Есть ли жизнь под Windows 98, часть первая — про железо

    Я люблю копаться со старым железом. Взять какую-нибудь старую железку и привести её в пригодное для использования состояние доставляет мне удовольствие. За хобби я это не считаю, потому что не последователен — развлекаюсь только с тем, что в руки попадётся. Обычно не бегаю за конкретными вещами и коллекцию не собираю, стараюсь к выбору «пациентов» подходить с прагматичной точки зрения — старые сервера, ноутбуки и т.п., что ещё можно приспособить для каких-то практических целей. К примеру, если взять двухпроцессорную материнскую плату второй половины нулевых на Socket 771, то в неё можно недорого воткнуть пару Xeon и 32 гигабайта FBDIMM и получить довольно бюджетную платформу для виртуальных машин, которым важнее память, чем процессор.



    Но сейчас что-то накатило и захотелось просто из любви к искусству пару-тройку конфигураций компьютеров собрать и успокоиться. Началось, по-моему, с давно валявшегося системного блока на Pentium 3, который ушел на покой не так уж давно — работал печатной машинкой и крутил программы на FoxPro под DOS, а вот 1С уже не потянул. Туда поставили современный смайлик Pentium4 на котором 1С уже запускалась за терпимое время, а P3 лег на полку.

    А на днях как-то совпало, что одновременно прочитал несколько статей по сборке ретроПК, набрёл на пару тематических каналов на youtube и захотелось вот.

    Большей частью ретроПК собирают для того, чтобы запускать старые игры — если чем-то не устраивает игра на эмуляторах. Лично меня эмуляторы пока устраивали, потому игры — не то, из-за чего я решил заняться сборкой. Больше просто из любви к искусству. Захотелось. Но игры всё же будут шкалой, по которой будут измеряться сборки.

    Сборки — потому что одной универсальной, на которой нормально пойдут игры от Digger до Quake 3, не обойтись. Есть варианты, которые позволяют с помощью некоторых ухищрений максимизировать количество нормально запускаемых игр и собрать компьютер, на котором можно играть как в Maniac Mansion и Wing Commander, так и в Unreal Tournament и Deus Ex. У меня, правда, подходящих деталей под рукой нету, потому придется танцевать от имеющегося, потихоньку подыскивая интересные варианты на будущее.

    Платформа (материнская плата + процессор)


    Старый системный блок, который взял за отправную точку. Ещё производства Vist, если кто помнит такую контору.



    Подозреваю, что материнская плата в нём не менялась с момента покупки — я её еле вытащил, настолько плотно была зажата блоком питания (корпус ещё из тех, где БП нависал над материнской платой, а не находился сверху). Плата оказалась Intel D815EEA — 815 чипсет, поддержка процессоров до Coppermine, памяти до 512 мегабайт (ограничение чипсета). AGP, 5PCI, AMR, встроенные видео и звук, но сети нет.



    Используя её, как отправную точку, решил собирать компьютер для игр конца девяностых — начала нулевых. То есть поздний DOS и ранний Windows (9x-ME), по железу — примерно 2001-2002 год.

    XP на это железо поставить можно, конечно, но решил всё же остановиться на Windows 98SE — для аутентичности. В те времена ХР ещё только появлялась и довольно много людей держали NT/2000 для работы и интернетов и 9х для игр. Большинство же домашних пользователей не заморачивались и пользовались до выхода ХР только 9х. Я тоже решил не заморачиваться. Плюс было интересно, можно ли сегодня использовать систему на Windows 98 как полноценный компьютер (с учетом железа, конечно).

    Процессор на материнской плате был Pentium 3 1000EB — ядро Coppermine, кэш 256 килобайт, шина 133 мегагерца, множитель, соответственно 7,5. Практически максимум, который поддерживает эта плата (1100 и 1133 были редки, так что можно считать просто максимумом).



    Но мне захотелось всё же воткнуть сюда процессор на ядре Tualatin. Пусть материнская плата его и не поддерживает, но оторвав, изогнув и замкнув несколько ножек, можно было установить Tualatin на плату с поддержкой Coppermine. Да, можно было бы покопаться паяльником в гнезде процессора, но процессор не так жалко ковырять, как материнскую плату. Потому параллельно с играми с имеющимся железом решил поискать Celeron Tualatin. Pentium 3 Tualatin встречался реже и сегодня за него просят много денег, а процессоры Celeron до сих пор можно купить за 1-2 доллара.

    В итоге Celeron нашелся, да не один — а с материнской платой Chaintech 6OJA3T, родным кулером и 512 мегабайтами памяти. На плате была пара вздувшихся конденсаторов, но запустилась она нормально, потому я решил в качестве платформы использовать её.

    Во-первых, 6 PCI против 5 у Intel. Во-вторых, поддержка Tualatin без игр с паяльником. Ну и в-третьих — поддержка разгона без загибания ножек у процессора. А то как это — иметь Celeron и не поставить его на шину 133? На 150-170 ставить не обязательно, но на 133 — просто необходимо. Смайлик.



    Кондёры быстренько перепаяли и я потихоньку приступил к сборке.

    Память


    Память решил оставить ту, что пришла с Chaintech. В крайнем случае поменяю, небольшой запас есть.



    Корпус


    Дальше надо было выбрать корпус. Старый использовать не хотелось, потому просто выбрал самый старый из удобных для сборки.

    Это оказался какой-то из близких родственников Inwin S500 — уже с дыркой на боку напротив процессора (то есть с учетом pentium4 делался), но ещё без USB-портов на передней панели. S506, по-моему. Думаю, что это в меру аутентично для начала нулевых. Имеющиеся более аутентичные просто консервные банки, в которых копаться противно.





    Не было корзины для жестких дисков, но это не проблема на данном этапе. В итоге либо переставлю из другого корпуса, либо поставлю диск в другое место — всё равно не планируется ставить большое количество дисков.

    Блок питания взял первый попавшийся из рабочих. Какой-то безымянные на 300 ватт, в «плюсах» — разъем для подключения питания монитора, тоже примета той эпохи.

    Заглушки для материнской платы нормальной не было — та, что на старом корпусе стояла, в новые корпуса просто так не встанет — крепление другое. Потому в запасах откопали универсальную, лишнего разве что отверстие под сетевую плату, но это не страшно. Лучше, чем дыру оставлять.



    Видеокарта


    Теперь надо было выбрать видеокарту. Идеальным выбором был бы Voodoo4 или Voodoo5, но их у меня нету. Voodoo3, впрочем, тоже.

    Потому из имеющегося, наверное, стоило бы взять GeForce FX5200 или Radeon 9200SE как самые новые и самые быстрые. Может потом к ним и приду.



    Но пока что решил взять Matrox G400. Потому что Matrox. Это бюджетный вариант с 16 мегабайтами памяти, но с возможностью подключения двух мониторов. Это сейчас на всех видеокартах минимум два выхода. А в те времена подключение второго монитора к той же карте было редкой возможностью, но для Matrox — практически стандартом. Плюс Matrox ещё делали видеокарты с четырьмя видеовыходами.



    А в пару к G400 решил поставить 3dfx Voodoo 2. Потому что Voodoo. Ну и запуск игр времени господства 3dfx без использования эмулятора API Glide.



    Кто не помнит/не знает — во второй половине девяностых существовало понятие «3D-ускорителя» — платы, которая занималась только обработкой трехмерной графики. Ставилась в дополнение к имеющейся видеокарте. Могла обмениваться данными через шину PCI, либо подключалась «на просвет» — монитор включался в ускоритель, а ускоритель кабелем-перемычкой подключался к видеокарте.



    Звуковая карта


    С играми под Windows звуковая карта не слишком важна, разве что в плане поддержки различных API трехмерного звука можно было повыбирать (EAX, A3D) да в качестве воспроизведения MIDI-файлов (FM-синтез или Wave Table, второе лучше). Но как раз в Windows разница в качестве воспроизведения MIDI стала стираться, карты начали использовать программные таблицы сэмплов в оперативке компьютера. Сегодня разница между встроенной звуковушкой и какой-нибудь audigy, конечно, есть, но не такая огромная, как между FM-синтезом и картами с Wave Table в DOS.

    Так что основная задача при выборе карты для ретроПК — нормальная поддержка в чистом DOS (а не в DOS-сессии Windows). Обычно для этих целей берутся звуковые карты на шине ISA — чаще всего стараются найти Sound Blaster AWE32/64, при невозможности — что подвернётся под руку, начиная с ESS688.

    В моём же случае ISA на материнской плате нету, значит надо было выбирать среди карт с шиной PCI и драйвером под DOS. Тут люди делятся на два лагеря — одни любят Aureal Vortex2, другие — Creative Sound Blaster Live!

    Я ни к какому лагерю не принадлежу, танцую от наличия. В наличии у меня какая-то C-Media 8738 — самая распространенная бюджетная звуковая карта в наше время, карта на Aureal Vortex AU8810 — бюджетном варианте Vortex и SB Live! 5.1 Digital (SB0220). Само собой выбрал SB Live! Это довольно поздняя модель, потому про неё поговаривают, что с поддержкой DOS не всё хорошо, но в других местах утверждают, что всё нормально и даже предлагают драйвера. Надо пробовать.



    Сетевая карта


    Встроенной сетевой карты нет, так что придётся один слот израсходовать на дискретную. Сперва попробовал поставить 3COM 3C905C, но на неё как-то криво встали драйвера. Мне было лень разбираться, потому заменил её на первый попавшийся Realtek 8139, который завёлся без вопросов. Может потом вернусь к 3COM, но пока Realtek вполне устраивает.



    Дополнительные платы расширения


    Остается три свободных слота — так что добавить можно много чего.

    В первую очередь добавятся дополнительные USB-порты, двух встроенных мало даже для ретроПК.

    А вот во вторую и третью очередь пока нету ни идей, ни необходимости что-то добавлять. Можно SATA-контроллер, но не вижу смысла.

    Возможно, что где-то в будущем SCSI добавится. Может ещё одна Voodoo2 для SLI-режима, если удастся поймать где-нибудь. Говорят, несколько лет назад их рублей по 300 продавали, но сейчас они явно перешли в статус антиквариата и начинаются где-то от 3000.

    Сменные носители информации


    Привод оптических дисков. Было бы забавно добыть многодисковый привод (CD-changer), но они, вроде бы, только в виде CD-ROM делались. А DVD читать уже хотелось. Обычно в те времена стоял пишущий привод для CD и читающий для DVD. Где-то в 2003 уже стали распространены комбо-приводы (чтение CD, запись DVD), массово пишущие DVD пошли где-то с 2005-2006. Причем тогда ещё надо было выбирать, какой вам стандарт нужен DVD+R или DVD-R.

    CD-писалку для аутентичности я могу найти, на полке лежит парочка — Teac (кто помнит) и NEC. А вот с DVD-ROM хуже. Зато есть комбо-привод производства Toshiba 2003 года. Но если брать 2003 — то есть и ДВД-RW Pioneer тех же времён. Так что выбрать было из чего, надо было определяться работоспособностью.



    Да и вообще, ставить именно аутентичное древнее железо в данном случае особого смысла не вижу — разве что оно дорого как память или стоит цель собрать именно то самое. Некоторые вообще усложняют себе задачу и ищут невскрытые коробки с деталями тех времён. И находят, как ни странно. А потом ищут нераспакованную коробку с Windows 98 или вообще с DOS. Смайлик.
    Так что в итоге решил не морочить себе голову и не перебирать старые устройства в поисках работоспособного, а просто взял точно живой NEC, вроде бы 2005 года.

    Дисководы для дискет. 5,25" у меня нету ни дискет, ни приводов, так что в эту сторону даже не смотрю. А 3,5" надо поставить обязательно, в те времена без дисковода было нельзя. Флэшки только-только начинали идти в народ в 2002-2003, объем был невелик, скорость работы и надежность тоже. Моя первая флэшка была на 32 мегабайта (вроде EasyDisk), проработала чуть больше года. Пишущие приводы тоже были далеко не у всех, да и болванки были не особо дёшевы. Так что объёмную информацию таскали на жестких дисках (и у таскателей жесткий диск часто жил в быстросъемном контейнере (mobile rack), а мелочевку носили дискетами. Изначально решил было поставить Alps, но, как выяснилось, тут дисковод ставится без передней панели — а у меня как раз есть Mitsumi со сломанной панелькой.



    Жесткий диск


    Тут некоторые предпочитают использовать карты памяти CF или SD через переходник на IDE, но я провел несколько экспериментов и решил, что с нормальным жестким дисков может сравниться только SSD. Но SSD рационально ставить только для постоянной работы за компьютером, а для эпизодического включения сойдёт и жесткий диск.

    Я взял Seagate Barracuda 7200.10 80GB. Это, конечно, несколько более поздний диск, но он хотя бы не вызывает вопросов в плане состояния. Работает, SMART чистый. Есть несколько дисков на 40 гигабайт 2003-2004 года, но с ними не хочется связываться лишний раз. Пусть лежат. А всякую более раннюю мелочевку 2-20 гигабайт я давно пустил на магниты.



    Сборка


    Тут никаких тонкостей нет, это не DIP'ы в раннюю 386 втыкать. Ничем не отличается от сегодняшних компьютеров, только плат побольше и шлейфы пошире, но сами платы гораздо меньше нынешних видеокарт.

    Жесткий диск из-за отсутствия корзины встал во внешний 3,5" отсек. И осталось два свободных 5,25"



    На 133 мегагерца процессор встал без вопросов, частота стала 1,6GHz, но для нормальной работы пришлось немножко поднять напряжение. После этого компьютер простоял ночь в prime95, все тесты прошел без ошибок. Память тоже работает на 133MHz. Выше базовую частоту решил не поднимать, и так нормально вышло.

    В итоге получился Celeron Tualatin 1,6GHz, 512 MB RAM, Matrox G400+Voodoo2, SB Live! 5.1, HDD 80GB.

    В 2001 году, если мне память не изменяет, у меня был AMD Duron 700MHz, 256 MB RAM, Riva TNT2 M64 и диск на 60GB. Звуковушка, по-моему, была Yamaha 724. Основной ОС тогда была Windows 2000, 98 стояла для игрушек, а ХР в качестве теста — переходить на неё или нет.

    Установка ОС


    Установка нормально прошла с загрузочного диска Windows 98SE. Дистрибутив, правда, был не «классический J3QQ4». Смайлик.



    И не тот, что на фото. Подмигивающий смайлик.

    Некоторые рекомендуют при установке Windows 98 использовать сборку 98IF, но я недолюбливаю чужие сборки. Больно много в них лишнего. Если уж использовать — то своё. Ну или оригинал, а потом добавлять необходимое.

    Дальше надо было бы приступать к установке драйверов и необходимого программного обеспечения, но на этом этапе я решил усложнить себе жизнь. И вместо того, чтобы найти и скачать дистрибутивы на основном компьютере подумал — «А что, то, что я собрал — не компьютер? Вот пусть сам всё и качает.»

    Хотя для начала всё же выдал удочку закинул необходимый минимум в виде драйвера видеокарты, архиватора и драйвера сетевой карты, чтобы не ударяться совсем уж в пуризм и поиски сетевой карты, которую 98SE поймёт без дополнительных драйверов.

    Но про это в следующей части.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 279
      +5
      1.6 ГГц это еще круто для начала нулевых. У меня был в то время Pentium II, разогнанный до 450 МГц.
        +2
        Для 2000-2001, наверное, ещё впечатляюще. Для 2002-2003 уже не настолько. Там и процессоры Athlon перешли за частоту гигагерц, и процессоры Pentium 4 уже появились.
        Но, конечно, Tualatin на частоте в 1,6 гигагерца работал быстрее, чем ранние Pentium 4.
          0
          В 2001 я мечтал о Pentium II. В 2003 у меня был дешманский P4 1.8Ghz, Nvidia GF mx440, 256Mb ram pc2600. В основном покупали Celeron 1.7. Но уже в конце 2003 или начале 2004 вовсю были процы на 3,0Ghz в прайсах. Вот до сих пор помню как слюни пускал. Стоили они ~ $1К за камень. Сейчас валяется (никому не нужная и даром) горка таких камней, и 541/641 на 775 и пачка DDR PC 3200 256/512 эх, вот бы мне её в 2003! Какие-то старые камни типа mmx/486/p2/p3 тоже лежат, но отдельно.
            0
            Я в те времена использовал процессоры AMD. Как раз вроде бы в 2003 обзавёлся Athlon XP 1466, который до самой продажи где-то в 2007 году работал на частоте 1900 мегагерц.

            А на счёт Pentium4 — у них получилась малоэффективная архитектура, потому Intel были вынуждены поднимать частоту процессора. В итоге старшие модели, вроде бы, работали на частоте 3,6GHz, но при этом уступали младшему Core 2 Duo частотой меньше двух гигагерц.
              +2
              А на счёт Pentium4 — у них получилась малоэффективная архитектура, потому Intel были вынуждены поднимать частоту процессора.
              Наоборот. Они решили сделать высокие частоты засчёт эффективности. Потому что частоты хорошо продавались их маркетологами.
              +4
              Это ещё неплохо. У меня в те годы (когда у всех уже были Athlon XP) был Pentium MMX и S3 Trio64.
                +1
                trio64v+ могу отсыпать немного.
                Кстати, для своего времени далеко не худшая видеокарта была, хоть и считали её попсой. Путь не ET6000, но в играх не так уж сильно отставала, особенно с подходящими драйверами. Да и с совместимостью со старыми играми было получше, чем у какого-нибудь матрокса.
                  0
                  Она ещё живая и даже выручила меня лет 10 назад, когда померла моя тогдашняя Radeon 4890, перекантовался несколько дней на старушке.

                  Игр я на ней прошёл да, прилично.
            0
            Круто, но, ИМХО, всю малину портит видеокарта. G400 великолепен для художника, но для игр по меркам начала нулевых уже безнадёжно отстал.
              0
              В 2001 у меня была TNT2 M64. А G400 по производительности где-то в районе TNT2 Ultra была (особенно после того, как драйвера до ума довели). Это чуть позже в народ пошли все эти geforce1-2-3-4 и прочие радеоны.
                0
                Для 2D игр матрас неплох весьма, а для 3D автор вуду поставил же)
                  0
                  Строго говоря, у матроксов не очень с древними досовскими играми было.
              0
              Старое железо, круто конечно, но уже забыто и заброшено. В игры играть? Ну разве что есть смысл делать такие сборки для частных музеев/коллекций. Или в гараже хранить. А потом всё равно родственники на помойку вынесут.
              А вот это
              в неё можно недорого воткнуть пару Xeon и 32 гигабайта FBDIMM

              По-моему маловероятно. FB-DIMM жутко дорогая сейчас, да и найти тяжело.
                +1
                уже забыто и заброшено

                Смотря кем. Учитывая уровень цен на некоторые вещи, я бы не сказал, что оно забыто. Сейчас грань между мусором и антиквариатом где-то в районе Pentium 3 проходит, сами же Pentium 3 платы под них в серой зоне.

                А потом

                Когда будет это потом, мне уже будет всё равно. Смайлик.

                FB-DIMM жутко дорогая сейчас, да и найти тяжело.

                Копейки на ebay стоит. Если в США брать, то меньше 20 долларов можно найти за комплект 8 модулей по 4 гигабайта. С доставкой в Россию — 35-45 долларов. Сервер с первой фотографии — два Xeon 1,6GHz и 4 гигабайта оперативной памяти. Было поставлено два Xeon 2,8GHz (E5440) и 32 гигабайта оперативной памяти. Улучшение обошлось в 70 долларов, 30 за процессоры и 40 за память.
                  +1
                  Сервер с первой фотографии — два Xeon 1,6GHz
                  А подскажите ещё пожалуйста, какая материнская плата у вас в нём установлена?

                  И она у вас была или её тоже купили занедорого? Если второе, то где и за сколько?

                  А то я всё читал как нынче старые Xeon'ы (обычно E5450) активно используют и не видел вариантов эту информацию применить. А вот ваш понравился.
                    0
                    Плату зовут Intel S5000VSA, она у меня была. Вместе с корпусом — старая интеловская серверная платформа. Использовалась очень слабо — сервер терминалов на пять человек под Windows 2003 32 бита. То есть даже если и добавить памяти, то всё равно использовать нельзя было бы. Потому сервер перекинул на другой древний комп, в который больше 8 гигабайт поставить нельзя было, а этому сделал такой вот бюджетный апгрейд.
                    Саму плату можно за 3-4 тысячи купить на авито, но не стоит привязываться конкретно к этой модели, двухпроцессорных плат тех времён продают достаточно много. Супермикры там всякие, деллы, НР…
                    А ещё можно было тысяч за десять взять готовую платформу из корпуса с БП, платы и, возможно, даже пары процессоров с памятью (искать в гугле торговцев бэушными серверами). Только учтите, что это очень шумные штуки. У нас в серверной стоит восемь серверов — и всё равно слышно, когда сервер с первой фотографии выключен.
                      0
                      сделал такой вот бюджетный апгрейд
                      Спасибо! Обзор вы, конечно, очень толковый написали.

                      Не могу не спросить про строку из него, которая удивила:
                      Энергопотребление на холостом ходу — 180 ватт, под нагрузкой — 400 ватт.

                      Я хорошо помню потребление железа тех времён, включая Delta'овскую турбину на Pentium 4, но 180 Вт!
                      Что ест столько энергии при отсутствии нагрузки? Может это всё-таки какая-то ошибка при измерении?
                        0
                        Возможно, память — она не просто так с радиаторами
                          0
                          Во-первых, серверные материнки не напрягаются в плане экономии электричества.
                          Во-вторых, там одна только оперативка довольно много жрёт.
                          В-третьих, система охлаждения — там один только задний вентилятор 10А употребить готов.
                            0
                            О да, 5000 интеловская платформа вечно радовала вентиляторами с потреблением за 50Вт
                              0
                              Ну так он там изначально один отдувается, протягивая воздух через весь корпус. А у процов штатное охлаждение пассивное было. Это потом уже поставили обычные кулеры, да ещё на морду парочку вентиляторов. И перед дисковой корзиной ещё один висит снаружи — она там неродная и охлаждение не предусмотрено.
                                0
                                Если заказывать с двумя корзинами под жесткие диски, то будет два вентилятора =) Правда жрущие как два слона всёравно
                                  0
                                  Если брать с родными корзинами, то, как я понимаю, там у них на заднице вентилятор стоит. Так что с двумя корзинам вентиляторов в итоге будет три — ещё и тот, что сзади корпуса стоит над памятью.
                                    0
                                    Он кажись тогда всёравно шел как Optional
                        0
                        У меня Xeon X5482 трудится на обычной ASUS P5QC, но у автора прям по всем канонам — честная двухголовая серверная мать.
                          0
                          Основной сложностью было найти неподпиленные под 775 процессоры, сейчас их больше уже продают подготовленными к установке в десктопные матери. А в нетронутом виде накидывают пару долларов к цене.
                            0
                            на обычной ASUS P5QC
                            У меня в запасниках тоже лежит как раз Asus P5<что-то> (точнее уже не помню, только если смотреть).
                            И ещё была та легендарная красная плата с радиатором в форме колеса «американских горок», правда моя ревизия уже без него.

                            Но вот теперь я посмотрел на энергопотребление и что-то задумался о том, выйдет ли там какая-нибудь экономия, если электричество по счётчику.

                            У вас, кстати, если не ошибаюсь, тоже «прибор, напоминающий электрочайник», судя по «X» в модели.
                              0
                              Я взял не так давно парочку Х5450 вместо обычных Е5450 (на p5ql). Не скажу, что так уж много потребляют. Интеловский коробочный кулер (высокий, с медным сердечником) справлялся, в принципе. Но на пределе. Потому всё же поставил башню.
                                0
                                Я сразу поставил медный Zalman CNPS9500, который мирно лежал на полке какое-то время, и даже не знаю на сколько бы проц грелся под рядовым кулером.
                                  0
                                  У меня запаса хороших кулеров нету, потому при необходимости приходится докупать.
                        0
                        FB-DIMM жутко дорогая сейчас
                        Очень популярна среди тех, кто предпочитает «зионосборки» на LGA 2011-1. Как и соответствующие Xeon стоит недорого (предложение б/у комплектующих огромно), но платформа позволяет получить достаточно неплохую производительность (Xeon E5-1620 с разгоном) или приличное число ядер (если обратить взор на 8-10 ядерные модели).
                          +2
                          FB DIMM — это DDR2, времена Socket 771.
                          Дешевая DDR3 для китайских материнских плат — это регистровая ЕСС-память (Reg ECC).
                          0
                          www.ebay.com/itm/Micron-32GB-8X4GB-PC2-5300F-667MH-240pin-DDR2-ECC-Buffered-FB-DIMM-SERVER-RAM/182062976988
                          если на материнке есть 8 слотов, то 3000р. + доставка за 32гб это разве дорого?
                          другое дело, что греется она как утюг… у себя от греха подальше повесил 120ку на обдув памяти…
                          +1
                          Это довольно поздняя модель, потому про неё поговаривают, что с поддержкой DOS не всё хорошо, но в других местах утверждают, что всё нормально и даже предлагают драйвера. Надо пробовать.

                          В ДОС работала SBLive!
                          В XCOM: UFO DEFENSE звук был. По-моему там какую-то неочевидную настройку звука надо включить, чтобы она заиграла.
                            0
                            У ранних SB Live! даже специальный кабель был для работы под DOS (SB Link). А вот последние поколения называются SB Live! Digital и там уже достаточно много сложностей, если почитать форумы. Но истории успеха есть, потому надо пробовать. Я до этого дойду попозже, сейчас пока что обживаю «новый» компьютер и больше занимаюсь прикладными программами, а не играми.
                              0
                              Может как раз у поздних?
                              Ранним лайвам достаточно было прописаться в конфиг сис и аутоекзек :-)
                                0
                                sblink был нужен, чтобы без драйвера работать. Хотя что-то посмотрел на картинки разных sblive — не нашел. Может с другими звуковушками перепутал.
                              0
                              Goto %config% :Win PATH= C:;C:WINDOWS;C:WINDOWSCOMMAND Mode Con CodePage Prepare=((866) C:WINDOWSCOMMANDEGA3.CPI) Mode Con CodePage Select=866 Keyb Ru,,C:WINDOWSCOMMANDKEYBRD3.SYS WIN.COM :Dos PATH=C:;C:WINDOWS SET BLASTER=A220 I5 D1 H5 P330 T6 SET CTSYN=C:LIVE C:LIVESBEINIT.COM C:LIVEAUDIGY12.EXE lh MOUSE.COM lh RK.COM Goto end :End Prompt $p$g C:VCVC.COM
                                0

                                RK.com — что-то знакомое. Русская раскладка?

                                  0
                                  Да, русификатор. Встречался реже, чем KEYRUS, но им тоже пользовались.
                                    0
                                    Наверно, от местности зависит. Ни разу не видел KEYRUS, только rk и rkrus
                                      0
                                      Я видел всё вышеперечисленное :) Более того, знаю бухов, которые до сих пор используют бухгалтерский софт на фокспро дос версии, с руссификатором keyrus, запускается всё под досбоксом в 64-битной семёрке.
                                        0
                                        fontor был ещё — для клавиатур с дебильным виндовым расположением клавиш (где «Ё» слева в цифровом ряду), под конец 90-х они начали появляться.
                                          0
                                          А вам нравилась раскладка ЯВЕРТ? Смайлик
                                            0
                                            Неплохая раскладка, грамотно сделанная, просто непривычная. Имеет право на жизнь.
                                              0
                                              В детстве за несколько лет на MSX я к ней привык, от йцукен потом некоторое время дискомфорт испытывал.
                                              А вот при переходе от досовской раскладки к виндовой подобного не помню, как-то совершенно гладко всё прошло.
                                              0
                                              До того была обычная йцукен, но Ё было в другом месте, если было вообще. Да запятая-точка в цифровом ряду.
                                                0
                                                В досовской раскладке «ё» была справа от «ю», если память не изменяет.
                                                Буква не самая часто используемая, потому в винде её и выгнали подальше. Хотя я ей пользуюсь и не скажу, что меня сильно раздражает её местоположение.

                                                Для любителей есть машинописная раскладка — там «ё» на старом месте. Но цифры переведены в верхний регистр, вместо них знаки препинания стоят.
                                                  0
                                                  Это от утилиты зависит. Та, которой приходилось пользоавться — не припомню, чтобы ё вообще была. Знаки препинания в верхнем регистре в цифровом ряду.
                                                  В общем, воз и маленькая тележка вариаций.
                                                    0
                                                    Как тогда ходила поговорка — «Что хорошего можно ждать от страны, в которой официальная кодировка символов называется модифицированная альтернативная?»
                                                    0
                                                    Буква не самая часто используемая, потому в винде её и выгнали подальше.
                                                    В одной компании из Редмонда решили, как нам будет лучше набирать наши тексты на нашем языке. Да, вообще-то частотный анализ достаточно объёмного текста показывает, что самой редко встречающейся является буква Ф. Странно, почему её не выгнали?
                                                    Для любителей есть машинописная раскладка — там «ё» на старом месте. Но цифры переведены в верхний регистр, вместо них знаки препинания стоят.
                                                    Собственно, я её себе и ставлю, только возвращаю цифры в нижний регистр редактором раскладок и добавляю ещё кое-какие символы. В украинской раскладке также ставлю некоторые буквы на правильные места (Ы-І, Ъ-Ґ, Э-Є, Ё-Ї). Собственно, тексты, где многабукаф, набираю исключительно дома. А в других местах для коротких реплик можно потерпеть и виндовую.
                                                      0
                                                      самой редко встречающейся является буква Ф. Странно, почему её не выгнали?

                                                      Потому что «ё» как бы не обязательная, у неё есть сестра «е». А у «ф» замены нет. Тем более, что вон выше говорят, что в досовской раскладке «ё» могло и вообще не быть. На некоторых клавиатурах её даже не рисовали.
                                                        0
                                                        Потому что «ё» как бы не обязательная
                                                        Как бы распоряжение от 1942 года никто никаким законом не отменял, поэтому чисто формально тот закон ещё действует, и посему букву «Ё» нельзя заменять с тех пор на «Е» ни в каких случаях касаемо документов и деловой переписки.
                                                        у неё есть сестра «е»
                                                        Точно! По такому же принципу можно отказаться не только от «Ё», но и от «Й», заменяя её на «И», от «Ъ», заменяя его на «Ь». Текст при этом останеся вполне читаемым, хоть и несколько непривычным. Зато какая экономия будет!
                                                        А у «ф» замены нет.
                                                        Заменяемость букв — это критерий? ОК, тогда можно было выгнать одну из двух нижеперечисленных букв: либо «Й», либо «Ь». В русском языке «Й» не может стоять там, где стоит «Ь», и наоборот; поэтому от одной из этих букв можно вообще отказаться и использовать всегда другую на её месте.

                                                        Таким образом можно было бы писа́ть краь, моька, ьод, или обратный вариант: ночй, печй, денй.
                                                        Тем более, что вон выше говорят, что в досовской раскладке «ё» могло и вообще не быть.
                                                        Лично я ни одной такой клавиатуры (для IBM PC) не встречал. На печатных машинках — да, были такие кастрированные раскладки, в которых также были объединены «О» и «0», «З» и «3». На клавиатурах для 8-битных машин тоже могло быть (но там вообще мало где была кириллица).
                                                          0
                                                          Заменяемость букв — это критерий? ОК, тогда можно было выгнать одну из двух нижеперечисленных букв

                                                          Замена Ё на Е — распространенная практика, посему можно условно считать нормой; с другими буквами такого исторически не сложилось.
                                                          Лично я ни одной такой клавиатуры (для IBM PC) не встречал

                                                          Неоднократно. По моим наблюдениям, только в 2000х стали Ё вставлять.
                                                            0
                                                            По моим наблюдениям, только в 2000х стали Ё вставлять.

                                                            Скорее с выходом винды95 и массовым появлением клавиатур с вин-кнопками и виндовой кириллической раскладкой.
                                                              0
                                                              Возможно, плюс-минус. Но старые досовской эры клавиатуры без Ё я хорошо помню. Например, была у меня одна немецкого производства с английской и кириллической дублирующей раскладкой — всё как везде, а Ё не было.
                                                              0
                                                              По моим наблюдениям, только в 2000х стали Ё вставлять.
                                                              Ну может быть. Я не настолько олдовый. Все клавиатуры «Microsoft Windows Certified» с 1995 года уже были с «Ё», а они в наших краях были Mitsumi, Chicony, IBM, Olivetti. А до середины 90-х компьютеры вообще были такой же редкостью, как видеомагнитофоны в 80-е.
                                                              0
                                                              Де факто «ё» в текстах часто заменяют на «е», что бы там не говорил закон. А ещё буква «е» периодически букву «э» подменяет — пишется «е», читается «э».
                                                              На счет «й», насколько помню, в каких-то случаях были попытки замены на «и», но не прижились.
                                                              Твердый знак и мягкий знак друг на друга заменять нельзя, ибо они противоположны. Но, опять же, были попытки их заменять апострофом.
                                                              В русском языке «Й» не может стоять там, где стоит «Ь», и наоборот; поэтому от одной из этих букв можно вообще отказаться и использовать всегда другую на её месте.

                                                              Вот как раз потому и нельзя.

                                                              Лично я ни одной такой клавиатуры (для IBM PC) не встречал.

                                                              В додевяностопятые времена бывало. На днях как раз видел такую клавиатуру, правда не скажу, где именно. Уточнить не могу — в отъезде. Если не лень будет — попробую на следующей неделе найти.
                                                                0
                                                                Де факто «ё» в текстах часто заменяют на «е», что бы там не говорил закон.
                                                                В именах собственных это недопустимо даже в художественных текстах, в ФИО людей недопустимо категорически.
                                                                На счет «й», насколько помню, в каких-то случаях были попытки замены на «и», но не прижились.
                                                                Было… из серии «слышал звон», но всё же расскажу. В какой-то древней версии Adobe Illustrator (а может другого какого издательского ПО, уже не помню точно) при генерации PDF буквы «Й» заменялись автоматически на «И»+combined_macron, а потом при попытке распознать такой текст FineReader'ом для конвертации в *.doc версии тех же времён этот самый combined_macron куда-то безвозвратно терялся. Возможно, оттуда и растут слухи о попытках подмены «Й».
                                                                Но, опять же, были попытки их заменять апострофом.
                                                                Таких попыток никогда не было. Была орфографическая реформа времён Гражданской, в угаре которой из многих типографий конфисковывались литеры «Ъ» вместе с отменёнными «Ѣ», «Ѳ» и «Ѵ». Поэтому некоторые газеты первой половины 20-х печатали тексты с «"» (двойными кавычками) вместо твердыхъ знаковъ. Целенаправленных попыток замены никогда не было в русском языке. В украинском в XIX веке некоторое время существовал малопопулярный вариант орфографии, называемый «ерижка» (ерыжка) (от названия «Ъ» — ер), но в итоге от твёрдого знака решительно отказались в пользу апострофа.
                                                                Вот как раз потому и нельзя.
                                                                Ладно, сформулируем по другому: обе буквы заменить на «Ј».

                                                                А в до-Вин95-е времена могло быть всё что угодно, часто встречал на радиобазаре на рубеже тысячелетий клавиатуры без кириллицы, где все буквы написаны на клавишах маркером. Вопросом «есть ли там Ё?» я тогда как-то не задавался.
                                                                  0
                                                                  В именах собственных это недопустимо даже в художественных текстах, в ФИО людей недопустимо категорически.

                                                                  Тексты далеко не только из имён состоят.

                                                                  Было… из серии «слышал звон»

                                                                  Если вики верить, то где-то при Петре 1 как отдельный знак «й» исчезало. А буквой вообще только в 20 веке стало.
                                                                  Ладно, сформулируем по другому: обе буквы заменить на «Ј».

                                                                  Такой буквы в кириллице нет.
                                                                  И вообще, MS просто сделала новую раскладку в своём продукте, оставив и старую (машинописную). А вы это преподносите как борьбу против русского языка.

                                                                  А в до-Вин95-е времена могло быть всё что угодно

                                                                  Именно. А с выходом 95 наконец-то весь этот разброд более-менее стандартизировался, нравится вам это или нет.
                                        +1
                                        Блок питания как видно на фото по логотипы SP всё же не полный noname а Super Power. Был помню такой околобюджетный бренд блоков питания вроде даже как-то связанный с InWin… За давностью лет подробностей уже не помню
                                          0
                                          Я их всех считаю за безымянный китайский Китай. Вчера оно Linkworld, сегодня Super Power, завтра Power Cool. Но мощность у них в китайских ваттах измеряется.
                                          А в Inwin, насколько помню, ставились блоки Powerman.
                                            0

                                            Да, точно, с Powerman попутал. Названия сейчас эти прочитал и повеяло аж) Помню Super Power был всё же потяжелее чем Linkworld) Тогда ещё качество блоков питания «на глазок» по весу определяли

                                              0
                                              Linkworld у меня корпус был в своё время, с тонкими стенками, но достаточно удобный. БП оттуда, правда, сразу отправился в мусорное ведро.

                                              А качество БП и сегодня можно на вес определять. Acbel на 500 ватт весит раза в полтора больше какой-нибудь Aerocool (хотя для китайца эти аэрокулы вполне пристойны).
                                          0
                                          У меня на работе с медприбором соединён Пентиум, обработку (через дискету) веду на Pentium 233 MMX… Так от врачи наши работают :)
                                            +1
                                            Работает — не трогай. У нас ещё не так давно в санлаборатории тоже с хроматографом K6-233 стоял. Когда он физически умер, программу хроматографа какими-то пинками я несколько дней заставлял с Windows XP нормально работать — не люблю виртуальные машины пользователям выдавать. Хотя в одном месте пришлось — там база во Framework 3 под DOS, которую было проще засунуть в виртуальную машину, чем конвертировать во что-то удобоваримое. А до этого человек жил с KVM-переключателем и при необходимости включал старый компьютер (с DOS) и запускал там Framework.
                                              0
                                              Пару дней назад узнал, что windows 98 можно поставить на современный комп на USB-флешку.
                                              www.youtube.com/watch?v=5Qd7cDbtwj4
                                              а если еще немного пошаманить, то вин98 увидит 3,5Гб Памяти
                                                0
                                                Толку правда от этого… В драйвера ни под что не найдёте.
                                                Тут один товарищ на skylake что ли пытался ХР поставить. Ну да, поставил. Только пришлось поставить дискретное видео, звук и usb-контроллер, потому что под встроенное проблемы с драйверами.
                                                +1
                                                в прошлом году менял аккум в 486, он для ЭКГ стоит…
                                                  +1
                                                  У нас в цеху какой-то из промышленных компьютеров под 3.11 работает. Что там за железо — даже не в курсе. Ещё один есть на 98, один досовский (у этого целерон 433 стоит), остальные на ХР, самый последний станок на семёрке. Хотя там внутри целая сеть, может и другие ОС имеются.
                                                +2
                                                Буквально вчера из запасников откопал две таких же SB Live! (SB0220). Воткнул одну из них в системник для тестов по работе. Как ни странно старушка завелась под 10-кой на KX драйверах и, не смотря на свой возраст и бюджетность, дала огромную фору встроенной в материнку пародии на звуковую карту.
                                                  0
                                                  Не поверю. Сейчас в винде (с Vista) чисто софтовый звук, и современные интегрированные аудиокодеки ну никак не могут быть хуже древнего креатива. Тем более в Win 10. Может просто на встройку надо было дрова поставить от производителя, а не стандартные by microsoft? Да и конденсаторы деградировали бы на звуковухе за время её жизни и валяния на полке. ALSA в Linux ещё худо-бедно приличный звук даёт, а винда… Проверено AudigySE, SB Audigy 2, Audigy 4, Xtreme Music. Что с родными криводровами от креатива, что с адаптацией от Даниеля. E-MU не проверял.
                                                    +4
                                                    Встроенные карты шумят: пощелкивание, посвистывание.
                                                      +1
                                                      О, аж ностальгия нахлынула — во времена первого Пентиума карточка ESS1868 успешно транслировала в колонки шум от перемещения мышки и обращения к диску
                                                        0
                                                        Ибо у неё, как и у саундбластеров до лайва, был на борту усилитель позволявший подключать не большие колоночки сопротивлением 8 ом…
                                                        … где то были джампера что-бы сделать выход линейным, но он всё равно был мерзким, и я в те годы увлекался резьбой по звуковым картам и наклейкой на них аппликаций из рассыпухи. В итоге получались вполне проф пригодные девайсы за смешные деньги.
                                                          0
                                                          Я не в курсе норма ли это, но у меня встроенная звуковуха в материнской плате Gigabyte GA-Z170-HD3 (весьма современное устройство по сравнению с тем что в этом треде обсуждается) тоже транслирует в аудио выход шум при перемещении мышки. А вы про первый пентиум говорите :)
                                                            0
                                                            Не норма. С тех пор ни разу с таким не сталкивался
                                                        +1
                                                        > современные интегрированные аудиокодеки ну никак не могут быть хуже древнего креатива.

                                                        Могут, ещё как могут. На бюджетных платах особенно. Тут не в аппаратном ускорении дело, а просто в качестве выводимого звука.

                                                        > Тем более в Win 10.

                                                        А это тут при чём?
                                                        0
                                                        Я стесняюсь спросить, а сколько на ваших машинках памяти? Просто в родных Creative драйверах есть бага, если в компьютере установлено два и более гигабайт, то система валиться в BSOD.
                                                          0
                                                          Конкретно на этой машине 16Гб, но я даже не пытался ставить родные креативовские драйвера. Скажу больше: я даже не помню, чтоб я когда либо эти 2 звуковухи использовал не c KX драйверами, а с родными. Возможно только сразу после покупки в те далёкие времена, но тогда потребовалось ASIO и сторонние драйвера прописались на компе навсегда. Был очень удивлён, что получилось их завести под 10-кой без особых танцев.
                                                          0
                                                          Категорично.
                                                          А ниче, что у ливов на фронт шел Сигмателовский кодек АС'97?

                                                          Поэтому в те далекие времена, кто сидел на креативе, а не на звуковой карте, слушали музло с тыловых выходов, ибо там стоит кошерный Филипс.
                                                            0
                                                            Ну именно поэтому фронт и тыл в KX-драйверах по умолчанию поменяны местами. Но всё это не отменяет шум и писк со встроенной звуковухи.
                                                              0
                                                              У меня шумов и писков на встроенной небыло никогда. Правда первая встроенная была на этой самой D815EEA — какой-то Ensoniq.
                                                              Нужно просто брать нормальные МП, корпуса и БП (именно в такой последовательности).
                                                          +1

                                                          Эх, жалко, что Вы не в Харькове, у нас в музее гора железа, которому нужно выделить время и вдохнуть жизнь.

                                                            0
                                                            Я прагматик, потому заниматься «вдохнуть жизнь и положить на полку» не особо люблю. Предпочитаю вдохнуть жизнь и где-то использовать. А сейчас просто совпадение нескольких факторов, из-за чего пробило на ретроПК. Но, надеюсь, что это пройдёт после сборки парочки системных блоков. Смайлик.
                                                              +1
                                                              Неправильный это подход имхо. Все равно что в магазин на Победе ездить — жалко и бесмысленно редкую вещь портить.

                                                              Старую технику лучше оставить в рабочем состоянии потомкам, чтобы внуки могли посмотреть на каком компьютере играл дедушка :) Ведь современный простой ПК недорого стоит, а те старые уже не вернуть, если они окончательно выработают свой ресурс. Конечно если это не гос.учреждение в глубинке, где старых компов как гуталина на фабрике, а новые не достать, тогда другой вопрос…

                                                              Имхо для старого и аутентичного компа в работающем состоянии коллекционная стоимость больше, чем отдача которую он может дать, если его пытаться использовать сегодня. Я бы на вашем месте задумался о продаже на Авито собранных и оттестированных моделей ;)
                                                                0
                                                                Я бы на вашем месте задумался о продаже на Авито собранных и оттестированных моделей

                                                                Целиком уходят всякие там PS/2, PC XT и прочие apple II.
                                                                А такие сборки если выставить, то начнутся просьбы вида «а можно мне видеокарту», «а можно мне звуковушку», «а можно мне кабель от вуду2».
                                                            +7
                                                            Celeron Tualatin 1,6GHz, 512 MB RAM, Matrox G400+Voodoo2, SB Live! 5.1, HDD 80GB.


                                                            Это машина не под 98/МЕ, а весьма приличный конфиг для ХР со вторым-третьим сервиспаком.
                                                            Еще в 2005 в поставках были компьютеры с 256 Мб ОЗУ, а у вас уже барские 512.
                                                            HDD 80...120 GB — это примерно конец 2002 года, т.е. вполне ХРшиные времена.
                                                            Matrox G400 (2001) мы выкинули только вместе с ЭЛТ-мониторами, SB Live! 5.1 (2002) до сих пор еще кое-где стоят и работают )

                                                            Конфиг для 98/МЕ — это от ASUSTeK TX97-E i430TX Pentium 266MMX 32 Мб ОЗУ (1997) и до Gigabyte GA-6BXC i440BX / Pentium 2 266 64 Мб (1998)

                                                            5" флоппы — это до 1995 года, дальше сплошь пошли 3"

                                                            Видео для 97 — это Matrox Mystique PCI (1996), Matrox Millenium 2 AGP (1997), Intel i740 AGP (1998), Matrox Productiva G100 AGP (1998) и 3dfx Voodoo 3 AGP (2000)

                                                            Звук — Asus I-A16C 16 bit (ISA) VIBRA 16 (1996). Плюс в ходу еще были Sound Blaster AWE32 и прочие подобные монстры.

                                                            Из экзотики: ТВ-тюнер Tekram CaptureTV M200 (1997) и чудо техники — АрВид-1031 (1995)
                                                            Для тогдашних сканеров — Tekram DC-390U Ultra SCSI Host Adapter (1998)

                                                            (Корпуса с дырочкой в левом боку — это уже где-то с 2005/2006 года).


                                                              0
                                                              от всех этих названий 97 годов прям повяло такой теплотой. У меня прям весь этот кофиг был. Ближе к 2000м отец раздобыл пеньтиум про, на который потом без особых проблем встала первая XP (там было 128 гб оперативки).
                                                                0
                                                                для ХР со вторым-третьим сервиспаком.

                                                                Для ХР, боюсь, это уже минимальный конфиг, а не «приличный».
                                                                Еще в 2005 в поставках были компьютеры с 256 Мб ОЗУ, а у вас уже барские 512.

                                                                256 у меня было в 2002, если не в 2001. Точно помню, что в демо-версию Arcanum я играл на Celeron 500 со 128 мегабайтами — и этого было маловато. К релизу игры у меня уже было 256.
                                                                На счет же недостатка памяти в магазинных конфигурациях — думаю, что сами помните, что Windows Vista поставлялась на компьютерах с 512 мегабайтами ОЗУ.
                                                                HDD 80...120 GB — это примерно конец 2002 года, т.е. вполне ХРшиные времена.

                                                                Про диски я же сказал — в данном вопросе нужна была нормальная работа, а не аутентичность. Ну и опять же — диск на 60 гигабайт у меня был в 2002, к примеру. Так что 80 в те времена уже наверняка были. Не 7200.10, конечно. Скорее Barracuda 4.

                                                                Конфиг для 98/МЕ

                                                                98 cтавилась и на старшие 486. За ME не поручусь, её не слишком любили.
                                                                А использоваться перестала разве что с выходом ХР, да и тогда некоторое время жила в системах с двойной загрузкой.

                                                                5" флоппы — это до 1995 года, дальше сплошь пошли 3"

                                                                5,25" по старой памяти жили ещё несколько лет после этого, но использовались очень слабо. Больше как затычки.

                                                                Видео для 97

                                                                Так я же не на 97 год компьютер собирал. Подмигивающий смайлик.

                                                                Из экзотики: ТВ-тюнер Tekram CaptureTV M200

                                                                Был у в детстве какой-то текрам для ISA. Был интересен тем, что в чистом DOS можно было сделать картинку в картинке и смотреть телевизор, при этом работая в том же лексиконе.

                                                                АрВид-1031 (1995)

                                                                Фидошники приспособили видеомагнитофон для воспроизведения видео. (с) анекдот

                                                                (Корпуса с дырочкой в левом боку — это уже где-то с 2005/2006 года).

                                                                С появлением Pentium 4. Конкретно Inwin S506 — это 2002 год.
                                                                  +1
                                                                  Про диски я же сказал — в данном вопросе нужна была нормальная работа, а не аутентичность. Ну и опять же — диск на 60 гигабайт у меня был в 2002, к примеру.


                                                                  Ну, нормальная работа на таком старом железе просто невозможна. Если даже использовать только аутентичный софт — то где взять веб того времени? )
                                                                  Диски на 60 Гб — это конец 2001 («у меня все ходы записаны» (с) )

                                                                  256 у меня было в 2002, если не в 2001


                                                                  У вас был крутой комп. Бюджетный компьютер в те годы имел 64 Мб., как раз под вин97/МЕ/2000. Для ХР этого уже было очень мало.

                                                                  За ME не поручусь, её не слишком любили.


                                                                  Потому как в стране она повсеместно была в одной ломаной пиратской версии.
                                                                  Нам МС как раз тогда прислала сундук своего софта, и МЕ из того набора работала лучше, чем 98 с базара )

                                                                  А использоваться перестала разве что с выходом ХР

                                                                  98 использовалась до полного списания компьютеров с характерной конфигурацией — так как ХР на них хоть и запускалась, но работать было просто невозможно (т.е. до 2007...2008 гг.)

                                                                  С появлением Pentium 4. Конкретно Inwin S506 — это 2002 год


                                                                  Вначале был Pentium 4, а уже потом, когда он стал слишком горячим — и корпуса с «дырочкой»

                                                                  2002 — это Hanyang Campus M601 (в сети есть обзоры с датой, см. например itc.ua/articles/kompyuternye_korpusa_vzglyad_iznutri_10612), 2003 — 3R System AIR (довольно крутой корпус для того времени).

                                                                    0
                                                                    У вас был крутой комп. Бюджетный компьютер в те годы имел 64 Мб., как раз под вин97/МЕ/2000. Для ХР этого уже было очень мало.

                                                                    Тогда и появилась городская легенда — ХР убивает винты.
                                                                    Еще бы, если из свопа не вылезать.
                                                                      0
                                                                      Тогда и появилась городская легенда — ХР убивает винты


                                                                      У нее были основания — примерно в 2003 начался мор винтов (у нас так померли все Fujitsu на 20 Гб) — по причине внедрения производителями каких-то новых технологий пайки, или чего-то подобного (были попытки ремонта путем перепайки чипа) — естественно, сразу же после истечения гарантийного срока.

                                                                      Я тогда взял на вторичном рынке несколько хорошо поюзанных WD200EB-00CSF0, что бы как-то закрыть проблему. Кстати, эти вестерны живы до сих пор )

                                                                      Винтов IBM серии DTLA у нас не было, но, насколько я помню — проблемы с ними были примерно в это же время.
                                                                        0
                                                                        Фуджи и дятлы дохли и без ХР, просто нескончаемый ужас своп сильно ускорял их кончину.
                                                                        Хотя у меня в то время сдох гарантийный самсунг (был выбор или дешевле на 10% и пол-года гарантии, или дороже но год. Я таки взял год) не смотря на «барские» 512мБ ОЗУ.

                                                                        Кстати, как раз D815EEA сильно помогла. У самцов того времени был прикол с улетом какого-то модуля служебки, когда винт на половине машин стартовал исключительно после нажатия резета — сразу после включения он не определялся.
                                                                        Пришлось бодаться с сервисом. У них был какой-то МБ… непомню кто, но из уже почивших, на которой самец заводился нормально.
                                                                        На третий раз пришлось волочь системник с «врожденным интелом», укоризненно смотреть на них с немым укором в глазах — «ну что вы мне чешите, это же сам Интел».
                                                                        Сменил на IBM AVVA 60Гб(самый быстрый винт своего времени), который до сих пор временами использую на некроПК.
                                                                          +2
                                                                          С Fujitsu серий MPG 20/40Gb произошло несколько факапов
                                                                          1. Победа манагеров над инженерами: при пайке платы контроллера был применен более активный флюс и/или сэкономили спирт(или другой растворитель) на её отмывку, после чего не деактивированный флюс после нескольких месяцев эксплуатации приводил к отвалу контроллера или флэша. Данная проблема решалась или консервативно (дайте диску отлежаться), или превентивно (отмыв платы спиртом), или экстремально (помещением в морозилку холодильника), ну или комбинацией методов. И часто данные методы помогали. Но тут приходил следующий мелкий полярный хищник — песец…
                                                                          2. Факап программеров. Не для кого не секрет что все диски имеют бэды (даже те самые новые не распечатанные), которые подменяются (ремапятся) из резервной зоны. И все это фиксируется в журнал на флэше. Но изза первой проблемы возникали множественные ложные (софтовые) бэды, которые фиксировались программой контроллера диска, и заносились в журнал. Но тут вылазила ошибка переполнения журнала, при которой вместо того чтобы остановится (нет места в журнале), или начать стирать самые старые записи (вернувшись к началу журнала), она продалжала писать по флэшу дальше затирая важные данные (уставки параметров диска). И тут на арену выходит третий пушной зверек, архитектурная ошибка…
                                                                          3. Отсутствие адаптивной подстройки: Дело в том что все диски разные, чуть чуть отличаются время раскрутки шпинделя, время выбегания, компенсация тока на МГ, и множества иных мелких параметров которые скрываются внутри банки HDD. На большинстве (если не на всех) дисках того времени данные параметры подстраивались специальной подпрограммой на контроллере диска. Но на Fujitsu решили сэкономить флэш и выкинули эту достаточно сложную программу из прошивки, а также хранить все уставки в общем флэше. И эти уставки, они подбирали на оборудовании на заводе, во время окончательного тестирования диска.
                                                                          И изза такой особенности прошивки были абсолютно уникальными. А люди наивно предполагавшие «сейчас я перекину контроллер с заведомо живого винта, и будет мне счастье» получали два трупика, а особо умные (кто попытался просто залить считанную прошивку с живого винта) получали прилипшие головки к блину.
                                                                          П.С. Рассказываю об этом как «счастливый» хозяин такого Fujitsu MPG. Меня тогда спасал NTFS и вторая копия Windows 2000 которая chkdsk приводила в чувство рабочую систему.
                                                                            0
                                                                            при пайке платы контроллера был применен более активный флюс и/или сэкономили спирт(или другой растворитель) на её отмывку, после чего не деактивированный флюс после нескольких месяцев эксплуатации приводил к отвалу контроллера или флэша.


                                                                            Точно, именно так это нам и объясняли.
                                                                              0
                                                                              Данная проблема решалась или консервативно (дайте диску отлежаться), или превентивно (отмыв платы спиртом), или экстремально (помещением в морозилку холодильника), ну или комбинацией методов.

                                                                              Правильно она решалась кардинально: отпайка контроллера, промывка, запайка контроллера обратно.
                                                                                +1
                                                                                Ну в первых, не у каждого был необходимый уровень мастерства чтобы сначала демонтировать контроллер в корпусе QFP и флэш в корпусе TSOP, а потом после отмывки, вернуть его на место.
                                                                                image
                                                                                Во вторых, ошибка в софте от данной процедуры ни куда не исчезала, возможно она откладывалась подальше и тихо ждала своего часа.

                                                                                А правильно проблема решалась покупкой нового винчестера ;)
                                                                                  0
                                                                                  Во вторых, ошибка в софте от данной процедуры ни куда не исчезала, возможно она откладывалась подальше и тихо ждала своего часа.


                                                                                  Нет, после перепайки харды работали нормально.
                                                                                  Просто сама процедура для сотен накопителей была несколько утомительной и дорогостоящей.
                                                                                    0
                                                                                    Ух какую тему ностальгическую подняли, я в своё время фуджики скупал по халяве и…
                                                                                    … не помню уже точную последовательность, она была разной для разных фуджей, но включала отмывку платы, прогрев и перепрошивку через IDE…
                                                                                    Ещё запомнилось что у каких-то фуджей калибровочные данные и ремапы были записаны с низкой плотностью на самом диске, и можно было тупо перекинуть плату контроллера, ну или не совсем тупо, но всё равно это было сильно проще чем…
                                                                                      0
                                                                                      Это у совсем старых, ещё до MPD
                                                                                        0
                                                                                        Это у совсем старых, ещё до MPD


                                                                                        У Fujitsu MPB3021AT либо Fujitsu MPD3043AT (уже не помню) был интересный глюк — у винта внезапно появлялась мания величия и он начинал находить у себя ровно в два раза больший объем, чем ему было положено по спецификации.
                                                                                        Обычные методы типа разных видов форматирования не помогали.

                                                                                        Примерно в то же время у Берда Киви появилась версия, что спецслужбы дурят весь мир, и для них на винтах всегда остается резервная копия информации )

                                                                                    0
                                                                                    Отпаять — не проблема. Галогенной лампочкой на 40-100вт легко отпаивалось. А вот с обратной пропайкой выводов — уже гемморойно.
                                                                                  +1
                                                                                  Вы ещё забыли первоначальную проблему, которую в итоге и прозвали «цирроз логики», циррус лоджиковцы применили новый компаунд, который оказался несколько пористым… Ну а далее фуджицу помогли с подбором флюса. В результате сначала глюки и холодильник/лампочка/отлежаться, а далее уже дендриты прорастали в чипе настолько, что алес капут.
                                                                                  П.С. Факап программерский был на MPD.
                                                                                    0
                                                                                    О да, и с промывками надо было быть осторожней…
                                                                                  +1
                                                                                  Тогда почти все производители отличились газификацией луж:
                                                                                  1) Western первым взяли кхм… фалос первенства со своими Caviar на 0.5-5гб и очень гениальным решением сбора двух половин корпуса (там получался зазор в пару миллиметров, который заклеивался «технологической изолентой», а она любила отваливаться, после чего хард подсасывал пыли и «весь покрытый бэдами, абсолютно весь...»

                                                                                  Далее переходящий приз отследить сложно, т.к. его перебрасывали постоянно
                                                                                  1) Quantum Fireball (ну и CX тоже, единственный хард, ради которого под Windows 98 жизненно необходимо было ВЫКЛЮЧИТЬ DMA режимы, иначе оно умудрялось само запилить свои блины) LCT05/10 — и «горячая крутилка», тут благо все решалось перекидыванием платы «шоб данные слить» или перепайкой драйвера мотора (и радиатор на него!), если для продолжения жизни. LCT20 был уже лучше, но тоже подгорал. Улетели як фанера над Парижем с рынка.
                                                                                  2) IBM DTLA/AVER — гениальное решение в виде стеклянных блинов. Ну и генальное соединение платы с гемобанкой. Какие классные сонаты эти харды исполняли. Продажа бизнеса десктопных моделей почти сразу.
                                                                                  3) Fujitsu MPD/MPG — уже описано. Результат тот-же самый
                                                                                    0
                                                                                    Тогда почти все производители отличились газификацией луж:
                                                                                    1) Western первым взяли кхм… фалос первенства со своими Caviar на 0.5-5гб и очень гениальным решением сбора двух половин корпуса (там получался зазор в пару миллиметров, который заклеивался «технологической изолентой», а она любила отваливаться, после чего хард подсасывал пыли и «весь покрытый бэдами, абсолютно весь...»


                                                                                    Ну, чтобы отваливалось — этого не помню, клеилась она достаточно намертво. Но вот повредить ее да, было легче легкого. Поэтому первое что делали знающие люди — это заматывали поверх нее пару слоев каноничной синей изоленты.
                                                                                      0
                                                                                      Рвалась она легко это да. Но если вставлять этот диск в узкий 3.5 отсек, то край этой ленты прекрасно отклеивался. Сам являюсь владельцем трёх серебряных кавиаров. И да, они теперь с «синенькой»(тм)
                                                                                        0
                                                                                        это заматывали поверх нее пару слоев каноничной синей изоленты.


                                                                                        Это лишнее. Достаточно было просто аккуратно их вставлять.
                                                                                        Хотя попытки обклейки были, встречал.
                                                                                          0
                                                                                          Я с тех самых пор шарахаюсь от Western'а. Кавиары стали просто эталоном говна, которое больше года не работает. Покупали их только для бухов и в школы, куда «не жалко».

                                                                                          Но у меня есть коллекционный Western Digital Piranha 4200 SCSI 200МБ. Живой и без бэдов :) Когда были большие проблемы со стационарным телефоном, носил на нём фидошную почту. У человека был сканер с контроллером, у которого был только внешний 25-контактный порт. Я разделал шлейф и спаял переходник, через него винт и подключали. Радость была в том, что подключался на горячую, опознавался и работал без необходимости выклчать комп, за что он мне был весьма благодарен. Правда, скорость копирования файлов — примерно как у старого CD-ROM'а.
                                                                                            0
                                                                                            Я с тех самых пор шарахаюсь от Western'а


                                                                                            После той истории с Fujitsu, дополненной историей с самсунгами (были живучими, но тормооозными), истории с «дятлами», и истории с Seagate-ами — перешел исключительно на изделия WD.
                                                                                            С 1997 г. — нашелся только 1 (один) винт с проблемой в S.M.A.R.T. — но все еще рабочий. Из примерно 500, хороших и разных.

                                                                                            Возможно, секрет успеха в том, что все винты пришли от одного и того же поставщика.

                                                                                              0
                                                                                              Я просто перешел на бэкапы и рейд составленный из винтов разных производителей.
                                                                                                0
                                                                                                Я просто перешел на бэкапы и рейд


                                                                                                Поигравшись с рейдами — я перешел на простые бэкапы, благо старых винтов более чем достаточно для тройного резервирования.

                                                                                                А оперативные бэкапы обеспечивает облако.
                                                                                          0
                                                                                          первенства со своими Caviar на 0.5-5гб


                                                                                          Мои AC31600, AC32500, AC33100 спокойно отработали свои 5 лет, и, по идее — живы до сих пор (там еще проблема была, что-то там с оверлеем, но я их вовремя пропатчил)

                                                                                          а она любила отваливаться


                                                                                          Она и через 15 лет (в 2012) еще была на месте
                                                                                            0
                                                                                            Вы очень везучий человек. Верхний слой этой ленты выпирал, и надрывался узмими посадочными местами. Далее пыль и поехало. Если место было совсем узким, то слой отрывало целиком на склейке и снова пыль.
                                                                                              0
                                                                                              Вы очень везучий человек. Верхний слой этой ленты выпирал, и надрывался узмими посадочными местами.


                                                                                              Я в курсе — все винты со слегка поцарапанными лентами.
                                                                                              Но до глубоких последствий так и не дошло — очень вовремя заметил.
                                                                                          0
                                                                                          Недавно достал с полки умерший 15 лет назад Fujitsu, проверил — работает!
                                                                                            0
                                                                                            Хе, может ещё какая-то химия распада пласткика начала работать.
                                                                                          0

                                                                                          Я ставил экспишку на 48 мегабайт, правка setup.sif (если название не забыл) и вуаля:-)

                                                                                            0
                                                                                            Можно было поставить на нормальном количестве памяти, а потом лишнее убрать.
                                                                                            Вроде как таким методом извращенцы запускали ХР на 486 с 8 мегабайтами.
                                                                                          0
                                                                                          Ну, нормальная работа на таком старом железе просто невозможна

                                                                                          Нормальная работа самого железа.
                                                                                          Диски на 60 Гб — это конец 2001 («у меня все ходы записаны» (с) )

                                                                                          fcenter.ru, обзор barracuda4 на 80 гигабайт — август 2001.
                                                                                          Бюджетный компьютер в те годы имел 64 Мб.

                                                                                          Даже в нашей провинции 64 в те времена считалось уже не фонтан. Не, многие с таким объёмом памяти жили, и даже ставили ХР — правда приходилось её хорошо утаптывать отключением сервисов, чтобы не свопила сразу после включения. Но 128 было уже вполне обычным объёмом.
                                                                                          Потому как в стране она повсеместно была в одной ломаной пиратской версии.

                                                                                          Сомневаюсь. Интернеты уже были — можно было качать какие угодно версии. Да и активации через интернет у 9х тогда не было, так что ломать ничего не надо было.
                                                                                          98 использовалась до полного списания компьютеров с характерной конфигурацией

                                                                                          В бизнесе — да, живёт пока не сдохнет физически. Дома же достаточно быстро смена платформы прошла.
                                                                                          2002 — это Hanyang Campus M601

                                                                                          inwin s506 — упоминания на форумах как минимум в мае 2002 — forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:542
                                                                                          forums.anandtech.com/threads/inwin-s506-or-superpower-ks-201-zephyr.397703 — а вот вообще конец 2000 года. Просто тогда у него боковая стенка была сплошная, а морда и внутренности не менялись.
                                                                                          0
                                                                                          За ME не поручусь, её не слишком любили.

                                                                                          Полюбили в бухгалтериях разных, когда флешки стали больше дискет, ибо на 98-ой приходилось с бубном танцевать с каждой флешкой, а в МЕ они уже «автоматом» подхватывались.
                                                                                          Проблемой оставался System Restore(для непосвященных) :)
                                                                                            0
                                                                                            Был для 98 патч для поддержки масс сторадж. Но стоял далеко не везде, да.
                                                                                            Потому минимум до 2005-2006 бухгалтерия любила дискеты.
                                                                                              0
                                                                                              Проблемой оставался System Restore

                                                                                              Посвящённые использовали драйвер виртуального флопповода, а потом образ дискеты как загрузочный закатывался на сидюк с включением режима эмуляции флопа при загрузке.
                                                                                              0
                                                                                              Для ХР, боюсь, это уже минимальный конфиг, а не «приличный».

                                                                                              Не бойтесь, очень и очень приличный. У меня Вин98 работала на моей первой конфигурации — PII-350, 64МБ DRAM, HDD Quantum Fireball 5,1G, мать Chaintech 6BTM. Потом в неё же встал Cel666 (официально он назывался 667, но мы-то знаем :) ) через переходник Soc370->Slot1 и памяти стало 256МБ. Видеокарты: S3Virge -> TNT2M64 -> GeForce4Ti -> GeForce5200 (а потом я уже сменил мать).

                                                                                              И на этом всём этом прекрасно работала WinXP SP2 (да, я перешёл с 98й когда вышел второй сервис-пак). Разумеется, всё что можно было твикнуто или отключено, удалено, классический рабочий стол (я и на Win7 предпочитаю классический).

                                                                                              В игры я как-то не особо гамаюсь, проходил полностью на том железе Проклятые земли, много разных версий и дополнений HoMM3, брат прошёл обе Халвы. В качестве браузера был (и остаётся) FireFox чуть менее чем всегда.

                                                                                              Старый Квантум 5-гиговый был впоследствии заменён на временные 4,3ГБ IBM DCAS 2шт. которые были прицеплены к ISA-контроллеру Adaptec AHA-1522 'Воробей'. Причём один из винтов посыпался уже через 3 месяца, но ценной инфы я потерять не успел к счастью. Заметил, что с SCSI-HDD WinXP работает намного веселее, лаги меньше, хоть и через ISA-шину. Хотя копирование больших файлов стало медленнее. Далее был куплен подержаный HP 9,1ГБ SCSI для системы и новый Samsung 40ГБ IDE для файлопомойки, потом «Воробей» был заменён на PCI-контроллер Tekram DC-395UW, через 3 года Samsung был заменён на два Макстора 36ГБ, но это уже другая история. Да, Samsung я быстро продал, как только он стал помирать, а HP жив до сих пор. Хотя своп большую часть времени был размещён именно на нём и Винда редко когда не свопила что-либо.
                                                                                                0
                                                                                                Не бойтесь, очень и очень приличный.

                                                                                                У меня ещё достаточно в хозяйстве компьютеров с ХР, чтобы видеть, что более-менее жизнь начинается с гигабайта памяти. Даже на 768 уже почту и браузер нормально хрен откроешь (файрфокс и тандербёрд). Это без твиков.
                                                                                                Так что на 512 мегабайтах ХР можно запустить, погонять какие-нибудь тесты — и всё на этом. Регулярно использовать такое железо будет очень грустно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Эх, как же у меня столько времени WinXP жила на 256МБ, аж сам поражаюсь! И почта ходила, и торренты капали, и даже в SoundForge восстанавливалось всё самое ценное со старых аудиокассет.

                                                                                                  А без твиков я Винду даже не рассматриваю, ибо дома её твикали почти все. В первую очередь — ради производительности в играх. Чистая полновесная ХРюшка стояла только в офисах, где были актуальны все её штатные службы.
                                                                                                    0
                                                                                                    Эх, как же у меня столько времени WinXP жила на 256МБ, аж сам поражаюсь!

                                                                                                    В 2001-2002 ХР и на 64 мега ставили. Но сегодня уже совсем другое время. Один только антивирус мегов 200 запросто сожрёт.

                                                                                                    дома её твикали почти все

                                                                                                    Да не, в процентном соотношении не так уж и много.
                                                                                                    Чистая полновесная ХРюшка стояла только в офисах,

                                                                                                    Я в офисах её и использую сегодня, по ним и сужу.
                                                                                                    Для дома для семьи её можно затвикать и сегодня, но смысла нету — всё равно всю свободную память браузер выжрет.
                                                                                                      0
                                                                                                      Эх, как же у меня столько времени WinXP жила на 256МБ


                                                                                                      Мир изменяется.
                                                                                                      В 2005 г. ХР с 256 Мб довольно шустро бегала на Intel Celeron 326 2.53GHz + WD800JD-22LSA0, в полной, не доработанной напильником конфигурации: офис 2003, интернет.

                                                                                                      В 2015 г. компы и софт были все еще теми же самыми, но с интернет стало работать сложно.
                                                                                                      А попытка чего-то облачного вводила машины состояние глубокой задумчивости.
                                                                                                      Но стоило на одной из машин поставить 2 Гб памяти и уже древний на тот момент WD360ADFD — как жизнь сразу наладилась.
                                                                                                  0
                                                                                                  Для ХР, боюсь, это уже минимальный конфиг, а не «приличный»

                                                                                                  Что вы понимаете под минимальным конфигом? Под которым запустится и будет как-то работать? Я запускал ХР на компе с 24 МБ памяти. С 16 МБ тоже запустить можно было, но уже неустойчиво работала.
                                                                                                    0
                                                                                                    Минимальный для хоть какой-то работы. Можно будет одну-две программы рабочих запустить (из распространенных, типа офиса, браузера, почтовика и прочих 1С), они будут тормозить, но вылетать не будут.

                                                                                                    Если у вас однозадачная машинка, типа кассового аппарата или чего-то подобного, 512 может и хватить для нормальной работы.
                                                                                                      0
                                                                                                      Повторяю ещё раз: на 24 МБ возможно запустить ХР, в которой будет нормально работать МС оффис 95/97, хоть и с тормозами (активный своппинг). Вылетать ничего не будет кроме софта, которому нужно физически больше 16 МБ памяти. Проверено в начале двухтысячных. Для вин2к минимальное количество оперативки было ещё ниже, ЕМНИП 12-14 МБ для стабильного запуска. 512 МБ в те времена было невероятно большим объёмом: мой первый комп, купленный в 99-м, на целероне 366 МГц, имел «весьма достаточные» 32 МБ, нарощенные до 64 МБ через несколько лет.
                                                                                                        0
                                                                                                        Проверено в начале двухтысячных.

                                                                                                        В этом-то и проблема. С того времени прошло много времени, софт потолстел. Конечно, можно поставить ХР без сервиспаков, офис97 и шестой IE, только это по совместимости будет не особо-то лучше, чем 98. А если начать ставить актуальный софт, то он потащит за собой третий сервиспак и возросшие аппетиты к памяти и процессору.
                                                                                                          0
                                                                                                          Сказки рассказываете. Я к 98-й возвращался несколько раз, из-за меньших требований к ресурсам и большему fps, но через пару месяцев всё равно ставил вин2к (ещё до выхода ХР) из-за очень частых БСОДов по поводу и без. Всё-таки линейка NT на голову стабильнее старой ветки из-за отказа от 16-битной основы с запуском через ДОС 7. Вопрос потребления памяти виндой остро не стоял. Между 98-й и 2к разница около 8-10 МБ, между 98-й и ХР это буквально разница в 12-16 МБ. Я даже первый фаркрай проходил на этом своём компе под вин2к, с 128 МБ оперативки и видюхой GF2 MX400.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я про совместимость, а не про стабильность.

                                                                                                            На счет стабильности у меня иллюзий нет. Был после выхода 2000 один товарищ в наших краях, который жил с 2000 на 166/32 — «пусть и тормозит, зато не вылетает постоянно».
                                                                                                            Но 2000 в качестве единственной ОС для игр ещё не тянула, потому многие жили в дуалбуте 9х/2000, и я в том числе. Но с выходом ХР, погоняв её с полгода, в 9х я практически перестал перезагружаться.
                                                                                                            Ранний фаркрай не помню, играл только в третью часть (которая в стиле VHS).
                                                                                                              0
                                                                                                              Я про совместимость

                                                                                                              Да всё нормально с совместимостью было. Я вот не припомню софта, который не работал тогда под вин2к. Благо в самой винде заложены костыли совместимости.
                                                                                                              многие жили в дуалбуте 9х/2000, и я в том числе

                                                                                                              Я не мог позволить такого расточительства, так как мой первый винт был на 8 ГБ. Лишь через несколько лет удалось махнуть его с помощью кореша на 20-ку.
                                                                                                                0
                                                                                                                Да всё нормально с совместимостью было.

                                                                                                                Опять же — я не про было, я про сегодня.

                                                                                                                Я не мог позволить такого расточительства, так как мой первый винт был на 8 ГБ

                                                                                                                Там расточительства-то — пара сотен мегабайт на 98 винду. Благо были варианты держать свап обеих ОС в одном файле, 2000 читала (и могла ставиться) на фат32, а для 9х был ntfs-драйвер (на запись я его не любил использовать, но читал он без проблем).
                                                                                                  0
                                                                                                  а почему ММХ 266, а не 300 :)
                                                                                                  ark.intel.com/products/49969/Intel-Pentium-Processor-with-MMX-Technology-300-MHz-66-MHz-FSB
                                                                                                  хотя я что-то не помню, чтобы в продаже выше 233 было что-то…
                                                                                                    0
                                                                                                    Про 266 я что-то слышал, но живьём даже 233 не видел. Только в ноутбуках, по-моему.
                                                                                                      0
                                                                                                      Самый старший классический Pentium MMX — 233МГц. Выше (266 и 300) только мобильные на другом ядре Tillamook с «особенностями» вроде неработоспособности почти на всех десктопных платах.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Это машина не под 98/МЕ, а весьма приличный конфиг для ХР со вторым-третьим сервиспаком.

                                                                                                  Win9x ставилась и на гораздо более мощные конфиги. Так например игровые видяхи поддерживались до 6000 серии (неофиально работали и 7000) у nvidia и x800 у Radeon.
                                                                                                    0
                                                                                                    Только под AGP их уже сейчас найти сложновато.
                                                                                                    Хотя можно относительно недорого quadro fx достать, это аналог geforce 6800.
                                                                                                      0
                                                                                                      6600 agp найти вполне можно. Чего только простые люди не выкидывают или отдают почти даром.
                                                                                                        0
                                                                                                        Знать бы ещё, где этих простых людей искать…
                                                                                                        Но вообще шеститысячная, и уж тем более семитысячная серии в данном случае будут анахронизмом. Я FX5200 именно потому решил не ставить, что это уже всё таки чуть позже, чем 2001 год.
                                                                                                          0
                                                                                                          Неинтересно.
                                                                                                          6800- это самая мощная безмостовая карта с врожденным АГП.
                                                                                                          Если хочется неспортивного — самая мощная под АГП это Радик ХД4670 c переходным мостом.
                                                                                                          К тому же существовала 6800 с пропилом под 3,3В АГП, которая заводилась на каноничном ВХ440.
                                                                                                          А так теже Радики ХД2600 АГП встречаются постоянно, а это ДХ10 и DXVA для видео.
                                                                                                            0
                                                                                                            на ХД4670 под 98 нету драйверов.
                                                                                                              0
                                                                                                              У этой специальной олимпиады есть много хардварных и софтварных направлений, начиная от самый быстрый соккет 7 486-й, через самый быстрый ВХ вплоть до самый быстрый АГП.
                                                                                                              ДОС, вин9х — классика для выступающих в софтварных направлениях.
                                                                                                              ХР+ПСИ-е — уже не канон и жуткий новодел))))))
                                                                                                                0
                                                                                                                У меня когда-то был спорт поставить Win98SE на 486 с 4МБ памяти. Делалось это в студенческие годы по бедности. Винда максимально твикнутая с помощью nLite. Машинка была какая-то брендовая с нестандартным корпусом. Наличествовали флопповод и сидюк, что сильно облегчало жизнь.

                                                                                                                Дома у себя заводился эмулятор bochs, которому отдавалось 8МБ памяти и полугиговый образ винта. В него ставилась целевая Винда (перезапускать эмуль приходилось раз 10, ибо в начале нулевых он был неимоверно кривой, хотя уже поставленная Винда в нём исправно могла работать.). Потом образ закатывался на болванку в виде файла, LOADLIN.EXE, ядрышко и образ однодискетного Линукса с загрузкой в RAM. Потом с этой болванкой я шёл к человеку, запускался с дискеты в DOS, потом загрузка Linux через loadlin.exe и залив образа на винт. Потом запуск уже с винта и установка дров на все устройства, и финальный этап — растягивание партиции Акронисом до максимального размера.

                                                                                                                Машинка главным образом использовалась для коммуникаций с друзьями. Диалапный Интернет от Фарлепа, почта «The Bat», браузер Opera, проигрывалось даже MP3 уже не помню чем. Моник Samsung SyncMaster 3Ne в разрешении 640х480.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У меня когда-то был спорт поставить Win98SE на 486 с 4МБ памяти.

                                                                                                                  ЕМНИП, 98-я на 4 МБ не работала, только 95-я. Для запуска 98-й нужно было таки 6 МБ, да и 95-я на 4 МБ была нестабильна.
                                                                                                                  Винда максимально твикнутая с помощью nLite.

                                                                                                                  nLite работал начиная с вин2к, со старой линейкой он никогда не работал. Возможно вы спутали с 98Lite.
                                                                                                                  Урезание 9х виндов под конкретную тачку я лично в те времена делал чисто вручную: оставлял только те файлы, без которых она не запускалась. Благо она честно указывала файл, который ей было нужно, но не нашлось.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Возможно вы спутали с 98Lite.
                                                                                                                    Да, скорее всего. За давностью лет мог попутать. Но вобщем, какой-то *lite.
                                                                                                                    ЕМНИП, 98-я на 4 МБ не работала, только 95-я. Для запуска 98-й нужно было таки 6 МБ
                                                                                                                    Дело в том, что лайтер к 98й Винде подставлял часть компонентов от 95й, в частности, explorer. Поэтому твикнутая вполне могла работать. Чистая — разумеется нет.

                                                                                                                    И да, возможно там было не 4, а всё-таки 6МБ, опять же за давностью лет не вспомню, просто точно не 8, и следуя логике «меньше восьми значит четыре» я и написал. Точно помню, что там инсталлятор 95й не запускался, требуя 8МБ ОЗУ, поэтому и приходилось потанцевать с эмулятором на другой машине. Также точно помню, что там была слетевшая 95я, и меня убеждали, что 98я там ну никак не заведётся, но мой удачный эксперимент развеял сомнения.

                                                                                                                    Как туда до этого заливали Вин95 — я не в курсе. Может временно планки ставили, а может сначала накатывали 3.11, и на неё потом Вин95.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Точно помню, что там инсталлятор 95й не запускался, требуя 8МБ ОЗУ,

                                                                                                                      95 мы точно ставили на 386 с четырьмя мегабайтами, так что требовать 8 мегабайт установщик не мог. Да и в минимальных требования 4 мегабайта было и 386dx.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Удивительные новости, потому что мне не удалось установить 95 на 486 с 8 мегабайтами, как ни старался. Сам инсталлятор подвисал на определенном моменте. Причем любой — пробовал несколько дистрибутивов. Пришлось устанавливать на другой машине, а потом переносить диск обратно. После установки уже работало нормально.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Думаю, что это не с памятью было связано, в те времена приколов достаточно было и без этого. К примеру, помню случай, когда на одну машину винда не ставилась из-за видеокарты. Тоже висла во время загрузки. Видеокарту заменили — установилась, затем вернули старую, поставили драйвера — и она прекрасно работала дальше.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Конкретно в том случае инсталятор зависал на стадии «конфигурация системы» — там такая анимация была — палочки, бьющие по барабану — и эта анимация крутилась до второго пришествия. Мы тогда шутили, что вся вычислительная мощь, видать, на эту анимацию ушла.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Удивительные новости, потому что мне не удалось установить 95 на 486 с 8 мегабайтами, как ни старался.


                                                                                                                            Истина, как всегда — посередине.

                                                                                                                            Мне удалось установить предварительную версию 95 на 386dx с 8 Мб ОЗУ.
                                                                                                                            С 4-мя этот фокус не проходил никак.
                                                                                                                            На 486 с 8 мегабайтами 95 ставилась без проблем — в те времена 16 Мб вообще были большой редкостью.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Чуть-чуть поиграл с виртуальными машинами.
                                                                                                                              Могу сказать, что 95OSR2 начинает установку с 4 мегабайтами, но где-то в начале копирования файлов вылетает с ошибкой «не могу выделить память». Надо пробовать оригинальную 95.
                                                                                                                              98se2 прямо в начале установки сказала «хочу 16 мегабайт». Хотя там вроде ключи были, которые проверку памяти отключали.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Надо пробовать оригинальную 95.


                                                                                                                                Давным-давно, но уже в те времена, когда времена 95 стали историей* — был у меня системник с TX97-E и первым пнем.
                                                                                                                                И решил я тряхнуть стариной и поставить на него каирскую 95.
                                                                                                                                Но оказалось, что я забыл, насколько это была глючная ОСь (да-да, «мастдайка», я помню).
                                                                                                                                Понятия не имею, как мы ухитрялись что-то запускать и работать на этой системе.
                                                                                                                                Последовательно устанавливая все последующие версии (помните слово «Нешвилл»? а «Мемфис»? ), в поисках стабильности я добрался до 98 SE.
                                                                                                                                И только на этом этапе была достигнута стабильность и работоспособность.
                                                                                                                                (Причем характерно, что скорость загрузки системы была почти такая же, как сейчас )

                                                                                                                                *т.е в 2003 году )
                                                                                                                              0
                                                                                                                              486DX33 + 4Mb FPM SIMM + Windows 95 OSR2 = мой первый контупер.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  на каноничном ВХ440
                                                                                                                  Каноничный — 440BX :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Win9x ставилась и на гораздо более мощные конфиги. Так например игровые видяхи поддерживались до 6000 серии


                                                                                                              6000 серия — это примерно 2004 (GeForce 6600 — точно 2004)
                                                                                                              Смысла ставить 97 на «более мощные конфиги» уже не было.
                                                                                                              0
                                                                                                              У меня в 99-2003 был Pentium II 400 на i440BX, 32MB, 4GB HDD Maxtor, Trident 3DImage 9750@4MB
                                                                                                              Также в массе были S3 3D/2X@4MB. Seagate Medalist 6.3GB и т.п.
                                                                                                              0
                                                                                                              А разве у него не открывается в нижней части посредине слайдер? Там за ним пара юсб. Месяц назад такой щупал. Хотя, может более поздняя версия корпуса.
                                                                                                                0
                                                                                                                Судя по тому, что автор полностью снимал морду у системника, он не мог не заметить, вязанку проводов до нижнего USB, которого, видимо, всё таки нет.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В статье есть пара фотографий внутренностей корпуса, где видна передняя панель изнутри. USB-портов там не наблюдается.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вообще-то таких фотографий нет. Ну или я не нашел, хотя просмотрел сейчас все ещё раз. Есть только фотка изнутри корпуса, но т.к. передней панели нет, кабель мог быть просто вытащен с ней…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да хотя бы предпоследняя фотография — видно же, что нету никаких портов на корпусе снизу. Трлько спикер. А под порты даже место посадочное не предусмотрено, так что снимать их было бы просто неоткуда.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Нуу, в целом… не 100%, но похоже на правду.
                                                                                                                        1:0 в пользу знатоков :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не на металлическом корпусе, а на самой пластиковой передней панели (крышке). В самом низу по середине — «квадратик», который снимается и за ним место под порты USB, IR или ещё что-нибудь. Даже на металлическом корпусе есть невыломанные высечки для проводов.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В передней панели только дырки делали. Ну и дверцы. А сами порты на корпусе всегда крепились. Ну, кроме совсем уж нестандартных решений.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А я ведь не спорить зашёл, просто решил рассказать факт того, как делалось на некоторых вариантах корпусов. Этот конкретный корпус именно с этой передней панелькой, я вижу примерно раз в неделю. И это не «нестандартные решения», а просто один из вариантов. Там же находится точно такой же корпус, но только его металлическая часть, а вот передняя крышка уже сильно другая.
                                                                                                                              Посмотрите на «высечки» на передней металлической стенке, догадайтесь о вариантах размещения всяких штук на передней панели и разных вариантах этой панели.
                                                                                                                              Например, кнопки и диоды, да даже спикеры, как часто они крепились на корпусе, а как на панели? (а ещё они крепились к отдельной штуковине, которая крепилась то туда, то сюда, как у вас, правда не единым блоком)

                                                                                                                              А иногда такой квадратик, вообще был только для логотипа, то самое «что-нибудь».

                                                                                                                              Так что ваше
                                                                                                                              сами порты на корпусе всегда крепились
                                                                                                                              — ложно :P
                                                                                                                                0
                                                                                                                                сами порты на корпусе всегда крепились

                                                                                                                                Да, согласен. Если панель у корпуса не предполагает регулярного снятия (для установки приводов, к примеру), то порты и кнопки на съемных панельках прикручиваются к передней панели. Если предполагает (как у этого инвина), то крепятся на каркасе корпуса, чтобы при снятии крышки никуда провода не тянулись.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      У меня первый компьютер был в таком корпусе, никаких разъемов на внешней панели у него не было.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      О, надо авгиевы конюшни разгрести — тут столько всего лежит. В октябре переезд — надо собрать рабочие ноуты и системники :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Tualatin гарантированно не заведется на D815EEA, intel mb is.
                                                                                                                        На D815EEA приличный Ensoniq-ковский звук, так что можно не напрягаться, если не хочется странного, типа Vortex-a.

                                                                                                                        Hint.
                                                                                                                        На D815EEA с последним БИОСом гарантированно не заведутся ЦП с частотой больше 1,1ГГц.
                                                                                                                        Последний — там одно изменение всего — блокировка запуска отозванных 1,133ГГц ЦП.
                                                                                                                        С предпоследним — если пнуть старший копер с 100-й шины на 133, будет няшно.

                                                                                                                        Из приятных МБ под третьепни — Aopen MX3-S.
                                                                                                                        Туалатин ножками на последнем БИОСе — можно сказать изкаробки, загрузка с флешки, 150 по шине, ипонские конденсаторы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Tualatin гарантированно не заведется на D815EEA, intel mb is.

                                                                                                                          Путём отрывания и замыкания ножек заводили. На rom.by где-то видел отзывы.
                                                                                                                          На D815EEA приличный Ensoniq-ковский звук,

                                                                                                                          Ну, live всяко не хуже будет.
                                                                                                                          если не хочется странного, типа Vortex-a.

                                                                                                                          С вортекс2 поигрался бы, а с имеющимся бюджетником не хочется.
                                                                                                                          На D815EEA с последним БИОСом гарантированно не заведутся ЦП с частотой больше 1,1ГГц.

                                                                                                                          Слышал. У меня биос предпоследний.
                                                                                                                          если пнуть старший копер с 100-й шины на 133, будет няшно.

                                                                                                                          У меня ЕВ — и так 133 шина. За 1000Е на ебэй хотят 25 баксов. Обойдутся.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            D815EEA2 — эта под тулики, на ЕЕА — так БИОСедиторов для интелобиосов не существовало, а неродное они не жуют.
                                                                                                                            Насколько я помню — не завели.

                                                                                                                            Вортексы 2(А) от Диамонда — проскакивают часто за вменяемые деньги (в отличие от тех же GUS).
                                                                                                                            На вторй ревизии чипа, который 2В, да еще и в исполнении от Тартл Бич — ну это да, это анреал.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              computer-master.by/oldromby/topic6329.html история успеха

                                                                                                                              MX300 на ебэй в районе 100 баксов стоит.
                                                                                                                              Грависы, конечно, стоят немеряно, но народ разработал совместимую звуковушку — argus. Тоже примерно сто баксов, правда, но за оригиналы на ebay в разы больше заламывали. 2000$ видел.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Грависы, конечно, стоят немеряно, но народ разработал совместимую звуковушку — argus.

                                                                                                                                До состояния релиза в железе оно, кажется, не доведено. Поскольку ни Ебэй, ни АлиЭкспресс таких звуковушек не знают.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вроде доведено, но серийного производства точно нет.
                                                                                                                                  Всё пока на уровне прототипов и «сделай сам».

                                                                                                                                  www.vogons.org/viewtopic.php?f=62&t=42431
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну да. И в итоге все эти танцы с бубном с заказом микросхем и многослойной платы, покупкой нужной рассыпухи скорее всего обойдутся дороже, чем просто купить оригинальный Gravis.

                                                                                                                                    Если бы сделали ещё версию под PCIe — тут можно было бы поинтересоваться, чтобы на современной машине послушать винтажное звучание. Но лично я не до такой степени аудиофил.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да я не думаю, что там плата сильно многослойная. Обычно у таких конструкторов (я знаю контроллер IDE для ISA 8bit, Covox и Adlib для LPT) всё довольно несложно в итоге получается.

                                                                                                                                      deinmeister.de/gusemu — программный эмулятор вот ещё был.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну Вы, конечно, сравнили. Всё, что Вы привели в пример, оно как раз таки несложно получается, потому что несложно изначально. 1) IDE — это слегка переиначеная шина ISA для подключения винтов, там сложного быть ничего не может; 2) AdLib был тоже для ISA — простенький ЦАП; 3) Covox — 8 резисторов 2 конденсатора и опционально повторитель на транзисторе, также дети в 5 классе на уроках труда паяют.

                                                                                                                                        Гусь будет мягко говоря посложнее всего вышеперечисленного.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В той ветке на вагоне пробегала картинка самой PCB — вульгарных 2 слоя.
                                                                                                                                          В данный момент это уровень курсовой работы или непродвинутого радиогубителя.
                                                                                                                                          Реверс тогоже Гуся — дело просто времени — знай себе прозванивай да рисуй как нибудь — до 10-ка МГц особых знаний в трассировке не нужно.

                                                                                                                                          По крутому — это его эмуляция на FPGA с PCI-e.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Гусь будет мягко говоря посложнее всего вышеперечисленного.


                                                                                                                                            О, времена великих битв между сторонниками Gravis Ultrasound и Creative Sound Blaster AWE 64!

                                                                                                                                            Вы возвращаетесь…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Там нет никакого особого винтажного звучания. Смысл в аппаратных возможностях, а как известно, уже на PCI для полноценной эмуляции SB16 приходилось тянуть шнурок SB-Link напрямую к материнской плате.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Именно на ромбае и говорилось, что тулик можно на всём запустить, кроме интела, ибо там биос пропатчить не получается.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              J3QQ4… — кто помнит?