Позиция — это здорово, но за репосты продолжают сажать

    6 августа Mail.ru озвучила свою позицию «по правоприменительной практике в отношении пользователей социальных сетей». У нас это вызвало неоднозначную реакцию. Здесь рассказываем почему.



    Не помню времени, когда поведение людей в интернете вызывало столько бурной реакции, шума, абсурда и споров, как сейчас.

    С одной стороны скандалы со знаменитостями, которые хочется развидеть сразу, как только они всплывают в ленте. С другой — суды, уголовные преследования, штрафы, сроки, и от этого реально становится страшно.

    У меня и самого на страницах лежат вещи, которые теоретически могут кого-то оскорбить. И когда читаешь новости, гложет неприятное противоречие — бояться ли, что и ты станешь героем следующей истории, или смириться со своей трусостью и тихо удалить «опасную» запись.

    Откуда берутся уголовные дела


    За плохое поведение в интернете в России судят по так называют «экстремистским» статьям. Большинство из них сосредоточено в 29 главе УК РФ. В 2017 году по этим статьям были осуждены 604 человека — в четыре раза больше, чем в 2011 году.

    Больше всего человек — 460 — осуждены по статье 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Еще 39 человек за оскорбление чувств верующих, призывы к терроризму и оправдание нацизма. Больше половины осужденных моложе 25 лет. Им присуждают штрафы, принудительные работы или реальные сроки.

    Подавляющее большинство судов начинаются с постов во «Вконтакте», которым владеет Mail.ru.
    6 августа компания, наконец, озвучила свою позицию:
    Мы убеждены, что законодательство и правоприменительная практика должны быть изменены. Считаем необходимой амнистию несправедливо осужденных, отбывающих срок по соответствующим обвинениям и декриминализацию подобных случаев в будущем.

    Она считает, что правоохранительные органы злоупотребляют властью, и наказывают слишком жестоко.
    Мы видим, как во многих регионах нашей страны становится популярной практика возбуждения уголовных дел на пользователей за лайки и репосты в социальных сетях. Зачастую действия правоохранительных органов явно не соответствуют потенциальной угрозе, а их реакция на записи в комментариях или мемы в ленте оказывается немотивированно жесткой.

    Несмотря на эти слова, многие уже давно обвиняют mail.ru в слишком охотнотом сотрудничестве со следствием. Например, Саркис Дарбинян из Роскомсвободы говорил об этом так:
    «ВКонтакте» беспрекословно исполняет закон об организаторах распространения информации — так называемый закон о блогерах. Он обязывает администрацию социальной сети собирать и хранить все логи, все регистрационные данные пользователей в течение шести месяцев. И если Facebook и Twitter не спешат делиться этой информацией, «ВКонтакте» передает ее властям по первому требованию. А без этих данных невозможно сшить уголовные дела и доказать виновность в уголовном судопроизводстве.

    Главный редактор Медиазоны Сергей Смирнов считает, что причина не только в сотрудничестве соцсети со следствием, но и в том, что следствию самому проще там работать:
    Заметьте, пользователей каких социальных сетей обычно привлекают: в 90% случаев — это «ВКонтакте». Почему? Потому что «ВКонтакте» всегда идет навстречу следствию. А еще, и это кажется мне даже более существенным, сами оперативники сидят в этой соцсети. «ВКонтакте» они знают гораздо лучше фейсбука или твиттера, им там проще работать.

    «Вконтакте» отвечает на это тем, что у них самая популярная соцсеть в России, поэтому и случаев больше.

    Но не прошло и дня после заявления mail.ru, как в новостях снова аресты за посты в их соцсети. Медиазона пишет, что тувинская активистка Оюмаа Донгак задержана за то, что в 2014 опубликовала у себя на странице интервью журналиста Артура Соломонова с немкой Норой Насс, вступившей в молодежную организацию при Третьем рейхе и проиллюстрировала пост фотографией, на которой женщины машут флажками со свастикой.

    Достаточно ли быть против


    Как и mail.ru, РПЦ озвучила свою позицию 6 августа, и на словах она тоже против реальных сроков:
    Если лицо, в отношении которого ведется расследование по 148 статье, признает свою вину, сожалеет о содеянном издевательстве над святыней, то любой верующий человек призван ходатайствовать о прекращении уголовного преследования и добиваться прекращения дела в порядке, предусмотренном статьей 25 Уголовно-процессуального кодекса («Примирение сторон»)

    Но 15 августа в Барнауле состоится суд над Марией Мотузной. Его пока никто не отменяет, хотя Мария и признала свою вину сразу.
    Они [полицейские] влетели в квартиру, показали постановление об обыске, и все это началось. Я была растеряна, ничего особенно не предпринимала — думала, может быть шутка какая-то. Я схватилась за телефон, а они мне сказали, чтобы я поставила его на авиарежим. То есть не только чтобы я не могла позвонить, но и чтобы мне не могли. И вот так забрали у меня телефон и компьютер. Была даже такая мелочь — у меня стояли на полке духи, они вывернули из них капсулу, думая, что это какой-то цифровой носитель — рассказывает Мария Медиазоне.

    Ее судят за оскорбление чувств верующих (148) и возбуждение ненависти и вражды (282). Два человека пожаловались на нее в МВД, когда увидели в контакте альбом с сохраненными картинками.
    Все увиденные мною изображения оскорбили меня как верующего человека, мне стало очень неприятно от тех изображений, которые я увидел. Также изображения чернокожих детей, а именно подписки к ним меня задели, так как я почувствовала какую-то ненависть и неприязнь к ним, которые передавались через изображения и тексты.

    Первое слушание по ее делу прошло 7 августа, второе пройдет 15-го. Адвокат Марии не питает особого оптимизма.
    Я, честно, не надеюсь на оправдательный приговор. Надо быть здравомыслящим человеком, не надо рассчитывать на чудо», сказал после заседания ее адвокат. Грозить может всякое — от огромного штрафа до пяти лет в тюрьме.

    Не слишком ли жестоки наказания


    В конце июня депутаты Шаргунов и Журавлев предложили внести поправки в статью 282, чтобы ее смягчить.
    Целью законопроекта является установление справедливой ответственности за совершение действий, незначительных по степени общественной опасности и потому не могущих считаться уголовным преступлением, например, «репосты» новостей и сообщений в социальных сетях и других ресурсах сети «Интернет».

    По их мнению, число осужденных по статье 282 растет, и это вызывает тревогу, потому что может вести к разрыву между обществом и властью, а правоохранительные органы превратить в карательный орган по отношению ко всем несогласным. Примерно с теми же мыслями Шаргунов обращался этим летом к президенту во время прямой линии:
    Есть некоторые исполнители, которые с особым рвением берутся за так называемый экстремизм — это некоторые хостинги в социальных сетях, лайки, репосты. И речь идет не о прямых призывах к насилию, что я категорически осуждаю, а просто о зачастую нелепых или резких суждениях, с чем можно не соглашаться. Но не преследовать же. Доходит буквально до маразма.

    Но Верховный суд с депутатами не согласен. Зампред суда Владимир Давыдов считает, что поправка декриминализирует действия, которые сейчас карает 282 статья. А бывший вице-премьер Сергей Приходько сказал, что поправка вообще сама себе противоречит — ведь там прямым текстом написано, что число преступлений по этим статьям только растет.

    Что с этим всем делать


    Конечно, озвучивать смелую позицию правильно и похвально. Но достаточно ли этого, если твоя роль в процессе настолько велика? Следствие будет находить обидные посты, репосты и лайки и дальше, а mail.ru продолжит с ним сотрудничать. Просто теперь мы знаем, что компания якобы делает это нехотя.

    Независимый аналитик Иван Аркатов прокомментировал заявление mail.ru Федеральному Агентству Новостей:
    Откровенно говоря, позиция компании достаточно странная. Она располагает достаточными финансовыми ресурсами для того, чтобы предотвращать возбуждение уголовных дел. Для этого достаточно обзавестись штатом специалистов, которые бы модерировали и блокировали контент, противоречащий действующей нормативно-правовой базе.
    Однако этого не происходит. Вместо того, чтобы педалировать принятие того или иного закона, руководству компании стоило бы пересмотреть подход к организации своей работы. Это бы не только продемонстрировало заботу менеджеров mail.ru о своих пользователях, но и позитивно сказалось бы на экономике страны — это создание новых рабочих мест. Это то, о чем регулярно напоминает руководство нашего государства.

    Введение модерации заслуживает отдельного обсуждения. Найдутся свои «за» и «против».
    Но если проблема в том, что правоохранительные органы злоупотребляют властью, пользуются размытыми формулировками и действуют порой абсурдно и непредсказуемо — поможет ли модерация? Что она даст, кроме того, что людям, которые везде ищут повод найти экстремистов, станет труднее эти поводы находить. Не станут ли их действия еще непредсказуемее и абсурднее?

    Есть ощущение, что проблема кроется где-то намного глубже, чем в борьбе с обидными постами в соцсетях.

    Вот же парадокс — между одними людьми цифровая связь крепнет с каждым днем, и от того же растет отчужденность от других людей, которые в круг этой связи не попали. Человек, готовый посадить за лайк, кажется диким инопланетянином. Он же в свою очередь считает себя силой добра, защитником Родины или кем там еще? И если такие люди искренне полагают, что стоят на страже безопасности, думаю, нам предстоит долгий путь к пониманию друг друга.

    Дэвид Фостер Уоллес просил об этом подумать еще лет 10 назад:
    На минуту предположим, что какие-то из этих мер в самом деле помогли обезопасить нашу личность и собственность — стоят ли они этого? Где и когда проводилось обсуждение, стоят ли они этого? Отсутствовало ли подобное обсуждение из-за нашей неспособности провести или потребовать его? И почему мы неспособны на это? Действительно ли мы стали такими эгоистичными и запуганными, что даже не хотим задуматься, есть ли что-то важнее безопасности? Какое будущее нам это предрекает?

    Предупреждение по просьбе администрации сайта: «При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация».
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 796
      +34
      Они просто не понимают к чему это приведет. Я например учу детей быть более осторожными и аккуратными. А т.к. надо объяснять причину — я ее им рассказываю. Последствия такого воспитания — они власти аукнутся в будущем. Но увы — я лично другого способа не вижу как защитить детей. Не запретами же? Это вообще бред. И из ВК их не выгонишь…
        +16
        А вот дети поделятся чему их дома учат и привет Магадан ;)
          +8
          Вы уверены что дети этим поделятся? То чему я их учу — это не смертельно, это они могут контролировать. А то что они узнают от друзей в подростковом возрасте и то что по мнению государства подлежит уголовному преследованию (напомню что оно с 14 лет теперь)?

          Другая грань — лазить по страничкам детей и проверять что у них там. Но это маразм вообще…
            –8
            тут в сообществе принято следить за детьми всеми возможными способами — прослушка, гпс, камеры, контроль учеток с лайв фидом на девайс гордого родителя.

            а как тред про АНБ или еще Гугл какой, так нарушают права личности.
              +6
              Конкретно на хабре обычно принято свободу личности уважать, в т.ч. и особенно детей и подростков. Не знаю с чего вы это взяли.
                  0
                  Дичь какая то((
                    –1
                    Вы про статью или комментарии? В статье я не видел нигде «прослушка, ..., камеры, контроль учеток с лайв фидом на девайс гордого родителя». Только GPS. И он вполне неплох для начала самостоятельной жизни ребенка. Как когда вы его учите кататься на велосипеде и слегка поддерживаете — этим ведь не ограничиваете свободу передвижения, нет? Главное, чтобы со временем контроль падал, а не повышался. Не давать 2-хлетнему ребенку перебегать дорогу — это тоже не нарушение прав личности.

                    Если вы про какой-то комментарий, то, пожалуйста, уточните. Их там много
                      0
                      Мой отец стоял рядом и наблюдал, иногда морщась на особенно эпичных падениях или переживая за прохожих, так как считал, что главное научится падать, а ездить я уж как-то пойму что к чему.
                        0
                        То есть вы просто сели и поехали без посторонней помощи, иногда падая?
                          0
                          не иногда.
                          поехать самое простое. потом научился поворачивать, и в последнюю очередь тормозить. тормозить было сложнее всего, так как учился кататься на украине, задний втулочный тормоз это садизм
                            0
                            Да ладно, я наоборот к ручному тормозу долго привыкал.
                              0
                              блокировка заднего колеса(которое, очевидно, и ведущее) не самый лучший способ надежной остановки, как мне кажется.
                                0
                                Ну, на самом деле блокировать вообще плохо, нужно именно замедлять, но, имхо, задним тормозить проще. Допустим через руль я всего пару раз перелетал и не из за тормоза переднего, а из за того что неудачно канавку перепрыгнул и бордюр, но на большой скорости, либо в повороте лучше либо оба колеса блокировать, либо заднее. Если заблокировать переднее — управление проще потерять, потому что по факту теряется контроль за рулем, колесо начинает скользить вперед независимо от плоскости вращения. Хотя я всего второй год катаюсь, но уже пару месяцев как задняя колодка стерлась, и ездить действительно неудобно, особенно снижать скорость в крутых пыльных/мокрых поворотах. Если заднее юзом пойдет — хоть ногу подставить можно.
                                  0
                                  Он, вроде, и не блокирует, если в пол не топить — все детство на таком откатал без проблем. На самом деле, реально серьезная проблема только одна — если спадет цепь, вы остаетесь без тормозов. Еще нельзя переключение скоростей добавить в конструкцию, но на момент обучения катанию это не выглядит важным.
                                0
                                поехать самое простое
                                Да, я тоже на Украине учился кататься. Мне, правда, повезло — там была «женская» рама (никогда не понимал, почему эта яйцебойка называлась мужской рамой). Но мне всегда не хватало массы и ловкости его разогнать, чтобы баланс держать, потому меня сперва поддерживали, а потом отпускали.

                                Уже потом я научился сам с ним в руках разгоняться и запрыгивать на ходу.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    Это не она мужской называлась, а ее отсутствие — женской. Потому, что не престало женщинам ноги задирать в момент залезания (сделаем скидку на время изобретения вела).
                                      0
                                      На Украине есть какие-то принципиальные отличия в обучении катанию на велосипеде раз вы этом так акцентируете внимание?
                                        +1
                                        Украина — велосипед большой и потому довольно сложный для маленького ребенка. А иногда еще и с высокой рамой, потому дети ездили «под рамой», что еще больше сложностей добавляло
                                          +2
                                          О, прошу прощения! Не знал, что есть такой велосипед.
                                            0
                                            ездили «под рамой»


                                            Эхх, вспомнился мне мой «Урал».
                              0
                              Тык. Вот тут вот в комментах вполне себе считают абсолютно нормальным слежку за детьми.
                                +1
                                Можно, я исправлю?
                                «Вот тут вот некоторые из комментаторов вполне себе считают».
                                Так правильнее будет, правда же?
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    Нельзя.

                                    Потому, что в той теме о слежке за детьми положительно (включая тех, кто интересуется приобретением устройства, т.е. косвенно положительно) отзывается о слежке за детьми 11 пользователей.
                                    Резко отрицательную позицию занимают 13 пользователей.
                                    Отрицательно высказываются о слежке, но хотели бы использовать тревожную кнопку/экстренную связь 7 пользователей.

                                    Пожалуйста, в следующий раз проверяйте свои высказывания самостоятельно.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +2
                                        О, любители статистики подтянулись.
                                        Да, таков наш ответ любителям оценок с потолка.

                                        Читайте внимательнее. Не «сомневающиеся», а "против слежки, но за экстренную связь". Привожу цитаты этой группы:
                                        я против тотальной слежки (дочь отслеживал за 8 лет такой возможности, через стандартный трекинг гуглокарт, лишь трижды
                                        будь я родителем — не столько хотел знать (скорее на оборот), где ребенок находится 24 часа в сутки, но таки аналог гармины, что в случае чп поставит точку на карте.
                                        Экстренная кнопка для обеих сторон — да. Ребенок опаздывает больше чем на полчаса — напомнить, что он загулялся. У ребенка проблемы — вызов папы. Но не тотальная слежка 24/7.
                                        Это пишут, я напомню, те люди, которых вы ничтоже сумняшеся записали в теплую компанию поддержавших слежку. Вот так и случается всенародная поддержка кровавых режимов, ага.
                                        И да, я тоже против слежки, и тоже не высказывался, и себя не считал, разумеется.

                                        Что не так с данным утверждением? Ровно то, что вы большинство с меньшинством перепутали, а так все хорошо…
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +1
                                            Да, пожалуй с таким подходом спорить действительно бессмысленно. Желаю удачи.
                                +1
                                я, возможно, несколько обидно выскажусь, но есть подозрение что у многих с детства какие-то комплексы и обиды на тему родительского контроля. потому что я не понимаю такое большое количество комментариев, которые раздувают нормальные проявления родительского участия в жизни ребенка до какого-то тоталитаризма. тут лично мне, наверное, довольно повезло, и родители (довольно консервативные, на мой взгляд) достаточно лояльно относились к тому, как мы с братом проводим свободное время. я и тогда был им благодарен за это, а сейчас, уже имя своих детей, начал понимать, каких нервов им это стоило.
                                всё-таки надо быть в курсе того, чем занимается ребенок. не запрещать и всячески контролировать, но хотя бы просто знать. даже при доверительных отношениях с родителями, не все вещи ребенок им расскажет — побоится, забудет, постесняется, не посчитает важным. тут точно так же работает просто правило — во всём надо знать меру, и тогда всё будет хорошо.
                                  +1
                                  Знать надо то, что он сам готов рассказать. Если вы демонстративно лояльны, то и повода скрывать у него не должно возникнуть. Попытка узнать помимо воли должна наоборот повышать скрытность. В общем, надо быть другом и наставником, а не надзирателем.
                                    0
                                    пример из моего подросткового возраста — когда родители уезжали в деревню, мы с друзьями частенько собирались у меня дома. выпить, потусить (гусары любители ЗОЖ и хикки — молчать). перед приездом родителей все следы тщательно убирались. позже мать сказала, что они всё это знали, но понимали, что запрещать бесполезно, а так все эти гулянки происходят хотя бы не где-то по чужим подъездам и прочим сомнительным местам, а во вполне комфортной обстановке, и риски минимальны.
                                    но вот подойти и спросить — «мам, пап, мы тут в выходные побухаем с друзьями» — я бы не смог. так и жили, они не так часто навязывали свою волю, и у меня была достаточная свобода действий. я же, в свою очередь, старался уважать оказываемое доверие и не переходить определенные границы. в итоге, удалось избежать сценария тех родителей. которые совсем не контролировали детей (многим ребятам такая вседозволенность не пошла на пользу), но и не было перегибов, когда ребенок без ведома старших чихнуть не может. при этом, была пара моментов, которые они пропустили, но если бы знали — предостерегли меня от ошибок.
                                    вобщем, тяжелое это искусство, быть хорошим родителем, воспитывать, помогать, и не переусердствовать при этом. очень аналоговое, подходить сюда с цифровым мышлением, когда есть строго 0 и 1 — неправильно
                                      0
                                      Так где здесь контроль то в примере? Это как раз нормальное отсутствие контроля, знаем — но не реагируем. Причем они же приклеивали волоски чтобы следить что открывалось, что нет, они просто следы пьянок замечали. Контроль это когда по результатам наблюдений применяются санкции или поощрения и делаются намеренные шаги для отслеживания.
                                        0
                                        пример относится к фразе
                                        Знать надо то, что он сам готов рассказать
                                          0
                                          А что бы изменилось, если бы они не знали? И если ничего, то зачем знать?
                                            0
                                            так это вопрос случая. т.е. они знали, но считали, что мы не переходим разумные границы, поэтому не вмешивались. но если бы у них был повод считать, что это может привести к проблемам — тогда бы вмешались.
                                            мы с женой знаем, что старшая дочь рисует простенькие комиксы (нашли случайно, когда жена искала, куда дети опять дели все резинки для волос), о которых нам ничего не говорит (хотя в основном прибегает показать свои рисунки). но там вполне обычное содержание, поэтому не переживаем. а были бы там, например, скелеты и расчлененные зверюшки — то тогда обязательно поинтересовались бы, с чем это связано
                                              +2
                                              Ну поинтересовались бы, и? Просто ребенок полнял бы, что надо лучше прятать. Контроль не учит дисциплине — он учит не палиться. Сомневаетесь — сходите в армию (где это наиболее наглядно видно на всех уровнях).

                                              p.s. кстати, что не так со скелетами и расчлененкой?
                                                0
                                                а это смотря как интересоваться
                                                судя по вашим словам, у вас контроль какой-то топорный и односторонний
                                                был я в армии, всё в порядке. если командир дурак и контроль у него — это чтоб «всё будет по-моему», тогда, конечно, будет прокачиваться скрытность. а с нормальными людьми и разговор нормальный. когда у нас в части из-за нескольких придурков, вернувшимися с увольнения пьяными усилили контроль за выходом в город — чтоб только по форме (до этого лояльно относились, у кого была гражданка — ходили в увал по гражданке)
                                                в итоге, например, мои гражданские шмотки хранились в общаге у одного из младших офицеров моего подразделения. я заходил к дежурному по части в форме, ставил отметку, заходил в общагу, которая была перед кпп, переодевался, и шел в город. был даже забавный случай, когда капитан-начмед дал мне свою куртку осенью (у меня была только легкая ветровка в части) — «связист, ты обалдел что ли так в увал идти в такую погоду, потом ведь сляжешь к нам лечиться». просто люди же в основном понимали, кто нормальный, а кто ненадежный
                                                просто это не ее тема, она больше котиков рисует, если происходит резкая смена интересов без видимых причин — на это стоит обратить внимание
                                                необоснованный контроль не учит ничему, он может восприниматься оскорбительно. а когда ты объясняешь свои мотивы — почему тебе важно знать что-то, то это воспринимается по-другому
                                                почему никому не приходит в голову сказать, что код-ревью это плохо и притесняет свободу разработчика? ведь код работает, что еще надо? какая разница, что там внутри?
                                                  0
                                                  У меня вообще ни какого нет, как и детей. Но со стороны тоже неплохо видно все это.
                                                  а это смотря как интересоваться
                                                  Ну вы приведите пример, как правильно.

                                                  У вашей концепции внутреннее несоответствие. Во всех ваших примерах хорошего контроля имеет место быт разрешение/одобрение того, что пытаются контролировать. Соответственно, к ним всем применима моя логика
                                                  А что бы изменилось, если бы они не знали? И если ничего, то зачем знать?
                                                    0
                                                    а это смотря как интересоваться
                                                    Ну вы приведите пример, как правильно.

                                                    ну написано же
                                                    когда ты объясняешь свои мотивы — почему тебе важно знать что-то, то это воспринимается по-другому

                                                    контроль != запрет
                                                    но может повлечь за собой запрет в определенных ситуациях. и крайне желательно этот запрет аргументировать. вообще, разъяснение своих решений и поступков — это основа доверия, люди не телепаты и зачастую по-разному смотрят на одну и ту же ситуацию

                                                    если бы не знали, то скорее всего нас с братом бы так же увозили в деревню. на всякий случай. когда в чем-то не уверен, рассчитывать лучше на пессимистичный вариант. тогда хороший исход будет радовать, а к плохому будешь немного подготовлен. или сразу подстраховываться. на самом деле, были и запреты тоже, но именно умения их объяснять не хватало моим родителям, саму обоснованность таких запретов я понял сам, став постарше
                                                      0
                                                      Как-то размыто и не убедительно. Вы конкретный нормальный пример приведите)
                                                        0
                                                        конкретные не приведу, не очень они приятные(
                                                        связано было с моей излишней доверчивостью и уверенностью что люди в целом хорошие, чем плохие. в людях то я потом научился разбираться, но некоторые шишки было необязательно набивать самому
                                                          0
                                                          Ну а пока все ваши примеры хорошего контроля идут в случаях, где отсутствие контроля не сыграло бы роли.
                                                            0
                                                            давайте тогда на этом остановимся, а то я уже начинаю сомневаться — то ли я криво аргументирую, то ли вы решили дотошностью задавить, то ли мы просто не совсем друг друга понимаем. в конце концов, я своё мнение высказал, но убеждать всех в его истинности у меня цели нет, главное, что у меня такой подход работает и никто ни на кого не в обиде. peace :)
                                        +1
                                        Ну так замечательно вам там. А у меня никто и никогда не уходил из дома больше, чем часа на 3-4. А в мои лет 11 мать уволилась, и эти 3-4 часов тоже закончились.

                                        А классе в десятом, например, я случайно после школы погулял с девушкой. Я и так обычно часов в 9 домой приходил, в школе компьютерный класс был, можно было ковырять С++. В тот раз обменял С++ на прогулку, тоже часов в 9 пришёл, но родители спалили, что у меня кроссовки грязные были (после прогулки по парку-то). Было громко. Раскололся в итоге. Большой скандал на тему, что никаких девушек, скоро поступать, катастрофа, надо ботать (ну а я как бы уже на всерос по физике ездил, все дела, так что не проблема). Про последствия чуть ниже написал.

                                        Может, это тоже нормальное проявление родительского участия, хз.
                                          +2

                                          Жуть какая.


                                          Может, это тоже нормальное проявление родительского участия, хз.

                                          Больше на гиперопеку похоже.

                                            0
                                            естественно, что у всех свои нюансы во взаимоотношениях. я до 9 класса гулял в основном во дворе, но больше сидел с книгами (потом еще и за компом) и чуть ли не на золотую медаль шел. учеба родителей радовала, но, бывало, они чуть ли не силой выгоняли гулять. а потом мне это наскучило, я стал чаще гулять, начал курить(главная ошибка всей жизни, блин), пить, искать приключений на свою 5ю точку. но т.к. это был уже достаточно вменяемый возраст, то я заверил родителей, что ничего совсем страшного я делать не буду. единственный раз когда им пришлось забирать меня из милиции был случайным — ребята решили забирать после одного концерта всех подряд, но я чуть ли не единственный из всех был трезвым (до сих пор не понимаю зачем пить на рокконцертах, если и так драйва достаточно). в итоге пытались меня потом из отдела выгнать, но я отказывался — говорю или домой везите, или я родителей дожидаюсь, все равно ж вы им уже позвонили. тогда вообще менты нормальные были, у меня еще много интересных историй было с ними связанных))
                                            поступать я собирался в наш местный вуз, и таки поступил на бюджет. потом ушел, специальность не моя оказалась.

                                            может, родители и хотели, чтобы я их чаще слушал, но мне удалось убедить их, что я сам вполне здравомыслящий уже человек и могу сам решать, что делать. в целом, вроде обошлось без серьезных происшествий и конфликтов
                                              0
                                              Ну так замечательно вам там. А у меня никто и никогда не уходил из дома больше, чем часа на 3-4. А в мои лет 11 мать уволилась, и эти 3-4 часов тоже закончились.

                                              У меня мама просто на четверть ставки перешла, а ключей от дома у меня не было.
                                          +2
                                          Проблема в том что меру найти невозможно. Да и все люди разные. Есть например «адреналиновые наркоманы», нужно ведь понимать что все равно они без этого не смогут, хотя с точки зрения родителя это опасно. Ну вот такой человек вырос, что уж поделать, не запрещать же по высоткам лазить. Или например родитель постоянно высказывается о том что материться плохо, ребенка поправляет, а ребенок может себя боцманом видит. Или вот тут ниже про видео аварий рассказывали, как это плохо, а ребенок может быть на велосипедах и мотоциклах гонять будет, или в мчс работать и таких пострадавших из искореженных машин вытаскивать. Я тут где то писал уже, но на мой взгляд какой то контроль еще приемлим лет до 12-13 (в виде тревожных кнопок, отслеживания успеваемости, и слежка за сигаретами и алкоголем, и подобным). После этого возраста личность уже достаточно сформирована, и любой контроль ничего не изменит просто, только настроит ребенка против. После 14 вмешательство в чужую личную жизнь неявное на мой взгляд уже просто неуважение.
                                          Меня растили в относительной свободе, и именно поэтому я считаю что нужно делать так же. Хотя вот была пара моментов в которых меня пытались контролировать и научить как правильно, и именно с этим у меня наибольшие проблемы в жизни были. А именно: мне часто родители предлагали заняться если не спортом, то хоть офп, чтобы совсем задохликом не был, притом что мне это было совсем не интересно (если не считать велосипеды, но это почему то считалось забавой). В итоге хоть какую то физ. активность я начал проявлять только лет через 7 после того как контроль закончился. Купил велосипед, и теперь проезжаю каждую неделю хотя бы по 200 км. Немного конечно, но все же. И еще один аспект — мне почему то рассказывали что не гулять с друзьями и сидеть в телефоне/компьютере плохо, в итоге я на этой почве заработал комплексы, но так до сих пор и не понял почему это плохо.
                                            +1
                                            Вы не ошибаетесь. У многих с детства комплексы и обиды на тему чрезмерного родительского контроля. И эти многие, обладая навыком рефлексии, хорошо понимают, что именно в их жизни пошло не так из-за этого контроля.
                                              0
                                              и поэтому начинают считать любой контроль — чрезмерным (
                                                +1
                                                Ну вы же знаете пословицу про обжегшихся на молоке?
                                                К тому же наша жизнь, особенно в последнее время, просто-таки ставит рекорды по числу наглядных уроков на тему «уступи сейчас на сантиметр, и к вечеру тебя уже доели с потрохами».
                                                  +1
                                                  не соглашусь насчет рекордов. просто информационный век — то, что раньше было незаметным, теперь чаще всплывает на поверхность
                                                  я сам тот еще перестраховщик, но это не касается ущемления чужих свобод) больше к технике относится
                                                    +1
                                                    просто информационный век — то, что раньше было незаметным, теперь чаще всплывает на поверхность
                                                    Иначе говоря, наглядных уроков на единицу времени таки больше :)
                                                      0
                                                      да, если так считать — согласен :)
                                                  0
                                                  Да не, просто слова о контроле интерпретируют по-разному. Он же тут формально не определён, поэтому каждый видит что-то своё.
                                            +4
                                            Принципиально не слежу, даже за мелкими. Хотя бывает показываю как могу отследить элементарное нахождение за компьютером, но этим не пользуюсь. Ту же камеру поставить можно — благо не дорого. Но зачем? Вбить ребенку что за ним следят? Бред. Я так растить детей не собираюсь.

                                            Ребенок должен сам себя научиться контролировать. Если ему поставить в голову выключатель «тебя снимает скрытая камера» и «ты под слежкой», то Вы получите неврастенике и постоянно боящегося человека. Или того кто с малых лет умеет ускользать из-под контроля. Оно надо? Доверие важнее. И это надо показывать. А косяки — обговаривать.
                                              +2
                                              Люто поддерживаю, эта самая скрытая камера аукается до сих пор, и прямо, и косвенно.
                                                0
                                                Снимали вас или вы? Как проявляется аукание?
                                                  +2
                                                  Люто поддерживаю 0xd34df00d.
                                                  Следили за мной, не камерой, но телефон любил периодически «пропадать», стоило его оставить без внимания. С последующим чтением лекций (ну серьёзно, найти порнуху у подростка 16 лет — какая «неожиданность»).
                                                  Аукнулось тем, что при первой возможности свалил нахрен в другой город, каждый приезд домой (или родителей ко мне) превращается в пытку, доверия к родителям 0.
                                                    0
                                                    Спасибо. Приблизительно такой результат я и представляю
                                                    +1
                                                    Одного моего друга.

                                                    Аукалось и аукается много как, начиная от не очень конструктивного страха тогда, что за всем следят и за малейшую провинность выпишут люлей, что сформировало определённое миро- и самоощущение.

                                                    Зато блин, как же этот мой один друг злорадствовал, когда где-то в 22 года ему предлагали проститутку снять, ибо с девушками у него было не оч.
                                                      0
                                                      Простите, над тем злорадствовал?
                                                        0
                                                        А, так над предлагавшими родителями.
                                                          0
                                                          Ааа, родители предлагали снять проститутку. Понял теперь, спасибо
                                                            0
                                                            Да, сорри, очень криво сформулировал сначала.
                                                            0
                                                            И что в итоге? Послушно согласился или хоть раз поступил по-своему послав родителей с их предложением?
                                                              0
                                                              Послал канеш.

                                                              Тем более, на тот момент уже давно жил отдельно и достаточно зарабатывал, чтобы при необходимости позволить себе кого нужно.
                                                    0
                                                    Тревожная кнопка тоже не нравится?
                                                      0
                                                      Тревожная кнопка это не об этом. У нее назначение другое. Тема другая.

                                                      А так — да, нравится. Но не пошла… Ни у одного из детей. Хотя подумываю набросать приложение с отслежкой местоположения телефона. Бесплатные приложения не устраивают, а функция отслежки телефона достаточно полезная. На грани с камерами, но не совсем камеры, и ее можно обьяснить хотя бы зачем это надо.
                                                        +1
                                                        Не совсем понимаю как тревожная кнопка может «не пойти».
                                                        В экстренной ситуации не воспользовался ребенок?
                                                        Отслеживание телефона ИМХО — бесполезная вешь. Опасные ситуации быстро развиваются, и надо либо постоянно смотреть где ребенок, либо это не сработает, потому что ребенок не успеет нажать на кнопку телефона чтобы активировать вызов.
                                                        В этом и суть всякие часов с тревожной кнопкой — они в зоне быстрого доступа.
                                                          0
                                                          Тру стори: Когда я работал в ЧОПе, сотрудникам раздавали бесплатно брелки с GPS и микрофоном. Но с учетом времени подъезда группы в 5-7 минут(это в идеале), какого то отклика они не нашли.
                                                            0
                                                            Ребенок это же другое.
                                                            К примеру, у меня племяш два раза очень серьезно повреждался. Один раз сломал спину, второй раз — пробил грудь забором.
                                                            У него тревожной кнопки не было, но были друзья рядом. Не было бы другей — скорее всего он на том заборе бы и остался умирать. А с тревожной кнопкой — имеел бы возможность сообщить что в беде.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                я уверен что если бы у вашего племяша не было рядом друзей, он бы не полез на забор… И все с ним было бы хорошо…
                                                        +4
                                                        того кто с малых лет умеет ускользать из-под контроля. Оно надо?

                                                        Похоже это может стать крайне полезным и актуальным навыком.
                                                          +2
                                                          Вы в такие дебри сейчас лезете… Вся эта активно рекламируемая хрень «в японии детям до 5 лет ничего не запрещают» и т.п.
                                                          Вы считает что изобрели панацею от юношеского максимализма? Забить болт на родительский контроль и оставить всё на откуп самосознанию ребёнка? Вы уверены что это будет работать? Что вы открыли нечто новое в подростковой психологии?
                                                          Я, например, никогда не откажусь от контроля за ребёнком (читай, слежки), просто потому, что у меня душа за него болит. Другой вопрос как это всё это преподносить… Не ультиматумами в виде «я слежу за каждым твоим шагом, и в случае чего… А просто „чекать“ какие-то моменты подростковой активности и упреждающе и ненавязчиво подводить ребёнка к правильной жизненной позиции.
                                                            0
                                                            хрень «в японии детям до 5 лет ничего не запрещают»

                                                            Самурайского сословия, потому что самурай должен быть бесстрашным и ничего не бояться.
                                                            Детей простолюдинов наказывали, потому что простолюдины должны бояться даже недостаточно низко поклониться.
                                                              0
                                                              Самурайского сословия, потому что самурай

                                                              Самураи как-бы кончились 100+ лет назад. Речь про современность. Такой обычай вроде как действительно есть.
                                                              +2
                                                              только не обижайтесь потом, что ребенок по достижению совершеннолетия свалил от вас тысяч за 10 километров, а ведь вы так о нем заботились.
                                                                0
                                                                Я как бы в курсе. Я сам всячески избегал назойливого родительского вмешательства. Потому и говорю о том, что это нужно делать корректно. Только вы потом не обижайтесь, что ваш ребёнок начнёт тусоваться в «нехороших компаниях». Говорю же — велосипед изобретаете. Или вы считаете что в области воспитания детей есть какие-то новые научные тренды?
                                                                  +2
                                                                  Если ребенок начал тусоваться в нехороших компаниях — вам надо было подумать заранее, выбирая место учебы и проживания, для избежания оных или радикально изменить свое географическое положение при первых признаках проблемы.
                                                                    0
                                                                    Вы это серьёзно??? Вместо того чтобы ненавязчиво контролировать ребёнка, при первых признаках проблемы вы готовы менять место жительства??? Или вы считаете, что в «благополучном районе» ребёнок не найдёт ситуации в которую можно «встрять»?
                                                                      +3
                                                                      Вы это серьёзно?! Вы точно уверены, что сможете контролировать ребёнка всю его жизнь?
                                                                      Что делать когда вас нет рядом?
                                                                      Например, если вы, просто, лежите с гриппом, то вы что не выпустите его на улицу, даже, если он тридцатилетний детина?

                                                                      Не лучше ли научить ребёнка самому принимать верное решение?
                                                                      Обязательно понимая, почему это правильно, а это не правильно.
                                                                        0
                                                                        Странные у вас (не конкретно вас, а всех нижеотписавшихся оппонентов) идеалистические представления. Вот постоянно контролировать 14-летнее существо, оказывается, невозможно, а привить этому существу навыки принятия здравого решения — элементарно…
                                                                          +1
                                                                          Если вы всё время контролируете, то откуда возьмутся самостоятельные навыки?
                                                                            +1
                                                                            Почему «всё время»? Мне там выше зачем-то приписали эту цитату и пошло-поехало. Я-то как раз говорил о точеченом контроле — давать ребёнку свободу и право выбора, но периодически проверять «как он выполнил домашнее задание» и в случае чего, в мягкой доверительном форме, корректировать его линию поведения, а не «ребёнок у меня уже самодостаточная личность — сам примет верное решение, я же его воспитывал ни в чём не ограничивая». Какое утверждение на ваш взгляд более верное?
                                                                              +1
                                                                              Неважно периодически или постоянно, но важно что вы не ограничили ничем контролируемые сферы жизни. Причем показывая что совсем не доверяете раз проверки делаете без поводов, периодически.
                                                                              0
                                                                              Контроль разве предполагает обязательно вмешательство непрерывное?
                                                                              Я контролирую температуру тосола в двигателе, но я в лезу в него, только если тосол начинает закипать.
                                                                              Без контроля — перегрев мотора и капиталка. Но в 99% случаев мне даже не приходится ничего трогать, чтобы всё работало нормально. А в том одном — я меняю условный сбойнувший термостат и всё работает дальше само.
                                                                                +1
                                                                                Когда ребёнок вырастет и станет взрослым, то он должен вести себя правильно не потому что за ним следят, а потому что осознаёт, что так правильно.
                                                                                  0
                                                                                  И откуда он это возьмет?
                                                                                  Пресловутый пример, это лишь часть.
                                                                                  Вторая часть — коррекция поведения. Советами, например. Но совет должен быть уместным.
                                                                                  И как он будет уместным, если вы не знаете что сейчас происходит с вашим ребенком, какие у него проблемы и что беспокоит?
                                                                                  Контроль — это понимание ситуации, понимание происходящего с ребенком. Сложно поверить в возможность воспитания без этого.
                                                                          +4
                                                                          у него уйдет достаточно много времени на встраивание в местную жизнь, что в общем-то полезный, хоть и стрессовый навык, а уж до уровня авторитетных и брутальных «плохих компаний» ему зарабатывать очки репутации придется очень долго, и к тому времени он подрастет. Особенно велик эффект от переезда из многоквартирки в дом, культурные коды районов совершенно разные.

                                                                          вы, кстати, скорее всего, никогда не пытались контролировать 14ти летнее человеческое существо. иначе бы понимали, что это невозможно, разве что запереть.
                                                                            0
                                                                            14-летнее человеческое существо контролировать возможно — было бы желание, и готовность работать на четверть ставки, вместо полного рабочего дня.
                                                                              +4
                                                                              Вот только либо получится сломанная жизнь, либо при совпадении убеждений родителя и ребенка (редкость) все будет норм, либо требуется очень адекватный родитель, с ОЧЕНЬ ненавязчивым контролем, толерантный, без всякой ксенофобии, принимающий и понимающий разные точки зрения, без синдрома вахтера даже в минимуме и еще несколькими параметрами. Например у меня больше всего проблем в тех сферах жизни — где меня как то пытались в детстве контролировать.
                                                                              +1
                                                                              вы, кстати, скорее всего, никогда не пытались контролировать 14ти летнее человеческое существо. иначе бы понимали, что это невозможно, разве что запереть.

                                                                              В таких ситуациях я всегда говорю «вспомните себя, вы сами были такими же 14-летними существами». Вспоминая себя, если бы я тогда во всём слушался и соглашался с родителями — сейчас бы сидел в своём небольшом городке, на шее у родителей и доучивался в магистратуре непонятно зачем, ибо для разработчика в том городе работы 0.
                                                                              Однако как раз благодаря тому, что я делал всё по-своему и вопреки родителям — я сейчас сижу в уютном офисе и занимаюсь тем, что нравится.
                                                                                +2
                                                                                Если бы я делал то что говорят родители — либо был бы врачом неврастеником, либо бухгалтером неврастеником)
                                                                                  +1
                                                                                  А это, кстати, довольно забавный вопрос.

                                                                                  Условно, тусить на улице и общаться с противоположным полом мне запрещалось, но и камплюктер мне по большому счёту запрещался, при этом за последним я сидел, когда никто не видит (потому что я там программирование осваиваю, что для меня оправдывало нарушение запретов), а первым так и не занялся.
                                                                                    0
                                                                                    Первым это противоположным полом? Или где
                                                                                      0
                                                                                      Судя по построению фразы, первым — это «тусить и общаться».
                                                                                        0
                                                                                        И прогулками, и общением.
                                                                                      0
                                                                                      Однако как раз благодаря тому, что я делал всё по-своему и вопреки родителям — я сейчас сижу в уютном офисе и занимаюсь тем, что нравится

                                                                                      А если бы я делал то что говорили родители, то был бы в отличной физической форме с кучей друзей и ПиАйчДи. Кстати интерес к компьютерам мои родители всячески поощряли и им не могло бы даже в голову придти запрещать мне программировать или рисовать на компьютере. Вот только ни кружок по информатике в школе, куда меня записал отец, ни самостоятельные занятия с Делфи, и некоторыми другими языками не сделали из меня программиста даже самого низкого уровня, хотя мне всегда нравились компьютеры и нравилось делать какие-то программки.
                                                                                      Жизнь складывается из разных обстоятельств и спланировать все и предсказать «как правильно» априори невозможно.
                                                                                      Я также знаю много людей, чьим родителям было относительно плевать на многое. Странно но большинство из них тоже не стали программистами. В школе они не блистали, зато дома и с друзьями оттачивали мастерство Квейка, Контры и Героев.
                                                                                      0
                                                                                      Вполне возможно, если определённым образом выстроить отношения с ним за предшествующие годы. И нет, это не что-то хорошее.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  «Те, кто в пятнадцать лет убежал из дома, Вряд ли поймут того, кто учился в спецшколе.» © Виктор Цой
                                                                                  Судя по тому, что вам кто-то минуснул, этот минуснувший — учился в спецшколе. :)
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      0
                                                                                      не понимают что иногда то, что им кажется очень плохим — на самом деле очень даже не плохо, а очень хорошо.
                                                                                      Справедливости ради, обратное тоже верно.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          +1
                                                                                          Что? Откуда вы это берёте? Почему молодые люди в возрасте 20-30 лет так безапелляционно рубят с плеча в вопросах воспитания детей??? У вас 50 лет педагогического стажа? Вы мать-героиня? Вы делали какие-то статистические выкладки по поводу успешности покидания дома в 14 лет? С какого перепугу вы на своем примере экстраполируете ситуацию на всё человечество? Вы хотя бы раз задумались над тем что у детей разные характеры — кто-то по натуре бунтарь, а кто-то тихоня, но нет! нам надо всех под одну, высосанную из пальца, парадигму подогнать…
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              Странно, а вот подавляющее большинство психологов категорически не советуют лишать ребёнка детства…
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  Ещё с древней Спарты, когда не отслуживший в армии до 30 лет, не считался полноправным взрослым.
                                                                                                  В средневековой Европе дворянин считался совершеннолетним, только после посвящения в рыцари в 21 год (с 14 лет он звался оруженосцем).
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну ваше утверждение про «раньше — лучше» тоже пример деградации и очевидным образом не верно, тк в предельном случае исключает заботу о потомстве вообще. В то время, как мы знаем, что срок этой заботы, в целом, растет с развитием цивилизации.

                                                                                                      Мой дед, допустим, пошел работать (совсем не в 14, как вы) пастухом потому, что у отца не было денег на школу. А многие из его поколения до щколы вообще не добирались никогда, тк надо детей нянчить/коз пасти/хворост собирать и тд — эти дети вообще лет с 5 получили почти полную самостоятельность.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          Не подрабатывал, а на постоянке, как взрослый со всей полнотой ответственности.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вы говорите, что раньше — лучше. Но в предельном случае это полное отсутствие заботы. Очевидно, что это не то, за что вы агитируете. Значит, где-то есть грань, и вы можете сказать, где именно и почему именно там. Верно?
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Значит, раньше все-таки не обязательно лучше, да?

                                                                                                                  УК всего лишь говорит, что с 14 лет ребенок должен быть готов сам поехать за некоторые тяжкие деяния, не более. Как вы из этого вывели, что к этому моменту нужно выставить его за порог (кстати, конкретный возраст таки назовите.)? Правильно ли я понимаю, что ваша рекомендация основана чисто на УК? А почему вы игнорируете, что с другой стороны у нас есть понятие дееспособности, которая в полной степени наступает далеко не в 14? А еще есть конвенция о правах ребенка, которая действует до 18 лет.

                                                                                                                  P.S. с чего вы взяли, что забота и свобода исключают друг друга? Если вы это не цените, не значит, что никто не ценит.
                                                                                                                0
                                                                                                                Возможность размножиться — так себе критерий успеха для человека, на мой взгляд.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну а я какую-то хрень админил лет с 13 и код за деньги писал лет с 15, в этом я тоже ничего плохого не вижу. А вот в том, что лет в 17-18 времени хватало только на вуз, самообразование и работу (а поначалу и без работы, проедал собственную финансовую подушку), а на социализацию и питание хотя бы два раза в день — уже нет, я кое-что плохое таки вижу.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ещё с древней Спарты, когда не отслуживший в армии до 30 лет, не считался полноправным взрослым.

                                                                                                          И что нам осталось от древней Спарты? Кроме пары басенок, что вот были такие суровые люди и 2 фильмов про 300 спартанцев? Меня как-то больше радует наследие афинской философии и математики.
                                                                                                            0
                                                                                                            В Афинах, для обретения всех прав, нужно было в 18 лет отправиться служить в фалангу два года. Тут у кого не было денег на покупку снаряжения для службы в фаланге, отправлялся служить гребцом во флот.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Самостоятельность особенно хорошо заходит с недостатком материальных ресурсов для её обеспечения.
                                                                                  –4
                                                                                  По-моему, ничего маразматического в том, чтобы родители следили за тем, что пишут дети, нет. Ведь в конце концов, родители несут за них ответственность до определенного возраста. Вы же будете следить за тем, смотрят ли ваши дети материалы 18+? Это ваша обязанность. Понятно, что иногда это может быть неприятно, можно столкнуться с сопротивлением ребенка, но опять же — в этом и состоит родительский контроль.
                                                                                    +22

                                                                                    Вы предлагаете запретить детям смотреть порно?
                                                                                    Это самое глупое что я слышал последнее время

                                                                                      +3
                                                                                      Это, кстати говоря, популярное мнение (просто не на Хабре).
                                                                                        +2

                                                                                        В категорию 18+ не только порно попадает. Вот только на днях дочка подходила и спрашивала, а что значит, когда такая надпись. Объяснил, что там может быть кровь, убийства и прочее, что детям лучше не смотреть. Сказала — "фуу, зачем такое вообще показывать"

                                                                                          +6
                                                                                          Играл в Manhunt и GTA в подростковом возрасте, психопатом и уродом вроде не стал.
                                                                                            +2
                                                                                            Ещё дошкольником играл в Duke Nukem и тп. Вроде бы со мной тоже всё в порядке.
                                                                                              0
                                                                                              manhunt потрясающая штука, но я больше видео имел в виду. насчет игр — я лично вообще сомневаюсь, что играми можно так ушатать психику. но всякие видео аварий, драк, убийств и прочей такой чернухи (я про всякие съемки очевидцев или с камер наблюдения) — даже мне, довольно циничному и спокойному 30летнему человеку смотреть неприятно. как это отразится на ребенке — не знаю. травмы на всю жизнь может и не будет, но вот ночные кошмары — вполне, при этом необходимости такое смотреть вообще никакой нет (на случай тех, кто додумается ответить в духе «ну давайте теперь под колпаком детей держать чтоб не знали о жестокости» — простого рассказа о том, что может приключиться в жизни в большинстве случаев вполне достаточно)
                                                                                                0
                                                                                                Тут я с вами согласен.
                                                                                                Есть такой канал В шлеме и у них раздел «Разбор полетов». Там ведущий достаточно жестко разбирает ДТП с учестием мотоциклов.
                                                                                                С одной стороны я бы хотел чтобы эти разборы смотрели вообще все люди, не то что не мотоциклисты, но даже пешеходы.
                                                                                                Но ДТП там достаточно тяжелые, мне то их тяжко смотреть…
                                                                                                Я хотел бы это видео племяшам показать, подросткам, но боюсь покалечить психику. Потому что понятно, что летящяя в кадре оторванная нога замазана, но это всё равно летящяя в кадре оторванная нога.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Хм, странно, у меня такие видео вообще никакого отклика не вызывают и не вызывали в детстве. Разве что любопытство, но я его вообще ко всему ощущаю. Правда я вообще довольно бесчувственный.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    принцип «если со мной всё хорошо — то и у других проблем не будет» не всегда хорошо работает. при таком раскладе я могу утверждать, что 220В это фигня, и зачем только выдумывают все эти предосторожности. меня частенько от сети било, и ничего — живой
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        живительный урок
                                                                                                        если повезет :)
                                                                                            +2

                                                                                            А зачем за этим следить? И до какого возраста?

                                                                                              +3
                                                                                              Если Вы заберете у ребенка личное пространство — Вам аукнется. У всех есть секреты и скелеты в шкафу. Надо работать на доверие, чтобы ребенок сам тебе рассказывал, а не так чтобы он скрывал от родителя что-то.
                                                                                                +1
                                                                                                Даже немного интересно. Вы говорите — у всех есть скелеты в шкафу. Ваши дети рассказывают о своих скелетах? Или вы знаете что они есть, но предпочитаете не знать что конкретно там за скелеты?
                                                                                                  0
                                                                                                  Лично я стараюсь себя ставить на чужое место, и для себя я бы не хотел чтобы мои скелеты кто то знал.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Как думаете, эта дама разделяет ваше мнение?
                                                                                                    Уверяю вас, она тоже считала, что с её ребенком всё норм и не надо лезть в его личное пространство.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вот только действия — это не скелеты в шкафу. Главный принцип — в голове и у себя дома ты можешь думать и делать что угодно, до тех пор пока не мешаешь жить другим, имхо.
                                                                                                        0
                                                                                                        Если бы вы говорили про взрослого человека — я бы на 100% с вами согласился.
                                                                                                        Ребенок еще не сформированная личность. Если его просто «бросить в воду», не факт что получится хорошо.
                                                                                                        Корректировать поведение в любом случае надо, Не согласны?
                                                                                                          0
                                                                                                          Явное поведение. Т.е. когда меня замечали с сигаретой, или когда я лет в 15 остался у подруги ночевать, и нашли меня там с утра пьяным, когда обошли все что можно — такое поведение нормально корректировать. Если выяснилось что имеются садистские наклонности (обычно об этом говорят либо в школе, либо родители друзей которым друзья рассказывают) — тоже можно корректировать. Но это все внешнее поведение. А что ребенок там в голове моделирует — какая разница? Главное воспитать примат чужой жизни, здоровья и свободы, и уважения к другим (если они заслуживают), все остальное ерунда. Знали бы вы что у меня в голове иногда творилось… Да даже творится до сих пор, но я никогда даже не подумаю чтобы кому то навредить в реальности.
                                                                                                            0
                                                                                                            О чтении мыслей вроде речь не шла.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну, уточню, подразумевал еще и то что человек в интернете смотрит и пишет, о чем говорит с кем то…
                                                                                                                –1
                                                                                                                Скорее всего тут спор между теми у кого есть дети и у теми у кого их нет. Это разные позиции.
                                                                                                                Я считаю что следить необходимо. Ребенок, пока его 100 раз не «дёрнешь», не понимает красный свет светофора и идёт под машины. Некоторый «материал» в интернете может иметь для психики 6-7ми лет такие же последствия.
                                                                                                                Клубничку и прочее пусть смотрят сколько влезет, я лично боюсь всяких агитаторов суицида.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Тут вопрос кого ребенком считать. Как по мне — слежка абсолютное зло после 12 лет точно, после 10 — возможно, до 10 — в каких то случаях что то еще допустимо.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Я считаю что следить необходимо. Ребенок, пока его 100 раз не «дёрнешь», не понимает красный свет светофора и идёт под машины.

                                                                                                                    не следить надо, а подавать хороший пример
                                                                                                                    постоянно наблюдаю на светофорах мамочек и бабушек, скачущих на красный с дитём, хочется взять и у…
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      Либо ребенка воспитываете вы, либо окружение.
                                                                                                                      Простой выбор. Перестать контролировать ребенка — значит отдать его на воспитание вот этим левым людям, которые скачат на красный и выкидывают мусор из окна машины.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Контролировать и воспитывать — вещи ортогональные. Меня никто не контролирует, я сам билетики до урны доношу, хотя большинство местных жителей так не делает.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Невозможно воспитание без контроля.
                                                                                                                          Нельзя корректировать поведение, если ты не знаешь какое оно и что вообще надо корректировать.
                                                                                                                          Пример — это замечательно, но не покрывает весь спектр ситуаций.
                                                                                                                          Почему-то все под словом «контроль» в этом обсуждении явно понимают «решать за ребенка», хотя понимать надо буквально «знать что с ребенком происходит».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В правильных условиях само скорректируется.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Ребенок, пока его 100 раз не «дёрнешь», не понимает красный свет светофора и идёт под машины.
                                                                                                                      Я дочери (немногим меньше трех лет) примерно раз десять повторил, что когда подходишь к светофору, нужно посмотреть, какого цвета горит человечек, и переходить только если зеленого. Теперь если мы подходим к переходу, а там красный свет, она останавливается, даже если не идет со мной за руку, и даже если толпа людей вокруг нас продолжает идти на красный. За очень редким исключением, типа «заговорилась», которые, в общем-то, и у взрослых случаются.

                                                                                                                      И, по-моему, это как раз замечательный пример того, что все можно объяснить, не обязательно контролировать и запрещать.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Поддерживаю, ребёнка нужно научить, чтобы понимал зачем ему стоять на красный, и почему это правильно. Если единственная мотивация — дёргающий за руку папа, то при отсутствии рядом папы можно догадаться что произойдёт.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Ребенок еще не сформированная личность


                                                                                                                  Сформированные личности только на кладбище.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Там уже расформированные.
                                                                                                                +1
                                                                                                                А можно такие же примеры со взрослыми, которые ни с того ни с сего поубивали сослуживцев в офисе или рандомных людей, скажем, и соответствующие выводы, что у них тоже надо забирать личное пространство?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Откуда вы это берете? ПРо «забирать личное пространство».
                                                                                                                  Ощущение, что прям свои какие-то установки. Контролировать — синоним «решать за ребенка». Быть в курсе — синоним «лишать личного пространства».
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Уверяю вас, она тоже считала, что с её ребенком всё норм и не надо лезть в его личное пространство.

                                                                                                                    Отсюда вот беру.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я знаю про скелеты, но т.к. я не мужчина, то мы договорились что рассказывать все будут маме. Меня просто держат в курсе, но туда не влажу. Тем более — это девочка, есть чисто женские вопросы куда мужчине лучше не лезть.

                                                                                                              Если ребенок знает что у него может быть свое личное пространство — то ему легче, и секретов меньше. Сама начинает делиться. Какие-то скелеты видно по косвенным признакам, какие-то узнаются. Но все это в силу возраста и опыта обычно.
                                                                                                            –1
                                                                                                            DarthLegiON, согласен с вами.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Вы же будете следить за тем, смотрят ли ваши дети материалы 18+? Это ваша обязанность

                                                                                                              нет, это государство почему-то считает, что ему виднее, когда что кому смотреть, у людей может быть своё мнение на этот счёт
                                                                                                                +1
                                                                                                                Кстати почему эти материалы вообще 18+? Я бы для всех категорий контента рейтинг понизил года на 4 — тогда еще можно было бы говорить о чем то.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  С рейтингами перегибы часто бывают. Новости, в которых часто врут, детям смотреть можно. А сцены с обнаженкой — 18+.
                                                                                                                  17-летнюю Оливию Хасси из Аргентины не пустили на премьеру фильма Ромео и Джульетты потому, что там демонстрировалась обнаженка. Собственно, Оливия была исполнительницей роли Джульетты. Думаю, это не единственный случай в истории.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Самый вкусный случай — это когда британской школнице семнадцати лет дали условный срок за производство детской порнографии за то что сфотографировала свою грудь и отправила своему парню.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вкуснее было в США — там за аналогичный случай попытались одновременно приписать несовершеннолетней как изготовление детской порнографии, так и растление малолетних, т.е. назвать педофилкой и записать в реестр sexual offenders (Который публичен, и в котором записано как тебя звать, как ты выглядишь и где живешь, типа чтобы соседи знали что ты за мразь такая). В этом случае правда здравый смысл вроде победил и суда не было.
                                                                                                                0
                                                                                                                Разумеется, ограждать от 16+ и 18+ не буду. Ни от прогноза погоды (16+) ни от русских народных сказок (они 16+ и 18+). Этот закон направлен на воспитание людей, не умеющих сопереживать. Любая общенациональная трагедия (та же катастрофа А321) — это 18+.

                                                                                                                А обязанности следить, что смотрят дети, закон не содержит. Ибо там запрет на распространение, а распространят СМИ, а не родители.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Вы уверены что дети этим поделятся?

                                                                                                                Характеры у всех людей разные, у кого то дети не будут лишнего болтать, а кто-то станет Павликом Морозовым. Кто-то просто расскажет по-секрету своему лучшему другу Пете, а Петя всем растрезвонит.
                                                                                                                Другая грань — лазить по страничкам детей и проверять что у них там

                                                                                                                Если родителей станут за это наказывать, либо уголовкой, либо лишением прав, то одни родители станут лазить и проверять, а другие сами присоединяться к Мизулиной и будут требовать запрета интернета.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Поверьте, даже если будет вариант что меня накажут — я выберу третий путь. Но лазить проверять — не мое собачье дело. Как и запрещать Интернет. Просто на FB ребенок переедет (и думаю далеко не один)
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Это вы выберете третий путь, а миллионы людей, увы, выберут другое. :(
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Знаете, я давно думал что я есть исключительный. Пока не убедился в обратном :-) А раз я не самый исключительный, то почему так поступлю только я? Так же поступит достаточно большое количество людей.

                                                                                                                      А по поводу тех миллионов — это их выбор. Я к ним лезть не собираюсь…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если миллионы людей потребуют запретить интернет, чтобы избежать ответственности за поступки своих несовершеннолетних детей в интернете, то российское правительство с преогромнейшим удовольствием «пойдёт на встречу пожеланиям простых трудящихся».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это лишний раз показывает «нормальность» нашей власти — вот и все. И то что они работают на эмоциях и рейтинге, а не заботятся о будущем страны.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Какой смысл заботиться о том, чего нет?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Зря вы так резко выражаетесь. Если придут ночью за вашей дочерью или сыном из за какого нибудь нечаянного коментария или картинки, думаю потом вы будете грызть локти…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Поверьте — мой возраст еще не достиг умудренного сединами старца, но свои планы есть. Но это мой способ и мои взгляды. Про локотки — не уверен, я прекрасно осознаю риски и последствия. А так же и то, что я смотрю немного дальше в силу привычки. Это и хорошо и плохо одновременно. Бывает что ошибаюсь, но это мой выбор.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это радует что у вас все впереди, но не будьте такими уж непоколебимыми… жизнь она такая и не дай бог вам пережить, что переживают родители, чьих детей забирают…
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          А будете проверять — у детей будет 2 страницы (для мамы и для остальных), и точно также придут. Здесь почему-то все приравнивают отсутствие прямого контроля к отсутствию воспитания — вот это самая большая ошибка из возможных.

                                                                                                                          Контроль по формальным признаком ведет тупо к работе на КПИ, вот и все. Все почему-то думают, что отсутствие проверки домашки или дневника означает положение болта на учебу ребенка, но это не так ведь (ну ок, не обязательно так). Например, можно интересоваться, что дети проходят и просто разговаривать с ними на эти темы, если вы компетентны (а если не компетентны, то чего от ребенка вообще требуете и имеете ли на то право?). Ну и вообще больше общаться — возможность поддержать разговор и не гуглить каждое слово должна быть большей мотивацией быть образованным, чем сказки про хорошую работу когда-нибудь потом.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не все это понимают просто. То что дети в любом случае будут ускользать от тотального контроля. Я например не спорю что контроль нужен или нет — нужен. Но вот в какой форме — это еще вопрос.

                                                                                                                            Самый анекдот — у меня дети периодами ерепенятся — типа мы лучше знаем, а вы тут родители динозавры. Им разъясняешь сначала, потом они попадают в просак на этом вопросе, и тыкаешь носом — «я же говорил, а ты динозавр, динозавр… Может послушаешь еще раз?». Не верят, и может это и хорошо. Но я своим всегда говорю — бывают ситуации когда мне нужно безоговорочное подчинение, это актуально в экстремальной ситуации. Вот с этим сложно… А контролировать ребенка еще в ситуации когда ты должен еще и серьезную проблему решить — сложно.

                                                                                                                            А так — да, излишний контроль самая большая глупость с определенного возраста.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Просто, прививание желательных моделей поведения требует больше сил и времени, вот многие и заменяют воспитание попыткой контроля. При этом сами часто не следуют правилам, которые устанавливают ребенку, переставая быть примером для подражания. Ребенок же не дурак — он понимает, что избирательные правила не есть настоящие правила. И если одни правила не настоящие, то какие основания полагать, что другие — настоящие? Если взрослый сам не живет так, как учит, то стоит ли его слушать хоть в чем-то?
                                                                                                                  +34
                                                                                                                  А я учу своих детей английскому.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Я пытался, но к сожалению дети не всегда хотят учить другой язык. постепенно их к этой мысли подводишь, но тяжело. Вон падчерица. 14 лет. Английский в школе — «это рутина», «он мне не нужен», «зачем его учить»… А сейчас взялась. Пока до нее дошло что надо — только тогда и начала учить. А когда говорили что надо — бестолку. Вот такие сейчас дети. А еще они сидят в ВК…
                                                                                                                      +10
                                                                                                                      Просто так язык никто не будет учить. Как и на перспективу. Я вот английский учить начал когда потребовалось доки разные читать и подобное, а японский начал по фану учить из за увлеченности аниме. Может и есть люди что учат язык ради языка, но обычно нужны какие то цели или увлечения, к которым его знание будет применимо почти сразу.
                                                                                                                        +9
                                                                                                                        Не понимаю, за что поставили минус.
                                                                                                                        Объективная реальность: если не собираешься сразу начать пользоваться иностранным языком — не сумеешь его выучить, хоть в лепёшку расшибись.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Как раз таки, не объективная, а Ваша субъективная. Я в школьные годы учил (до B2 где-то) англ и начал им пользоваться более-менее только в универе. И то редко, раз в год книжку прочитать, раз в месяц фильм посмотреть, раз в неделю что-то загуглить. Только после универа уже ехал за границу и стал постоянно им пользоваться.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Минусов даже 3 оказалось, что удивило. Как то думал что больше 95% без мотивации с трудом могут что то такое учить если это не интересно. Я например математику с физикой в школе учил, программирование уже потом именно потому что интересно, а вот с языками и историей всегда было плохо, как и с литературой. Ни интереса к предмету как к предмету, ни к результату у меня не было. И в реальной жизни у всех также. Впервые видимо увидел людей у кого не так, пусть и в виртуале.
                                                                                                                            P.S. Еще вариант — отличная память и способности, но это редкий скилл, имея его в принципе и без интереса наверно выучить можно не напрягаясь.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Дело не столько в мотивации, сколько в отсутствии практики. Пара часов в школе + домашка это не серьезно, даже если есть мотивация.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ну вот в школе я учил английский 6 лет, в вузе года 3. В итоге везде тройбаны а знания нулевые, после вуза когда понадобилось пришлось полностью с нуля учить, разве что простейшие фразы знал и слова. Про времена знал только что их около 12 и они есть, все.
                                                                                                                                После вуза за полтора года занимаясь изредка, с перерывами, самостоятельно дотянул до уровня более менее свободного чтения документации и статей когда понадобилось. Подумываю подучить грамматику еще, ибо только present и future simple знаю.
                                                                                                                                Для сравнения японский. С нуля, занимаясь полтора часа в неделю на занятиях с преподавателем (группа из 2-х человек) и разучивая по 15-30 минут в день слова за 3 месяца узнал больше чем про английский за все время занятий им в школе и вузе. Разве что словарный запас поменьше пока. И все дело в интересе.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Интерес может взяться и от просто постепенного углубления в тему. Английский — да, я учил потому что любил компьютерные игры, а переводы в то время были такие, что даже главное меню порой было не разобрать. Поэтому искал специально диски без перевода, и держал под рукой словарь. :)

                                                                                                                                  А вот недавно японским занялся совершенно без основания. Просто пока болел и пересмотрел уже всё, что было в планах, ткнул в случайное видео, которое оказалось «изучаем хирагану за 1 час». Появился естественный вопрос «а что это?… А почему алфавит не один?!… Стоп, так каким они пользуются-то?» — так одно за другое потянулось и вот уже год я им занимаюсь просто потому что он такой необычный. К аниме меня друзья пытаются периодически подсадить — но не моё. Приходится теперь наоборот искать к чему бы интересному его применить для практики. Интерес задом-наперёд. :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В чем необычность то? :)
                                                                                                                                    грамматика проще английского, имхо. большинство новичков затыкаются на том, что надо банально вызубрить 90 знаков алфавита, для начала. достигается исписыванием пары тетрадей в свободное время в течении нескольких недель. А дальше GENKI уже поможет :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В образовании фраз. В первых попытках выразить свои мысли на японском начинаешь понимать насколько европейские языки всё-таки похожи, даже английский с русским. Да, отличается структура предложений, времена и всё прочее, но в целом мы одно и то же выражаем похожими по смыслу словами. А в японском даже простые «тут» и «этот» не с первого раза правильно подберёшь. :)
                                                                                                                                      По поводу 2 тетрадей… На алфавиты и пару десятков начальных канджи мне хватило недели и одного а4. Не знаю почему люди считают, что это сложно или долго. Разве что если не заниматься регулярно — так конечно будет забываться, но это применимо к любому языку.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну кана у меня плоховато шла и идет, если с чтением никаких проблем, то с быстрой записью трудно. А вот с кандзи на удивление проще оказалось, буквально каждый записал раз 5, повторил через день, еще через пару, и считай запомнил. Понятно что повторяю, но закрепились вроде. И да, язык интересен как выражение ментальности. Все эти аната, кими, омае и т.д.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Про времена знал только что их около 12
                                                                                                                                    16 же вроде
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      16 в действительном и 10 в страдательном залоге. Но многие из них не используются ибо устарели.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Практика показывает, что для нормального общения достаточно четырех =)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Для эффективного общения можно обойтись инфинитивом без времён.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Вот такие сейчас дети.
                                                                                                                            Дети во многом такие, какими их воспитывают родители и ближайший круг общения. Родителям же, выросшим в «довконтактную» эпоху, увы, гораздо проще обвинить детей в том, что они «сейчас такие», чем заняться обновлением своих знаний об изменившемся мире.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Я не понял о чем Вы. С какого перепугу решено что я не в курсе что такое ВК (да и не только я)? Да, соглашусь, мне не совсем нравится как сейчас общаются дети. И боюсь что эта проблема волнует многих родителей, вне зависимости от их возраста. А уж поверьте, те кому около 30-ти сами сидят в ВК.

                                                                                                                              Интерес детей надо развивать. Но, к великому сожалению, этим занимаются далеко не все родители. Большинству проще дать в руки телефон/планшет и сказать — займись чем нибудь сам, но не мешай.

                                                                                                                              А по поводу воспитания — ой, есть столько нюансов как воспитываются дети. Да, родители имеют большее влияние, но попробуй упустить одну мелочь — и потом разгребаешь Авгиевы конюшни… Бррр…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                что я не в курсе что такое ВК (да и не только я)?
                                                                                                                                Знать, что такое бензопила «Дружба» и уметь ей пользоваться без вреда для себя и окружающих — не одно и то же. Подробности ниже.
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              ИМХО, потому что преподавание английского языка в большинстве школ это действительно «рутина» без определенной цели и смысла. «Так надо». Кому надо? Зачем надо?
                                                                                                                              К примеру, не видел смысла в уроках английского в школе. При этом, весьма активно играл в игры на английском языке в абсолютно то же самое время (после уроков или вместо них). Одни и те же избитые темы, 12+ конструкций для времен, и так далее. Мне игры на английском в жизни больше помогли, чем школьный учитель, который был абсолютно не мотивирован заниматься со мной, как и я — с ним.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                С английским в школе швах. У меня бывшая жена репетитор по английскому. И я лично ей искал/качал года 2 все материалы для процесса обучения. В дальнейшем убедился — многие преподаватели элементарно не следуют методическим рекомендациям и не используют те материалы которые идут с учебником. Практически во всех школах аудирование отсутствует (!!!). Если что — говорю про Волгоград, и про те школы с которыми сталкивался.

                                                                                                                                Если преподавать по старинке — то такое отношение и будет у детей. Сейчас есть неплохие курсы, но их надо изучить, дать детям так как они задумывались… А в реальности далеко не так дело обстоит.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Просто надо показать (благо, в эпоху интернета не особо сложно), зачем этот ваш английский им нужен. А так-то, давно же известно, что лучший способ привить к чему-то ненависть — включить в обязательную школьную программу.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ой… Вы видно еще не сталкивались с подростками в переходном периоде :-) Попробуйте им что-то доказать. Упаритесь просто :-) Сначала дети нашибут себе кучу шишек, потом будут прислушиваться :-)
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Не доказать, а показать. Типа «вот крутая штука, интересная тебе прямо сейчас, которой ты не сможешь пользоваться без английского». Штука зависит от конкретного ребенка, конечно же — крутая приложенька без локализации, любимый комикс на неделю раньше, чем на русском и тд.

                                                                                                                                    Но я думаю, что со своими детьми поступлю проще — буду говорить с ними на английском с самого начала. Импринтинг свое сделает, а где русскому обучиться они и так найдут (если дело в России будет, а если не в России, то и фиг-то с ним).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вариант с импритингом собственно самое то, но я его если и потяну — в не в полном объеме.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Приложенька без локализации — это моё детство. Для освоения достаточно запомнить пару десятков английских слов. Для меня многие слова до сих пор значат не то, что обычно под ними понимают англичане…