Тест-драйв VW e-Golf, Nissan Leaf и Tesla Model 3



    В этом сентябре в США, Канаде и Новой Зеландии организация Drive Electric организовала события, нацеленные на популяризацию электромобилей.

    В моём городе событие носило имя Drive Electric Victoria и проходило на территории University of Victoria и рядом с ним.

    Но всё это я узнал потом. На самом деле, на «фестиваль» я попал случайно — просто проезжали с друзьями мимо университета и я заметил указатели вдоль дороги, на которых был изображён зелёный автомобиль и зелёная розетка. Сложив два плюс два я сказал друзьям, что догоню их позже и отправился вслед за флажками.

    Мероприятие представляло из себя пару палаток, где можно было зарегистрироваться на тест-драйв и перекусить. Кроме этого на университетской парковке номер 10 стояло несколько десятков электромобилей, их владельцы и желающие прокатится. Конечно, всё это было бесплатно.



    Я уже ездил на некоторых из EV и даже писал статью про одну из таких поездок на Tesla Model X. В этот раз я выбрал для теста Volkswagen e-Golf, Nissan Leaf нового поколения и Tesla Model 3.

    Я коротко расскажу о том, что пишет об автомобиле производитель (данные по США), о том, что говорит о нём владелец и о своих личных ощущениях и субъективных оценках.



    Volkswagen e-Golf




    Данные производителя


    Цена от $30,495
    Запас хода 201 км

    Рассказ владельца


    Владелец — пожилой мужчина.
    Это второй автомобиль в семье — для поездок по городу. В обслуживании не нуждается и не ломается — автомобиль надёжный, так как по сути это просто улучшеный Golf, а эта модель прошла очень длительную проверку временем и постоянно совершенствовалась. Кроме него в семье ещё есть SUV гибрид (я не запомнил модель) с очень маленьким расходом топлива. Рекуперация сильно увеличивает пробег, но жена предпочитает её отключать. Педалью тормоза можно не пользоваться. Пробег сопоставим с Hyundai Ioniq.

    Мои комментарии


    Внешне выглядит как обычный автомобиль — не привлекает внимания, но и не отталкивает. Салон — просто отличный. Хорошие материалы, удобные сиденья, логичные и понятные элементы управления. Одним словом — консервативный немец.

    С «включением» возникли какие-то проблемы. Т.е. нужно было нажать кнопку Start, при этом автомобиль «просыпался», но, почему-то не всегда ехал. Нужно было нажать что-то ещё (педаль тормоза?). Я всё делал, вроде бы так же, как говорил владелец, но автомобиль поехал только с третьей попытки — что-то не так или с логикой e-Golf или с моей.

    Едет в целом очень хорошо. Неплохо держит дорогу и не пробуксовывает на резком ускорении, несмотря на мокрый асфальт. Есть некоторый запас по мощности. Шума мотора не слышно и вообще, можно сказать, что шумоизоляция хорошая. Плавный ход. Ощущения очень похожи на Hyundai Ioniq (когда-то я делал его тест-драйв и даже собирался купить).

    Очень удобно меняются режимы рекуперации — рычагом переключения «скоростей». В положении «D» можно качать его влево или вправо и выбирать таким образом один из трёх режимов, либо просто потянуть его ещё дальше назад, что автоматически включит самый сильный режим — это работает как своеобразный тормоз.

    Кроме этого, кнопкой можно выбрать один из трёх режимов езды — от самого энергосберегающего, до «спортивного».

    Итого. Небольшой, недорогой, симпатичный, комфортабельный автомобиль с очень скромным пробегом между зарядками.





    Nissal Leaf


    Цена от $29,990
    Запас хода 243 км

    Рассказ владельца


    Владелец мужчина средних лет.
    Хотели купить Kia Kona Electric или Tesla Model 3 со стандартной батареей, но не дождались и решили купить этот Nissan. Очень удобный режим «одной педали» — педалью тормоза можно не пользоваться даже на большом уклоне (автомобиль не катится под горку после остановки). Жене режим рекуперации сначала не понравился, но потом привыкла. Это дорогая комплектация, у которой даже есть помощник вождению (активный круиз контроль и удержание в полосе). Есть не только камера заднего вида, но и круговой обзор. Нет необходимости заряжать его только до 80-90% и не разряжать меньше 10-20% (как это делают владельца Tesla), так как этот «буфер» уже заложен производителем (т.е. его на самом деле нельзя зарядить на 100% или разрядить ниже какого-то минимума). Из недостатков — отсутствие зарядки USB (или хотя бы прикуривателя) для заднего ряда сидений и очень плохое (глючное) приложение для телефона.

    Мои комментарии


    Если предыдущее поколение Nissan Leaf нелепое, но при этом оригинальное, то тут дизайн кузова просто нелепый. Что может быть хуже? Хуже может быть его салон. Он кошмарен. Очень плохие материалы. Везде только жёсткий и самый дешёвый пластик. На моих фотографиях этого не видно, и даже, возможно, кажется, что он такой же как у e-Golf или даже лучше (если посмотреть на руль). Но это ошибка. Он значительно хуже не только, чем e-Golf, но и, пожалуй, хуже любого другого автомобиля на которых я ездил за рулём последние лет 15.

    Элементы управления раскиданы по салону как попало — обратите внимание на кнопку подогрева задних сидений, расположенную сбоку пассажирского! «Шайба» — рычаг переключения режимов бессмысленный, излишне сложный, конечно, очень дешёвый и неудобный. Режим парковки, зачем-то включается кнопкой сверху на этой «шайбе», а режим Drive движением налево и вниз. Панель приборов такая, что на неё не хочется смотреть.

    Едет неплохо. Относительно плавный ход. Также как и e-Golf не пробуксовывает на старте. Разгоняется вяло. Мотора не слышно, но шумоизоляция плохая. Плюс, я уверен, что через некоторое время салон начнёт скрипеть и «кряхтеть».

    Итого. Небольшой, недорогой, автомобиль с небольшим пробегом и очень плохим салоном, в который не хочется возвращаться. У меня есть подозрение, что его сделали намеренно таким плохим, чтобы не покупали и не пришлось удовлетворять повышенный спрос. Не вижу других причин почему он настолько плох и снаружи и внутри.

















    Tesla Model 3


    Цена от $49,000
    Запас хода 500 км

    Рассказ владельца


    Владелец — девушка.

    Влюбилась в Tesla с первого взгляда и долго упрашивала мужа купить. Они совсем не богаты, но очень хотелось. «Воевала с мужем больше часа» убеждая его. Просто обожает этот автомобиль. Приезжает на эти ежегодные мероприятия, чтобы показать его всем и ещё раз пережить это чувство, когда человек видит Model 3 впервые. Педалью тормоза почти не пользуется. Заряжает примерно, раз в неделю. Их счёт за электричество увеличился на $15 в месяц, а раньше они тратили на заправку пару сотен. Автомобили меняют редко — на прошлом проездили 10 лет, на этом хотят проездить даже больше, если получится. Не ломается. Обслуживать не нужно. Я спросил про то, как работает ключ (Model 3 сама открывается, когда приближаешься к автомобилю, с включенным Bluetooth на телефоне). У неё iPhone, приложение Tesla она никогда не выключает и проблем нет, а у мужа Android и бывают проблемы (выключает приложение). Автоматическим «датчиком дождя» (на самом деле там камера используется) она не пользуется — ей не нравится как он работает. Зато автопилотом пользуется активно (они его не покупали, и сейчас он работает в режиме ознакомления). Просила не пользоваться механическими кнопками при открывании дверей, так как есть электрические.

    Мои комментарии


    Внешне прекрасен. Вообще, я уже писал про него. Внутри — ещё лучше. Отличные, премиальные материалы везде — очень дорогой и качественный мягкий пластик (единственное место, где жёсткий — рулевая колонка), кожа (точнее кож.зам — на самом деле сейчас многие используют не настоящую кожу — жалеют зверей), шпон. Сиденья не понравились — нет вентиляции и опять потела спина (как в Model X). Стеклянная крыша. Двери открываются по кнопке — это очень удобно, но всем незнакомым нужно объяснять как правильно это делать.

    Едет отлично. С одной стороны очень «цепкая» на дороге, с другой стороны идёт мягко (я ожидал, что будет гораздо жёстче). Молниеносно быстрая — даже при движении около 40 км в час после нажатия на педаль «газа» мгновенно ускоряется и сильно вжимает в кресло. Хорошая шумоизоляция (примерно, как у e-Golf). Очень сильная рекуперация. Настраивается через меню и имеет всего пару положений, что не удобно — было бы не плохо иметь возможность настраивать её отдельной кнопкой. Со стороны передней подвески при езде по неровностям был слышен почти незаметный стук. Не совсем понятно — это родной звук или неисправность.

    Итого. Очень красивый, премиальный, экстремально быстрый автомобиль с очень большим запасом хода.











    Итого


    Субъективно я бы сказал, что e-Golf — отличный, городской автомобиль. Leaf настолько плох, насколько хороша Model 3.

    Tesla — вне конкуренции и вообще из какой-то другой, недостижимой в данный момент ни немцами ни японцами лиги. Когда едешь на Model 3 такой впечатление, что ты как-то переместился на пару десятилетий вперёд и сейчас находишься там, где все остальные автопроизводители будут не скоро.



    Поделиться публикацией
    Комментарии 337
      +2
      Интересно, зачем у Гольфа и Лифа под капотом свинцовый аккумулятор 12В. Неужели со штатных батарей нельзя взять 12В?
        +1
        А заводиться как?
          0
          заводиться куда? это не гибриды, это же 100%-электро.

          upd. шок, но он действительно нужен. дикость какая
          +1
          Зачем нужен тахометр в гольфе?
            +1

            Чтобы обороты электродвигателя считать.


            Серьёзно. :)

            +1
            У Теслы тоже, только спрятан
              0

              Наверное потому, что вся стандартная электропроводка и электроприборы рассчитаны на 12В и ее так и оставили. Свинцовый аккумулятор в качестве буфферного и аварийного, если таговые аккумуляторы полностью разрядились.

                +2

                На самом деле есть проблема с разрядом свинцового аккумулятора как раз. Он если садится, то всё, машина не включается. При том, что основная "тяговая" батарея садится гораздо медленнее в случае неиспользования, такая проблема довольно распространена. В моем гибриде есть специальная кнопка, которая заряжает свинцовый аккумулятор от тягового, и в отзывах от владельцев EV ее часто упомянают с завистью.

                +10
                В Model 3 (да и у других электромобилей) основная высоковольтная батарея отсоединятеся от всей системы двумя контакторами. Это требование безопасности, чтобы ее можно было полностью изолировать. Чтобы замкнуть эти контакторы — и нужна батарея 12В. Ну и плюс дополнительный резерв для всего электрооборудования на случай single point failure.

                ps: сам занимаюсь разработкой преобразователя в Model 3, который и делает эти 12В из высоковольтной батареи.
                  +1
                  Можете рассказать — есть ли в планах избавиться от свинцовой батареи в Tesla Model Y или пикапе?
                    +3
                    Это обсуждается, и среди архитекторов нет однозначной позиции. (Я к таким решениям не имею отношения, я всего лишь разрабатываю power electronics). Кстати в оригинальном Roadster нет свинцовой батареи :)
                    В Model Y скорее всего будет, поэтому что ожидается что будет максимально переиспользована шасси и технологии от Model 3. Семи и Пикап — вполне может быть будет что-то новенькое. :)
                      0
                      А вы уверены, что там именно свинцовый аккумулятор? на 12В есть и литиевые, легче, меньше, быстрее принимают и отдают заряд. Правда, стоят в 5 раз больше, чем свинцовые аналоги, потому штатно ставятся в дорогих спортивных машинах/мотоциклах, где +400$ к цене не играет особой роли.
                        +2
                        Абсолютно уверен про Model 3, потому что вижу этот аккумулятор каждый день. И потом Model 3 — это вообще budget car. :)
                        (про остальные EV не могу сказать)
                          0
                          еще интересно отношение литиевых аккумуляторов к холодам в -30
                            0
                            Плохое отношение, а у кого оно хорошее? Тем более, на электрокаре в любом случае будут тяговые аккумы литиевые (ну явно не свинцовые).
                              0
                              Не менее интересно отношение ДВС к холодам в -30, особенно тем, у кого такого опыта нет. У меня он есть — я жил там, где эти самые холода были (Иркутск) и видел, что если это уличная стоянка, то примерно 1/3 автопарка в такие морозы просто на ней же и остаётся (не могут завестись). Выкручиваются самыми разными способами — прогреваю на плитке свечи, уносят домой аккумуляторы, вызывают службы «обогрева», оттаскивают на тросе автомобиль на ближайшую автомойку, чтобы отогреть, ставят сигнализацию со специальным режимом, который заводит автомобиль каждые пару часов, не давая сильно остыть и так далее.
                              0
                              А вы уверены, что там именно свинцовый аккумулятор? на 12В есть и литиевые, легче, меньше, быстрее принимают и отдают заряд.

                              Я думаю, там свинцовая ставится ещё и из соображений безопасности. Всё-таки литиевая 12В на 50Ач — это почти такой же потенциальный фейерверк, как и тяговая батарея.
                                0
                                Литиевые разные бывают. Не все из них горят.
                          0

                          а DC/DC идёт как отдельное ECU или как модуль на тяговом инвертере?

                            0
                            Как модуль в зарядном устройстве.
                              0
                              Можно вопрос, не совсем по теме, но всё же.
                              Не могли бы Вы разъяснить про отличие двигательной установки У Model 3 performance от обычной? Совсем другие моторы (или выборка)? Оба или только задний? Другая «обвязка» (кабели и прочее)?
                                0
                                Я подразумеваю что когда говорят «performance» то имеют в виду AWD. По железу есть два варианта:
                                RWD (rear wheel drive) = задний мотор BLDC (синхронный)
                                AWD (all wheel drive) = задний мотор BLDC (синхронный) + передний мотор ACIM (асинхронный)
                                  0
                                  Мне казалось, я слышал про отдельную перформанс серию. Как у S/X P100D и 100D без P различаются существенно, хотя обе версии AWD. Но я могу ошибаться, или напутать чего.
                                    0
                                    Нет. Я не про простой AWD, а именно про AWD Performance

                                    Model 3 Performance includes:

                                    Quicker acceleration: 0-100 km/h in 3.7s
                                    Top speed of 250 km/h
                            0
                            Интересно, зачем у Leaf кнопка в заглушке на месте коробки передач. Выглядит как дырка от дисковода 3,5" на современном ПК. Не к месту вообще.
                            Впрочем и монитор 24" болтающийся на соплях теслы, тоже выглядит топорно. В автомобиле всё должно быть интегрировано в панели и интерьер. Сопли привинченные на VESA крепление 100x100 — это что, хайтек или арт-нуво?
                              +2
                              Крепление монитора у Tesla Model 3 очень надёжное — можно в машину забираться держась за него.
                                0
                                Так я не о надёжности крепления. А о неуместности расположения той фигни, о которую можно… поцарапаться (лбом влететь во время ДТП). Или она трансформируется в подушку безопасности в такие моменты, углы становятся округлыми и экран мягким?
                                  0
                                  Ну как в нее влететь, если пристегиваться?
                                  Краш-тесты Модель 3 проходила.
                                    0
                                    Юмор понял.
                                    https://www.youtube.com/watch?v=l2VKuIo-5Vc
                                    Монитор работает видимо аналогичным образом
                                      0
                                      Простите, я не понял… Каким образом он работает?
                                        +1
                                        Просто Alex023, вероятно, перепутал видео. Тут должны были быть вот эти тесты Model 3:



                                    0
                                    монитор 24" болтающийся на соплях

                                    Так я не о надёжности крепления

                                    Прошу прощения, просто русский язык теперь не является моим основным и мне иногда сложно понять, что пишут «между строк».

                                    той фигни

                                    В Model 3 нет никакой «фигни». Этот монитор — в данный момент лучшее решение на рынке среди одноклассников (как по размеру, так и по скорости).

                                    лбом влететь во время ДТП

                                    Только если в результате ДТП голова будет отделена от тела. Но в таком случае этот монитор уже будет самой меньшей из проблем.

                                    У Tesla Model 3 5 звёзд по всем категориям, что лучше очень многих других протестированных автомобилей.
                                0
                                У теслы он тоже есть, только копать глубже надо.

                                P.S. впредь буду нажимать F5)
                                0

                                Я так понял из преимуществ Теслы только внешний вид и отделка?

                                  +4
                                  Как минимум, дальность хода и скорее всего сила земли безопасность. Как минимум она по размеру больше и там складываться есть чему — у других авто из данной статьи под капотом куча барахла твердого. Оно и понятно — это просто срочная адаптация серийных машин под внезапно появившийся рынок электромобилей, только Тесла проектировалась с нуля как электромобиль…
                                    +2

                                    В сравнении с тестируемыми: гораздо более продвинутая электроника — автопилот, кейлесс и прочие ассистенты, ну и мощность — лиф и е-гольф — это овощи.
                                    Еще, насколько я помню, ни у Лифа, ни у Гольфа нет быстрой зарядки и сети суперчарджеров.

                                      0
                                      Автопилот у Теслы чем-то отличается от Leaf?
                                        +1
                                        У Leaf есть и батарея и экран и «автопилот». Только всё это значительно хуже чем у Tesla.
                                      +2
                                      А как же пробег? Tesla Model 3 — единственный из представленных электромобилей здесь, который может предложить ~ 500 км пробега на одном заряде. Это важно, даже если все поездки на небольшие расстояния. Владелица заряжает её раз в неделю, так бы заряжала почти каждый день.
                                        +5
                                        Всё нормально. Просто lostmsu сделал вид, что не прочитал статью или не понял, что в ней написано.
                                      +7
                                      Находишься там, где все остальные автопроизводители будут не скоро.

                                      За всех автопроизводителей не поручусь, но то, что Audi и Mercedes скоро покажут Tesla, что такое настоящий премиальный электромобиль — не сомневаюсь. Ауди вот уже показала, вам осталось только в нем посидеть. Думаю, салон Модель 3 после этого вам покажется недоразумением (чем он и является). Когда в машине не нравятся руль и сиденья, даже такому теслабою как вы — это fail. А в целом результаты предсказуемые — двум фанатам Тесла понравилась Тесла. Вот это неожиданность.

                                        +7
                                        Audi и Mercedes скоро покажут Tesla, что такое настоящий премиальный электромобиль

                                        Когда покажут и его можно будет купить, тогда и поговорим. BMW уже показывала свой i3 — обсмеялись. Посмотрим, что покажут остальные немцы. Тем более, что VW уже пролетел: договорился о закупке батарей по 114$ за квтч на ближайшие годы, в то время как Тесла уже в этом году получит 100$/квтч. С такими ценами немцы пролетят.

                                          +2
                                          Анонсированный премиальный электрический Mercedes по официальным характеристикам сильно проигрывает по всем позициям Model X, несмотря на то, что значительно моложе её. Через два дня презентуют Audi E-tron. Надеюсь, он хотя бы цифрам не будет таким же провалом, как этот Mercedes — хочется увидеть хоть одного настоящего конкурента Tesla.
                                            0
                                            это тот мерседес, который выглядит как старый рено? не, пока что тесле не о чем беспокоиться.
                                            пока есть надежда только на porcsche
                                              0
                                              Лично у меня надежды на Porsche нет, так как он будет ещё дороже, чем Mercedes.
                                            +1
                                            Ауди и Мерседес покупают явно не школьники на последние деньги. А вот теслу как раз покупают.
                                            Поэтому премиум электрокар за 120-140 K$ никого не удивит.
                                            Можно даже пофантазировать. Например TT в карбоне с полным приводом и пиковой мощность под 2000 л.с.
                                              0
                                              BMW уже показывала свой i3 — обсмеялись

                                              А можно линк на тред или хотя бы выжимку?
                                              Интересует данный автомобиль. Вроде ничего такого плохого (обсмеялись это по моему мнению примерно равно мнению автора лифу высказонному в статье).


                                              Вроде всё в нём неплохо, дизайн странный, сначала отталкивает, но по своему прикольный. Выбор материалов интересен, качество вроде в порядке. Мультимедийная система там что-то вроде до 15 года не очень была. Бюджетные i3 внутри выглядят нелепо, согласен (маленький экран в такой же по площади рамке из пластика). Бензиновый генератор добавляет условно +1000км к запасу при условии канистры в багажнике (Да, понятно, берём электромобиль чтоб не загрязнять атмосферу и пользуемся бензином — не круто. Но речь не об этом, а о том, что есть возможность поехать в крайнем случае с разряженной батареей).

                                                +1
                                                У BMW i3 салон интересный и необычный, но полно жёсткого пластика (точнее «пластикозаменителя»). Это далеко не премиальный и очень маленький автомобиль по цене сопоставимый с Model 3 при значительно худших характеристиках во всём. Т.е. это был бы очень сомнительный выбор в эпоху Model 3. Я бы сказал, что даже e-Golf и Ioniq значительно лучше, чем i3.
                                                  0

                                                  Ну если рассматривать новый — то да, цена у него серьёзная. Разве что Model 3 в эпоху Model 3 просто так не купишь.
                                                  Но если не сравнивать цены, а сами машины есть что-то ещё кроме пластика?

                                                    0
                                                    Пробег в разы меньше, динамика в разы хуже, салон в разы меньше, багажник в разы меньше, автопилота Tesla нет, полного привода нет, своей сети суперчарджеров нет и так далее. i3 — автомобиль другого класса с ценой одноклассника Model 3.
                                                      0
                                                      Вы как-то слишком часто используете выражение «в разы».
                                                      Не верю, что салон одного автомобиля может быть «в разы» меньше, чем салон другого при условии нахождения в одном классе. Или вы что-то особенное имеете в виду, используя это выражение?
                                                        –1
                                                        Претензий к багажник, пробег, динамика, экран, привод (2WD vs 4WD) в разы меньше нет? Или вы что-то особенное имели в виду, используя выражение «как-то слишком часто»?
                                                          +1
                                                          Я думаю, можно было легко догадаться, что упоминание салона — лишь пример, и к остальному тоже могут быть вопросы. Вы могли бы ответить, например, что с салоном преувеличили или приврали для красного словца. Вы предпочли язвить. В чем причина?
                                                            0
                                                            Для начала хотелось бы узнать в чём причина была язвить и писать это?
                                                            Вы как-то слишком часто используете выражение «в разы»

                                                            На вопросы по существу с удовольствием отвечу. Внимательно слушаю.
                                                              0
                                                              Мне показалось, что у вас слишком фанатичный взгляд на одного из участников тест-драйва. Рассказы о том, что даже салон там «в разы» больше, чем у конкурентов, это подчеркивают. Боялся увидеть дальше упоминания о в разы больших диаметрах покрышек и в разы более мягких сиденьях, поэтому заранее решил уточнить.
                                                                0
                                                                Мне показалось

                                                                Бывает. Ничего страшного.

                                                                Размер покрышек не сравнивал.
                                                                Сиденья мне меньше всего понравились в Model 3. Т.е. сиденья нормальные, но спина потела — может быть просто совпадение (там было теплее всего — мне пришлось включить сильнее кондиционер).
                                                              0
                                                              сядьте за высоким водителем в ауди а4 и потом в бмв3. там разница всего ~10см. но когда ты оказываешься на том месте, сразу становится понятно, что это «в разы»
                                                                0
                                                                Сядьте за водилой в девятку, если у вас рост под 1,9 м))) Думаю, после этого все прочие будет уже на порядок удобнее
                                                              +1
                                                              Претензий к багажник, пробег, динамика,… Или вы что-то особенное имели в виду, используя выражение «как-то слишком часто»?

                                                              Вы использовали выражение «в разы» 4 раза — применительно к пробегу, динамике, салону и багажнику. В моем понимании различиие «в разы» — это различие некоторой величины ну хотя бы в 2 раза минимум, но никак не меньше.
                                                              Поэтому у меня вопрос также относительно применения данного выражения по отношению к динамике и багажнику (помимо салона): что же конкретно вы все же имеете ввиду говоря «в разы» и как сравниваете? И, если можно, с цифрами. Заранее спасибо.
                                                                0
                                                                Вы использовали выражение «в разы» 4 раза — применительно к пробегу, динамике, салону и багажнику.

                                                                Давайте посмотрим, хоть «меня и не спрашивали».
                                                                Пробег: BMW i3: 130-160 км, 240-320 км с опцией REx (дополнительный бензиновый двигатель с 9-литровым бензобаком); Tesla Model 3: 350 км со стандартной батареей, 500 км с расширенной.
                                                                Динамика: BMW i3: 125 кВт двигатель, разгон от 0 до 100 км/ч за 7-8 секунд, максимальная скорость 150 км/ч; Tesla Model 3 (модификация Long Range RWD): 200 кВт двигатель, разгон от 0 до 100 км/ч за 5 секунд, максимальная скорость 225 км/ч.
                                                                Про салон в цифрах не знаю.
                                                                Багажник: BMW i3: 260-литровый багажник, можно значительно увеличить за счёт складывания задних сидений; Tesla Model 3: 340-литровый багажник сзади и 85-литровый спереди, суммарно 425 литров.

                                                                В общем-то, BMW i3 уступает по всем параметрам примерно в 1,5-2 раза.
                                                                  0
                                                                  Пробег: BMW i3: 130-160 км, 240-320 км с опцией REx (дополнительный бензиновый двигатель с 9-литровым бензобаком);
                                                                  Аргумент.
                                                                    0
                                                                    Пробег:
                                                                    Собственно, пробег — это единственный пункт из четырех, по которому у меня вопросов нет.

                                                                    Динамика: BMW i3: 125 кВт двигатель, разгон от 0 до 100 км/ч за 7-8 секунд, максимальная скорость 150 км/ч; Tesla Model 3 (модификация Long Range RWD): 200 кВт двигатель

                                                                    Почему вы сравниваете с i3 за $44450 а не с более мощной i3s за $47650 при цене названной Model 3 в $49000? Если сравнивать с i3s, то будет 6.8 против 5.1 (заявленный производителями разгон 0-60 mph) — разница на треть, что в моем понимании не является разницей «в разы».

                                                                    Багажник: BMW i3: 260-литровый багажник
                                                                    Почему вы у Model 3 считаете сумму двух багажников, а у i3 передний полностью игнорируете? И, главное, откуда эти данные? На официальном сайте я вижу CARGO CAPACITY (cu ft). 15.1 — 36.9 (т.е. от 427 литров с задним рядом сидений в обычном положении до 1019 литров, если их сложить). У Model 3 заявлено 12 cu ft сзади и + 3 cu ft впереди (что соотвествует названным вами цифрам). Т.е. тут я не то что не вижу разницы «в разы» в пользу Model 3, я вообще не вижу, чтоб у Model 3 была вместимость больше.

                                                                    BMW i3 уступает по всем параметрам примерно в 1,5-2 раза
                                                                    Безотносительно к верности этого утверждения — если разницу в 1,5 раза называть разницей «в разы» — ну не знаю… А разницу в 1,1 раза тогда тоже можно называть разницей «в разы»? ;)
                                                                      0
                                                                      Почему вы сравниваете с i3 за $44450 а не с более мощной i3s за $47650 при цене названной Model 3 в $49000?

                                                                      Разницы между i3 и i3s — кот наплакал. В частности, у Model 3 разгон до 100 км/ч по реальным замерам не 5.1с, а 4.6с
                                                                      И, главное, откуда эти данные?

                                                                      Брал из вики. Претензии туда :)
                                                                      если разницу в 1,5 раза называть разницей «в разы»

                                                                      Не я говорил про разы.
                                                                        0
                                                                        В частности, у Model 3 разгон до 100 км/ч по реальным замерам не 5.1с, а 4.6с

                                                                        Очень сомнительно, что при возможности показать лучшие цифры производитель этого не сделал.
                                                                        Такие реальные замеры на каком-нибудь drom.ru и у базовой 86лс Гранты могут показать 9.0с до 100км/ч
                                                                          0
                                                                          Ну, видимо во-первых за 4.6с на самом деле это разгон до 96 км/ч, т.к. переведено с миль в час, во-вторых зависит от загрузки машины и условий тестирования, я тут глянул на youtu.be/7E9CGFSCbkI?t=22m13s — эти ребята намерили скромнее результат, 5.74с, что наверное обусловлено пассажирами с оборудованием, а так же, может быть, неверно выбранным режимом.
                                                                            0
                                                                            Tesla намеренно занижает некоторые характеристики обычой Model 3, чтобы лучше продавать Model S и Model 3 performance. Кроме этого Tesla занижает показатели реального запаса хода для Model 3.
                                                                            0
                                                                            Разницы между i3 и i3s — кот наплакал. В частности, у Model 3 разгон до 100 км/ч по реальным замерам не 5.1с, а 4.6с
                                                                            Тем не менее разница есть. А если говорить по «замеры» — сразу же возникают вопросы по методике замеров: кто, что и в каких условиях «намерял». Поэтому давайте все же придерживаться официально заявленных характеристик.

                                                                            Брал из вики. Претензии туда :)
                                                                            В вики кто угодно может написать что угодно :) Потому я снова предлагаю придерживаться официальных данных.

                                                                            Не я говорил про разы.
                                                                            Да, но вопросы возникли изначально именно из-за такой формулировки. А получается, похоже, что под «в разы» подразумевалась разница в «одну целую n десятых раза».
                                                        +2
                                                        А в целом результаты предсказуемые — двум фанатам Тесла понравилась Тесла. Вот это неожиданность.

                                                        Я кстати про Теслу и читать не стал:) Что может сказать нового фанат Теслы о Тесле.
                                                          0
                                                          Вы, видимо, веруете, что Тесла может нравится только фанатам марки.
                                                          Как называется ваша церковь?
                                                            +1
                                                            Здесь веры нет, скорее уверенность, что кроме положительных сторон ничего другого освещено не будет. При этом положительные стороны будут фактически стандартными из статьи в статью. Нравится людям машина и нравится, тут ничего такого нет. Но разговаривая с фанатами, сложно составить мнение об автомобиле. К тому же я заметил, что люди хвалят так или иначе любой свой выбор. Поэтому после крайне положительных отзывов стараюсь прочитать и критику, даже если она местами чрезмерна.
                                                              0
                                                              положительные стороны будут фактически стандартными из статьи в статью
                                                              А вы не думаете, что это связано с тем, что объект обзора один и тот же?

                                                              Как можно критиковать то, чем не пользовался? Я читал кучу комментов, которые до сих пор как мантру повторяют про «гавёный» салон, про невозможность использовать зимой, про то, что аккумулятор через год сдохнет.
                                                              Люди критикуют потому что у них цель — набрасывать. Поэтому критика не имеет ничего общего с реальностью.
                                                                0
                                                                Вы же понимаете, что эти аргументы работают в обе стороны?
                                                                Поэтому третье предложение влегкую опровергается первым, а второе делает бессмысленным эту статью?
                                                                  0

                                                                  Только если вы отвергаете существование реальности.


                                                                  Если одни говорят про гавённый салон, а другие про потрясающую динамику, то это вовсе не значит, что оба этих утверждения. Если мы изучим объект, то вполне может выяснится, что первые врут, а вторые говорят правду.

                                                                    0
                                                                    Может. Но вы-то построили аргументацию не на изучении объекта.
                                                                      0
                                                                      Вы как-то с середины начали читать обсуждение.
                                                                      Человек написал, что не читает обзоры от «фанатов», т.к. потому что там хвалят одни и те же вещи. А ему хочется почитать критику. Я ему написал, что обзоры пишутся на основе опыта от одного и того же предмета. Поэтому и хвалят одно и то же. А критика в основном в комментариях от людей, которые машину в глаза не видели и повторяют свои набросы потому что у них цель набрасывать.
                                                                        0
                                                                        То есть когда все хвалящие хвалят одно и то же — это потому, что у них у каждого в гараже по три Теслы, и они объективны. А когда критикуют одно и то же — это потому, что никто из критикующих машину в глаза не видел, и только перепечатывают друг у друга. Звучит логично.
                                                                          0
                                                                          Есть те, кто за что-то хвалит Tesla. Есть те, кто ругает. А есть bobermai. Все Ваши предыдущие сообщения в этой теме:

                                                                          Вы же понимаете, что эти аргументы работают в обе стороны?
                                                                          Поэтому третье предложение влегкую опровергается первым, а второе делает бессмысленным эту статью?


                                                                          Может. Но вы-то построили аргументацию не на изучении объекта.


                                                                          Это только мне фанаты Теслы напоминают фанатов Айфонов?
                                                                          В общем-то, и маркетинг у Маска и Джобса (в свое время) примерно одинаково устроен, так что целевая группа, видимо, одна и та же.


                                                                          Я бы переформулировал — Маск так же «не рекламирует» Теслу, как Джобс — айфон. Просто медийный формат немного сменился.

                                                                          Те, кто хочет быть «не как все», и хочет «чувствовать свою исключительность». Убей не пойму, как это совместимо с тем, что айфон — у каждого второго, но работает.

                                                                          Насколько мне известно, в США большая часть телефонов продается вместе с контрактом, так что кто сможет лучше договориться с оператором — того и возьмут, по идее. Но могу и ошибаться.


                                                                          В какой-то момент оказалось, что на рынке остался один телефон в прочном металлическом корпусе, удобного размера, производительный и надёжный. Это удивило, но это так.

                                                                          Ээээ… Не подскажете, когда это был такой момент?


                                                                          Т.е. обсуждение телефонов, фанатов, Джобса, Маска, аргументации, логичности, исключительности. В общем, обсуждение чего угодно, но не электромобилей.
                                                                            0
                                                                            У фанатов возможно своя логика:)
                                                                              0
                                                                              у хулителей она точно своя.
                                                                              0
                                                                              Звучит логично


                                                                              Жаль, я не донес до вас простую мысль о том, что есть объективная реальность.

                                                              +1
                                                              Как это ни странно, последний раз на премиальном Audi за рулём я ехал полчаса назад. Audi Q7 2018:




                                                              Салон этой Audi в сравнении с Model 3:

                                                              1. Больше жёсткого пластика, чем в Model 3.
                                                              2. Значительно хуже элементы управления — отдельный тач.скрин и шайба, плюс UI с нелепыми анимациями и кучей меню.
                                                              3. В разы меньше и медленнее экран.
                                                              4. Прокрутка каких-нибудь списков на этом экранчике — например, радиостанций — ещё то удовольствие.
                                                              5. Вентиляция через решётки выглядит прошлым веком, в сравнении с щелью обдува Model 3.
                                                              6. Двери не открываются по кнопке.
                                                              7. Неудобно мыть, так как россыпь кнопок.
                                                              8. Из плюсов, можно сказать, что для меня удобнее сиденья и есть отдельное управление климатом для задних пассажиров (у Model 3 нет).
                                                                0
                                                                При чем тут Q7? Электромобиль Ауди называется Audi e-tron.
                                                                  +2
                                                                  Может быть при том, что e-tron будет использовать технологии и материалы Audi? Впрочем, официальной презентации (да, e-tron не то, что не продаётся, но ещё даже не был представлен) осталось ждать недолго.
                                                                    0
                                                                    Вы видимо совсем «не в теме». Вот официальные фото салона:

                                                                    image

                                                                    Архитектура другая, не находите?
                                                                      0
                                                                      Дело не в архитектуре а в материалах.
                                                                      На этой фотографии нет зеркал — если именно такой вариант пойдёт в серию будет очень интересно — хоть что-то новое. Если ещё и смогут подтянуть качество материалов до Model 3 (т.е. сделать меньше жёсткого пластика, чем сейчас) — будет вообще здорово.
                                                                        0
                                                                        Насколько мне известно, возможность заказать «виртуальные» зеркала будет зависеть от законов конкретного рынка сбыта. А вот, что пишут про эту функцию в прессе:
                                                                        «Зеркальные сенсорные экраны позволяют масштабировать изображение, менять угол обзора, а также выбирать одну из трёх запрограммированных настроек в системе MMI, которые оптимально подходят для парковки, прохождения поворотов и движения по шоссе».
                                                                        Насколько это будет удобнее классического зеркала — покажет только реальная эксплуатация. Но выглядит это вот так:

                                                                        image
                                                                          0
                                                                          Уже пошел. Вчера журналисты писали, что автомобиль встал на конвейер в Бельгии. Камеры вместо зеркал доступны как опция.
                                                                  +1

                                                                  Ягуар I-pace прекрасен. Тем более британцы все машины планируют адаптировать к электричеству. С удовольствием возьму себе электрический XE на замену своего дизельного.

                                                                    0
                                                                    У этого Ягуара есть проблема — цена сопоставима с Mode X, при значительно меньшем размере и худших характеристиках. Но то, что они всё таки сделали EV, конечно, очень хорошо.
                                                                      +1
                                                                      Это закономерно, иначе эти чрезвычайно дорогие поповозки перестанут пускать в самые центральные районы Лондона и Парижа с 2019 года.
                                                                        0
                                                                        меня, кстати, очень смущает, что Ягуар публикует данные о диапазоне в другом цикле, чем Тесла.
                                                                        Есть подозрение, что при сравнении в лоб цифры будут хуже, чем у 75-того икса
                                                                          0
                                                                          Они сопоставимы по запасу хода и размеру батареи. Было бы неплохо, если бы и по деградации батареи Ягуар не уступал.
                                                                            0
                                                                            а вот тут гадать нет необходимости. Смотрим на условия гарантии и видим, что тесла не ставит ограничение по пробегу, а яга ставит.
                                                                    0
                                                                    В Тесле все кнопки и переключатели через тач-скрин? Это опасно.
                                                                      0

                                                                      Те, которые нужны при управлении — классически на подрулевых переключателях и руле. Менее нужные — голосовое управление.

                                                                        0
                                                                        С распознаванием и надёжной привязкой к голосу водителя? А то если нет,

                                                                        — Обычно я направляю с такими вопросами к директору, который мог бы задать их от своего имени, если пожелает. Но часть запрошенной информации закрыта не только для вашего уровня допуска, но и для директорского.

                                                                        Как я могу повысить свой уровень допуска?

                                                                        — К сожалению, с вашим текущим уровнем допуска я не имею права ответить на этот вопрос.

                                                                        Какие действия доступны для моего уровня допуска?

                                                                        Через некоторое время…

                                                                        АДМИН!
                                                                          0
                                                                        +2

                                                                        Статья отличная, ну а комментаторы, что как обычно порадовали. Интерьер Модел 3 идеален. В нём нет ничего лишнего и всё что надо находится под рукой. В нём приятно находиться, он просторен и хорошо освещен. Самое главное о нём быстро забываешь и концентрируешься на дороге.


                                                                        И да, перед тем как мне возражать, пожалуйста укажите свой стаж вождения Модел 3. Не видел ещё ни одного человека который бы не проникся духом этой машины в ней хотя бы недельку.

                                                                          0

                                                                          *поездив в ней хотя бы недельку.

                                                                            +6
                                                                            То есть, если некий условный человек пришел в салон выбирать автомобиль и ему не понравился салон, внешний вид, дизайн какой-то определенной модели, то без опыта ее владения, он не может составить мнение по данным моментам? Не владел не суди? Надеюсь это только Тесл касается. Слишком на ребячество похоже.
                                                                              +1

                                                                              Я бы сказал, перед тем осуждать радикальные перемены, надо их сначала попробовать. А то получается как в анекдоте про "мне по телефону Рабинович напел".


                                                                              Интерьер Модел 3 настолько же радикален на сколько бы радикален первый айфон. И с ним надо пожить чтобы понять глубину замысла. Точно также и айфон высмеивали поначалу, а потом раз и все ходят с подобными телефонами (у меня кстати не айфон, но это не мешает мне признавать его значимость в истории).

                                                                                +1
                                                                                Тут дело в том, на мой взгляд, что не стоит осуждать человека, только за то, что он не следует достаточно детскому способу исследования мира методом опробования в живую и в действии. Этот метод достаточно ограничен. Оттуда и появляются разные там секты плоского мира и прочего подобного бреда. Пусть даже по фото ему салон не понравился. Это его мнение и у него есть на это право. Встречаются два человека и обсуждают. Это нормально, не нормально заниматься дискриминацией оппонента по одному из признаков и на этой основе делать его аргументы неправильными.
                                                                                  +2
                                                                                  не следует достаточно детскому способу исследования мира методом опробования в живую и в действии.

                                                                                  Склонен согласиться с предыдущим комментатором — радикальные изменения просто невозможно адекватно оценить не используя. Нагадать Оценить по фото можно только то, с чем имел дело, с чем-то знакомым и понятным. И не важно, детский это метод или нет.

                                                                                    0
                                                                                    Вопрос не в невозможности, а в том, что отнимать право у человека на мнение, только на своей убежденности, что не пробовал не говори, это в корне не верно. При этом отнимается право только на отрицательное мнение. Хвалить по фото можно и даже приветствуется сторонниками марки. Такова психология. Никакой адекватности в подобном способе обсуждения нет.
                                                                                      0
                                                                                      Теперь осталось выяснить кто, у кого и когда отнял это «право человека на мнение» (rroyter этого даже близко не делал) и насколько интересны, например, комментарии про качество материалов салона, удобство экрана и премиальность автомобилей людей, которые никогда в них даже не сидели и уж тем более ими не управляли (Art3, Cast_iron и многие другие).
                                                                                      Для примера — я видел множество фотографий, видео и обзоров New Nissan Leaf, но до собственного тест-драйва даже не подозревал насколько плох у него салон.
                                                                                  0
                                                                                  Чтобы оценить отсутствие скорости (мне только ее жалко из панели приборов) перед глазами не надо владеть 3-ой. Экраны доступны как опция почти в любом современном авто. Конечно не такие большие, но это не мешает оценить «удобство».

                                                                                  > И с ним надо пожить чтобы понять глубину замысла
                                                                                  Экономия — это глубина замысла. Приборы можно было убрать в рестайлинге после появления полноценного автопилота.
                                                                                    0
                                                                                    И с ним надо пожить чтобы понять глубину замысла. Точно так же айфон высмеивали поначалу, а потом раз и все ходят с подобными телефонами

                                                                                    Позволю вставить своё мнение — тут дело не в глубине замысла, а в интернете и приложениях. Мои родители перешли на смартфоны год назад, когда мобильный интернет им стал доступен и нужен. И «пожить с ним» не надо было — можно и по фото и рассказам оценить. А вот до того, смартфон однозначно проигрывал, потому что чисто «для позвонить и написать смс» кнопочный телефон удобнее и сегодня.
                                                                                      0
                                                                                      Мне, конечно, сегодня, чтобы позвонить и написать sms значительно удобнее смартфон без кнопок. И то и то я почти всегда делаю голосом. И вообще, очень многое на нём делаю голосом. Самое часто-используемое (во всех случаях телефон не нужно брать в руки и вообще прикасаться к нему):

                                                                                      Hey Siri+

                                                                                      Call my wife
                                                                                      Call my wife on speaker
                                                                                      Call + name
                                                                                      Take me home
                                                                                      Take me to my work
                                                                                      Where is my wife?
                                                                                      Set an alarm for 8am
                                                                                      Set a timer for 1 hour
                                                                                      Send message to my wife I'm coming
                                                                                      What time is it now?
                                                                                      What song is playing?

                                                                                      Чтобы понять насколько это быстрее и удобнее кнопок с этим нужно пожить. Многие, так и не поняли и продолжают раз за разом жать кнопки.
                                                                                        0
                                                                                        Чтобы понять насколько это быстрее и удобнее кнопок с этим нужно пожить.

                                                                                        Нет, сначала надо чтобы кто-то придумал Сири. Речь шла про «тот же айфон поначалу» — кнопок там не было уже, а Сири не было ещё. И вот тогда…
                                                                                        А сейчас можно и из рекламы понять, и в магазине попробовать. Как по Вашему люди Amazon Dot покупают?

                                                                                        А если про сейчас то это несколько другой разговор. Хотя тоже, бывает по разному. Мне например Сири сначала была интересна, но теперь поднадоело и не использую почти совсем. В основном из-за совершенно бесящего неумения вести разговор: «я тебя не понимаю» и начинай всё сначала.
                                                                                        Хотя тут и русско-англо-немецкое окружение не помогает. То есть Call My Wife да, работает. Точнее нет — вчера вдруг «Sorry, I know nothing about you». А притом, что кнопками на руле я звоню жене в пару нажатий — нет смысла настраивать. И как ни странно, но позвонить жене пальцами я могу быстрее, чем голосом.
                                                                                        Писать сообщение голосом это полный ужас, ради интереса пару раз принципиально сделал. Да я меньше от руля отвлекаюсь, если пальцами с экрана набирать буду!
                                                                                        Navigate me home — вот это да, раз в пару месяцев обязательно использую. Хотя чаще чтобы повеселить дочку, уж очень редко я не знаю дорогу домой :) А вот «Navigate куда-то ещё» по немецкоязычным странам не работает вообще. Точнее работает, но так можно и телефон в окно выбросить. Лучше считать что нет.

                                                                                        Ну и по работе часто приходится звонить коллегам. То есть посмотреть номер в Outlook и набрать. И на кнопочном настольном телефоне это почему-то сильно удобнее, чем с экрана.
                                                                                  +1
                                                                                  Если бы у меня была возможность купить model 3 я бы не стал этого делать, чтоб не свернуть себе шею. У меня в голове не укладывается ездить на авто без приборной панели.
                                                                                    0

                                                                                    Может вам тогда и без зеркал заднего вида?

                                                                                      0
                                                                                      Я скорее за наличие полноценных зеркал, чем за камеры вместо них. Для меня надежность и комфорт (использования, а не эстетический) важнее всего остального.
                                                                                        0
                                                                                        Самое удобное, надёжное и безопасное зеркало заднего вида (центральное) — это, конечно, камера + большой монитор в Model 3. Ещё очень хороший вариант у Cadillac — зеркало типичного размера и расположения, но вместо зеркала экран, на который поступает картинка с камеры сзади (гораздо хуже, чем у Model 3, так как размер экрана многократно меньше) но уже гораздо лучше зеркал других автомобилей, так как во первых не нуждается в настройке под водителя, во вторых нет проблемы ослепления, в третьих нет слепых зон (задних стоек и небольшого заднего окна), в четвёртых шире обзор (большой fov камеры).
                                                                                          0
                                                                                          То есть, посмотреть на немного сбоку расположенный экран — это «свернуть шею», а посмотреть в зеркало, расположенное на пассажирской двери — это «удобство использования».

                                                                                          Хм…
                                                                                            0
                                                                                            Согласен, со «свернуть шею» немного преувеличил.
                                                                                            Я чаще пользуюсь салонным зеркалом. Боковыми в основном на случай перестроения в плотном потоке. И на приборку гляжу довольно часто, особенно в городе.
                                                                                            Всё описанное лишь мои привычки и опыт, возможно в будущем, проехавшись на машине как model 3, я и оценю такой дизайн.
                                                                                              0
                                                                                              попробуйте снять салонное зеркало, проехаться, а потом закрыть чемнить боковое (салонное вернуть), будете очень удивлены ощущением что вы едете буквально с закрытыми глазами
                                                                                              ==
                                                                                              Это при условии что вы не поменяли салонное зеркало на продукт китайской зерально-гибочной фабрики, которые любят владельцы старых жыгулей
                                                                                                0
                                                                                                Я понимаю о чем вы пишете — есть опыт езды на грузовой ГАЗели.
                                                                                                Зеркало обычное, заводское, даёт обзор сзади от стойки до стойки.
                                                                                                  0
                                                                                                  Центрального зеркала недостаточно, я к этому, какой смысл назад то часто смотреть? самое важное зеркало — левое
                                                                                                    0
                                                                                                    Я же писал, что боковыми пользуюсь при перестроениях, а центральным чаще, потому что преимущественно по 2ухполосным передвигаюсь. Лично мне центрального хватает, чтоб контролировать обстановку сзади.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это на самом деле опасная привычка, я по началу тоже так делал, потом большим усилием воли отучился… после того как пересел на авто где заднее стекло гораздо уже, огромные стойки и еще насмерть затонировано… вот это стресс был ;)
                                                                                                      … полезно иметь навык вождения на любом виде транспорта
                                                                                                        0
                                                                                                        Меня больше беспокоит, что сейчас почти не возникает необходимость пользоваться правым зеркалом — навык теряется.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы вправо не перестраиваетесь? При повороте направо тоже надо бы смотреть. Велосипедисты же.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если только на обочину, потому как большая часть передвижений за городом. При повороте само собой, но велосипедисты на моем пути — редкость.
                                                                                                            преимущественно по 2ухполосным передвигаюсь.
                                                                                                  0
                                                                                                  Интересно, что когда Cast_iron смотрит в салонное зеркало он не сворачивает шею, а когда смотрит на экран, который ниже и больше этого зеркала, уже сворачивает. Есть специалисты по позвоночнику? Похоже на нарушения межпозвонковых дисков в шейном отделе — поворот головы вправо и вверх не вызывает болезненных ощущений, а вправо и вниз уже «сворачивает шею».
                                                                                                    0
                                                                                                    Движение глаз всего лишь, а для просмотра центрального экрана правая рука точно будет мешать (судя по фото интерьера) как раз левой части с информацией об авто.
                                                                                                      0
                                                                                                      Даже в модели С руки не мешают, а в 3 точно даже теоретически не могут.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Руки бывают самые разные (врождённые недостатки, например). Т.е. кроме болезни позвоночника могут быть и особенными руки. В данном случае можно предположить, что локоть правой руки всегда находится значительно выше плеча — на уровне глаз, что, теоретически, может помешать увидеть центральный дисплей Model 3.
                                                                                          0
                                                                                          Хорошая новость в том, что Вы не живёте в Канаде или США, а значит, не представляете угрозы на дороге для меня и моей семьи. Дело в том, что по нашим законам при каждом перестроении нужно обязательно повернуть голову и убедиться, что в слепой зоне нет автомобиля. Если говорить про дисплей Model 3, то даже с Вашим проблемным позвоночником данные читаются без поворота головы.
                                                                                          Но, если у Вас и с глазами проблемы (не можете смотреть в правую сторону), то, конечно, Model 3 и множество других автомобилей с центральным расположением дисплея не для Вас.
                                                                                            0

                                                                                            В Германии тоже надо крутить головой. Но насчет неприятия авто без приборной панели странно — полно существующих авто навскидку — Ниссан Xtrail, Citroenы разные, Toyota Verso — обходились или обходятся приборной панелью посередине и у людей особых проблем не возникает.
                                                                                            Мало того — это дает даже преимущество — приборная панель посередине обычно располагается выше, чем за рулем. И поэтому взгляд при переводе от дороги к приборам проделывает меньший путь, чем если смотреть за руль. Не поездив, вы это не зацените.

                                                                                              0
                                                                                              я заценил недавно на арендном Citroen C4 Grand Picasso, абсолютно не наглядно и неудобно смотреть в центр панели и вверх, как и тыкать пальцем в экран для переключения климата
                                                                                              Да и цифры читаются медленнее, чем круговые «будильники» (хотя это скорее всего можно перенастроить)
                                                                                              Образец панели
                                                                                              image

                                                                                                0
                                                                                                В моём случае цифры, всегда читались значительно быстрее «будильников». Более того — на Chevrolet Equinox я специально включал цифровой спидометр посередине панели приборов, чтобы точно знать свою скорость. Для меня понять крупное двузначное число всегда проще, чем «разглядеть стрелку, разглядеть числа возле неё, вычислить положение стрелки относительно этих чисел и через это положение точную скорость плюс минус пару км в час». А, например, в новом Dodge Charger эта стрелка вообще не позволяет понять с какой скоростью ты едешь — очень толстая, плюс перекрывает собой числа, что очень неудобно.
                                                                                                Плюс бывает мелкий, плохо различимый шрифт шкалы скорости.
                                                                                                Плюс бывает пара шкал на одном и том же спидометре км/ч плюс мили/час, что путает.
                                                                                                Т.е. для меня стрелки — однозначное зло.
                                                                                                  0
                                                                                                  Стрелки проще для отслеживания боковым зрением, без взгляда «в упор». На теслах с этим как раз всё отлично — помимо скорости в цифре, есть и «будильник», кому как удобнее тот так и отслеживает.
                                                                                                    0
                                                                                                    Будильника на Теслах очень давно нет… Его выпилили из прошивки года 2 назад, вроде.
                                                                                                    0
                                                                                                    Зачем разглядывать числа? Они запоминаются один раз и дальше спокойно смотрится только положение стрелки, вы же на будильнике не рассматриваете цифры? Хотя, конечно, если меняете машины ежедневно, то это может стать проблемой. Большинство так не делает.
                                                                                                      0
                                                                                                      Большинство так не делает

                                                                                                      В США/Канаде люди часто путешествуют, переезжают, летают в командировки. Почти всегда при этом берут машины на прокат (как уже на месте, так и во время путешествия — дома на колёсах). Кроме того приходится ездить на другом автомобиле, пока твой на СТО. Плюс Car Sharing. Кроме того в семье чаще всего пара автомобилей, которые тоже время от времени обновляются и иногда приходится ездить на автомобиле жены или наоборот.
                                                                                                      Я тут успел поездить уже на очень (очень) многих самых разных автомобилях за рулём (включая разные грузовые от U-Haul при переезде или при доставке мебели из Ikea), где мне каждый раз приходится привыкать к новым стрелкам и шкалам.
                                                                                                  0
                                                                                                  Есть еще такой культовый автомобиль, как Мини, про эргономику которого сложно сказать что-то плохое. Хотя последние версии из-за айдрайва перенесли приборы на традиционное место, увы.
                                                                                                  0
                                                                                                  Дело в том, что по нашим законам при каждом перестроении нужно обязательно повернуть голову и убедиться, что в слепой зоне нет автомобиля.

                                                                                                  В целях самообразования: точно «по законам»? То есть не спорю, крутить головой это хорошо, но как минимум в Европейских странах закон этого нетребует, ндо только «убедиться что не создается опасности или помех», метод на усмотрение водителя.
                                                                                                    0
                                                                                                    Про все провинции и штаты не скажу. Первые канадские Driver's License я получал в Manitoba, Canada. Последующие уже без пересдачи. В Manitoba нужно (точнее нужно было, когда я сдавал, сейчас не знаю) по закону. На road test перестроение без поворота головы считалось за ошибку.
                                                                                                      0
                                                                                                      Экзамен требует не только то, что написано в ПДД. В Германии и Австрии если голову не поворачивать — тоже экзамен не сдан. Но это «техника вождения» а не требования закона.
                                                                                                      Не поймите неверно, я согласен что крутить головой это правильно. Просто с формальной точки зрения: «не крутить» — не нарушение.
                                                                                                        0
                                                                                                        А как экзаменатор может обосновать отказ в выдаче прав, если правила не были нарушены?
                                                                                                        Я тоже не в курсе деталей, просто интересно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Чисто как предположение: поворотом головы вы визуально дали понять экзаменатору, что убедились в безопастности маневра, в то время как небольшой поворот на зеркало мог остаться не замеченным. Был у меня похожий спор с экзаменатором (внутренним) в РФ.
                                                                                                            0
                                                                                                            А как экзаменатор может обосновать отказ в выдаче прав, если правила не были нарушены?

                                                                                                            Теория требует, что при перестроении вы должны убедиться, что не создадите препятствий транспортным средствам, движущимся по полосе, куда вы перестраиваетесь. Практика говорит, что чтобы убедиться в этом на 100%, вы должны не только посмотреть в зеркала, но и покрутить головой.


                                                                                                            Также, как и в случае, если вы не смогли припарковать машину с 3-ей попытки при параллельной парковке, вы тоже не сдаете практику. Теория говорит, что припарковаться можно, а практика указывает, как.

                                                                                                              0
                                                                                                              Логично. Не подумал.
                                                                                                                0
                                                                                                                Практика говорит, что чтобы убедиться в этом на 100%, вы должны не только посмотреть в зеркала, но и покрутить головой.
                                                                                                                Не всегда. Пример: смотрю в левое зеркало и вижу, что меня догоняет машина (одна, за ней никого нет). После того, как она меня обогнала, я точно знаю, что в слепой зоне никого нет и можно перестраиваться. Крутить головой при этом нет надобности.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  я точно знаю

                                                                                                                  Не работает. Работает «я вижу».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    У меня работает.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Есть транспортные средства, где обзор ограничен, например, фургон, там поворот головы ничем не поможет, только боковые зеркала.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Верно. Ещё бывает система предупреждения слепых зон. Поэтому я явно указал в комментарии ранее на условия, когда не работает.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А если нет предупреждений? Я понимаю, что идет обсуждение электрокаров и будущего, но есть настоящее, так сказать отечественный автопром, и он заполонил дороги СНГ. Так вот, в Газелях там просто ужас, а не зеркала, и там не поможет вертение головой.

                                                                                                                          Честного говоря, меня учили ориентироваться по боковым зеркалам, и не вертеть головой. То что в салоне, как было сказано, — смотреть на себя, не более. Вертеть головой на скорости — крайне опасный маневр, ибо можешь не заметить автомобиль впереди.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да, насколько я помню, в России нет этого правила (ну, или, мне о нём не рассказывали ни в школе ни на экзамене).

                                                                                                                            Учитывая высочайшую аварийность на дорогах в России в сравнении с Канадой/США я бы, всё таки, больше доверял тому, чему учат в Канаде/США.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              По моим наблюдениям, те кто хорошо ориентируется по зеркалам без поворотов шеи — лучше водят автомобили. ДТП и прочее — это, в большинстве, не по вине качества вождения, а по вине сознательного или не очень нарушения ПДД. А самое главное — отсутствие культуры вождения. Примерная статистика говорит о том, что ДТП происходят по вине пьяных — четверть, новички — четверть, превышение скорости — еще четверть.
                                                                                                                              Учитывая высочайшую аварийность на дорогах в России в сравнении с Канадой/США я бы, всё таки, больше доверял тому, чему учат в Канаде/США.
                                                                                                                              Абстрактно — СНГ и Запад. На Западе — больше ДТП, ибо автомобилей больше, но в СНГ — сметрность и травматизм выше в разы несмотря на то, что ДТП меньше.
                                                                                                                              Честно сказать, при наличии разметки, знаков, отсутствия ям на дорогах, а еще немаловажно — более развитая сеть дорог — на них крайне сложно поехать неправильно и еще по другому. В моих краях — поездка на автомобиле — вызов. И чем дальше от столицы — тем всё хуже.
                                                                                                                              В общем, хочу сказать, что я не уверен в том, что «наши» водители хуже «их». Честно говоря — вообще не вижу сложностей на «автомате», это проще простого. Не каждый американец в состоянии проехать на «механике», а это вызов. Когда я учился, я думал, что в жизни не смогу ездить… всё было очень плохо. Но ничего, даже я справился. Да, по себе не судят, но могу сравнить механику и автомат — по личным ощущениям 70% всей сложности вождения сразу убирается. А с учетом того, что подавляющее большинство автомобилей на Западе — на «автомате», значит и вся сложность вождения ниже по требованиям, чем «здесь».

                                                                                                                              И переходя от оффтопа к теме обсуждения. Я очень сильно жду внедрения автопилотов, что все те сложности, которые я наблюдаю за бортом, когда вижу как кто водит — уменьшились до значительной степени. В этом плане — Тесла дальше всех. Даже сейчас, без всех обещанных плюшек Модел 3 — самая безопасная. Да и по краштестам уже говорилось.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                По моим наблюдениям, те кто хорошо ориентируется по зеркалам без поворотов шеи — лучше водят автомобили.

                                                                                                                                По моим с точностью наоборот. В Канаде/США значительно лучше водят, чем в России и при этом тут все крутят головой (в РФ почти никто). Ещё раз. На всякий случай. Проверка слепых зон, это не просто чья-то прихоть или один из вариантов поведения на дороге. Это необходимость.

                                                                                                                                На Западе — больше ДТП

                                                                                                                                В пересчёте на машину — значительно меньше. Я это собственными глазами вижу. В типичном городе США/Канады — увидеть ДТП — редкость (я забыл, когда видел последний раз). В России в обычном городе я видел ДТП почти ежедневно (иногда и по несколько в день).

                                                                                                                                что «наши» водители хуже «их»

                                                                                                                                Значительно хуже. Они в массе своей даже не понимают зачем необходима проверка слепых зон (через поворот головы). Ну и прочее — не попускают пешеходов, не понимают, что на дороге может быть кроме них кто-то ещё, например, велосипедист, не соблюдают дистанцию, сильно нарушают скоростной режим и делают множество других нарушений. Вообще, разница между вождением в Канаде/США и РФ(Китае, Индии и т.д.) колоссальная.

                                                                                                                                Не каждый американец в состоянии проехать на «механике»

                                                                                                                                Очередной миф. У меня, кстати, коллега, время от времени подвозит меня по пути на обеде — принципиально ездит только на механике.

                                                                                                                                значит и вся сложность вождения ниже по требованиям, чем «здесь»

                                                                                                                                Тут есть свои сложности. Очень развита сеть дорог — огромные и быстрые хайвеи где нужно уметь делать Merge и не пропустить свой exit. Умение ездить вместе с велосипедистами. Умение соориентироваться на перекрёстке, где для каждой полосы свой светофор и так далее. Вообще, я бы сказал, что тут в среднем нужно уметь сориентироваться быстрее чем в РФ. Плюс некоторые различия ПДД (плюс знаков, разметки и т.д.) в разных штатах/провинциях, а люди тут очень много путешествуют и т.д. Плюс тут вообще в принципе гораздо больше «разнообразия» на дорогах и самих дорог и правил и типов автомобилей и скоростных режимов и т.д. Нужно успевать :)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  По моим с точностью наоборот.
                                                                                                                                  Мы говорим о навыке вождения или нарушении ПДД и ДТП?
                                                                                                                                  В Канаде/США значительно лучше водят, чем в России и при этом тут все крутят головой (в РФ почти никто).
                                                                                                                                  Я упоминал выше, чего водить в США проще, чем в РФ. Наблюдал 1 раз, когда на интенсивном перекрестке (там сходится 5 потоков), товарищ с Германии был просто в панике, когда выключились светофоры.
                                                                                                                                  Ещё раз. На всякий случай. Проверка слепых зон, это не просто чья-то прихоть или один из вариантов поведения на дороге. Это необходимость.
                                                                                                                                  Где было первый раз, раз еще раз? Я был против проверок слепых зон? Они проверяются поворотом головы? Раз есть большой опыт, покатайтесь на фургоне (грузовая версия), покрутите головой, не поможет, справа точно ничего не увидишь, слева — немного, но рассчитывать на поворот головы — я бы все таки не рекомендовал.
                                                                                                                                  В пересчёте на машину — значительно меньше. Я это собственными глазами вижу. В типичном городе США/Канады — увидеть ДТП — редкость (я забыл, когда видел последний раз). В России в обычном городе я видел ДТП почти ежедневно (иногда и по несколько в день).
                                                                                                                                  Мне сложно понять эту математику. Автомобилей больше, количество ДТП на количество машин меньше, раз так, то и в целом ДТП меньше. Почему не видно у вас, да потому что легкое касание в бампер решается за 5 минут, у нас — нужно дождаться полиции.
                                                                                                                                  Значительно хуже.
                                                                                                                                  Умение водить — не хуже и не значительно. Правильное поведение на дороге, как участник дорожного движения — да.
                                                                                                                                  Они в массе своей даже не понимают зачем необходима проверка слепых зон (через поворот головы).
                                                                                                                                  Слепые зоны не обязательно так проверяются. На самом деле, нужно постоянно контролировать пространство вокруг себя, а повороты головы — значительно это усложняют. Я могу понять, чего в Америке — это обязаловка — поворот головы. Ибо сложнее ввести понятие — контроль пространства вокруг себя. Вот и получается, что когда учишься этому, записано это в законе — то и крутить головой обязан, нужно это или нет — никого не волнует — ты обязан.
                                                                                                                                  Ну и прочее — не попускают пешеходов, не понимают, что на дороге может быть кроме них кто-то ещё, например, велосипедист, не соблюдают дистанцию, сильно нарушают скоростной режим и делают множество других нарушений.
                                                                                                                                  Это культура и соблюдение правил — с этим никто не спорит.
                                                                                                                                  Очередной миф.
                                                                                                                                  Возможно. Нет под рукой статистики?
                                                                                                                                  У меня, кстати, коллега, время от времени подвозит меня по пути на обеде — принципиально ездит только на механике.
                                                                                                                                  Принципиальные — это, скорее всего, исключение из правила.
                                                                                                                                  Тут есть свои сложности.
                                                                                                                                  Я бы сказал так: США/Канада — борьба с потоком информации, а СНГ — борьба в её отсутствием. Да, нужно знать и успеть влиться в поток и сделать нужный поворот для съезда, возможно это и сложно. В наших же краях… для левого поворота нужно заранее повернуть направо, уйти под мост, поехать по параллельной улице, повернуть на светофоре направо, а на следующем — налево… а знаков нет… едешь себе и всё мимо. Следующий поворот через 5 км (это я про город). В любом случае все эти сложности решает навигатор. При чем в Америке — в разы эффективней.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Мы говорим о навыке вождения или нарушении ПДД и ДТП?

                                                                                                                                    Скорее о качестве вождения в разных странах.

                                                                                                                                    товарищ с Германии был просто в панике, когда выключились светофоры.

                                                                                                                                    Про Германию не знаю. В Канаде/США в такой ситуации проблем не будет никаких. Просто все будут разъезжаться также, как на обычном Stop 4 way — первым проезжает тот, кто первым приехал. В России будет «коллапас». Всё это потому, что в Канаде/США водят лучше, чем в РФ.

                                                                                                                                    Раз есть большой опыт, покатайтесь на фургоне (грузовая версия)

                                                                                                                                    Я уже ездил и не раз. Перевозил свои (и помогал друзьям — чужие) вещи на арендованном грузовике. В нём совсем другие зеркала.

                                                                                                                                    потому что легкое касание в бампер решается за 5 минут, у нас — нужно дождаться полиции.

                                                                                                                                    Не только лёгкое касание. Даже если бампер будет вообще оторван, но машина всё ещё на ходу, то люди просто обменяются данными и разъедутся через 5-10 минут. Сам был свидетелем такого.

                                                                                                                                    Умение водить — не хуже и не значительно. Правильное поведение на дороге, как участник дорожного движения — да.

                                                                                                                                    Так это Вы про вождение где-то в поле или на льду озера? Про это не подскажу. Если говорить про дороги общего пользования и специальные спортивные трассы, то канадцы/американцы водят значительно лучше россиян.

                                                                                                                                    Я могу понять

                                                                                                                                    Мне кажется, что всё таки не можете, поэтому и пытаетесь придумать что-то вроде «контроля пространства вокруг себя». Всё очень просто. Чтобы контролировать это самое пространство — нужно проверять слепые зоны. Чтобы это делать — нужен поворот головы (или, например, специальные зеркала, или датчики). С вчерашнего дня на моей машине такие датчики есть, но я пока не решил, отвыкать крутить головой или нет.

                                                                                                                                    Это культура и соблюдение правил — с этим никто не спорит.

                                                                                                                                    Это и называется уметь водить. Просто крутить руль на поле или у по деревне не сложно. Сложно научиться безопасно ездить среди других участников движения.

                                                                                                                                    это, скорее всего, исключение из правила.

                                                                                                                                    Это и есть исключение. Дело не в том, что у него МКП, а в том, что есть миф, что американцы не могут на механике. Конечно, могут, но, далеко не все хотят, как, впрочем, и жители какого-нибудь Владивостока, где 95% автопарка — это хлам из Японии. Про них же не говорят, что они ручку дёргать не в состоянии?

                                                                                                                                    США/Канада — борьба с потоком информации, а СНГ — борьба в её отсутствием

                                                                                                                                    В каком-то смысле так и есть. Только я бы не назвал это борьбой с потоком информации. Скорее, свои особенности. В результате американец запросто проедет по РФ — правила соблюдать не нужно — можно ехать куда хочешь и как хочешь, а потом ещё и припарковаться как и где хочешь, в крайнем случае взяткой можно отделаться. Россиянин же в США так сделать не сможет — не обучен (многие по началу даже на простой Хайвей стараются не попадать) и взяток тут не берут. Поэтому я и называю американцев лучшими водителями — они справятся с задачей и там и там, в отличии от.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Про Германию не знаю. В Канаде/США в такой ситуации проблем не будет никаких. Просто все будут разъезжаться также, как на обычном Stop 4 way — первым проезжает тот, кто первым приехал. В России будет «коллапас». Всё это потому, что в Канаде/США водят лучше, чем в РФ.
                                                                                                                                      По такому принципу американец не проедет перекресток с СНГ. Раз уже 3-й задаю вопрос — обсуждается навык вождение или поведения в дорожном потоке? Тот кто первый на перекрестке в СНГ не работает, там другое правило — «помеха справа». То, что культура вождения в США выше, поэтому, перекресток преодолеется быстрее, а не то, что хорошо «умеешь» проверять слепые зоны.
                                                                                                                                      Я уже ездил и не раз. Перевозил свои (и помогал друзьям — чужие) вещи на арендованном грузовике. В нём совсем другие зеркала.
                                                                                                                                      Отлично, поворот головы влево/вправо сильно помогал заглянуть за арку?
                                                                                                                                      Не только лёгкое касание. Даже если бампер будет вообще оторван, но машина всё ещё на ходу, то люди просто обменяются данными и разъедутся через 5-10 минут. Сам был свидетелем такого.
                                                                                                                                      На хайвеях банально уходят на обочину, если могут двигаться и там решают. И это у вас норма. У нас — полная остановка, и при этом не нужно ничего двигать до выяснения отношений, кто прав, а кто нет, даже есть вина. Вот и бросается в глаза засилье ДТП.
                                                                                                                                      Так это Вы про вождение где-то в поле или на льду озера? Про это не подскажу. Если говорить про дороги общего пользования и специальные спортивные трассы, то канадцы/американцы водят значительно лучше россиян.
                                                                                                                                      просто банальное умение водить автомобиль — это один навык. Второй — водить и соблюдать правила — это уже немного другое. Ибо в наших краях (не говорю россияне, ибо кто сказал, что я россиянин?), СНГ (так сказать, обобщаю), это о разном. Человек может водить в рамкам правил без нарушений, но многие этого не делают, ибо они выше этого. Не каждый умеет ездить на велосипеде, а тот кто умеет, не факт, что может или хочет ездить по правилам. Я не управлял и не управляю 2-х колесные мотоциклы, были попытки в старших классах. Я не хочу и, в связи с этим, не умею водить (велосипед без проблем, если что). Для того, чтоб выехать на дороги, мне банально нужно научится водить в поле. Этого навыка нет и никогда не стремился. Так — простое умение водить — у людей с СНГ выше — ибо порог вхождения выше. Соблюдение правил и само поведение на дорогах — ниже.
                                                                                                                                      Дело не в том, что у него МКП, а в том, что есть миф, что американцы не могут на механике. Конечно, могут, но, далеко не все хотят, как, впрочем, и жители какого-нибудь Владивостока, где 95% автопарка — это хлам из Японии. Про них же не говорят, что они ручку дёргать не в состоянии?
                                                                                                                                      Не все умеют решать квадратные уравнения, но это не значит, что они не могут. Американцы не водят на механике, потому что нет необходимости. Есть статистика по МКПП в США/Канаде в % от общего количества автомобилей?
                                                                                                                                      Мне кажется, что всё таки не можете, поэтому и пытаетесь придумать что-то вроде «контроля пространства вокруг себя».
                                                                                                                                      Ага, а можно узнать, где берутся данные, что я могу или нет?
                                                                                                                                      Контроль состоит в том, что нужно постоянно смотреть по зеркалам и вертеть головой на 270 градусов. А ваше банальное повернуть голову перед перестроением — это лишь часть действий «контроля пространства». И большинстве это сводится к тому, что человек смотрит только прямо, когда едет прямо, даже может заниматься другими делами (смс, почта, лезть в настройки), ибо же в законе не сказано, что нужно постоянно вертеть головой. Как итог — вертится голова, только при повороте. Это отрабатывается годами и превращается в условный рефлекс. В этом плане, для меня очень часто бывает соблюдать скорость, ибо аналоговая стрелка не очень информативна в периферическом зрении, приходится концентрироваться и отвлекаться. Скорость в цифровом варианте — лучший выбор для меня. Поэтому Модел 3 с её показателем скорости по центру — это отличное решение, боковым зрением отлично воспринимается. А еще я не понимаю, чего под запретом камеры вместо зеркал. На 3-ке они находятся ниже и дальше, чем зеркала, и они охватывают больше угол и могут давать больший обзор. Я бы вообще выбрал вывод картинки на центральный дисплей по 3-м камерам (2 боковых и 1 задняя) — это очень сильно упростит обзор вокруг автомобиля. Я более чем уверен, что этот пункт автопром продавит на законодательном уровне.
                                                                                                                                      С вчерашнего дня на моей машине такие датчики есть, но я пока не решил, отвыкать крутить головой или нет.

                                                                                                                                      Я так понимаю, что можно поздравить с приобретением Айоника от Корейцев?
                                                                                                                                      В результате американец запросто проедет по РФ — правила соблюдать не нужно — можно ехать куда хочешь и как хочешь, а потом ещё и припарковаться как и где хочешь, в крайнем случае взяткой можно отделаться.
                                                                                                                                      Не уверен. На дорогах происходит хаос. Не каждый в состоянии сразу адаптироваться. При этом я говорю о тех, кто родился или с раннего детства живет в Америке, ибо американизированные русские, если приедут домой, то быстро вспомнят.
                                                                                                                                      Россиянин же в США так сделать не сможет — не обучен (многие по началу даже на простой Хайвей стараются не попадать) и взяток тут не берут.
                                                                                                                                      Как бы… нет. Миграция идет с СНГ на Запад, а не наоборот. И в больших количествах. И не смотря на это славяне живут и остаются на ПМЖ. И при этом не плохо справляются со сложностями дорожного движения. Как раз можете поделится о своем опыте адаптации.
                                                                                                                                      Поэтому я и называю американцев лучшими водителями — они справятся с задачей и там и там, в отличии от.
                                                                                                                                      В общем и целом, это похоже на спор, что лучше Ф-15 или Су-27 и у кого лучше пилоты.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В продолжение темы
                                                                                                                                        А еще я не понимаю, чего под запретом камеры вместо зеркал. На 3-ке они находятся ниже и дальше, чем зеркала, и они охватывают больше угол и могут давать больший обзор. Я бы вообще выбрал вывод картинки на центральный дисплей по 3-м камерам (2 боковых и 1 задняя) — это очень сильно упростит обзор вокруг автомобиля.

                                                                                                                                        Мертвые зоны на Модел 3

                                                                                                                                        — статья Teslarati — с таким обзором от камеры, даже задней, зеркала вообще не нужны.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да, если есть дополнительные устройства, то головой в ряде случаев можно не вертеть.

                                                                                                                                          Пожалуйста, поймите меня правильно. Мне в целом всё равно как водят в России, или, например, в Бангладеш. Соблюдают ли там скоростной режим, останавливаются ли на знаке Stop, пристёгиваются ли и проверяют ли слепые зоны. У меня там есть знакомые, которые даже в боковые зеркала не смотрят и при этом всё ещё не попали по этой причине в ДТП (насколько мне известно). Три иконки и вперёд. Бывает.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А еще я не понимаю, чего под запретом камеры вместо зеркал.

                                                                                                                                            Ответ прост — ПДД пишутся кровью и десятилетиями. Зеркала есть давно, требования к ним давно, обучают в них смотреть и проверяют при получении прав. Во всех странах мира. Ставить экранчики в зоне зеркал — бессмысленно, выводить на центральную панель — это надо очень долго и мучительно проверять, оценивать, согласовывать, переучивать.
                                                                                                                                            Может к этому и придут, лет через 30-40.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ответ прост — ПДД пишутся кровью и десятилетиями.
                                                                                                                                              Моя любимая фраза, и ею же по мне.

                                                                                                                                              выше есть видос — зеркалам очень далеко до такого обзора. Я вообще молчу об обзоре на автомобилях отечественного производствах… эти тупейшие зеркала на Газелях… какой умник их придумал? Сам пробовал на них ездить. Спрашиваю водителя — как ты вообще что-то в них видишь, там только видно пол полосы. В ответ — всё ок, привык…
                                                                                                                                              Ставить экранчики в зоне зеркал — бессмысленно, выводить на центральную панель — это надо очень долго и мучительно проверять, оценивать, согласовывать, переучивать.
                                                                                                                                              Может к этому и придут, лет через 30-40.
                                                                                                                                              Обзор у Теслы, даже в таком варианте — просто прекрасный, видно всех и даже больше.
                                                                                                                                              Единственные аргументы против — ненадежность (по сравнению с зеркалом, а вдруг потухнет дисплей, что тогда делать?) и дорого. Последнее сомнительно. Ибо за счет отсутствия зеркал, можно будет экономить на топливе 5%. Хочу надеяться на то, что камеры признают на уровне зеркал.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Обзор отличный? Докажите это тем, кто пишет законы. При этом надо прописать — где будет дисплей, что конкретно показывать, зона зеркал должна быть неотключаемой, заметной, не слепить, и т.д. И доказать, что это обеспечивает безопасность.
                                                                                                                                                Ну и совместимость: намуштровали новичка в автошколе поворачивать голову и смотреть в зеркало, и теперь его права декларируют его умение сесть в любой автомобиль, включить поворотник и выехать на дорогу безопасно с первого метра. Значит надо менять регламент обучения.
                                                                                                                                                А ещё если уж менять, то надо бы сразу предусмотреть радары/лидары и т.д. — ну чтобы 2 раза не вставать.

                                                                                                                                                Оффтоп: я на праворульной машине время от времени внимательно всматривался в правое окно в поисках салонного зеркала и пару раз бился правой рукой в дверь переключая передачу. Привыкнуть конечно недолго, но…
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Обзор отличный?
                                                                                                                                                  Видео смотрели? Да, обзор отличный того, что происходит сзади и частично по бокам, в тот момент, когда автомобили пропадали из видимой зоны камеры — они уже были видны слева и справа при повороте головы на 45 градусов. Как я выше писал — добавить картинку с 2-х боковых камер — обзор вокруг автомобиля будет на 270 градусов.
                                                                                                                                                  Докажите это тем, кто пишет законы.
                                                                                                                                                  Хотите сказать, что законы не меняются? Ну ок.
                                                                                                                                                  При этом надо прописать — где будет дисплей, что конкретно показывать, зона зеркал должна быть неотключаемой, заметной, не слепить, и т.д. И доказать, что это обеспечивает безопасность.

                                                                                                                                                  Честно говоря — было бы желание — проблем вообще не вижу.
                                                                                                                                                  Ну и совместимость: намуштровали новичка в автошколе поворачивать голову и смотреть в зеркало, и теперь его права декларируют его умение сесть в любой автомобиль, включить поворотник и выехать на дорогу безопасно с первого метра. Значит надо менять регламент обучения.
                                                                                                                                                  Есть какое-то заблуждение в том, что у всех стран на законодательном уровне прописано, что нужно голову поворачивать. Я не говорю о том, что зеркала нужно отменять, а о том, чтоб разрешить камеры. Не все могут переучиться или захотеть переучиться. Есть пример, как человеку за 50, он по старинке сдавая назад поворачивает голову на 180 градусов, несмотря на то, что у автомобиля есть дисплей, на который выводится картинка с задней камеры. К тому же, мне кажется, что слишком преувеличена несостоятельность будущих новых водителей, которые не будут в состоянии ориентироваться по картинке на дисплее. Похоже на проблему, как люди перейдут с МКПП на АКПП. Скорее всего, это будет проблемой инструкторов.
                                                                                                                                                  А если в целом — то описанная сложность, лично для меня — уж слишком надумана. Почитав сообщения об этих поворотах голов при перестроении, такое чувство, что это основная причина ДТП на Западе, раз такой акцент. Есть какая-то статистика по причинам ДТП, например, % нарушений по причине нарушения правил маневрирования?
                                                                                                                                                  А ещё если уж менять, то надо бы сразу предусмотреть радары/лидары и т.д. — ну чтобы 2 раза не вставать.
                                                                                                                                                  Не совсем понимаю, как это относится к законодательной части. То есть вся безопасность выше того, что положено по требованиям — нужно обязательно прописать закон?
                                                                                                                                                  Оффтоп: я на праворульной машине время от времени внимательно всматривался в правое окно в поисках салонного зеркала и пару раз бился правой рукой в дверь переключая передачу. Привыкнуть конечно недолго, но…
                                                                                                                                                  Этот автомобиль использовался на дорогах с правосторонним движением? Если да — то ваши аргументы против камер, меркнут на этом фоне.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну ок, последний раз и на этом заканчиваю.
                                                                                                                                                    В чём смысл видео? Вы предлагаете наделить госслужащих правом и обязанностью определять безопасность по видео?
                                                                                                                                                    Или может Вы предлагаете смотрить видеообзоры зеркал, руля, педалей при покупке авто? На данный момент подразумевается, что если авто допущено к эксплуатации на дорогах Европы, то педаль газа у неё справа — и у Теслы с видеобзором, и у китайца без обзоров. И покупатель полагается на нормы, а не проверяет всё сам.
                                                                                                                                                    То есть вся безопасность выше того, что положено по требованиям

                                                                                                                                                    Так Вы же сами предложили убрать(!!!) зеркала! Если зеркала остались, то камеры никто не запрещает. Аналогично если кто-то решит, что достаточно только радаров — вот тогда нужен закон. В дополнение — да хоть сейчас.
                                                                                                                                                    Похоже на проблему, как люди перейдут с МКПП на АКПП.

                                                                                                                                                    Очень похоже: при получении прав на АКПП, человек не имеет права водить МКПП. Но не наоборот. И хорошо, что законы изначально не требовали наличия МКПП, а вот с зеркалами требуют.
                                                                                                                                                    Этот автомобиль использовался на дорогах с правосторонним движением? Если да — то ваши аргументы против камер, меркнут на этом фоне.

                                                                                                                                                    Нет, с левосторонним. Но я не аргументирую против камер. Я только поясняю, почему не так просто убрать зеркала.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В чём смысл видео?
                                                                                                                                                      Так смотрели или нет? Смотреть, чтоб сравнить с тем, что видно с камеры.
                                                                                                                                                      Вы предлагаете наделить госслужащих правом и обязанностью определять безопасность по видео?
                                                                                                                                                      Речь о другом — зеркала или камера.
                                                                                                                                                      Или может Вы предлагаете смотрить видеообзоры зеркал, руля, педалей при покупке авто?
                                                                                                                                                      Еще раз — видео о том, что обзор от камеры хороший. Перед покупкой автомобиля — резонно проводить тест-драйвы.
                                                                                                                                                      На данный момент подразумевается, что если авто допущено к эксплуатации на дорогах Европы, то педаль газа у неё справа — и у Теслы с видеобзором, и у китайца без обзоров. И покупатель полагается на нормы, а не проверяет всё сам.
                                                                                                                                                      Вернемся в начало, потому что разговор уходит в дебри.
                                                                                                                                                      с таким обзором от камеры, даже задней, зеркала вообще не нужны.
                                                                                                                                                      — расшифрую, ибо слишком много не нужных вопросов. Меня впечатляет обзор пространства вокруг автомобиля с задней камеры на столько, что превосходит обзор от всех зеркал вместе взятых. Это было сказано в таком ключе. Я не призываю к тому, чтоб завтра отказаться от зеркал. Выше же писал, что не каждый сможет отказаться.
                                                                                                                                                      Если зеркала остались, то камеры никто не запрещает.
                                                                                                                                                      Есть запрет на отсутствие зеркал, даже если будет или есть альтернатива.
                                                                                                                                                      Нет, с левосторонним. Но я не аргументирую против камер. Я только поясняю, почему не так просто убрать зеркала.
                                                                                                                                                      Это понятно, что процесс может быть очень долгим. Однако я не согласен с тем, что в зеркалах лучше видно, чем на камерах. Например ночью, в зеркалах очень плохо что видно, а еще если в дождь — то просто боль для глаз. У меня после 1-2 часов ночной поездки, в дождь по трассе, глаза краснеют до такой степени, что они похожи на глаза наркомана. Слишком сильно перенапрягаю. А если бы была возможность включить камеру в ночном режиме — я думаю, ибо не было опыта, что всё было бы проще.
                                                                                                                                                      К тому же есть страны, где есть разрешение на камеры, на сколько я помню, одна из первых — это Япония.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вот и разобрались. Я всего лишь ответил на фразу "А еще я не понимаю, чего под запретом камеры вместо зеркал.".
                                                                                                                                                        Не понимаю ради чего Вы мне доказываете, что у Теслы хорошие камеры. Мне в общем всё равно, я Вам и без видео охотно верю — отличные камеры, пользуйтесь. Я же не об этом вообще :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        я точно знаю

                                                                                                                        Вы слишком много думаете — для одной и той же ситуации придумываете разные алгоритмы действий. Это не приветствуется.
                                                                                                                        А кручение головой — оно универсальное и работает во всех ситуациях.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я действительно много думаю.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Отлично! Значит, Вам будет проще понять почему необходимо проверять слепую зону при манёврах.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А я всегда проверяю. И, как я уже говорил, часто это можно сделать не поворачивая головы. А вот если вы всегда заглядываете за плечо при перестроениях — это странно.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Так как вы проверяете, не поворачивая головы? Часто, это не значит всегда

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я уже писал, но повторюсь: пока ты не посмотрел вбок, в слепой зоне действительно потенциально может находиться кто-нибудь. Но когда тебя обогнала машина, очевидно, что в слепой зоне никого нет. Хотя это мне очевидно. Наверняка sith все равно бы повернул голову, чтобы убедиться, не проехала ли эта машина сквозь какую-то другую, всякое же бывает.

                                                                                                                                  Часто, это не значит всегда
                                                                                                                                  Безусловно верное высказывание, тут и добавить нечего.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    всякое же бывает.

                                                                                                                                    ДТП часто случаются именно тогда, когда происходит то, чего быть не должно — например, машина появилась там, где водитель её 100% не ожидал.

                                                                                                                                    Наверняка sith все равно бы повернул голову, чтобы убедиться

                                                                                                                                    И я и сотни миллионов американцев/канадцев поворачивают, чтобы убедиться. Каждый раз.
                                                                                                                                    Ещё мы останавливаемся на знаке Stop, даже если на перекрёстке никого нет. Ещё мы останавливаемся с обеих сторон дороги и терпеливо ждём, при посадке/высадке из школьного автобуса. Ещё мы всегда пропускаем скорую/пожарную/полицию, даже если казалось бы пропустить невозможно и вообще, делаем очень много других, непонятных обычному россиянину вещей.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Например, мотоцикла, едущего с намного большей скоростью?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если он едет так быстро, то и поворот головы особо полезной информации не даст. Для этого и придуманы указатели поворотов.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          ага, какбудто он на них смотрит когда он из правого ряда вынырнет чтобы слева вас объехать, у него тупо тормозного пути не хватит если он поворотник увидит
                                                                                                                                          ==
                                                                                                                                          это мотоциклисты только на автомобилистов жаловаться могут что они поворотники не включают, а как самим 150кмч в пробке лететь так не-не это норм
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вообще, это, конечно, фантастика — люди не могут понять зачем нужно уметь контролировать слепую зону и зачем нужен поворот головы. Неолит.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Насколько я понял, тут обсуждают 2 вида пространства:
                                                                                                                                            с помощью зеркал — строго сзади авто, в соседних полосах но настолько далеко, что позволяют видеть зеркала;
                                                                                                                                            в «слепой» зоне — по бокам от авто + на 1-2 корпуса сзади.
                                                                                                                                            Или я не прав?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Но когда тебя обогнала машина, очевидно, что в слепой зоне никого нет.

                                                                                                                                          Абсолютно неочевидно. На место обогнавшей вас машины в слепую зону может перестроиться другой автомобиль из более левого/правого ряда, который так же был и остается в слепой зоне. Про мотоциклы/велосипеды вообще молчу, они мелкие, их в зеркала не всегда видно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            не проехала ли эта машина сквозь какую-то другую, всякое же бывает.

                                                                                                                                            я вот однажды пришел на парковку, моя машина была там одна. сел в авто, посмотрел в зеркала… начал выезжать… бабах… справа в мертвой зоне фонарный столб!!! а когда я садился в машину… понимание что я один на парковке меня полностью успокоило и убедило что нечего лишний раз башкой крутить… никогож нет вокруг… а столб вообще за пределами внимания остался (а изнутри авто я его в зеркала и не видел)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А вот если вы всегда заглядываете за плечо при перестроениях

                                                                                                                                          Не только я, но и сотни миллионов Американцев и Канадцев.

                                                                                                                                          это странно

                                                                                                                                          Странно, это не понимать что такое слепая зона и чем опасны столкновения на дороге.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я тоже так делаю. Одна проблема — экзаменатор не телепат, он не знает что Вы себе «точно знаете».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      На экзамене нужно делать то, что от тебя ждет экзаменатор.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А как экзаменатор может обосновать отказ в выдаче прав, если правила не были нарушены?

                                                                                                                                  Я сегодня оставил машину в гараже и поехал на метро — правила я не нарушал, но мне вряд ли выдадут права если я так сделаю на экзамене :)
                                                                                                                                  То есть экзамен проверяет что «Вы умеете водить машину» в общепринятом понимании. В это входит умение плавно трогаться, стартовать в гору без большого отката, въезжать в гараж, привычка смотреть по сторонам при перестроении. При этом нарушением правил (кроме очень отдельных случаев) будет только создание помех кому-то, но не сам факт «не повернул голову».
                                                                                                                                  Нюанс в том, что в повседневном вождении я сам решаю как мне убедиться что я не создам помех машине в соседнем ряду. Но экзаменатор заглянуть мне в голову не может, потому ожидает что я демонстративно поверну голову.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да, глупый вопрос был, вы совершенно правы, не подумал…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              При перестроении в 99% случаях использую только боковые зеркала. Головой не кручу, так как на это, на мой взгляд, тратится слишком много времени и теряется контроль за ситуацией спереди. Просто я смотрю в зеркала по нескольку раз перед маневром. Конечно, я головой кручу, но это в основном при выезде с дорог и съездов.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если речь идёт про обычный легковой автомобиль, то почти всегда в боковом зеркале будет слепая зона, в которую может попасть автомобиль (велосипедист, мотоциклист и т.д.) на соседней полосе. Мне поворот головы неоднократно помогал.

                                                                                                                                Но, конечно, он не необходим, когда есть функция сигнализации слепой зоны (часто на самом зеркале). Вчера опять по пути сделал Test Drive Hyundai Ioniq Electric. У него эта функция есть. Вообще, задумался о покупке :)

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вообще, задумался о покупке :)

                                                                                                                                  У нас продается только в версии с батареей в 28 кВтч, то есть даже значительно меньше, чем у гольфа… У вас другая версия в продаже, или, считаете, что 28 кВтч вам хватит?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Расход у Айоника самый низкий среди всех электромобилей, Хёндэ отлично себя чувствует даже с такой малой батарейкой. Новая Кона 500+ км едет без проблем.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У Kona другая проблема — маленький и очень бюджетный салон, при высокой цене (значительно дороже, чем Ioniq).
                                                                                                                                      Я вчера в ней сидел. Не рекомендую.