Почему будущее хранения данных всё ещё за магнитной плёнкой

    Жёсткие диски приближаются к пределам своего развития, а плёнка становится лишь лучше со временем.

    image

    Финансовые институты обязывают компании хранить всё больше данных и всё более долгий период времени. Количество данных, которое приходится хранить, каждый год вырастает на 30–40 процентов по сравнению с предыдущим годом. Вместительность жёстких дисков тоже растёт, но со вдвое меньшим темпом. К счастью, вся эта информация не требует мгновенного доступа, поэтому плёнка — отличное решение проблемы.

    Вообще, много информации в мире хранится именно на ленте: научные данные о физике частиц, астрономические данные, национальные архивы, культурное наследие, большинство кинофильмов, банковские данные и так далее. Существуют профессионалы (специалисты по материалам, инженеры, физики), чья работа — совершенствовать способы хранения данных на плёнке.

    За десятилетия плёнка развивалась не меньше, чем жёсткие диски или транзисторы. Первая плёнка для хранения информации в цифровом виде — модель 726 производства IBM — могла хранить 1,1 МБ на катушке. Сегодня 1 катушка способна хранить 15 терабайтов данных, а одно роботизированное плёночное хранилище — 278 петабайтов.

    Конечно, плёнка не позволяет так же быстро считывать информацию, как жёсткие диски или полупроводниковая память. Но у неё есть свои преимущества. Плёнка энергоэффективна: если данные уже записаны, плёнке не требуется питания для их хранения. Плёнка надёжна: вероятность ошибок при записи или чтении на 4-5 порядков ниже, чем у жёстких дисков. Плёнка безопасна: в отличие от дисков, которые, как правило, подключены к компьютеру постоянно, картриджи с катушками могут храниться без подключения к устройствам, что защищает данные на плёнке от чтения или модификации злоумышленниками или от ошибок из-за человеческого фактора.

    В 2011 году из-за ошибки в ПО на серверах Google случайно удалил почту в 40000 ящиках. Удаление произошло на всех резервных копиях на жёстких дисках, потому что ошибочная операция цепочкой прошла и по ним, но письма удалось восстановить с плёнки. После этого случая впервые стало известно, что Google делает резервные копии на плёнке, а затем и Microsoft подтвердили, что в их облачном сервисе Azure используют плёночное оборудование IBM.

    image
    Магнитная плёнка впервые использована для записи данных компьютера Univac в 1951 году.

    Хранить данные на плёнке в 6 раз дешевле, чем на жёстких дисках, поэтому она используется повсеместно, если речь идёт о больших объёмах информации. Так как плёнка практически исчезла с потребительского рынка, большинство и не знает, как стремительно она развивается и будет развиваться в обозримом будущем.

    Плёнка выжила, потому что она ничтожно дешёвая, и дешевеет со временем. Можно предположить, что, раз уплотнение записи данных на жёстких дисках сходит на нет, то то же самое применимо и к плёнке, потому что для неё используется примерно та же технология (только более старая). Это как «закон Мура», но для магнитной плёнки. Но это не так: с годами темпы уплотнения записи на плёнке не спадают, а сохраняются в районе 33% в год. То есть, удвоение объёма данных, записанных на плёнке, происходит приблизительно каждые 2-3 года.

    Физически технология записи на жёсткие диски и плёнки одна и та же: данные записываются на намагниченной поверхности узкими дорожками, на которых происходит переключение полярности. Информация записывается последовательностью битов. С момента появления плёнки и жёстких дисков в 50-х, производители того и другого стремятся к большей плотности, скорости и дешевизне, поэтому стоимость хранения в долларах на гигабайт снизилась на порядки. Именно из-за того, что производство стараются удешевить, растёт плотность записи на квадратный миллиметр.

    Чем больше финансирования на исследования и разработку получают компании, производящие магнитные носители, очевидно, тем больше эти носители прогрессируют. Сейчас на самых продвинутых жёстких дисках можно записать в 100 раз больше информации, чем на такой же площади плёнки. Но так как самой этой площади на плёнке в катушке намного больше, на ней помещается до 15 ТБ данных, что больше, чем на любых существующих на рынке дисках. При этом габариты картриджа с катушкой плёнки и жёсткого диска примерно одинаковые.

    image
    Снаружи и внутри: Современный картридж содержит одну катушку. После установки картриджа плёнка автоматически подаётся на считывающее или записывающее устройство.

    Кроме вместимости у плёнки и жёстких дисков есть ещё отличие: скорость доступа к данным. В катушках находятся магнитные ленты длиною в несколько сотен метров, среднее время доступа к данным — от 50 до 60 секунд. У жёстких дисков это время — от  5 до 10 миллисекунд. Однако, скорость записи на плёнку при этом вдвое выше.

    За последние годы темпы уплотнения записи на дисках уменьшились с 40% до 15% в год. Причина — фундаментальная физика. Чтобы записать больше данных на прежней площади, нужно уменьшить область для записи каждого бита. Как следствие, это уменьшает силу сигнала во время чтения данных. Если слишком уменьшить силу сигнала, то он может смешаться с магнитным шумом от соседних магнитных гранул, покрывающих поверхность диска. Можно уменьшить и шум, сделав сами гранулы меньше. Но тогда гранула будет уже настолько мала, что едва ли сможет стабильно удерживать своё состояние намагниченности. Самый малый размер гранул, пригодный для магнитной записи, уже достигнут, в профессиональной области его называют супермагнетическим пределом.

    До недавнего времени достижение этого предела оставалось для потребителей незаметным, потому что производители добавляли внутрь контейнера дополнительные диски и головки для записи и чтения, делая жёсткий диск прежнего размера, но большего объёма. Однако теперь и больше дисков внутрь контейнера уже сложно добавить, сохранив его размеры, поэтому предел становится заметнее.

    Есть альтернативные способы записи на магнитную поверхность, которые теоретически могут преодолеть супермагнетический предел. Это запись, сопровождающаяся нагреванием гранул, и микроволновая запись. Но это сложно в инженерном и финансовом аспекте. Компания Western Digital анонсировала жёсткий диск с микроволновым способом записи, который она собирается выпустить в 2019 году. Ожидается, что такая инновация позволит сохранить темпы уплотнения записи в районе 15% в год.

    В то же время хранение на плёнке ещё далеко от достижения супермагнетического предела, поэтому плёнка десятилетиями может эволюционировать, не упираясь в свой «закон Мура» и ограничения фундаментальной физики.

    У плёнки хитрая природа. Смена картриджей с катушками в записывающем оборудовании, тонкий полимерный материал, параллельная запись на 32 дорожках — всё это создаёт сложности в дизайне этого носителя информации.

    В 2015 году компания IBM в сотрудничестве с корпорацией FujiFilm обнаружила, что при записи с использованием ультрамаленьких барриево-ферритных магнитных частиц, расположенных перпендикулярно поверхности плёнки, можно достичь в 12 раз большей плотности, чем позволяют другие технологии. А в 2017 году в сотрудничестве с Sony удалось достичь плотности, в 20 раз превышающей самые современные ленточные накопители. В перспективе кинокомпаниям, например, это позволит хранить весь материал высокобюджетного фильма всего на одной катушке вместо дюжины.

    image
    Наводнение данными: современные плёночные хранилища содержат сотни петабайтов данных, а модель 726 от IBM, представленная в 1952 году, могла сохранить лишь пару мегабайтов.

    Чтобы добиться такого прогресса, инженеры приспособили головки для чтения и записи двигаться по крайне узким дорожкам на плёнке — около 100 нанометров шириной. Кроме этого, пришлось сделать считывающие головки более узкими — около 50 нанометров шириной. При считывании уровень сигнала к шуму тоже уменьшился, поэтому пришлось манипулировать размером и положением намагниченных гранул и гладкостью поверхности плёнки, а также усовершенствовать процесс обработки сигнала и ошибок чтения.

    Для того, чтобы обеспечить надёжность записанных данных в течение десятилетий, инженеры разработали новые записывающие головки, производящие гораздо более сильные магнитные поля, чем обычные.

    Совместив все эти разработки, инженерам IBM удалось достичь плотности записи в 818000 битов на линейный дюйм (такое измерение плотности сложилось исторически). Новая технология позволила уместить на одном дюйме 246200 дорожек записи и предоставила место для 201 гигабита на квадратный дюйм. Картридж с 1140 метрами плёнки на катушке способен сохранить 330 терабайтов информации. Это можно сравнить с целой телегой жёстких дисков.

    Консорциум индустрии хранения данных, куда входят HP, IBM, Oracle, Quantum и несколько исследовательских групп, в 2015 году выпустили документ о планах развития хранения данных на плёнке. По прогнозу консорциума к 2025 году плотность записи на квадратный дюйм вырастет до 91 гигабайта, а к 2028 году — до 200 гигабайтов.

    Авторы документа профессионально заинтересованы в подобном оптимистичном прогнозе, но он вполне реалистичен. В лаборатории IBM подтверждают, что 200 гигибайтов на квадратный дюйм — выполнимая цель на ближайшее десятилетие.

    Плёнка — носитель информации, которого «закон Мура» прижмёт в последнюю очередь. Поэтому выгода от хранения данных на плёнке по сравнению с жёсткими дисками будет увеличиваться в грядущие годы.

    Автор статьи Марк Ланц работает управляющим в лаборатории IBM в Цюрихе и занимается решением проблем с хранением данных на плёнке.

    Статья изначально была издана в печатном виде под заголовком “Tape Storage Mounts a Comeback”, а затем опубликована на сайте консорциума IEEE. В переводе используются фото из оригинальной статьи.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 244
      +5
      Почему будущее хранения данных всё ещё за магнитной плёнкой

      <...>

      Жёсткие диски приближаются к пределам своего развития, а плёнка становится лишь лучше со временем.

      <...> К счастью, вся эта информация не требует мгновенного доступа, поэтому плёнка — отличное решение проблемы.

      Мне чаще встречается вариант «магнитная лента», а слово «пленка» у меня больше ассоциируется с аналоговыми кино- и фототехнологиями прошлого века. Прошу поправить, если ошибаюсь.
        +4
        В статье местами речь идёт именно о том, из чего эта лента сделана — о магнитной плёнке. Но мне кажется, в данном контексте это синонимы.
          +2
          Согласен, это синонимы. Более того, давным-давно я сам называл «пленкой» аудиокассетную ленту. Но, когда речь идет о хранении цифровых данных, мне почему-то ближе термин «лента».
            –14
            Держи нас в курсе своих предпочтений, пожалуйста
              0
              У меня у самого хабр иногда вызывает вопросы в плане оценки комментов, но это тот вариант, когда я всецело поддерживаю минусующих, потому-что опускать других нехорошо.
                +1
                Большое спасибо за ваше мнение. Очень приятно слышать, что вы поясняете свою позицию. Поясню свою — имеет ли какую-то ценность обсуждение «пленка» или «лента» в контексте статьи? Нет.
                  0
                  Ну так-то на хабре в комментах всегда беседа уходит сильно в сторону у большинства статей (90% точно), просто нужно чаще обращать на это внимание чтобы видеть всю картину. Не говорю хорошо это или плохо, однако это факт, часто вообще забываешь от чем статья. Если кому-то не нравится такой расклад, можно порекомендовать только свой Хабр создавать и банить всех, кто отходит от обсуждения хоть на шаг. Но думаю такой полицейский ресурс с синдромом вахтера у модеров долго не протянет.
            0
            Лента сделана из полимерной основы и магнитного слоя. Пленка чего имеется ввиду? Магнитная пленка на основе? Полимерная пленка (основа)?
            0

            Это вопро обиходного употребления. У нас всегда говорили плёнка. Кассета с пленкой, бобина с пленкой. Плёнку зажевало.

              0
              Как мне кажется, «магнитная лента» в значительной степени вытеснила «магнитную пленку» в значении «носитель информации в виде гибкой ленты, покрытой тонким магнитным слоем», особенно если речь идет о носителе цифровой информации. Всё течет, всё меняется. Например, когда-то в официальном глоссарии Майкрософт для передачи понятия web site использовался термин «веб-узел», а теперь там значится «веб-сайт». Впрочем, не настаиваю на использовании термина «магнитная лента».
                +3
                Это если об аудио-носителе — тогда да, пленка. Компьютерный носитель в бобинах всегда был лентой, кмк.
                  0
                  Если брать английский за оригинал, получается «лента» (как готовое изделие) из плёнки и с магнитным покрытием
                  Magnetic tape is a medium for magnetic recording, made of a thin, magnetizable coating on a long, narrow strip of plastic film
                    0
                    Я чисто из личного опыта, опираясь на эпоху, когда английский не был стопроцентным законодателем моды.
                      +1
                      Вот это убедительно. Ты прав. Я без словаря переводил, как сам смог, а плёнка пришла в голову быстрее ленты. В своё оправдание скажу, что, наверняка, все и так поняли, о чём речь.
                        0
                        Извиняюсь за придирку, если что. Я вообще не сторонник дословного перевода (калькирования) терминов.
                    +2
                    это в магнитофонах, музыка там, тип 10…
                    в компьютерных носителях всегда была «лента». Устройства назывались НМЛ, так что — вполне фиксированный термин.
                  +5
                  Хорошо бы обзор по технологиям, пригодным для домашних бэкапов
                    +2
                    Для дома забудьте. Там адовы цены.
                      +2
                      Статья вроде о том, как это дешево, но начинаешь рассматривать, становиться понятно, что очень дорого. Причем я думаю потому, что спроса нету.
                        +7
                        Это дорого в домашних масштабах, но дёшево в масштабах облачных сервисов.
                          0
                          Ну тоже не особо дешевая. В статье «Плёнка выжила, потому что она ничтожно дешёвая, и дешевеет со временем»

                          А реально даже только сама лента(картриджи) стоят всего-то в 2-4 раза дешевле чем жесткие диски аналогичного объема.
                          При этом к ним еще нужны отдельные устройства чтения-записи (стриммеры), стоящие просто нескромно. Хотя тут как раз очень большие объемы хранения помогут, но вот на объемах хранения меньше чем примерно сотня кассет, они дают значительный или даже решающий вклад в стоимость хранения сводя его на уровень жестких дисков или даже хуже. А для более-менее крупного архива еще дополнительно — либо роботизированная «библиотека», либо отдельный биоробот(ы) на зарплате который будет искать и вставлять нужные кассеты по мере надобности вручную. Ну и низкая оперативность доступа к данным «бонусом» на сдачу.

                          В будущем, по мере того как прогресс жестких дисков будет все дальше замедляться, а пленка ближайшие лет 10-15 еще будет продолжать бодро двигаться вперед, она может и станет наконец-то «очень дешевой» как позиционируется (из расчета на единицу хранимой информации и при условии очень большого общего его объема).

                          Но пока — не особо.
                          +2
                          Я так понимаю, что дёшевы сами бобины с плёнкой, а вот оборудования для считывания/записи стоит бешеных денег. Отчасти потому что малый спрос (и соответственно, производство не слишком массовое), отчасти потому что решения изначально энтерпрайзные, со всей сопутствующей обвязкой (опять же, консьюмерские решения никто не делает, потому что слишком дорого — замкнутый круг).
                            0
                            если подумать, то оборудование должно быть не дороже обычно винчестера. Лично себе бы прикупил по нормальной цене, бэк апы делать, чтобы сделал 3 копии в шкаф положил и забыл
                              +1
                              эм… 3 копии чего и зачем?
                              чем это поможет в случае, если что-то с хатой случится?
                              как объем бекапов вам нужен?

                              Так то берется sas-контролер бу + привод бу на LTO-5 (с вменяемым счетчиком), и касетки по цене 2-2,5к новые за 1,5 тб несжатых данных.

                              Просто в энтерпрайзе кассеты часто ежедневно записывают и складывают стопочкой. Или в робот вставляют штук 24-48 и гоняют по кругу.
                                +2
                                Для дома выгоднее всего USB 3.0 адаптер и SATA диски.

                                3 копии это вчерашняя, недельная и месячная. Я так понимаю. Месячную можно отвозить другу, на случай вдруг пожара и маскишоу.

                                Для меня лично, ленты себя дискредитировали дважды. Сначала был ужас бытовых компьютеров и аудиокассет, потом был вроде как приемлемый вариант на видеокассетах, но он был проприетарный, отчего у меня сейчас с десяток кассет того времени, прочитать нечем. Диск того времени (PATA) прочитать сейчас можно без проблем.

                                Ой, еще есть ленты digital8, примерно 20 лет им, то же не прочитать ничем. CF карта с микродрайвом читается!
                                  0
                                  3 копии это вчерашняя, недельная и месячная. Я так понимаю. Месячную можно отвозить другу, на случай вдруг пожара и маскишоу.

                                  И много вы знаете людей, которые с подобной системой будут жить на постоянке? Не говоря уже о том, что в случае маски-шоу у друга ему еще за ваши данные отвечать? ;)
                                    0
                                    Некоторое количество знаю. Ибо облака и банковские ячейки это довольно дорого. Данные у друга в криптоконтейнере, если он не в англии — отвечать не будет.

                                    Второй вариант — колокейшен не от своего имени, но лить через VPN медленно.
                                  0

                                  Не 3 копии, а 3 экземпляра данных. Речь идёт о правиле "3-2-1" (GFS): 3 экземпляра данных на 2 типах носителей, один экземпляр хранится в удалённом месте (offsite).

                                  0
                                  Пройдитесь на Авито, два года назад там HP'шный робот на 8 кассет LTO-5 стоил 10--15 тысяч рублей, и было больше одного предложения. Единственное, что нужно учесть — подключение по SCSI. Интересовался, потому что контора переходила с лент на диски, и подумывал продать. Оказалось, что с такими рыночными ценами овчинка выделки не стоит.
                                    0
                                    Так я собственно к этому и веду. Лента это клево да, но должны быть дешевые кассеты и дешевое оборудование. Иначе в чем смысл? ждать окупаемости несколько лет? Если вдруг оборудование сломалось, то что делать? правильно покупать новое иначе все архивы в трубу. Все это имеет смысл, только при реально низкой цене и огромных объемах информации.
                                      0
                                      Кассеты и так дешёвые. Вопрос всегода в количестве информации.
                                      Тут как с принтерами и плоттерами, можно брать намного дешевле, но через пол года цена сравняется, а к предполагаемому сроку службы увеличиться в разы
                                      Вот пример:
                                      Kyocera 3055 против 3045:

                                      Тоже самое с плоттерами с картриджами на 130мл против 30мл, не говоря уже про принтеры с 13мл.
                                      С касетами можете сами посчитать, против дисков.
                                        0
                                        Даже базу 1с в 100-200гигов бэкапить каждый день и столько же почты, а есть ещё файлохранилка, и выбора кроме как бэкапить на ленту не будет.
                                          +1
                                          Инкрементальные бекапы и дедупликация. В итоге размер бекапов редко превышает х2 от оригинальных данных.
                                          А лента конечно имеет свои преимущества но до определенных объемов у нее больше минусов чем плюсов.
                                            0
                                            можете привести пример оборудования «куда льется бакап» (марка, размер кассеты, интерфейс, встреченные в работе глюки)?
                                            0
                                            А если сломается жесткий диск или компьютер в котором он хранился — новый брать не придется?

                                            Но вообще-то, с лентами не обязательно. Их же можно будет считать на других приводах (не обязательно своих), вот только новые не сделаешь.
                                              0
                                              Вопрос в цене, сломался жесткий диск, купил новый поменял.
                                                0
                                                Со старого харда офигеть как сложно и дорого будет восстановить данные. А пленка — вот она, нашел другой стриммер и развернул бэкап.
                                                  0
                                                  Если у вас два диска и данные на обоих, то в случае поломки диска с бекапом у вас все еще останется диск с данными. Поэтому да, докупить второй.
                                                  Однако, если вы это обнаружили только тогда, когда бекапы потребовались, вот тогда восстановление будет дорогое)
                                          0
                                          ну так и купите. оборудование списывается и что что вчера было заоблачно сейчас на ибее дешево. Как и сами картриджи, причем полно и нераспакованных.
                                          У всех датацентров и бизнесов цикл обновления лет пять.

                                          И класть можно не только в шкаф — но и в банковскую ячейку. Скажем — фотографии и копии документов.
                                          0
                                          Я так понимаю, что дёшевы сами бобины с плёнкой, а вот оборудования для считывания/записи стоит бешеных денег.


                                          именно.
                                          Кассеты стоят единицы т.р. за штуку, а вот пишущие устройства от ~ 200 т.р., не считая SAS контроллера, через который большинство оных и подключается.
                                            +1
                                            Здесь можно развить хорошую теорию заговора. Кому-то невыгодно, чтобы простые люди имели доступ к технологиям долговременного хранения больших объёмов данных.
                                              0
                                              Зная людей легко понять что теории заговора тут нет.
                                              Не будет никто в ощутимых масштабах домой такое оборудование покупать.
                                              Даже ITшники далеко не все бэкапы осиливают. А их меньшинство среди пользователей.
                                              0
                                              Люди, вы чего.
                                              Посмотрел на местной барахолке: 12400 — стриммер LTO-4, 3500 — SAS-контроллер, 3-4 тысячи — лента на 800 Гбайт. С доставкой наверняка можно найти ещё дешевле. Робот-авточейнджер выйдет дороже, но дома раз в неделю кассету можно и руками поменять.
                                                +2

                                                А винт стоит 2тр за терабайт. И нафига тогда эти пляски?

                                                  0
                                                  А можно ссылку на такие цены?
                                                      0
                                                      Да. Однозначно заговор. Почему, такие диски не ставят в СХД? Производители специально уменьшаю возможный объем хранимых данных?
                                                        0
                                                        Ставят в СХД и такие диски. Зависит от требований к СХД и профиля нагрузки.
                                                        Конкретно эту линейку дисков производитель позиционирует как «архивные»
                                                          0
                                                          Вот. Главное, это понимать для чего и что используем, а не рассказывать как легко бэкапить домашний комп на винт.
                                                      0
                                                      Если для себя, то вариантов море, например: www.amazon.com/gp/product/B076MPMZDV
                                                      4 диска с доставкой вышли ~590$ (~1720р за ТБ)
                                                      Пластиковый корпус открывается примерно за минуту, оттуда вынимается WD Red.
                                                      0
                                                      Я не сравнивал стриммер с дисками. Я сравнивал стриммер с озвученными выше 200к рублей.
                                                        0
                                                        А касcета LTO-6 — 2,6к за 3 Тб (не реклама, а пример) несжатых данных (при записи они еще жмутся, правда обычно всё же не в два раза).
                                                        Вот LTO-7 пока дорогое всё.
                                                        0
                                                        3-4 тысячи — лента на 800 Гбайт.
                                                        Извините, но это цена НОВЫХ лент на 1,6 Тб со сжатием — 3к. А вот lto-5 — стоят прям вчера смотрел — 2,5к штука. Упаковку из 20 штук LTO-4 на авито сейчас за 22к предлагают (1,1к — касета).
                                                          0
                                                          Извиняю. Цены с местной барахолки на товар в наличии, по принципу «поехал — забрал». Я про то и пишу, что ленты — это сильно дешевле 200к.
                                                          +1
                                                          А толку от ленточки на 800 ГБ?

                                                          А лтошки 5-6 ещё так не подешевели.

                                                        +3
                                                        Забываете оборудование для хранения — а это чуть ли не большая часть цены владения. Нарушение условий — и срок хранения падает катастрофически.
                                                        Хранить просто в шкафчике — плохой вариант.
                                                        0
                                                        Дорого — робот и привод.
                                                        Кассеты — дешевле при больших объемах, чем жесткий диск.
                                                        Если вам надо хранить лет по десять данные клиентов — это намного дешевле, да.
                                                          +2

                                                          Ещё и непонятно с оборудованием. Хотел купить ленточные хранилище, почти ничерта не понял в оборудовании и форматах. На сайтах написано просто "автомобиль бензиновый, топливо А92" все. Производители продают для тех, кто в курсе, что и как. На форумах тоже отмолчались, ти определись в начале.

                                                            0
                                                            Живой формат — LTO, поколение в продакшене — 6-7, значит задёшево можно взять 4-5 (кассеты по 800 Гбайт и 1,5 Гбайт соответственно). Писалки стандартно поддерживают два предыдущих поколения (например, привод LTO-7 может использовать кассеты LTO-5 и LTO-6). Для подключения к компьютеру понадобятся ещё SAS-контроллер и SAS-кабель. Вроде всё.
                                                              0

                                                              1.5Гб мало. Брать только продакшен и на несколько кассет. А вот дальше непонятно что именно. Слишком мало описания.

                                                                0
                                                                1.5Гб мало. Брать только продакшен и на несколько кассет.
                                                                Эти хотелки чем-то обоснованы?
                                                                  0

                                                                  Скажем объемом порядка 8Тб на архивацию и хотелось бы то несколько копий иметь.

                                                                    0
                                                                    Скажем объемом порядка 8Тб на архивацию
                                                                    У вас реально 8 Тбайт данных, которые нельзя скачать из интернета?
                                                                    Вредно иметь кассету, которая значительно больше вашего объёма данных.
                                                                      0
                                                                      У вас реально 8 Тбайт данных, которые нельзя скачать из интернета?


                                                                      Я знаю людей у которых и вдвое побольше. И втрое. Плюс «качать из интернета» — это время.

                                                                      Вредно иметь кассету, которая значительно больше вашего объёма данных.


                                                                      Вредно свои субъективные убеждения декларировать как непреложный факт.
                                                                        0
                                                                        А я знаю людей, которые не врываются во все встречные-поперечные беседы с агрессивными заявлениями.
                                                                          0
                                                                          Но я не такой!

                                                                          p.s. а любая дискуссия на публичном сайте в комментариях — открытая по определению, независимо от того, нравится это ее участникам или нет.
                                                                            0
                                                                            Да пожалуйста, если конструктивно.
                                                                              0
                                                                              А если не конструктивно, то что тогда?
                                                                                0
                                                                                То диалога не получится.
                                                                                // К.О.
                                                                        0

                                                                        Данные без проблем разбиваются на более мелкие. Это не проблема. Проблема в общем объеме. Пока работают HDD + дедупликация. Но хотелось бы иметь все же ленту т.к. ей уже ничего угрожать онлайн не будет, ну окромя воровства и пожара.
                                                                        Но какое оборудование нужно вопрос открыт.

                                                                          0
                                                                          ленту т.к. ей уже ничего угрожать онлайн не будет, ну окромя воровства и пожара.
                                                                          Если лента в библиотеке, то ей, скорее всего, не угрожают шифровальщики и всякая автоматическая малварь. Однако, злоумышленник-человек, имея рута на компьютере, без проблем сможет стереть с неё данные. В этом плане стриммер и замена кассет руками надёжнее, чем робот-авточейнджер.
                                                                          По этой же логике не рекомендую слишком большие кассеты: пусть вы бэкапите 1 Тбайт данных плюс, скажем, 100 Гбайт новых данных каждый день инкрементально, тогда кассеты LTO-6 (2,5 Тбайт) вам хватит на две недели. За эти две недели с кассетой в стриммере может случиться что угодно (например, ошибка в конфиге вызовет случайное стирание), и в случае чего придётся откатываться на бэкап двухнедельной давности. А кассеты LTO-5 хватит только на пять дней, кассеты придётся менять чаще, и в той же ситуации будем иметь более свежий бэкап.
                                                                          Вообще, возможность увезти плёнку и закрыть её в сейфе за пределами очага поражения — одно из важнейших преимуществ над дисками.
                                                                            +1

                                                                            На кассете только один из уровней бекапа. Правда уже последний. Можно старые кассеты извлекать и через время менять, так хотя бы старые данные сохранятся.

                                                                        0
                                                                        Ну так и взять просто соответствующее количество кассет на нужный общий (суммарный) объем.

                                                                        Пленочное хранение имеет смысл(превосходит диски) как раз только в случае схем: 1 устройство чтения-записи + много кассет.
                                                                          0

                                                                          На практике как оказалось консультации по пленкам никто не дал. Ни по оборудованию, ни по пленкам. Ситуация получилась как в линуксе :) В результате в этом году диски выбраны. На следующий посмотрим.

                                                                            –1
                                                                            Эм, а что там непонятного? Есть робот, есть приводы, чаще продаются отдельно. Покупаете робота на нужное количество лент и пару приводов в него. Обычно роботы позволяют апнуть потом их до другого поколения. Приводы будут либо SAS, либо FC — это надо исходить из того, как планируете подключать.
                                                                            Крайнее 7-ое поколение — дороговато (как приводы, так и ленты). 4-5-6 по лентам стоит одинаково, считай, так что лучше взять 6-ое.
                                                                            Производители… да там их в реальности парочку, а все прочие — просто ОЕМ с нашлепкой от конторы и собственным вариантом прошивки (в которую вставлен логотип фирмы, ага).
                                                                            Так что тут только с поставщиками общаться — кто лучше условия гарантии, цены и сервисного обслуживания представляет (буду субъективным, но я б посмотрел в строну HP, после опыта с IBM-ом старым)
                                                                            Ну и ПО, каким бекапы делать будете. BackUp Exec (если честно, та еще поделка — там даже при обновлении лицензии косяки возникают, но после настройки работает нормально), Veeam вроде тоже с роботами умеет.
                                                                              –1
                                                                              Читать: Крайнее И 7-ое поколение — дороговаты <...>
                                                                              Правда 8-ое я еще нигде не видел, но оно как бы есть)
                                                                      0
                                                                      ТБ там, а Гб.
                                                                      +1
                                                                      Поколения обновляются раз в 2-3 года, это не годится для архивного хранения. Через 10 лет (когда ожидаемо сломается сегодняшний новый накопитель) я не найду на чем считать данные.

                                                                      Диск IDE это 1986 год! До сих пор можно купить адаптер на USB и PCI.
                                                                      CD-RW это 1997 год, все еще совместим на чтение и запись.
                                                                        +1
                                                                        Поколения обновляются раз в 2-3 года, это не годится для архивного хранения. Через 10 лет (когда ожидаемо сломается сегодняшний новый накопитель) я не найду на чем считать данные.
                                                                        LTO-7 по идее пишет LTO-6 и читает LTO-5. При этом, то что вышло новое поколение не означает, что перестает продаваться старое. LTO-5 новые приводы до сих пор в продаже вроде как есть (нам даже обещали lto-4 конкретный найти).
                                                                        Так что 10 лет — нормально будет
                                                                          0
                                                                          LTO-7 по идее пишет LTO-6 и читает LTO-5
                                                                          Именно, это заложено в стандарт.
                                                                          LTO-5 новые приводы до сих пор в продаже вроде как есть
                                                                          Пойти купить прямо сейчас могу и LTO-2. А в интернете с доставкой можно купить вообще что угодно (само собой!).
                                                                            0
                                                                            Пойти купить прямо сейчас могу и LTO-2. А в интернете с доставкой можно купить вообще что угодно (само собой!).
                                                                            Имеется ввиду у дистрибьюторов фирм. У нас проблема не в том, что б найти такой привод, а что б найти точно совместимый такой привод (Lenovo готовы были, но их инженеры говорят, что могут не подойти к IBM-овскому роботу, хотя модель та же… просто супер, блин, а к IBM ходить — так проще и дешевле сразу нового робота и новый приводы покупать, ага)
                                                                        0
                                                                        Писалки поддерживают ОДНО предыдущее поколение на запись и два на чтение.
                                                                        Т.е. 6й автолоадер сможет полноценно работать с 5-ыми лентами, и прочитать в случае нужды старые бэкапы с 4ых лент… но писать на четырки — можно забыть.
                                                                    0
                                                                    ну на вторичном рынке если только. Хотя же есть домашние стримеры.
                                                                    Но так конечно — да, первичные капиталовложения для нового оборудования кусаются
                                                                      +1
                                                                      Вот-вот. Время от времени посматриваю на цены на ленты и накопители и постоянно выходит, что выгоднее (и удобнее!) хранить данные на HDD даже если брать их в 2-3 раза больше (писать для надёжности одно и то же на 2-3).
                                                                      Так что фраза в статье «ничтожно дешёвая, и дешевеет со временем» формально может и верна (если предположить, что на ленту нам надо записывать по-прежнему не больше нескольких десятков мегабайт ;) но с практической точки зрения всё скорее наоборот.
                                                                        +1
                                                                        С практической точки зрения энтерпрайза все так, как написано, а обычные люди вряд ли вообще будут так заморачиваться.
                                                                        Робот на 24 ленты — это двухюнитовая фигня на всю глубину серверного шкафа. А в ручную каждые пару дней-неделю менять ленту люди — забьют.
                                                                          0
                                                                          Я одно время косился на юнитовых роботов, чисто по приколу, но совершенно не имел понятия, сколько они стоят. Ужас сколько они стоят, если честно. Для дома совсем не вариант. Дисковая полочка с горячей заменой — всяко дешевле.
                                                                            0
                                                                            Меня больше убивает, что не видел никаких самодельных вариантов роботов. Там же по механике уровень не дотянет до простого 3d принтера какого-нибудь. Из сложностей — сканер 2D добавить, наклейки сканировать…
                                                                              0
                                                                              За 100к (а может и дешевле) можно взять бу библиотеку на 48 кассет c двумя приводами LTO 3. даже с касетами на полную могут быть. На 24 ещё проще найти.

                                                                              Но это конечно не для дома.
                                                                                0
                                                                                За 100к (а может и дешевле) можно взять бу библиотеку на 48 кассет


                                                                                Ну уже не «от 200к» :)

                                                                                Но это конечно не для дома.


                                                                                Дома у всех разное :)
                                                                                  0
                                                                                  Как оказываеться, информация немного устарела, за такие деньги уже БУ можно LTO-4 без особых проблем найти.
                                                                                    0

                                                                                    Также, за эти деньги можно купить 5*8тб винт. И вставлять их в копеечный внешний sata.

                                                                                      0
                                                                                      Также, за эти деньги можно купить 5*8тб винт. И вставлять их в копеечный внешний sata.


                                                                                      Это скучно :)
                                                                                        0
                                                                                        можно.
                                                                                        Но винты имеют нехорошую привычку дохнуть от скачков напряжения, и ломаться от ударов.

                                                                                        Ленточку, уже записанную, можно без проблем ронять :)
                                                                                  0
                                                                                  Робот на 24 ленты
                                                                                  для дома не нужен. Или у вас 300 Гбайт новых данных в день?
                                                                                  У робота есть неочевидный минус — он сгорает вместе с помещением. Для организации off-site бэкапа всё равно нужен оператор. Кассету приходится менять руками, хоть в стриммере, хоть в библиотеке.
                                                                                    0
                                                                                    Так а дома каждый день вынимать ленту и вставлять другую руками — никто не будет. А в противном случае по сути ленту будет по кругу перезатирать, и бекап будет не особо бекапистый.
                                                                                      0
                                                                                      Так а дома каждый день… никто не будет
                                                                                      А как часто будет?
                                                                                        0
                                                                                        Вот в этом и есть главная проблема лент) Что нужны дома они только паре параноиков-гиков, которые будут изредка (раз в неделю) менять ленты. Все прочие хорошо если внешний винт подключат изредка и ручками сбросят или если какой NAS еще лучше если с рейдом возьмут…
                                                                                          +2
                                                                                          Ещё syncthing-ом сливаю бэкапы за пределы квартиры.
                                                                                          Иногда возникает желание сделать копию на ленту и спрятать далеко, но регулярно этим заниматься я бы точно не стал.
                                                                                  0
                                                                                  Не забывайте, что вам нужно хранить чуть меньше данных, чем чем корпорациям, у которых облачные сервисы. Для них с практической точки зрения всё верно. В статье речь об огромных объёмах данных.
                                                                                  +2
                                                                                  а как же ARVID?
                                                                                    0
                                                                                    А у вас дома еще не выкинули видак?
                                                                                      0
                                                                                      у бати есть рабочий, он на пенсии старые кассеты оцифровывает :)
                                                                                      Другое дело, что на стандартную кассету 180 минут гига 2,5 вроде влезало. Да и ISA слот уже давно не найти :)
                                                                                  +1
                                                                                  Статью про hand-made из говна, палок и магнитофона VHS)))
                                                                                      +1
                                                                                      Забавно. У меня дома валяется старая касcетная цифровая камера Sony DCR-TR7000 Digital-8. Это одна из первых цифровых камер от Sony. Помню ещё тогда возникла проблема обратной записи в цифре на камеру. Камера была куплена в Германии в начале 2000-х, и как оказалось, по тогдашним местным законам европейского рынка была залочена. Т.е. «сбросить» отснятый материал в виде файлов на компьютер можно было, а вот после обработки на компе «залить» обратно по ieee-1394 нет :-).
                                                                                      В инете был найден способ разблокировки. На том же ресурсе, как сейчас помню, была описана возможность использовать эту камеру как стриммер для хранения данных. Заявленный объём был что-то около 1Тб. На начало 2000-х это была офигенная цифра! Делалось это через самопальный драйвер в связке с какой-то системой видеомантажа. Деталей уже не помню.
                                                                                      +4
                                                                                        0
                                                                                        Да, но желательно исключить видеотракт магнитофона, ардуину туда припаять или студентов кафедры самсунга привлечь.
                                                                                          0
                                                                                          Эх, ностальжи :-) Но там были единицы гиг на кассету, по нынешним временам — крохи. Если б можно было хотя-бы терабайт на кассету поместить, был бы смысл пробовать.
                                                                                            0

                                                                                            Последние варианты аж 4Gb.

                                                                                        +2
                                                                                        А какой вам обзор нужно?

                                                                                        1) Писать на диски. Долго, нужны хорошие диски, нужно их хранить аккуратно от царапин, не на свету желательно. Ну и внешний привод для современных ноутов потребуется. По качеству блюреев и сколько на них сможет хранится инфа — статистику не смотрел. Двд уже сейчас старые некоторые плохо читаются через лет 6 (или больше) после записи.

                                                                                        2) Внешний жесткий диск (usb или обычный через док) — нужно периодически подключать, делать бекап, куда-то класть, чтоб нечаянно никто не уронил и не накрыл ваш бекап. Механически не надежны, ssd — без подключения могут данные потерять. Ну и если вставить в комп с шифровальщиком — данные потеряются.

                                                                                        3) Нас с зеркальным рейдом — настроил бекап и иногда проверяешь как его состояние. Немного заморочено, он должен работать по сути постоянно, дороговато, зато можно еще каких функций понапихать (медиаплеер там и пр)

                                                                                        4) Лента. Лучше LTO, можно через sas контроллер, взять бу привод на пару поколений ниже, чем актуально, ленты со скидкой по объявам тоже бывают (хотя они и так не сильно дорогие). Дорого за счет связки привод + контроллер. Достаточно надежно. Достаточно неприхотливо.
                                                                                        К ноуту просто так не прикрутишь… Через USB подключались приводы только других форматов, но отзывов много встречал не очень к ним.
                                                                                        Жаль, что через USB 3.0 нельзя ничего подключить…
                                                                                        Кассеты придется пихать ручками (ну только если у вас некуда поставить робота на пару юнитов).

                                                                                        Ну и тогда несгораемый шкаф какой, для хранения. Ибо остается проблема, что данные все равно хранятся в одном месте.

                                                                                        5) Облако и не забывать платить чужому дяде.
                                                                                          +1
                                                                                          5) Облако и не забывать платить чужому дяде.
                                                                                          И надеяться что чужой дядя уж точно не похерит ваши данные, или не отдаст их третьему лицу.
                                                                                            +1
                                                                                            2-3 облака различных компаний в разных регионах мира и шифрование. Регистрация на разные аккаунты. И будет довольно надёжно и передача третьим лицам не страшна.
                                                                                              0
                                                                                              Только децентрализованные облака, только хардкор!
                                                                                              +10
                                                                                              не бывает никаких облаков, бывают чужие компьютеры
                                                                                              +1
                                                                                              1) У меня с 50 гиговым блюреем эксперимент уже третий год идёт. Читает пока)
                                                                                              4) С этим LTO всё несколько непросто. Плотность записи там тоже возросла весьма прилично. Оборудование самокалибруется. Если сдох привод, то купив другой вполне может так получиться, что данные с этих кассет он читать может и отказаться. Народ таскает кассеты на восстановление. Вот тебе и лента.
                                                                                                +6
                                                                                                Записанные в 1995 году CDR конторы Traxdata, которые на основе золота, держат информацию до сего дня без каких либо проблем. Читаются на всех приводах, к которым у меня был доступ. Писались на двухскоростном дельфине из под OS/2 Warp 3. Тогда же и тем же приводом писались бэкапы на более простые CDR от вербатима, сони, максела и прочих. Половина сдохла просто в процессе хранения, вторая читается на внешнем приводе сони, но сбоит на многих дешевых приводах. Интересно то, что этому внешнему приводу почти 15 лет и лазер живой, а из десятка плексторов 2010 года осталось в живых только три. Нагружались практически одинаково.
                                                                                                CDR, приобретенные и записанные в конце 90-х и начале 2000-х, на три четверти уже дохлые. Потихоньку все переехало на HDD. Лет 10 ни на DVS ни на CD никаких своих бэкапов не пишу, только то, что сдаю в архив — пусть там они сами с ними мучаются, раз требуют.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Это хорошо. Теперь, если вдруг потребуется купить CDR — буду Traxdata брать. Но беда в том, что сейчас проверенное знание об их надежности уже не очень-то актуально. Актуально оно был лет 20+ назад. А тогда и те марки, которые вы ругаете — тоже выглядели прилично.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну так примерно со всем в IT сфере.

                                                                                                    Про реальную надежность (а не заявления маркетинговых отделов производителей) той же ленты, какого-нибудь современного LTO-7 мы тоже узнаем только лет через 10-20, когда они уже будут совершенно не актуальны для покупки.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я конечно, за давностью лет, могу и глючить, но каким софтом писались диски под полуосью, в 1995-м? Тогда даже RSJ не появился, не говоря уж о о порте CD Record / CD-DVD tools, с никсов.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Прикольный опыт :)

                                                                                                      Мои CD-R начала 2000ых годов пока живые все (Mirex в основном)
                                                                                                      DVD 2002-2006 как повезёт.
                                                                                                      BDшки ещё не столь долго лежат.
                                                                                                      Но.
                                                                                                      Я тут заметил, лично для себя, что ценность бэкапа истекает раньше, чем срок жизни его носителя.
                                                                                                      На тех дисках 2001 года, может быть 2-3 файлика и осталось, которые было бы реально жалко.
                                                                                                      за 20 лет приоритеты в жизни несколько поменялись :)

                                                                                                        0
                                                                                                        (Mirex в основном)
                                                                                                        у них качество было норм, а его не подделывали китайцы. под остальными марками какой только треш не продавали…
                                                                                                    +2
                                                                                                    Скажите, а вы в любом материале про карьерные самосвалы и экскаваторы, рассказываете как прекрасно справляетесь совочком на клумбе у дома?
                                                                                                      +1
                                                                                                      для домашнего бекапа наверное M-DISC
                                                                                                      недорого, доступно, долговечно, небольшой объем данных (я фоток набиваю не более пары десятков гб в год), читаются на любом бытовом dvd- bd-приводе.
                                                                                                      для хомячьих потребностей в виде «холодного» бекапа в дальнем углу шкафа самое то.
                                                                                                      сейчас читаю обзоры приводов.
                                                                                                        0
                                                                                                        В давние времена работал с недорогими стримерами — хлопотное дело. Довольнj хлипкие — приводы регулярно подыхали, а на новых той же модели ленты не читались. Спасало, что можно было отвёрткой «подкрутить винтик», как в бытовом магнитофоне, и сместить головку.
                                                                                                        Случаи фатальной порчи ленты тоже имели место.
                                                                                                          0
                                                                                                          VHS.
                                                                                                          Много лет назад были предложения использовать видеомагнитофоны в качестве устройств хранения данных.
                                                                                                          Когда жесткие диски в 240 Мегабайт считались большими.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Да здравствует облачное хранилище на магнитных пленках.
                                                                                                            +5

                                                                                                            Есть такое — https://aws.amazon.com/glacier/
                                                                                                            Запись недорогая, хранение очень дешевое, а вот за чтение снимут последние штаны.

                                                                                                              0

                                                                                                              Так же есть конкурент от Oracle. Хранение стоит дешевле, а чтение бесплатно

                                                                                                            0

                                                                                                            "Картридж с 1140 метрами плёнки на катушке способен сохранить 330 терабайтов информации. Это можно сравнить с целой телегой жёстких дисков."


                                                                                                            Это например небольшой кирпичик из хардов 4х4х2 по 10тб. Но никак не телега

                                                                                                              0
                                                                                                              Я перевёл слова автора. Может, имелись в виду консьюмерские жёсткие диски меньшего объёма, он не уточнил.
                                                                                                                0
                                                                                                                вполне может быть, но не отменяет кликбейтовости
                                                                                                                300 бачей за 10тб — вполне себе консьюмерский хард
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А неважно. Объем — это же третья степень. Пусть диски по одному терабайту. Тогда 7х7х7 дисков, что тоже далеко от телеги. Wheelbarrow — это таки тачка. Небольшая садовая тачка (ну или тележка), полная HDD. Ну да, примерно так и получается.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Это например небольшой кирпичик из хардов 4х4х2 по 10тб
                                                                                                                  Побуду занудой: 4х4х2=32, таки вы еще один потеряли.
                                                                                                                  И хотя не телега, но уже — тележка, если потребуется их куда-то перенести. Так что автор явно просто утрировал, исходя из самых распространенных объемов дисков (которых потребуется раза в 2-3 побольше)
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Интересно, были ли разработки с оптической записью на ленту? Сочесть преимущества лазерной нарезки и большого объёма ленты.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Да, Dolby Digital называется :-)
                                                                                                                    image
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Финансовые институты обязывают компании хранить всё больше данных и всё более долгий период времени. Количество данных, которое приходится хранить, каждый год вырастает на 30–40 процентов по сравнению с предыдущим годом.

                                                                                                                    Господи, с этой компьютеризацией совсем думать разучились. Не пробовали законы изменить, требующие хранение такого объема информации?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Зачем их изменять? Это прекрасные, замечательные законы, которые позволяют рынку хранения данных расти из года в год сумасшедшими темпами!
                                                                                                                        0
                                                                                                                        которые позволяют рынку хранения данных расти

                                                                                                                        А заводы по производству жёстких дисков видимо от незнания закрываются.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну не особо массово и закрываются, в физическом выражении (штуках) спад продаж дисков относительно небольшой, а вот информационном (суммарного объема) продажи жестких дисков все еще продолжают довольно бодро расти. Как и пленки.

                                                                                                                          Не было бы этого бурно роста рынка хранения данных — производители накопителей уже давно бы убили собственное производство в процессе наращивания плотности хранения и конкуренции друг с другом.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не только финансовые. В крупных фирмах, имеющих нормативы по безопасности, постоянно увеличивается нормативный срок хранения записей видеонаблюдения. Параллельно с увеличением требований к разрешению и количества камер. Уже нормальным считается 2-3 года. Встречал 5 лет (банк).
                                                                                                                        Техническая возможность развращает. Особенно гуманитариев.
                                                                                                                          –9
                                                                                                                          Эти «гуманитарии» вам «технарям» дают возможность вкусно кушать. Сколько можно уже тащить на приличный ресурс этот дурацкий ярлык? Не было бы запроса, так никому бы и не нужны были ваши камеры высокого разрешения и хранилища на 5 лет. Кому бы все это продавали?
                                                                                                                            +4

                                                                                                                            Ярлык как ярлык. Физики-лирики, технари-гуманитарии. Айтишники, хаэровцы, менеджера — это тоже ярлыки, и что?


                                                                                                                            Запросы должны быть адекватными. Технические запросы должны быть технически адекватны.


                                                                                                                            "А я в банке работала, там все камеры три года смотреть можно, нам тоже так нада. Патамушто. ". И это в торговой фирме, бытовая химия и туалетная бумага.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Знаю историю как кинули банк на много миллионов, потому что записи с камер долго не хранились. С помощью человека изнутри оформили приходный ордер на очень большую сумму налички. Деньги, разумеется, не вносились. Аккурат как стёрли старые записи поступило заявление на закрытие счёта. В банке крик и ор — по их данным счёт пустой. Потом претензия и суд. Суд выигран, потому что есть документы от банка, что деньги приняли. А записи камер из кассы, когда эти деньги якобы сдавались, уже отошли в иной цифровой мир. Больше банку крыть просто нечем было. Возможно, паранойя с увеличением срока хранения связана именно с такими историями.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              То есть, у банка все это время было расхождение между расчетным количеством денег и фактическим, и оно не обнаружилось?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                С точки зрения учета в банке никаких расхождений не было — с их точки зрения никаких денег не поступало вообще. Но у человека на руках был документ показывающий, что он якобы в какой-то конкретный день приходил в банк и вносил через кассу на свой счет конкретную крупную сумму денег. Которую теперь желает забрать назад. А что там показывает внутренний учет банка, он не знает и знать не желает (не обязан).

                                                                                                                                Хотя тут что-то не договаривается. В подобной ситуации, если юристы банка не совсем дураки, должно было случиться что-то из:
                                                                                                                                1. «Клиент» зарабатывает уголовное дело и отправляется в тюрьму за подделку финансовых документов и мошенничество — если на криминалистической экспертизе удается доказать, что предъявленный ему приходник поддельный
                                                                                                                                2. Уголовное дело и иск о компенсации ущерба получает «инсайдер» из банка, помогший «клиенту» оформить реальный (не поддельный — с настоящей печатью банка и с настоящей подписью/подписями ответственных лиц) приходник на несуществующие деньги.
                                                                                                                                3. Идеально (хотя маловероятно) садятся все за мошенничество в крупном размере в составе организованной группы (до 10 лет тюрьмы).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Блин… Да это же выглядит как рабочая схема! Инсайдера засылаем в банк, создаем «настоящие поддельные документы». Через какое-то время он увольняется и устраивается в другой банк, повторяем историю несколько раз. А потом что-то случается:
                                                                                                                                  1) инсайдер уезжает за границу
                                                                                                                                  2) умирает
                                                                                                                                  3) меняет имя
                                                                                                                                  4) просто прячется (за несколько-то лет можно спрятаться), живет себе где-нибудь в Забайкалье.

                                                                                                                                  Вечно-то записи никто не хранит, все равно они удаляются. Хоть через 10 лет. Ну и в это время «просыпаемся». Во всем виноват «инсайдер», но обязательства-то у банка, а инсайдера не найти.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Возможно, ситуация упростилась тем, что банк вскоре после этого накрылся. Собственники занимались выводом того, что осталось. Хотя история, как мне рассказали, имела продолжение. После того, как были проиграны суды, решили заплатить добровольно, потому что иначе положен штраф в 7 % если требование пристава в срок не выполнят. Но истец (истица даже по-моему) оказался с настоящими железными теми самыми (ну или с очень большой крышей), и закинул исполнительный лист в ЦБ РФ (у банков там счета открыты) и получил ещё раз точно такую же сумму и скрылся.

                                                                                                                                    Историю знаю не лично, рассказал бывший работник этого банка. Но на первый взгляд схема действительно выглядит совершенно рабочей (хотя и самоубийственной).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я еще слышал другую историю. Там предлагалось взять кредит по почте. Мужик перепечатал договор из письма и добавил в него свои пункты. Потом отнес его в банк, где его неглядя подмахнули. Через годик банк по этим пунктам оказался должен мужику. Ору было много и мужику вроде бы как даже пришлось бежать из страны, потому как владелец банка оскорбился такой наглостью и начал кошмарить его бандитами. А там были даже не миллионы, а какието тысячи всеголишь.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Тиньков это был. Я не удивлен, что кончилось все именно так, как кончилось.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          del
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Изнутри, т.е. и кассир и «клиент» в доле, поэтому экспертиза подтвердила подлинность фальшивого приходника?

                                                                                                                                    Хотя непонятно все-равно как кассир выкручивался — если приходник признали подлинным, то вся вина указывает на кассира: деньги от клиента приняты (якобы), но в кассу не положены и не сданы потом на инкассацию и проводка по счету не проведена.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Хотя непонятно все-равно как кассир выкручивался


                                                                                                                                      А кассир отправился прогуляться по дну реки в цементных сапогах. Его это уже не волнует.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Но это в любом случае вопросы к кассиру, а не к «клиенту». Раз приходник настоящий, то по идее кассир просто мог деньги взять, но в банк не отдать? Обратное ещё доказать надо.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Господи, с этой компьютеризацией совсем думать разучились. Не пробовали законы изменить, требующие хранение такого объема информации?
                                                                                                                                    А потом вы приходите в медлабораторию или больницу и просите все свои анализы да результаты осмотров врачей за последние 6 лет, а вам такие — ой, мы их уже удалили…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По-моему, там человек не понимает, чем он зарабатывает деньги. Давайте законы поменяем, чтобы админу реже приходилось шевелиться, да.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        > ой, мы их уже удалили…

                                                                                                                                        Регулярно посещаю поликлинику и могу ответственно сказать, что сейчас идёт стадия «ой, не работает». Потери тоже бывают.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А вот если вдруг кто решит проверить мед.исследование лекарства и запросит данные у лаборатории, а те не выдадут — будет весело…
                                                                                                                                          Потери — бывают, но это не норма.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            > Потери — бывают, но это не норма.
                                                                                                                                            Как сказать. Например, в моей поликлинике после объединения нескольких в одну с филиалами (оптимизация, однако) в одночасье пустили все мед. карты под нож.
                                                                                                                                            Согластьесь, что «весёлая» история для поциента, который целенаправленно нарабатывал матеоиал для комиссий.
                                                                                                                                            Говорить про то, что из них ничего не было перенесено в компьютерную базу, излишне.
                                                                                                                                            Вот так у нас больные резко выздоравливают. И подобное безобразие не только в моей поликлинике сотворено, разговаривал со многими.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Жалобы в органы и страховые оставляли?
                                                                                                                                              Так то я свои карты по этой причине тырю просто в личное владение. Но по факту — надо жалобы в контрольные органы и министерство (причем не местное)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Жалобы не оставлял, меня минули потери. Я стал клиентом поликлиники после описанного. Правда была там моя старая карта, но в ней ничего существенного не содержалось.
                                                                                                                                                Да и представляется несколько сомнительным это письменное творчество. Я на сайте МГФОМС увидел, что по мне многовато приписок было сделано. Написал дацзыбао. Два месяца их валандали, но приписки не прекратились. Особенно с анализами крови. Регулярно отмечаю в базе, что неоказанности услуг, но видать штрафы низкие, чтобы искоренить порочную практику.
                                                                                                                                                К сожалению, натянуть на уголовку пока не получается, как в своё время крайне продуктивно военкомат прокатил.
                                                                                                                                                Из моей практики. Действовать надо не в ихнем правовом поле, тут они поднаторели отбрыкиваться. Надо наносить удар в тех областях, где больнее и не по профилю ихних юристов. Сильно время экономит и даёт неплохой результат.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я по другим причинам жаловался. Им быстро таких пистонов вкатили видимо, что извинялся главврач поликлиники…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Мне, к сожалению, пока не представилось возможность пресечь деятельность беспредельщиков. От них и рядовой персонал страдает.
                                                                                                                                                    Один из увольняющихся врачей мне выдал тайну полишинеля — их руководство заставляло делать приписки.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      А ленточный привод поместиться в отсек для CD привода?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я извиняюсь, а как же процесс размагничивания? Я помню, как баловался в 90-е с катушками и кассетами, и размагничевание имело место быть. Или тут другая технология? Поясните, кто разбирается…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Судя по словам автора, современная лента хранит данные десятки лет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Мне больше запомнилось осыпание лент в жару (точнее, колебания день-ночь). У нас наиболее важные приходилось хранить в холодильнике с постоянной температурой.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Кассеты нормального производителя не размагничивались. Даже сейчас работают, 30-летней давности. Ну, которые совсем хорошего производителя.
                                                                                                                                            А всякие МК-60, те да, несколько лет жизни для записи.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Чёрт с ними, с касетами. Приводы 30-летней давности где взять?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Статья от работника IBM — производителя лентоводов.
                                                                                                                                          И ни одной цифры об экономической эффективности — от слова «совсем».
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Относись к статье как к познавательному материалу. Я много нового узнал, мне понравилось (даже если она крайне субъективна).
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Комментаторы, вы издеваетесь или просто из принципа не понимаете о чем речь, начиная сравнивать ленточный бекап с чем то еще?
                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                              Поясни же нам скорее зачем нужен именно ленточный бэкап а не просто бэкап. :-)
                                                                                                                                              В чём принципиальная разница между "записал на хдд, положил в сейф" и "записал на ленту, положил в сейф"

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                ХДД снимаем на горячую?
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Конечно. Отмонтировать и снимаем.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Хорошо. Не бэкапьте на ленту. Вас никто не заставляет.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Спасибо. Я не ограничиваю себя в инструментах и использую в зависимости от их эффективности (в том.ч. экономической)
                                                                                                                                                      С хдд, например, я могу мгновенно данные в продуктив выдать.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Т.е. вы считаете, что люди использующую ленты для бэкапов глупы и не способны рассчитать экономику !? :)
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Хм. Думал понятно написал… Я не топлю за ХДД. Использовать нужно все варианты. Ленты, например, гораздо легче. :-D
                                                                                                                                                          Меня смутила ваша категоричность. В вашем комментарии понимается смысл «ленточный бэкап нельзя ни с чем сравнивать, он безальтернативен». Считаю это не так.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            «извините, был взволнован» (С) анекдот.

                                                                                                                                                            Нет. Я не говорил в таком ключе. Просто, лента — это своя ниша и рассматривать ее в отношении домашнего бэкапа несколько глупо, а многие комментаторы именно так и начали.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Принципиальная разница появляется на объёмах, когда на операцию «записал на хдд, положил в сейф» приходится нанимать бригаду грузчиков, круглосуточно таскающих тележки с дисками от серверного зала в «сейф» и обратно.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                на ней помещается до 15 ТБ данных, что больше, чем на любых существующих на рынке дисках

                                                                                                                                                Ещё в 2016 был доступен Samsung PM1633a на 15,36 ТБ, сейчас на оф. сайте пишут уже про 30.72 ТБ. А через полгода ожидаются HDD 16 ТБ. Лентам пора переходить на следующим уровень :)

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Уже запланировано и сейчас находится на этапе практической разработки(года через 2 в серийное производство и продажу): следующее поколение, уже 9е по счету, будет иметь емкость 1 кассеты в 25 ТБ физических/62 ТБ маркетинговых.

                                                                                                                                                  А в ранней разработке(сроки пока не понятны) — уже приводы и кассеты на 48 ТБ.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  1) Дискеты, лазерные диски и магнитные ленты — относятся к категории «читающая головка отделена от носителя информации». Это очень плохо — хотя бы потому, что затрудняет точное позиционирование головки.
                                                                                                                                                  Но главная проблема тут — что при поломке читающего устройства может оказаться, что устройство для моего носителя и типа записи уже не выпускают. Тут важно смотреть на гарантии производителя поставлять совместимые устройства в течении долгого времени.

                                                                                                                                                  2) Я всё жду от производителей жёстких дисков, что они станут выпускать тихоходные диски (3'000 оборотов в минуту) большого размера — пятидюймовые, полновысотные (т.е. на два пятидюймовых отсека). Если немного подшаманить с работой головок (например, ставить несколько головок на каждой поверхности; или заставить все головки читать одновременно), то можно получить большую скорость линейного чтения/записи.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    устройство для моего носителя и типа записи уже не выпускают
                                                                                                                                                    Вообще да. Но на практике, сейчас не проблема прочитать LTO-1, хотя прошло 18 лет. Если это не замурованное в фундамент послание потомкам, то желательно время от времени переписывать данные на новый носитель, раз в 20 лет хотя бы.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Увеличенные размеры — это увеличенная центростремительная сила.
                                                                                                                                                      F=(mv^2)/r
                                                                                                                                                      Даже снижение скорости до указанных вами величин не изменит ситуацию.
                                                                                                                                                      В итоге возрастут колебания блинов по вертикали и биение по головкам HDD.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Почему не изменит? Еще как — такое значительно снижение угловой скорости одновременно с ростом диаметра даст на выходе примерно такую же линейную скорость движения на внешней части диска.
                                                                                                                                                        И соответственно примерно аналогичную линейную скорость чтения/записи (вот ближе к центру диска она правда станет существенно ниже).

                                                                                                                                                        А центробежные силы станут наоборот станут даже меньше чем у современных дисков — за счет большего радиуса вращения при сравнимой линейной скорости.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А вот вы выполните рассчеты.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Лет 20 назад, когда HDD уже были повально 3.5", одна из ведущих фирм выпустила линейку 5.25" HDD, правда половинной высоты. Они были медленнее, но примерно в два раза дешевле. Увы, не взлетело — рынок не заинтересовался.

                                                                                                                                                        Нашел эту линейку:
                                                                                                                                                        en.wikipedia.org/wiki/Quantum_Bigfoot
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Ой, Вы это мне будете рассказывать! Да я этот диск держал в руках и даже немного использовал!

                                                                                                                                                          По Вашей ссылке имеется один важный недостаток: фотография снята строго сверху и не даёт представления о толщине того диска. А она была раза в полтора… два меньше, чем у типичного трёхдюймового диска. Т.е. физический объём был примерно тот же — а значит, и ёмкость накопителя была примерно такая же (толщина пластины + просвет для головок примерно = константа).

                                                                                                                                                          Т.к. из-за кармы я не могу постить ответы чаще раза в час, то сразу отвечу и click0'у:

                                                                                                                                                          Плз, покажите мне формулу, по которой биения диска зависят от центростремительной силы. Какая там зависимость — линейная, кубическая, экспоненциальная?

                                                                                                                                                          Собственно, я предполагал понизить скорость вращения так, чтобы линейная скорость сохранилась. Потому что линейная скорость ограничена скоростью звука. А т.к. радиус растёт — то центростремительная сила у меня получается МЕНЬШЕ, чем у обычных дисков.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Еще один теоретик, не осиливший школьный курс физики.
                                                                                                                                                            Еще раз вам напоминаю, что сила растет пропорционально квадрату скорости.
                                                                                                                                                            И никакое увеличение радиуса не поможет ее уровнять с традиционными HDD.

                                                                                                                                                            Для понимания что произойдет с блинами-дисками нужно еще знать:
                                                                                                                                                            разделы механики сплошных сред:
                                                                                                                                                            • теория упругости
                                                                                                                                                            • теория пластичности
                                                                                                                                                            • механика разрушения

                                                                                                                                                            И оттуда легко вывести нужные точные линейные нагрузки.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Лента ни в коем случае не должна быть заменой дискам, нормальный кровавый энтерпрайз используют ленты для огранизации правила 3-2-1, где лента выступает в качестве резерва. По ценнику лента получается дешевле хранилки бекапов с таким же объемом, а так же отторжимый носитель делает её идеальным вариантом для архивного хранения бекапов.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Мы выкинули кассеты 4 года назад (было LTO4), забыл о них как о страшном сне. Все данные сейчас на DataDomain. Вcё глобально Compressed и Deduplicated. На 400Тб (около 300 дисков) лежит около 10Пб. В день пишется около 300Тб. За 4 года поменял где-то 3-4 штуки HDD на 3-х DataDomain-x.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Хорошее решение, но даже боюсь спросить сколько стоит этот авианосец
                                                                                                                                                            Да и ценник за электричество тоже приличный. Но, суть в том, что для долгосрочного хранения холодных данных лента пока лучшее по цене что есть на рынке. Вообще, спор ни о чем. Ленту покупают, рынок есть, он не стагнирует, даже вроде как рост.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              СтОит прилично, но если считать на в отдалённой порспертиве — норм. Не знаю как сейчас качество кассет (у меня были IBM и HP), но в своё время я списывал около 20 кассет LTO4каждый месяц при стоимости кассеты тогда у нас 100$ (в обороте было около 1000 кассет). Я также всегда держал дополнительный заркальный COPYPOOL из за низкой отказоустойчивости кассет. Да и драйвы на роботе (их было 10) часто выходили из строя.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                ну, даже не знаю, что сказать, какая модель?
                                                                                                                                                                У меня две больше библиотеки в 500 кассет и поменял за 8 лет 2 или 3 кассеты, а трудятся они, как краб на галлерах
                                                                                                                                                                Самое смешное, что все кто попадуют в ЦОД идут к библиотеке и смотрят в окошко, как робот бегает и меняет кассеты.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  У меня был роботот Quantum 2000 — два шкафа с окнами) Оно конечно прикольно, показывать гостям как там робот бегает)) Но слава Богу его больше нет. Как-то в один день сдох и починить уже не смогли, Это и ускорило переход на «Backup to Disk». Сейчас у нас даже AS\400 бэкапится на DataDomain (VTL)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    TSM?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      TSM был с кассетами. Сейчас Networker и Avamar. VTL для AS\400. DDBOOST для серверов MS SQL.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Сейчас у нас даже AS\400
                                                                                                                                                                      Слава Богу что у нас этого больше нет))) Ибо в один день он сдох и починить его смогли только через месяц с развалом рейда, непониманием, где от него ОС (а у них ОС была только старше, на что у нас не было лицензии) и куча прочего… Что осталось в наследство от уже покинувшего нас IT-ка, который это лет дцать назад внедрял…