, включая ЦК. Травматизм был нормой.
                                                                                                                                          Пример вопроса ребенка про катание льдинах показывает.

                                                                                                                                          Но люди постепенно учатся на ошибках.
                                                                                                                                          Прекурсоры для амфетаминов перестали продавать в аптеках по три копейки.
                                                                                                                                          Набор для аммонала перестал лежать свободно в хозмаге, и стоить копеек двцадцать.
                                                                                                                                          Реактивы престали валяться у институтов горкой.

                                                                                                                                          Сварные качели небось отменили, так же и те деревянные домики избушки на детских площадках — небось количество переломов позвоночника и черепно мозговых как то превысило смелые ожидания.
                                                                                                                                          Стройки огородили и стали следить.
                                                                                                                                          За взрывы и поджоги стали дрючить всерьез.
                                                                                                                                          Куда то делись банды хулиганья, избивающие толпой одного, «которые же детки» и чо там, «будь мужчиной дай сдачи».
                                                                                                                                          Вода перестала идти из крана неочишенной, тупо стало меньше язв и гастритов. Алкоголь перестали детям выдавать.

                                                                                                                                          Зато добавилось другое.
                                                                                                                                          А мнение бомжей малоинтересно, как и мнение уркаганов.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Большая просьба — не искажайте факты. Например:

                                                                                                                                            Травматизм был нормой.
                                                                                                                                            Смертность от убийств и травм выросла со времен СССР раза в два-три
                                                                                                                                            График
                                                                                                                                            image

                                                                                                                                            Прекурсоры для амфетаминов перестали продавать в аптеках по три копейки.
                                                                                                                                            Официально признанный ООН прекурсор наркотиков пока что есть в каждой квартире. Я про воду. Вред остальных прекурсоров — примерно такой же.
                                                                                                                                            Вода перестала идти из крана неочишенной,
                                                                                                                                            Наоборот, хлорированная вода времен СССР содержит меньше микробов, чем гипохлорированная.
                                                                                                                                            Сварные качели небось отменили,
                                                                                                                                            Не отменили, живут кое-где.
                                                                                                                                            Стройки огородили и стали следить.
                                                                                                                                            Поржал. Заброшенных строек — дофига и детишек там пасется — немерянно.
                                                                                                                                            Алкоголь перестали детям выдавать.
                                                                                                                                            А это вы СССР с 19 веком спутали.

                                                                                                                                            А мнение бомжей малоинтересно, как и мнение уркаганов.
                                                                                                                                            Ну если вам плевать, что будет с вашими детьми — то неинтересно. А если не плевать — то как раз и полезно поискать общие ошибки воспитания, приводящие к бомжеванию и преступности.

                                                                                                                                            А они известны — это гиперопека. Чем больше родители контролируют ребенка — тем хуже ребенок сам справляется с ситуациями. И тем больше шансов попасть в тюрьму или подвал.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Видел я, как ребенок 12 лет получил ожог глаз карбидом. И роыно потому, что он впервые к карбиду полез в эти самые 12 лет, а не как мы — в 7-8. Соответственно огромный пласт страшилок просто пропустил. А страшилки там полезные были, карбид может взорваться не сразу, а спустя приличное время.

                                                                                                                                            Вы точно знаете, что такое карбид?

                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Ох уж эти зануды. На самом деле «тем, что в моем детстве на детском языке называлось карбидом». На самом деле там, возможно, именно в этом случае был СaO (негашенная известь), а не CaC2. Просто жто был ребенок не из моего отряда, потом подробностей не помню. Но судя по другим воспоминаниям — мы сами в детстве чаще взрывали настоящий карбид, то есть CaC2.

                                                                                                                                              С детства прошло 45 лет, с того случая — почти 35. А техника безопасности там одинакова.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    И ничего, все живы, все здоровы.
                                                                                                                                    Нет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А, я всё ждал, когда же подвезут этот аргумент.
                                                                                                                                      В моем кругу друзей — все живы и здоровы.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        ну сходите на экскурсию в ближайший травмпункт.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Тут статистику, скорее, надо смотреть, а не травмпункты.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            так там и просветят. и приватно расскажут что бывает в части экзотики в статистику не попадающей. Я это без шуток — оно очень пользительно, лучше даже чем ru_chp.
                                                                                                                                            но есть и те, кому напишут на могиле «увы, те 2%».
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А все бывает. 1986ой год, пионерлагерь Академии Наук. Девочка 12 лет бежит в туалет, спотыкается и ломает руку.

                                                                                                                                              Ну и что предложите? Может всему лагерю в туалет за ручку с воспитателем ходить?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А к этому может и придти. Как в мультике «Валли», где ИИ запретил колонистам пешком ходить, думать и как-то напрягаться.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А к этому может и придти. Как в мультике «Валли»,

                                                                                                                                                  ну расскажите это крепким спортивным американским подросткам, которые не курят, не пьют и даже наркотой дальше травки не балуются, вполне понимая. И учатся будь здоров, став студентами.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Почему вы выделили одну страну из 200 стран планеты? И у этой страны есть проблемы в образовании, в рейтингах далеки от первого места, ближе к 40му по историческим причинам
                                                                                                                                                    orlandofl-usa.com/spravca/obr/osobennosti-obrazovaniya-v-ssha
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Потому как пример наиболее продвинутой целокупно. Все с чем вы столкнетесь в будущем, уже опробовано и найдены те или иные решения и/или выявлены проблемы и тренды.

                                                                                                                                                      Мелкие страны и мононациональные социумы здесь мало подходят ибо не масштабируются. Надо брать реально большие — там проблемы иного порядка и сложности. И тут выбора уже нет.

                                                                                                                                                      Что до образования, надо сравнивать не в среднем по больнице, вместе с неграми и мексами, а вполне внятных детей образованных родителей (белых, азиатов и прочих). У вас же дети не негры из гетто и не мексы из хижины с земляным полом?
                                                                                                                                                      в рейтингах далеки от первого места

                                                                                                                                                      давате будем судить по совокупным результатам, а не малопонятным рейтингам.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А я вот не понял, это сейчас сарказм такой был, или в америке вдруг не осталось ни нердов, ни пьяниц, ни наркоманов, ни вылетающих со свистом из универов студентов???
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        когда образование будет стоить от 50 тысяч долларов до 400 тысяч, и поступление, к которому готовятся годами — посмотрим сколько из них, оплативших, влезших в кредиты и потративших годы на набивание score, будет пьяниц и наркоманов.
                                                                                                                                                        С другой стороны, страна большая, и дураки всегда найдутся, да.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Как-раз представляется такая цепочка, образование -> большие долги по кредитам -> стресс -> алкоголь и наркотики.
                                                                                                                                                          Не всегда конечно, все люди разные и не все смогут выстоять в сложных ситуациях.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Проблема в том, что чаще всего обучение оплачивают всеже родители, а какое при этом отношение к учебе у детей объяснять я думаю не надо…
                                                                                                                                                            С другой стороны, у нас сейчас вышка в основном тоже платная, и что — помогло?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              что чаще всего обучение оплачивают всеже родители,

                                                                                                                                                              нет, если речь об Америке.
                                                                                                                                                              дальнеейшее домыслы из неверных посылок.
                                                                                                                                                              у нас сейчас вышка в основном тоже платная,

                                                                                                                                                              бесплатная, с точки зрения американских цен и реалий. Да и ваших тоже, если всерьез.
                                                                                                                                                              но как я сказал — образование это часть картинки. его надо применить, и за это применение и учатся.
                                                                                                                                                              Пока всего это у вас толком нет. Будет — все поменяется.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                бесплатная, с точки зрения американских цен и реалий.

                                                                                                                                                                Странные у вас рассуждения.
                                                                                                                                                                Я немного погуглил. Минимальная стоимость обучение в России ~60тыс.руб./год.
                                                                                                                                                                Это в ~2-3 средние месячные зарплаты человека с в/о.
                                                                                                                                                                Минимальная стоимость обучения в Америке ~15тыс.долл./год.
                                                                                                                                                                Это те-же ~2-3 средние месячные зарплаты человека с в/о.

                                                                                                                                                                Или вы зарабатываете в США, а учитесь в России? Тогда, да… копейки…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  вы плохо гуглили.

                                                                                                                                                                  Штука баксов в год — просто вынимается из кармана.
                                                                                                                                                                  она 3х месячной зарплатой быть может, разве в глухом медвежьем углу. Но если так, то проблемы найти эту сумму за год не должно быть сверхсложно. Но даже если — кредиты у вас должны быть. Так что 4 штуки баксов можно отдать в течении года-двух первой работы после получения образования. Это не должно напрягать совсем, чтоб об том думать. В целом расходов побочных немного, исключая радости жизни.

                                                                                                                                                                  колледж дешевый, обходится где то тысяч 18-25 в год по номиналу, + где то пятнашка на жизнь + книжки+ плюс платежи и прочее, там много набегает.
                                                                                                                                                                  Это не высшее образование, это так себе. Высшее — в университете, и он дороже.
                                                                                                                                                                  В срединном штате это для вполне обычного человека равно годовому доходу на хаусхолд до налогов. То есть собрать эту сумму он не сможет и за 5 лет, особенно если дом не выплачен и тому подобное. Дельта свободных денег очень невелика.
                                                                                                                                                                  Но даже если эта сумма трехмесячная зарплата до налогов (а это высокая зарплата и слово «до» важно) — то нужно года два-три где то очень напрягаясь. При этом в небебенях где такие зарплаты колледж и тем более университет стоит куда больше.
                                                                                                                                                                  поэтому часть могут помочь родители (если они такие заботливые и у них есть лишние деньги) а часть будет кредит на обучение повешенный на вас и родителей, которые выступят cosigner + подработка, плюс помощь от родителей на жизнь и книги.

                                                                                                                                                                  И выйти с колледжа с долгом в 80 штук кэша плюс проценты (помним про дельты свободных денег и часто необходимость искать работу в другом городе и штате) это сколько то лет выплат. Лет 5-10 не меньше приличного напряга а то и больше.
                                                                                                                                                                  Про медицинские или топовый вуз я вообще не говорю, там полтинник _минимум_ в год только за tuition и это далеко не все.
                                                                                                                                                                  Выйти с долгом в треть-полмиллиона после медшколы — дело вполне себе рядовое. А зарабатывать начнешь не скоро — так устроен тот бизнес.

                                                                                                                                                                  так что пьянство с наркоманией и отсутствием мозга можно себе позволить только в первые полгода, а то и меньшемесяца три, за fafsa в бебенях и раз в жизни, и потом вылететь навсегда.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    да, еще надо понимать что ваше высшее это скорей университет по местным меркам. и другие деньги.
                                                                                                                                                                    я не сравниваю уровень образования но лишь формальности. колледж это undegraduate и максимум bachelor degree.
                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        да любой. Associate degree это не высшее образование.
                                                                                                                                                                        это первые два года.

                                                                                                                                                                        Есть версия с техникумами и пту — но мы же не это обсуждаем. Те подешевле.

                                                                                                                                                                        колледж это довольно широкая штука и нет прямой аналогии в российским институтами.
                                                                                                                                                                        там можно и просто конкретную спецаильность получить как в техникуме (но есть и просто техникумы) а можно бакалавра как образование.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну вот тут пишут что в 2016 году 4-х летнее обучение включая проживание и пропитание стоило от 20тыс.долл. И это университет, попрошу заметить, а не колледж.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            это университет, попрошу заметить, а не колледж.

                                                                                                                                                                            4 года — это колледж при университете с обучением на бакалавра. Например, Гарвардский университет, имеет при себе Гарвардский колледж.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              вас путают названия и похожие слова. Кажется пту стали гимназиями и академиями но это вас не смушает.
                                                                                                                                                                              Еше раз повторю в Америке все устроено сложней и менее очевидно, надо вникать в детали.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              возможно, страна большая. надо смотреть что именно где именно и почему так. Хотя там указано $26k.

                                                                                                                                                                              И это университет, попрошу заметить, а не колледж.

                                                                                                                                                                              по линку этого не сказано.

                                                                                                                                                                              Скажем в San Francisco только личная комната снятая с приятелями (скажем дом на 5х) обойдется в $1k, а квартирка inlaw (подвальная или бывший гараж) где то в 2.5k, просто квартирка — в 3k-4k в месяц. А в бумфакалабама — может и долларов 500 за квартиру, хотя возле университетов все дорого, традиционно.

                                                                                                                                                                              может где то в бебенях за говноспециальость (african american studies или что то низкорейтинговое) в колледже штата и берут 5k в год tuition а живете вы крайне дешево. Всяко бывает. Но это не образование которое сколь нибудь интересно.
                                                                                                                                                                              Всегда важны детали & location.

                                                                                                                                                                              при большом желании, хватке и удаче в штатах вообще можно отучиться бесплатно (ну почти). Но это надо быть способным и землю носом рыть, изыскивая деньги и выдавая результаты.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          вам хочется примера? у меня как раз есть про девочку.

                                                                                                                                                          Были такие качели во дворах — из сварных стальных труб, сидушка из стального уголка. Изначально были доски на сиденье, но они быстро вымывались и садились или залезали с ногами враскоряку.
                                                                                                                                                          Иногда даже подшипники на некоторых качелях, и можно было делать «солнышко».

                                                                                                                                                          ситуация когда мелкий ребенок слетел с качелей вниз и обратным ходом с полной амплитуды ему тот стальной уголок прилетал в башку — вполне рутинны. Качельки то невысоко от земли, как раз невысокому ребенку в голову. Или подошедшему неаккуратно карапузу за которым фиг уследишь.

                                                                                                                                                          Так вот, после того как вы поглядите на 8 летнюю девочку, изломанно лежашую в пыли с закатившимися глазами, хрипящую и судорожно и неестественно дергающую конечностями, а из под проломленного затылка липкое темное пятно — вам (потом, когда подрастете) очень станет хотеться, чтоб там где ваш ребенок, все было в чертовой резине а у тех качелей ограничитель и вообще они из пластмассы, чтоб хотя бы череп не пробивали. Это помимо ваших научений и тренировок.

                                                                                                                                                          И чтоб на «солнышке» в апогее нельзя было слететь сорвавшись — трубы то гладкие и мокрые, какие были такие и сварили, а подшипник это слесарю кажется так круче. И получить компрессионный перелом позвоночника как мой сосед по дому.
                                                                                                                                                          И чтоб у детских горок не было задравшейся жести которой оббили и торчащего гвоздя — и она не пропарывала ногу сверху донизу.

                                                                                                                                                          а девочке из вашего примера я предложу спортзал, гимнастику и умение падать и просто укрепленные мышцы и связки.
                                                                                                                                                          Спорт музыка и английский язык — первое что надо учить ребенка.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Тяжелая инвалидность — это всегда особый случай. В норме 8летки — от 125 до 150 см и управляться с качелями они учатся годам к четырем-пяти. Но карликовость вполне сочетается с умственной отсталостью.

                                                                                                                                                            Про повышенное давление в сосудах кожи на черепе рассказывают в школе. Там действительно — вся рубаха в крови, а ссадина такая — что пацанам показывать стыдно. В моем случае (в 11 лет) это была тумбочка — играли в прятки, столкнулись на пути и головой об угол. Так что покупайте резиновые столы, стулья, шкафы и кровати. Ну и само собой — резиновый холодильник, плиту, мойку, микроволновку, телевизор…

                                                                                                                                                            Хотя не, телевизор лучше вообще выкинуть — бывшая супруга лет в 5 его на себя опрокинула. Впрочем можно телевизор гвоздями к стене прибить. :-)

                                                                                                                                                            Второй раз (в 15 лет) — пятилетние дети камешком попали. Мораль — не гуляйте с ребенком на улице, лучше сходите с ним в библиотеку, там точно дети камнями кидаться не будут. :-)

                                                                                                                                                            а девочке из вашего примера я предложу спортзал, гимнастику и умение падать
                                                                                                                                                            Ну вот и цена всем вашим воплям про безопасность. Гимнастика — весьма травмооопасна. "Спортивная гимнастика — тяжелый спорт, травмы, к сожалению, здесь обычное дело. "

                                                                                                                                                            Спорт музыка и английский язык — первое что надо учить ребенка.

                                                                                                                                                            Или безопасность ребенка — или спорт. Ну разве что, в порядке исключения, относительно безопасны шашки и шахматы. И то — можно и ладьей в глаз получить. И остаться без глаза. Так что только шашки. И не в раннем возрасте — а то проглотит и подавится. :-)

                                                                                                                                                            Музыка — тоже относительно травмоопасна. Плюс постоянные психотравмы у музыкантов. Вообще, если уж беречь ребенка, то лучше ни к каким соревнованиям его не допускать. Попытка суицида из-за проигранных соревнований — это обычное дело. А попытки бывают и успешные.

                                                                                                                                                            Моя вон ходит и орет: «я бездарность! я ничтожество!» Блин, она уже — призер мира. Официальный. Победила тех, кто на 2 года её старше. А хочется ей большего — встать наравне со взрослыми. И всегда есть области, в которых другие умеют больше неё. Странный такой спорт — WorldSkills, но все равно, нервы треплет — будь здоров.

                                                                                                                                                            Так что бережете ребенка — держите подальше от любых соревнований лет до полной зрелости, то есть лет до 35. Потом уже психика стабильней и шансы на суицид меньше.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Речь была про развитие, а не для эго. Не стоит утрировать.
                                                                                                                                                              Но я не спорю — есть разные взгляды, дети и родители всякие нужны. Включая тех, кому не пофартит. Место найдется всем.

                                                                                                                                                              Откуда то должны браться примеры для других — как положительные так и отрицательные.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Поскольку я отношусь к некоторому меньшинству, то у нас национальная идея «вырастить удачных детей». Удачных — это «лучше первый в городе, чем второй в деревне».

                                                                                                                                                                Поэтому принцип такой: то, что твое — ты должен делать хотя бы на 6 по пятибальной шкале. лучше — на 7. А что не твое — можешь а на 3 с минусом.

                                                                                                                                                                Поэтому и сам призер Питера и дочка — призер мира, и в друзьях — куча призеров Питера, России и мира.

                                                                                                                                                                Общим развитием нужно заниматься до школы. К школе уже должна быть выбрана… ну если не профессия, то сфера деятельности. И опять-таки, я в 4 решил, что стану инженером, дочка в 3 — что станет художником.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я с вами полностью в этом согласен. Разве что развитием надо заниматься ровно столько пока возможно, не пренебрегая и непрофильными — хотя бы лет до 15, потом возможности резко уменьшатся.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Прошу не принимать за грубость или троллинг, мне действительно интересно — есть ли у детей в таком случае, собственно, детство?
                                                                                                                                                                    У меня просто был такой сосед-знакомый. Его родители «точили» под чемпиона по плаванию. Культ плавания с пеленок. Все (я не шучу, абсолютно все) свободное время либо тренировки, либо что-то еще, имеющее отношение к плаванию. И вот это вот постоянное «ты должен быть лучше других, должен делать быстрее других, должен… должен… должен...»
                                                                                                                                                                    Папа-мама уже видели себя родителями многократного олимпийского чемпиона. Вышло… несколько иначе.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А зачем это детство нужно? Чтобы 25 лет ждать, пока вырастешь? Почитайте Берга, он очень хорошо пишет зачем надо бороться с детством.

                                                                                                                                                                      Цитаты на затравку
                                                                                                                                                                      пока дети ещё маленькие, их надо изводить. Потом поздно будет: им понравится быть детьми.

                                                                                                                                                                      А пока что большинство из них мечтает стать взрослыми.
                                                                                                                                                                      Потому что взрослый — в их понимании — может всё. Он силен. Образован. Обладает правами. Принимает решения. У него есть деньги. Он не должен ни у кого спрашивать разрешения; захочет — и сделает. Его уважают. По крайней мере, с ним считаются. Им не помыкают. Его не бьют. Он имеет шанс прославиться. И много чего ещё.

                                                                                                                                                                      Увы, школе, натужно одолевающей неграмотность, не остаётся сил для борьбы с детством, хотя, начни она со второго, первое получилось бы само собой. И мы врём себе, что любим детей, потому что, люби мы их взаправду — мы бы нежно и бережно проращивали в них взрослых.


                                                                                                                                                                      должен… должен… должен...»

                                                                                                                                                                      Отличие в том, что в ващем примере — должен родителям. Ибо это ребенок. А в моих примерах — должен самому себе, ибо взрослый.

                                                                                                                                                                      Меня никто не заставлял во втором классе читать Айсверга, а в шестом все свободное время решать олимпиадные задачи. Наоборот, мне повезло, что родители мне не мешали.

                                                                                                                                                                      Точно так же дочка с 3х лет все свободное время рисует. Борьба с ней за другое идет — чтобы она оторвалась от рисунков и сдала бы своих школьные хвосты хоть на 3 с минусом.

                                                                                                                                                                      Одна моя знакомая вообще не могла жить без побед. Каждый день — победа над кем-то. Если не над кем-нибудь — так над собой. На турслете — вообще несла 20 килограмм со сбитыми ногами. Когда в электричке сняла ботинки — взрослым стало страшно. А ей — кайф — очередная победа над собой. Видимо это Рахметовщина, но и так бывает.

                                                                                                                                                                      Но это все — именно когда должен себе, а не маме, папе или чужому дядя. Возможно, тут несколько давит честь фамилии. Когда все родственники чего-то добились в жизни, неприятно чувствовать себя пустым местом.

                                                                                                                                                                      Закончить школу с медалью, как мама, мне было слабо. Или стать профессором, как папа. Или доцентом, как дедушка. Или академиком, как второй дедушка. Но призером Питера я стал.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        должен самому себе, ибо взрослый.


                                                                                                                                                                        Я предпочитаю придерживаться точки зрения, что никто никому ничего не должен. Никогда.

                                                                                                                                                                        И потом, в чем разница между «должен родителям» и «родители вдолбили в него то, что он должен самому себе»?

                                                                                                                                                                        А зачем это детство нужно? Чтобы 25 лет ждать, пока вырастешь? Почитайте Берга, он очень хорошо пишет зачем надо бороться с детством.


                                                                                                                                                                        Вопросов больше не имею, процитированную книгу мне было бы противно взять в руки, не то, что читать.
                                                                                                                                                                        Спасибо за ответ.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Ну если для вас детство — это часами пить пиво по подъездам — то тогда у нас детства действительно не было.

                                                                                                                                                                          А если заниматься тем, чем хочется — то у меня до сих пор детство. Ибо я на работе делаю то, чем занимался бы и без денег.

                                                                                                                                                                          Ну удачи вам растить вечных детей. Но имейте ввиду, что пока они дети — они будут сидеть на вашей шее. И в 25 и в 40, а может и ещё позже. Особенность такая у деток — они без родителей не могут выжить.

                                                                                                                                                                          P.S. Ну да, есть такие оболтусы, которые ничего никому не должны. Хозяева своего слова, блин. Захотели — дали, захотели — забрали обратно. Предпочитаю таких за версту обходить. Вечные дети, блин.

                                                                                                                                                                          Кстати, таких очень много среди алкашей. Почему-то алкашам очень важно быть никому не должным. Случайно это не ваш случай?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            это часами пить пиво по подъездам


                                                                                                                                                                            Пиво, как можно… вот «Три топора» да, бывалоча, пивали-с. В подъезде, да. С товарищами. В карты играли, страшно сказать. Би