Тот-кто-обгоняет-Теслы. Ибо выгоднее



    Итак, прошедшие пара недель в нашем уютном Х-уголке Мировой Паутины…

    Скачок популярности «Читального зала» и взрывной рост в посещаемости страничек Википедии, несущих весть о странах Бенилюкса — и фокус интереса аудитории ушёл в пике. Всё заверте в направлении «мягких скиллзов» и бурного, неудержимого обмена мнениями на вентилятор общественного прогресса.
    Ценителям изящной словесности прошу обратить внимание, что нынешнее википедийное написание термина — «Бенилюкс». Хотя «в исходном коде» пишется оне через «е» вместо «и» — но мы склоним главу пред авторитетом онлайн-словаря.
    Нашей инициативной и дружной редакции не остаётся попросту никакого выбора.

    Кто же ещё, как не мы, обязан взвалить на себя достойную ношу возвращения баланса тематических весов в сторону технических знаний и инженерно-обоснованного растекания мыслею по древу?!

    А посему в гипертекстовом режиме обопрёмся на плечи статей от и выясним, кто же обгоняет великих и могучих «Т»?!

    А теперь вкратце (ибо слишком много времени ушло на вступление).

    Есть в Мюнхене стартап Sono Motors, который на базе краудфаундинга запилил свой е-кар — и уже скоро, а может даже раньше, стартует серийное его производство.

    Линк тутоньки

    Нюансы? Необычности? Отличия от сотен нефти других?

    Их есть.



    1. Крыша, капот и двери покрыты солнечными панелями.

    2. За «средний день» под открытым небом панелями собирается энергии, достаточной до 30 км пробега.

    3. Естественно, аккумулятор заряжается и от обычной бытовой сети — и его объёма хватает на несколько сотен километров пробега. Но при этом…

    4. Зарядное гнездо (находится спереди, над бампером) работает не только «на приём», но и может также выдавать энергию «наружу» — с возможностью подключения как зарядных устройств мобильных телефонов, так и достаточно произвольных бытовых потребителей энергии: кемперных холодильников, компьютеров, аудио-видео устройств и т.д.

    5. Но это ещё не всё: производитель вместе с поставкой автомобиля предоставляет также отдельную службу и мобильное приложение к нему. И с помощью этого окружения владелец (находясь, например, в отпуске вдалеке от своего стального коня) может расшаривать на карте свой автомобиль как… зарядную станцию. С возможностью выставлять (вероятно даже в виде «предложения для торга») цену за киловатт-час и разрешённый к отбору потребителем объём энергии.

    6. Естественно, автомобиль сей может служить и мобильной аварийной станцией подзарядки для опустошённой где-нибудь «в полях» большой и серьёзной «Теслы».

    7. Помимо этого, независимо от предыдущих пунктов предлагается интерфейс (приложение, база данных и т.п.) для сдачи автомобиля в найм третим лицам по определённым временным отрезкам (каршаринг, если грубо и в транслите).

    8. И тенденционно-зелёной (в смысле получившей в Баварии на вчерашних выборах рекордные 17,5% голосов партии, но не зрелости!) вишенкой на торте разработчики представляют забавную систему фильтрации воздуха в салоне. На передней панели и между передними сиденьями под прозрачным покрытием в автомобиле живёт исландский мох. Фильтрующий, по заявлению производителя, не менее 20% мелкодисперсной пыли искуственного происхождения. Тут уж, увы, не знаю как точнее перевести ёмкое немецкое «Feinstaub», куда входят набившие оскомину частицы «дизельного выхлопа» (азотные соединения, оксиды серы и прочая радость неполного сжигания в цикле данного ДВС) — а также городского смога, остатков от чОткага торможения на светофорах и прочих-прочих-прочих составляющих небезызвестного Китайского_Воздушного_Кирпича.

    9. Для удешевления разработки стартап использует уже сертифицированные и введённые в большую серию компоненты от автопоставщиков. Тем самым экономя немалые ресурсы на разработке/тестировании/сертифицировании большинства частей автомобиля. [Об огромном, но малоизвестном в поп-культуре мире автопоставщиков статью придётся написать, но несколько позже — прим. сплочённой ред.]

    10. Серийное производство также будет размещаться на одном из европейских (!) предприятий одного из ведущих автопоставщиков — соответственно, экономя средства на поддержании собственнной производственной инфраструктуры.

    11. Разработчики гарантируют, что устанавливаемые силовые аккумуляторные батареи будут производиться в Германии.

    12. Автомобиль будет слегка меньше гольф-класса — но уж точно больше поло-класса. И при этом с очень вместительным багажником (визуально даже более ёмким, чем у Гольфа).

    13. А ещё — в стандартной поставке будет крепление для прицепа. Что очень нехарактерно для нынешних е-стартапов.

    14. И вариант поставки будет только один: «всё вместе». Без конфигуратора. Без альтернатив. Угадаете, что тем самым экономится? ;)

    15. К тому же производитель обязуется выкладывать массу подобных видео-инструкций по самостоятельному «домашнему» ремонту е-кара в полном соответствии с принципом DIY. И всячески способствовать этой грани проекта с помощью соответствующего онлайн-магазина запчастей.

    16. И стоимость. Фактически — 16 тыс. евро  без силового аккумулятора. А аккумулятор — в лизинг. Чувствуете интересность нюансов?

    Мало того — ребята стартовали в начале сентября центральноевропейский тур-пробег. И уже его почти закончили — но жителям Мюнхена на этой неделе со вторника по четверг можно опробовать автомобиль, как понимается, в рамках проходящей в это же время конференции 360 — посвящённой, конечно же, электромобилям.

    Знаете, что самое любопытное?

    Что по утверждению нижеприведённого обзора стоимость владения и километра пробега на данном транспортном средстве в долгосрочной перспективе перекрывает «по выгоде» и одну Теслу, и другую Теслу. и, кажется, третью Теслу — да и вообще, всех-всех-всех.


    Наслаждайтесь!

    P.S. Традиционно хотелось бы использовать возможности разметки и намекнуть, что глубокими теоретическими и практическими знаниями в освещаемой теме обладают граждане idiv, old_gamer, maybe_im_a_leo, sith (кого ещё забыл? ;). Ну, и, отойдя от темы, погрустить, что уважаемый Meklon всё так ещё и не сподобился осветить приобретённые знания в теме сувидизации всей страны.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 358
      +9
      На передней панели и между передними сиденьями под прозрачным покрытием в автомобиле живёт исландский мох. Фильтрующий, по заявлению производителя, не менее 20% мелкодисперсной пыли искусственного происхождения.


      Не, ну я всё понимаю, кроме вот этой вот упоротости в зелень. А чем остальная, не более 80%, пыль фильтруются? Пассажирами?
      Если за этим мхом не уследить — он вылезет из под прикольного прозрачного покрытия и озеленит все доступные экониши в авто, или тихо помрёт и начнёт издавать запашок?
      P.S. За статью спасибо, в проекте всё выглядит очень интересно, будем надеяться, что выстрелит. Даёшь больше самобеглых тележек на электротяге, хороших и разных!
        +8

        Кстати!


        Довелось мне на этом автомобиле в самом начале рекламного тура проехаться — и немного ребят вопросами потерзать.


        Так вот показателен комментарий немки примерно 40-45 лет, очевидео среднего класса, сказавшей примерно дословно: "Если честно, для меня решающим фактором в рекламе был вот этот мох! А совсем не вся техническая сотавляющая. Я как увидела картинку, так и решила — вот это круто!".


        Понимаете? :)


        И, имейте в виду — мой пассаж о рекордном достижении "Зелёных" на вчерашних выборах — он неспроста. ;)

          +1

          А я как КДПВ увидел — подумал, что показалось.

            0

            А я не обратил внимания намфото перед посещением тест-поездки — и был очень забавный вау-легкошок-эффект, когда сел за руль и там пряио вот под рукой оно вотэтафсьо зеленело. :)))


            Но вы знаете, с диодной подсветкой — как-то неожиданно, но очень-очень оно симпатично выглядит! :)

            0
            Только это не мох, а лишайник (разница — огромна). И в природе он никакой фильтрацией не занимается.
              –1

              А вы наверняка знаете касательно именно этого случая?


              Ибо на официальном сайте, что в немецкой, что в английской версии настойчиво используется слово "мох".

                +10
                Я, совершенно случайно, занимаюсь бриологией как «продвинутый любитель» (мои фотографии мхов использованы в десятке научных публикаций и учебных материалов и я читаю научно-популярные лекции в колледже на эту тему), так что отличить подкрашенный в зеленый цвет лишайник от мха я как-нибудь могу. Вероятнее всего, это Cladonia stellaris. Вот вам подборка фото с подтвержденной идентификацией на eol.org — попробуйте теперь показать мох, который бы выглядел хоть немного подобно этому.

                Собственно, даже в русском языке «ягель» (смесь из лишайников разных видов) тоже простонародно называют «мох», что не делает это правильным, ровно как неправильно называть, например, радиоприемник «транзистором».
                  +2
                  Значит получается, что и в этом проекте, как и в Тесле, маркетинг превалирует над инженерией?
                    +2
                    А можно попросить Вас перечислить электромобили, где превалирует инженерия? Заранее спасибо.
                      –2

                      ДеЛореан дока Брауна жыш!

                        0

                        он сначала бензиновый, потом на ядреной тяге, где вы увидели электромобиль?

                          0

                          а ядрёная станция у нас эфир вырабатывает? ;)

                            +4

                            Ок, запишем, белазы с дизелем — электромобили.

                              0

                              По сути — гибриды, да.


                              А если хотите подробностей — то посмотрите вот эту вот мою публикацию:


                              https://habr.com/post/358390/


                              и в частности — её пятый пункт.

                                +2

                                Может позже. Так гибриды или электромобили? Я разделяю эти понятия.

                                  +2

                                  вздыхает


                                  Как человек, участвовавший в разработке нескольких современных европейских массовых автомобилей, посмею утверждать, что для профессиональных автопроизводительных кругов и все варианты гибридов, и "чистые" электромобили — всё относится к теме "electromobility".


                                  Потому мы не паримся, и для ускорения общения говорим на всё это "электромобили" в первом приближении — с дальнейшим уточнением особенностей, если требуется.


                                  Такой ответ принимается? :)

                                    +1

                                    Да, спасибо.

                                –1

                                И знаете, что самое пикантное — но почти никем не оценённое? ;)


                                Что всё, что описывает в своих шикарнейших статьях уважаемый BelerafonL — всё это с небольшими локализациями и корректировками мощностей можно рассказать как о пусконаладочных работах в автоиндустрии (заменив "БелАЗ" на BMW/Audi/VW/Daimler/Tesla и т.д.), так и у ведущих промышленных гигантов.


                                Мало того — все (подчеркну — все до единой) его статьи о теории управления электродвигателями — это именно тот базис, который лежит в каждом современном электромобиле (от Твизи до Порше/Тесла, да и вообще — во всех гибрид-не-гибрид электрокомбинациях) и будет лежать следующие как минимум 30 лет.


                                А то и все полстолетия. ;)

                        +3
                        Что «превалирует» — вообще, не очень понятно, потому что Тесла таки поставляет автомобили, на которых можно нормально ездить. А что в состоянии будет родить эта конторка, то есть, собственно, будет ли инженерия вообще достаточной — вопрос открытый.
                        А так, если перефразировать ваш вопрос немного, сведя его к вопросу о том, врут ли товарищи из Sono Motors — да, врут, и, похоже, несколько больше, чем Тесла. Что вообще не странно, потому что откровенно мошеннических «зеленых» кампаний — просто невероятное количество. Это и всякие «солнечные дороги», и «самонаполняющиеся бутылки для воды», и куча других подобных устройств. Эксплуатировать эту тему — модно и выгодно, как для полных мошенников, так и для тех, кто таки готов поставить какой-то продукт. Вопрос только в том, будет ли этот продукт отвечать каким-то реальным практическим требованиям (например, автомобиль обязан возить пассажиров на те расстояния и с такой периодичностью, ради которой он покупался).
                          –3

                          я с этими ребятами не связан, но спрошу осторожно:


                          Видели, что у них уже больше 5000 предзаказов?


                          Понимаете, что это полноценные контракты на поставку?


                          Наслышаны ли о том, насколько трепетно немецкое общество относится к теме автомобилей?


                          Представляете, как товарищи могут поиметь проблем в случае мошенничества? ;)

                            +4
                            Видели, что у них уже больше 5000 предзаказов?
                            Понимаете, что это полноценные контракты на поставку?
                            Предзаказ = 100% стоимости вперед?
                            Представляете, как товарищи могут поиметь проблем в случае мошенничества? ;)
                            Как и все остальные. Чем они отличаются от других стартапов?
                              0
                              «Тесла», например, глубоко убыточна. Эти же товарищи, похоже, собираются производить без дотаций. Разница огромная!
                                +1

                                "собираются" != "производят". Разница огромная!

                                  0
                                  «Тесла», например, глубоко убыточна

                                  • Год-кв Доход Убытки %
                                  • 2015-1 939,88 -154,181 -16,40%
                                  • 2015-2 954,976 -184,227 -19,29%
                                  • 2015-3 936,789 -229,858 -24,54%
                                  • 2015-4 1214,379 -320,397 -26,38%
                                  • 2016-1 1147,048 -282,267 -24,61%
                                  • 2016-2 1270,017 -293,188 -23,09%
                                  • 2016-3 2298,436 21,878 0,95%
                                  • 2016-4 2284,631 -121,337 -5,31%
                                  • 2017-1 2696,27 -330,277 -12,25%
                                  • 2017-2 2789,557 -336,397 -12,06%
                                  • 2017-3 2984,675 -619,376 -20,75%
                                  • 2017-4 3288,249 -675,35 -20,54%
                                  • 2018-1 3408,751 -709,551 -20,82%
                                  • 2018-2 4002,231 -717,539 -17,93%

                                  Если брать в абсолютных цифрах, то расходы очень огромные. А если сравнить с доходами, то в районе 20% последние 3 года. Возможно прошлый будет с доходом. Но, они себе это могут позволить. А стартап на старте — как бы да, но на долго ли их хватит.
                                  Эти же товарищи, похоже, собираются производить без дотаций.
                                  У Теслы есть дотации?

                                    0
                                    Когда я последний раз смотрел, у Теслы предзаказов было на 18 млрд. долларов. И для нужно вносить около $5000, так что их убытки в будущем должны выйти в неплохую прибыль.
                                      0
                                      Когда я последний раз смотрел, у Теслы предзаказов было на 18 млрд. долларов. И для нужно вносить около $5000,
                                      Предзаказов должно быть в районе 300 тыс., по 1 тыс., а не 5 (это за Семи столько).
                                      так что их убытки в будущем должны выйти в неплохую прибыль.
                                      Как показал Амазон, работать в минус можно очень долго. Но этот минус — капиталовложения, которые могут вылиться в значительно большие доходы потом, чем резать инвестиции и делать доход. Это был основной посыл Маска, когда он предлагал сделать компанию частной.
                                +1
                                Я вот не знаю: вы намеренно врёте или просто читать не умеете?
                                During the first stage, you can preorder and make a down payment on a Sion. It comes with a two-week reflection period.

                                In the second stage in 2019, Sono Motors will offer you a contract to purchase a Sion. Again, you’ll have a two-week reflection period during which you can cancel the contract.

                                Так что нынешний взнос не создает никаких обязательств, кроме обязательства предложить контракт. А еще он создает почву для post-purchase justification.

                                А что до числа предзаказов — ну у полнейших жуликов и десятки тысяч предзаказов на Kickstarter бывают. Упоминане об этом — демагогия, частный случай апелляции к большинству.
                                  0
                                  Кстати, и у отечественного ё-мобиля тоже были десятки тысяч предзаказов и вроде даже сделали несколько прототипов, но, к сожалению, на дорогах мы их так и не увидели.
                            +2
                            а этот ягель в машине же сдохнет во время нашей зимы?
                            del
                            0
                            Ибо на официальном сайте, что в немецкой, что в английской версии настойчиво используется слово «мох».


                            Английское слово moss имеет несколько значений. Заглянем хотя бы в Мультитран.

                            moss
                            общ. лишайник; плаун; торфяное болото; болото
                            <...>

                            лишайник
                            общ. lichen; moss
                            <...>

                            лишайник исландский
                            агрохим. Iceland moss
                            Макаров southern moss (Tillandsia usneoides); Spanish moss (Tillandsia usneoides)


                            P.S. Однако, если верить Мультитрану, немецкое слово Moos не имеет значения «лишайник». Как видно, автор немецкого текста не бриолог…
                              0

                              Ну, тогда можно сказать, что и в русском языке (не профессионально-биологическом, коеечно же) слово "мох" может использоваться для обозначения лишайника — например, уже много раз упомянутый "исландский мох".


                              И тогда мы приходим к логическому умозаключению, что суть претензий неясна: ведь даже у нас "мох" может означать "лишайник"!


                              В чём тогда неточность? ;)

                                0
                                Я всего лишь попытался объяснить, из-за чего могла возникнуть неточность. Думал, что из-за многозначности слова, а получается, что она существует только в английском языке…
                                  0

                                  Но ведь выходит, что многозначность существует и в русском — тот же "исландский мох"?! ;)


                                  И это я ещё старательно не заостряю внимание на вопросе определения "электромобилизма"! =Р


                                  (гляньте где-то здесь в других ветках :)

                                    +1

                                    Исландский мох — основное средство разработки EVE Online.

                                      +1
                                      Так CCP же продали EVE корейцам. Теперь понятно почему — электромобилепроизводители весь источник вдохновения выкупили.
                            0
                            Только это не мох, а лишайник
                            Википедия говорит о том, что Cetraria Islandica, называемая как в английском (iceland moss), так и немецком (isländisches Moos) «мхом» на самом деле — лишайник.
                            +9
                            (Включая зануду)
                            Во-первых, это все-таки не мох.
                            Это лишайник. Род Cladonia, иногда эту группу кустистых лишайников выделяют в отдельный род Cladina, отличая их от бокальчатых Cladonia s. str.: впрочем, текущие таксономические параметры мне доподлинно неизвестны, ибо этих систематиков даже если поймешь, все равно не догонишь.
                            А так-то да, встречается название исландский мох (правда, чаще я слышал его применительно к Cetraria islandica, которая совсем другая), олений мох, или наконец, попросту ягель. Да, это он и есть.

                            Во-вторых, дохнуть он будет со страшной силой. Лишайники крайне чувствительны к составу атмосферного воздуха, и заодно к отсутствию света. Первенство тут, конечно, у эпифитных, но наземные тоже ничего себе так. Есть вариант сохранить его в приличном виде: высушить, но тогда не вариант использовать в качестве фильтра. Можно, конечно, менять при каждом ТО… но скорее всего, успеет подохнуть задолго до. Да, внешний вид потеряет, даже невзирая на зеленое освещение.
                            Или побрызгать лаком для волос, и оставить в качестве декоративного элемента, а фильтровать по старинке, через поролон или что там сейчас модно.

                            В обеих случаях как только эта идея дойдет до «зеленых» истерической направленности — может случиться антиреклама. Ради вашей прихоти губятся ценные лишайники, которые растут по миллиметру в год*!..

                            * На самом деле так, да не совсем, но это уже немного другая история.

                            P.S. Ну вот, пока сочинял с перерывами на еду — уважаемый Moskus уже назвал вещи своими именами.
                              0
                              Скорее всего это стабилизированный лишайник который больше пластик чем собственно лишайник и никуда уже не растёт. На какой простор для замены этих панелей в сервисе! Если через него реально гнать воздух то он очень быстро запылится.
                                0
                                (Включая зануду)
                                Во-первых, это все-таки не мох.

                                «Ирландский мох» (для осветления пива) — тот вообще водоросль.
                                  0
                                  Боже, про такое я даже не знал.
                                  Но для начала по словам «ирландский мох» Гугл выдает Sagina subulata, которая цветковое… Если добавить про пиво, то гуглятся да, водоросли, и замечательное словосочетание «ирландский мох в таблетках».
                                  Страшная штука эти ваши языки…
                                    0

                                    Ну, вообще-то все варианты правильны (кроме, собственно, мха).
                                    Лишайник это симбиоз гриба и водоросли. Хороший симбиоз!
                                    Водоросль растёт фотосинтезом, гриб питается полученным. Оба довольны!
                                    А у нас, глядишь, ещё и франшизу организуют. По доставке натурального ягеля взамен "тепличного немецкого" "мха".

                                      –1

                                      Но чем же мох всем не угодил?!


                                      Впору организовывать движение в поддержку угнетенных бриофитов!

                                        0
                                        Правильный с какой точки зрения? С точки зрения биологической классификации? Или с точки зрения языкового наследия?

                                        Common names for lichens may contain the word moss (e.g., «reindeer moss», «Iceland moss»), and lichens may superficially look like and grow with mosses, but lichens are not related to mosses or any plant.[4]:3

                                        Так говорит английская вики. У них лишайники издревле считались мхами.
                                        Клубника то-же нынче орех, но в языке сохранилось что ягода.
                                        О чем спор? Кто должен доминировать в языке, биологи или культурное наследие?
                                          –1
                                          Вы тут того… аккуратнее!

                                          В этой ветке многие размышлений не любят!
                                            +1
                                            О чем спор? Кто должен доминировать в языке, биологи или культурное наследие?
                                            Что-то в вашей речи слишком мало культурного наследия.
                                              –1
                                              А вам тоже совсем обязательно переходить на личности?
                                                +1
                                                При чем здесь личность? Говорится же о наследии, столько мусолите одно слово, а древнерусским даже и не пахнет. Как же так получается, что к 1 слову наследие применимо, а ко всем остальным — нет. У меня вопросы к логике, а не к личности. Более того, вопрос не вам. Я задел ваши чувства?
                                                  –1
                                                  Кусок фразы «Что-то в вашей речи...» — это непосредственный переход «на личности».

                                                  Вы начинаете придираться к личным качествам человека.

                                                  Это как минимум некрасиво.
                                                    +1
                                                    Еще раз. Уже доходит до маразма эти придирки, когда по сути сказать нечего. Никто на личности не переходит.
                                                    Кто должен доминировать в языке, биологи или культурное наследие?
                                                    Язык — что это? Орган? Или речь? Если это орган по контексту — то, это не мои проблемы, что вы не понимаете речь. Язык = речь. Претензии были к тому, что какой-то термин испокон веков использовался, а тут пришли новомодные биологи, со своей классификацией и переделали то, что во времена Древней Руси и так было понятно и использовалось. Хорошо, принимается. Раз так, раз есть культурное наследие в языке (речи, а не личности человека), то у меня вопрос — чего же только к мху применимо наследие речи, а к другим словам нет? Если бы человек писал старыми словами и со старыми оборотами в речи. Тогда, в таком случае спорить сложно, наследие и прочее отрицание чего-то нового — без проблем. Но когда, этого и близко нет, тогда я обращаюсь к логике — чего в мы принимаем как должное новую письменность и речь, с её грамматикой и словами, но отказываемся принимать достижения современной науки? Ибо автор личным примером не может взывать к культурному наследованию. Слова компьютер каких-то жалких сто лет даже и близко не было. Что теперь? Не использовать это слово и искать аналогии в древних писаниях? Зачем нам слово автомобиль, если можно просто говорить
                                                    самоходное автономное безрельсовое колёсное транспортное средство с приводом от бензинового, дизельного или электрического двигателя; машина
                                                    Древние называли Солнце планетой. Что теперь делать нам? Забить на достижения науки, и говорить, что Солнце — это большая планета-звезда.
                                                    0
                                                    Так и нету тут ни какой логики, общество строилось не логикой, а эволюционно. И культурное влияние вот такое, хаотичное, где-то чуть-ли не древнерусские слова, а где-то неологизмы.
                                                    А вообще человек так устроен, что легко принимает не совместимые идеи одновременно. Ну например что «стабилизированный мох» и мох и не мох одновременно. Это не должно вызывать сложностей, обычно. Вопрос почему вызывает, почему нужно ломать копья до крови из носа, и решать кто прав. Ведь на кону не стоит ни цента…
                                                    Короче битва ради битвы, по существу статьи вопросов мало, обсуждаем видовую принадлежность зеленой мочалки в торпеде :)
                                                      0
                                                      Кому-то не нравится, что Плутон лишили статуса планеты, и поэтому поводу много бурления. Тем не менее, профессионалы пришли к такому решению. Они сменили. Но, наследие и культура, не позволяет воспринять эту информацию. Как этот так, у нас теперь 8 планет. Хотя, по большому счету — всем по барабану, что это такое. Много бурления как раз в США. Хотя, когда проверяются знания по географии, не каждый покажет на глобусе родную страну. Но, что самое печальное, что эта классификация будет еще не раз меняться. Возможно даже в ближайшем будущем. Для меня это логично. Когда в рамках тех знаний, что были, мы могли сказать, что в нашей системе только 9 планет, а вот когда узнали о том, что таких планет, как Плутон — сотни, то что-то с этим нужно делать. Да, нашли вот такое решение. Не факт, что самое лучшее, но я соглашаюсь с ним. У меня нет никаких моральных терзаний по этому поводу. Раз профи приложили усилия к этому, значит, нужно уважать их решения.
                                                      Всё это пустые разговоры. Просто когда поставился вопрос ребром — то рёбра оказались какими-то острыми.
                                                        +1
                                                        в США. Хотя, когда проверяются знания по географии, не каждый покажет на глобусе родную страну

                                                        Типичное заблуждение (точнее, навязанный россиянам миф) тех, кто никогда не был в США.

                                                        В США отлично знают географию. На это есть несколько причин:

                                                        1. Американцы очень много путешествуют (начиная с пелёнок — вместе с родителями), как по самим США (т.е. знают многие штаты, так как бывали там лично), так и по миру (Канада, Латинская Америка, Европа и т.д.). Тут никого не удивишь тем, что Шон был в отпуске в ЮАР (у него там родня живёт), а Ларри в Австралии (ездил в гости к сестре).

                                                        2. В США часто переезжают с места на место как по самим штатам, так и по всему Миру. Едут за большими доходами, лучшим климатом, интересными местами, супругами, в новый университет (который, может быть и, например, в Канаде) и так далее.

                                                        3. В США много ездят в командировки по всему миру. У меня, например (канадская компания), сейчас основные направления командировок — Осака, Орландо, Лос-Анджелес. У знакомого — Сиэтл (тоже канадец). И так далее.

                                                        4. США — страна иммигрантов. Люди приехали (и продолжают приезжать) со всего мира. Конечно, все эти американцы, которые в прошлом были иммигрантами (или их родители, или бабушки) знают географию не только США, но и страны исхода. Т.е. они в среднем знают географию как минимум в 2 раза лучше тех, кто никуда из своей страны не уезжал.

                                                        Ну и вообще, у меня очень много личных примеров, когда знакомые и незнакомые американцы и канадцы отлично знали не просто географию США (с этим, конечно, никаких проблем быть не может — в США отличное образование), но и, например, знали где находится не только Сибирь, но и даже мой родной город Иркутск — некоторые в нём даже были проездом. Типичный пример — недавно встретил в Орегоне какую-то американку, которая заговорила со мной на неплохом русском и выяснилось, что она преподавала, что-то во Владивостоке. Некоторые мои коллеги также были в России (чаще всего это Москва). А наш инвестор вообще проезжал Иркутск на поезде в 1979 году (выходец из Германии, знает Русский, Английский, Немецкий, Греческий и Испанский). Один из мох коллег начал рассказ про то, что учился в Южной Корее, а другой поддержал его — он туда ездил в гости к каким-то знакомым и они принялись вместе обсуждать то, как сложно говорить на корейском и их звуки, сравнивая из с бразильским языком (один из Бразилии), потом к разговору присоединился и немец (уже много лет живёт в Ново-Скошии), и переключились на обсуждение артиклей и заметили, что в русском такой проблемы нет, так как нет и артиклей. «Откуда, они, чёрт возьми, это знают?» спросил я себя в очередной раз.

                                                        Конечно, просто географией всё не ограничивается. Все эти переезды и путешествия очень расширяют кругозор и позволяют понять и узнать много нового и интересного. Изучить и понять разные языки, обычаи, кухню, культуру и прочее.

                                                        Извиняюсь за это «небольшое» отступление от темы.

                                                        Надеюсь, мне полагается приз от администрации за самый длинный и самый далёкий от темы комментарий :)
                                                          +1
                                                          Нет «бразильского» языка, есть португальский (и его бразильский диалект).
                                                        0
                                                        Чойта ржу над «мочалкой в торпеде», спасибо! :)

                                                        И оне её ешо мюи промеж кресел всунули, если уж быть дотошным (см. фото в самом низу комментов).
                                          +8
                                          ждем мониторы со встроенным кактусом
                                            0
                                            Лучше сразу встраивать в клавиатуру!
                                          +3
                                          А чем остальная, не более 80%, пыль фильтруются?
                                          Если за этим мхом не уследить — он вылезет из под прикольного прозрачного покрытия и озеленит все доступные экониши в авто, или тихо помрёт и начнёт издавать запашок?

                                          Не помрёт, он ужé:
                                          No, the moss has been specially treated so that it’s no longer a living thing. Despite this, it still maintains its positive features for filtering out particulate matter and regulating humidity.
                                          It works in connection with an ordinary air filter and should be replaced at the same time the filter is.

                                          Из FAQ'ов Sono Motors.
                                            +1
                                            Маркетологи называют этот товар «стабилизированный мох», фактически он забальзамирован и покрашен. От контакта с влагой пропадает. Воду окрашивает в цвет самого мха. Краска довольно маркая, с акриловой ванны смывается, но не сразу.
                                              +1
                                              фактически он забальзамирован и покрашен. От контакта с влагой пропадает. Воду окрашивает в цвет самого мха. Краска довольно маркая, с акриловой ванны смывается, но не сразу.


                                              Очередной зелёный маркетоложеский миф разрушен. Спасибо.
                                              Я уже хотел предложить излишки разросшегося ягеля пустить на подкормку голодающих северных оленей — ещё один вклад в дело охраны окружающей среды и позеленение автопрома, а тут вон оно как, оказывается.
                                          +12
                                          Боже, почему это тутоньки… Мои глазоньки кровоточат когда я вижу, что вы делаете с русским языком…
                                            +1

                                            а вы вот зато запятую перед "что" забыли… ;)

                                              +7
                                              Не заметил, спасибоньки!
                                                0
                                                Не факт, что перед что нужна запятая. Решает контекст, в данном случае что не является союзом. Следовательно, запятая перед ним лишняя.
                                                  +1

                                                  В конкретно данном случае — является, а потому — нужна. ;)

                                                +1

                                                … и пред "когда" знак препинания тоже — весьма незаслуженно забыт...

                                                  0
                                                  Если серьезно, то есть вполне определенная разница между ошибками в орфографии и пунктуации (хотя они и важны) и тем, чтобы коверкать слова специально. Разница — не в пользу последнего.
                                                    –2

                                                    Вы же понимаете, что человек, строго судящий о стилистике, должен осознавать, что вкусы — это личное дело каждого.


                                                    И при этом не забывать, что он также и со своей стороны должен нести ответственность за грамотность своей речи и, начиная критиковать других, быть готовым самому быть примером для других и давать образец безошибочности.


                                                    Иначе получается какой-то двойной стандарт: ох, у вас авторская стилистика дюже уж мне непривычна, а потому — ужасна! Ах, а вот это пунктуационное бревно у меня — это даже не пыль, а так — лёгкий квант недоразумения!


                                                    Мы же за последовательность в наших суждениях, верно?!

                                                      0
                                                      Стилистика и орфография — разные вещи. Аргумент к последовательности — это род демагогического аргумента, который также известен как "сначала добейся".
                                                      Ваша жуткая стилистика, которую вы используете вполне сознательно, не исчезает от того, что кто-то другой забыл поставить запятую.
                                                        0

                                                        Простите, но причём тут а) орфография; и б) конкретно этот мем?


                                                        В конце-концов, почему вы считаете конкретно эту стилистику не прекрасной?!

                                                          +2
                                                          Этот мем иллюстрирует демагогический аргумент. Такой, в котором индивидуум А (вы) пытается дискредитировать аргумент индивидуума Б (haaji), указывая не на ошибку в логике аргумента, а на личные качества индивидуума Б, то есть говоря, что тот «недостаточно хорош сам», чтобы критиковать кого-то. Но, сюрприз, человек, который не умеет готовить вообще, может с полным правом критиковать невкусное блюдо, которое приготовил профессионал. Так что орфография в комментариях haaji тут действительно не при чём.

                                                          Ваша стилистика ужасна, потому что вы коверкаете слова, ставите истерическое количество восклицательных знаков, используете жаргон.
                                                            +1
                                                            А мне стилистика нравится. И хотя критиковать может кто угодно, и что угодно, это не значит, что любой человек может сразу оценить деликатес. Так-что прием «сначала добейся» не так ужасен, как его малюют. У haaji статей нет, с чего ему решать, какие статьи нужны, а какие нет. Тут и так крайне редко пишут что-то интересное и авторское. А так все или переводы, или нудятина или реклама.
                                                              +1
                                                              Аналогия с деликатесом — шаткая, потому что статейка-то по смыслу — так себе: хоть и творческий пересказ, но всё того же рекламного вранья самих разработчиков автомобиля.

                                                              А то что вам стилистика нравится — ну, на здоровье. А некоторым матерные песни нравятся. Или когда по фене ботают. И даже фильмы такие по НТВ, например, показывают, где на зоне блатные на своем жаргоне разговаривают, почти ни слова на нормальном русском языке. Но это совершенно не значит, что так можно и можно делать везде, не правда ли?
                                                                –2
                                                                Аналогия с деликатесом — шаткая

                                                                С «кровоточащими глазами» — еще более шаткая. А так да реклама конечно, но за счет стиля не воспринимаешь рекламу серьезно. Скорее я это воспринимаю как рассказ знакомого про что-то интересное, что он увидел, но не продает и не защищает.

                                                                даже фильмы такие по НТВ

                                                                что так можно и можно делать везде

                                                                На НТВ фильм то показывают. Вопрос, насколько сильны запреты, и кому осуществлять контроль. Я так понимаю — сообществу. Мне вот сериалы на НТВ не нравятся, я слышу пару слов и переключаю, с телевизором не разговариваю. А на хабре даже голосовалка есть и за статью и за автора. Возможно этого вполне достаточно.
                                                                  –1
                                                                  Да не реклама, на самом-то деле — просто, заинтересовали особенности этого концепта.

                                                                  Но… Каждый волен считать, как ему угодно — не вижу в этом ничего страшного.

                                                                  Хотя, как эдакий авторишка, возможно, не стоит мне в калашный ряд лезть, с моим рылом-то! ;)))

                                                                  (это не к вашему комменту, а к высокоморальной дискуссии в этой ветке в общем :)))
                                                                    0
                                                                    Знаете, весьма сложно вести дискуссию о стилистике с тем, кто не понимает разниицу между аргументом от аналогии (который считается демагогическим) и метафорой, художественным преувеличением, которое используется для выражения суъективного эмоционального отношения. Вы просто не понимаете, о чем я говорю, судя по вашим ответам.
                                                                    –1
                                                                    … и душонка у авторишки этого ведь — мелковата, и сам он — человечишка весьма сомнительного порядка…

                                                                    Как из ведра окатило, в общем-то…

                                                                    Угадал? ;)
                                                                    +1
                                                                    >> тут и так крайне редко пишут что-то интересное и авторское. А так все или переводы, или нудятина или реклама

                                                                    приведите, пожалуйста, пример, где здесь кроме абсурдных заголовка и введения «авторское»? Нумерация? Статья — перевод сайта, совмещенный с нудятиной, написанный в стиле ЖЖ.
                                                              +2

                                                              Это не "авторскиль стиль", а полное отсутствие стиля и чувства меры. Текстовый варинат веб-дизайна "Страничка на народ.ру с обязательным тегом marquee". Начиная от желтушного заголовка и заканчивая неудержимым словоблудием.


                                                              Я голосую за то, чтобы не читать на Хабре этот словесный мусор.

                                                                –1
                                                                [пожимая плечами]

                                                                Надо ли мне напоминать расхожую фразу о вкусовом и цветовом разнообразии фломастеров?
                                                                +2
                                                                давайте скажем просто и честно: написано ужасно. Поддельный, кислотно-весёлый стиль. Впрочем, ознакомившись с комментариями по поводу «мха», вынужден признать: предмету поста такой стиль соответствует.
                                                                  0
                                                                  Вы можете вести продуктивный и дружелюбный диалог, спасибо вам за ваше мнение!
                                                                    +2
                                                                    Надо и Вам отдать должное: Ваше стремление дать каждому отлуп вместо попыток понять, откуда у людей такая реакция — хорошо гармонирует с постом.
                                                          +2
                                                          Солнечные панели на электромобилях просто таки давно напрашивались. Насколько я помню, у приуса есть комплектация с такой крышей, но она вроде для кондея (если не ошибаюсь).

                                                          А с мохом, как мне кажется, перебор. Мох хорошо растет во влажной среде при минималном освещении. Точно в такой же среде хорошо заводятся бактерии, в т.ч. болезнетворные.
                                                            +1

                                                            Смотрите мой ответ на первый коммент. :)

                                                              +4
                                                              Солнечные панели на электромобилях просто таки давно напрашивались
                                                              Солнечные панели на автомобиле, на сегодняшний день годны лишь на то, что бы подпитывать один, ну два контроллера, которые должны оставаться все время онлайн, например для того, что бы в любой момент получить доступ и открыть машину (каршеринг).
                                                              Такие крыши я видел одно время на Smart'ах, которые предоставлял Car2Go (немецкий каршеринг, дочка Даймлера), да и то на бензиновых. На электических Smart'ах и того нет.
                                                              Просто про той среднегодовой продолжительности солнечного дня в Германии и ценах на солнечные батареи, нет смысла ставить их на автомобиль.
                                                                +1
                                                                Тесла на километр тратит 179 Вт*ч по данным из википедии. В идеальных условиях самая современная солнечная панель отдает 300 Ватт на квадратный метр, делает она это на экваторе при нулевой облачности в полдень и, подозреваю, стоит как крыло самолета. При этом даже если за 12 часов нулевой облачности ЭТО зарядится на обещанные 30км хода, первое, что вы сделаете, сев в нее — включите кондиционер. За час поездки он радостно сожрёт половину накопленной за день энергии. А ещё, КПД и срок жизни литий-ионных аккумуляторов заметно падает при высоких температурах. Короче, солнечные батареи не наклеивают на тачки, дороги и вместо обоев не потому, что никто не додумался, а потому, что на это есть разумные причины. Тесла популярна, потому что это первый электромобиль, который действительно является автомобилем, а не абстрактной концепцией
                                                                  +2
                                                                  зарядится на обещанные 30км хода, первое, что вы сделаете, сев в нее

                                                                  Первое, чтобы сделал я — сразу начал бы фотографировать показания бортового компьютера, чтобы доказать всем, что это вообще возможно. Потому, что сейчас, даже если бы на 10 км хода зарядилась бы, то я бы уже очень сильно удивился.

                                                                  А ещё, КПД и срок жизни литий-ионных аккумуляторов заметно падает при высоких температурах

                                                                  Разве температура батареи зависит от того есть солнечные панели на кузовных или нет? Она всё равно внизу.
                                                                    0
                                                                    Да я тоже мягко говоря сомневаюсь, что это возможно, но гуглить предполагаемые параметры этой вундервафли чтобы доказать это обстоятельно мне лениво. Кроме того, есть специализирующиеся на этом жанре блоггеры, у них это лучше получится.

                                                                    Касательно температуры — ну, нету солнечных батарей — нету смысла парковаться (и заряжаться) на солнце — меньше температура батареи — больше срок жизни и, в теории, КПД при заряде. А то что батарея на дне — поверьте, к тому моменту и в тех условиях, в которых оно зарядится на обещанные 30км, пропечется там всё до самого асфальта. Солнышко-то фигачит целый киловатт на метр у поверхности земли, 30% (очень дорогие и хорошие) солнечные панели таки преобразуют в электричество, остальное пойдёт в предстартовый прогрев сидений, двигателя, батареи и местной флоры %)
                                                                      0
                                                                      Никто не запрещает поставить систему охлаждения и тратить часть энергии батарей на работу этой системы, под солнцем в автомобилях жара только потому, что это по сути закрытая стеклянная теплица, если включить вентилирование салона — там будет только немного теплее чем на улице, как вариант, в солнечный день зимой машина будет хорошо накапливать заряд не тратя его на климат контроль, а благодаря снегу, свет будет достаточно интенсивно освещать боковые панели, в жаркую погоду, машина просто не будет перегреваться и тратить энергию аккумулятора на его-же охлаждение, напомню — большинство стоянок в мире это стоянки под открытым небом.
                                                                        0
                                                                        Ну вот у вас солнечная панель вырабатывает 300Вт (это почти невозможно), из них 150Вт тратится на вентиляцию салона (вы же не куллером от макбука собираетесь охладить салон?). Та же половина пробега ушла. Физика упрямая штука.
                                                                          0
                                                                          Разве это плохо — всегда иметь охлаждённый (или наоборот тёплый) салон плюс заряжать батарею?
                                                                            +1
                                                                            Да конечно это хорошо. Берешь и ставишь машину под навес из солнечных панелей и заряжаешь от них. Цена инсталляции ниже, мощность выше, машина получилась дешевле и легче и салон можно сделать уже не чуть теплее чем улица, а любой температуры. Ой. Кажется тесла так и делает :)
                                                                              0
                                                                              Дело за малым — установить навесы на всех улицах и парковках.
                                                                                0
                                                                                Под крышей самой обычной заправки на 4 колонки вполне можно разместить 8-10 электромобилей с комфортом. Минус — далеко от домов. Большой плюс — не придется сносить в ближайшем будущем.

                                                                                Upd: Воображение разыгралось на тему «ближайшего будущего». Можно там входы-выходы из подземного гиперлупа организовать. А что, удобно — вышел и вот тебе каршеринговый автомобиль, заряженный солнышком.
                                                                                  0
                                                                                  Воображение рисует ситуацию, когда тебе не нужен автомобиль. Есть эти шеринговые сервисы, при чем стоимость дешевле велосипеда. И этот транспорт занят на 95-99% времени, а не 1-10%, как сейчас.
                                                                                    0
                                                                                    пока что каршеринг люто дорогой и имеет смысл только на сверхкороткое время.

                                                                                    надеюсь, что по мере развития автопилота ситуация будет меняться и предоплаченные абонементы по цене ОТ появятся еще при моей жизни.
                                                                                      0
                                                                                      всё-таки вы обобщаете, что ведет к некорректным выводам

                                                                                      ибо, например, в европейских городах-миллионниках каршеринг вполне себе удобная схема в немалом количестве случаев
                                                                                        0
                                                                                        В европе (а если быть точнее — в Германии), я могу взять «расшаренный» Ford Ka+ на час за $2.5 (+0.2 за километр) и, учитывая европейские цены на ОТ, если я еду не один, то мне уже удобнее взять Ford, чем ехать на ОТ.

                                                                                        Осталось устранить одну небольшую проблему — я не в Германии :(
                                                                                      0
                                                                                      Как это возможно? Это обычное такси, без таксиста. Спросите любого таксиста, как проходит его рабочий день. Два раза в день «час пик», полное затишье в рабочие часы и ночью, некоторая активность вечером. И как обычно, каждый раз, когда нужно очень срочно такси — его нет, или ожидайте, или приехало ведро.
                                                                                      А если дети и детское кресло? А если на природу и нужно много багажа? А если дальнее путешествие? А если семья большая? А если на деловую встречу? Куча классов машин, множество разных ситуаций и потребностей. А вы нарисовали какую-то матрицу с эффективностью в 99%.
                                                                                        0
                                                                                        Как это возможно? Это обычное такси, без таксиста.
                                                                                        Странно, но есть люди, у которых нет личного транспорта. И это реалии.
                                                                                        Два раза в день «час пик», полное затишье в рабочие часы и ночью, некоторая активность вечером.
                                                                                        Если автомобиль будет работать 90% своего времени, а не стоять на парковке, то его общая стоимость, и стоимость его использования может упасть. Когда будет предложение личного автомобиля за поезду на уровне троллейбуса, тогда они не будут стоять не в часы пик. Но, это фантазии, я говорил о будущем. Не факт, что наступит.
                                                                                        И как обычно, каждый раз, когда нужно очень срочно такси — его нет, или ожидайте, или приехало ведро.
                                                                                        Чем дальше в лес… тем будет дальнейшее развитие ПО, когда с телефона заходишь в приложение -а там все ТТХ автомобиля и вообще — карта с автомобилями. У меня бурная фантазия, по поводу того, что можно сделать с текущими службами такси. При должной сноровке, я не вижу описанных проблем. Да, они всегда будут, но не так чтоб уж так критично.
                                                                                        А если дети и детское кресло? А если на природу и нужно много багажа? А если дальнее путешествие? А если семья большая? А если на деловую встречу?
                                                                                        Фильтр поиска автомобиля с нужными параметрами.
                                                                                        Куча классов машин, множество разных ситуаций и потребностей
                                                                                        Куча сортируется и фильтруется по нужному параметру. Элементарные запросы sql через оболочку приложения телефона. Я что-то у себя на работе сделал.
                                                                                        А вы нарисовали какую-то матрицу с эффективностью в 99%.
                                                                                        Я же не написал, что это будет в 2019-м. Подобие может быть в 2029-м, а то и в 2039-м.

                                                                                          0
                                                                                          Да при чем тут софт по подбору… К софту вопросов 0. Вопрос кто и как будет учитывать потребности в разных типах автомобилей, где они все будут хранится. И как вообще можно достичь 90% эффективности, если 99% людей едут на\с работы в часы пик, а между ними — сидят на месте. Кого будут возить эти машины?
                                                                                          Для людей без частных авто — уже есть и общ транспорт и службы такси и убер. И там и фильтры есть, и приезжает сама и едет сама, и обслуживает себя сама (руками водителям конечно, но для пассажира — сама).
                                                                                          В вашей модели просто таксист — робот. Это ни чего ПРИНЦИПИАЛЬНО не меняет, небольшой тюнинг по цене. С чего тогда возникать этому перехожу в 99% эффективность, если оно сейчас не возникает?
                                                                                            0
                                                                                            И как вообще можно достичь 90% эффективности
                                                                                            Речь была все же про занятость транспорта, а не про эфективность. Достичь высоких значений занятости вполне можно (хотя с учетом ночного времни, пока почти все спят, 90%, конечно, будет), но это никак не исключает ситуаций «нужно очень срочно — машины нет, или ожидайте, или приехало ведро».
                                                                                            Но вполне возможно, что в часы пик будет дорого и/или долго ждать, а в другое время — дешево.
                                                                                              0
                                                                                              Вопрос кто и как будет учитывать потребности в разных типах автомобилей,
                                                                                              Точно также как сейчас учитывается спрос, например, на мобильные телефоны. Будет предложение, появится спрос, на его основе можно далее прогнозировать дальнейшее развитие.
                                                                                              где они все будут хранится.

                                                                                              А сейчас где хранятся? Есть стоянки и разного рода АТП.
                                                                                              И как вообще можно достичь 90% эффективности, если 99% людей едут на\с работы в часы пик, а между ними — сидят на месте.
                                                                                              Так уже складывается, что в больших городах потоки очень мощные, да с некими пиками с работы и на работу. Но движение постоянное. К тому же, при таких раскладах, что транспорт будет дешевле, то и спрос будет в разы выше. Представьте, завтра цена на топливо упадет в 10 раз, а стоимость новых автомобилей — хотя бы 5. Да, послезавтра автобусам нечего будет делать, как возить пенсионеров… и то не всех.
                                                                                              Для людей без частных авто — уже есть и общ транспорт и службы такси и убер. И там и фильтры есть, и приезжает сама и едет сама, и обслуживает себя сама (руками водителям конечно, но для пассажира — сама).
                                                                                              Так правильно, всё есть, осталось доработать напильником.
                                                                                              В вашей модели просто таксист — робот.
                                                                                              В этой модели, человека уже не будет за «рулем».

                                                                                                0
                                                                                                Будет предложение, появится спрос, на его основе можно далее прогнозировать дальнейшее развитие.

                                                                                                Это сильно медленно. Сегодня праздник, или дождь, или приехал президент, или дорогу перекрыли — это все нужно учитывать онлайн и подвозить новые машины. Иначе люди будут продолжать использовать личный транспорт.

                                                                                                А сейчас где хранятся?

                                                                                                Во дворах, в гаражах, в частных домах, да где попало.

                                                                                                транспорт будет дешевле, то и спрос будет в разы выше.

                                                                                                У вас очень абстрактное представление о транспорте. Если у меня рабочий день 8 часов, сколько бы не стоил транспорт во время моего рабочего дня, я буду сидеть и работать.

                                                                                                Да, послезавтра автобусам нечего будет делать, как возить пенсионеров… и то не всех.

                                                                                                Только каршаринг это альтернатива автобусу, а не личному автомобилю.

                                                                                                осталось доработать напильником

                                                                                                Это наша локальная привычка, после такой доработки обычно ни чего не выходит.

                                                                                                человека уже не будет за «рулем».

                                                                                                И почему это важно?

                                                                                                sith но там и частные автомобили есть почти в каждой семье (кроме пары мегаполисов), и это все компенсирует «неидеальность» каршаринга.

                                                                                                x86d0cent
                                                                                                Вы не отвентили на вопрос КАК, вы просто еще раз сказали «можно будет достичь». Я еще раз спрошу — КАК? Кого будут возить эти машины ночью и в рабочие часы? Если в час пик будет долго\дорого — кому оно нужно?
                                                                                                  0
                                                                                                  Это сильно медленно. Сегодня праздник, или дождь, или приехал президент, или дорогу перекрыли — это все нужно учитывать онлайн и подвозить новые машины. Иначе люди будут продолжать использовать личный транспорт.
                                                                                                  В рамках ПО — не вижу технических сложностей.
                                                                                                  У вас очень абстрактное представление о транспорте. Если у меня рабочий день 8 часов, сколько бы не стоил транспорт во время моего рабочего дня, я буду сидеть и работать
                                                                                                  Кто сказал, что вы — единственный показатель? Работы могут начинаться в разное время, работы есть не только в офисах. У меня есть знакомые которые начинают работать в 11. Есть Сингапур — 24/7. Город-государство не спит. Есть коммунальные службы, которые создают траффик. Много кто создает траффик. Как в рабочее, так и вне рабочее ваше время. К тому же, сейчас все больше появляется возможностей работать по удаленке. И каждый для себя решает, когда ему удобно куда-то выбираться или ехать.
                                                                                                  Только каршаринг это альтернатива автобусу, а не личному автомобилю.
                                                                                                  Да. Есть люди, которые считают, что должен быть личный автомобиль, а есть те, кто спокойно ездит на таки и метро и их это устраивает. У меня уж так складывается, что лично на такси за всю жизнь раз 20 не более. Тем не менее, в рамках города, в 90-95% случаев автомобиль вообще не нужен.
                                                                                                  И почему это важно?
                                                                                                  Слишком много сложностей. Дешевле сделать робомобиль.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Тем не менее, в рамках города, в 90-95% случаев автомобиль вообще не нужен

                                                                                                    Смотря какого города. Если речь идет о небольшом городе, то можно обойтись. Если о среднем-крупном, то примерно как мобильный телефон. Не нужен, пока не попробовал. Наличие личного автомобиля изменяет привычки и распорядок дня, добавляет массу новых возможностей, от которых потом отказаться будет очень сложно. Вы будете возить ребенка в тот детский сад/школу, которые вам понравятся, а не в те, которые около дома оказались. Вы будете покупать в супермаркете то, что вам нужно, а не то, что влезет. Вы будете намного реже болеть всякими ОРЗ/гриппами и аллергией (если она у вас есть). Вы сможете на выходные поехать куда вам захочется и как вам захочется, и т.д.
                                                                                                      0
                                                                                                      Смотря какого города.
                                                                                                      Там где нет ОТ, то и ничего не работает. В пригороде с одноэтажной застройкой ОТ не работает и еще долго не заработает.
                                                                                                      Наличие личного автомобиля изменяет привычки и распорядок дня, добавляет массу новых возможностей, от которых потом отказаться будет очень сложно.
                                                                                                      Кто же спорит, как и наличие личного самолета, квартиры, дома. Чем больше финансов, тем больше возможностей. Даже на МКС можно полететь.
                                                                                                      Вы сможете на выходные поехать куда вам захочется и как вам захочется, и т.д.
                                                                                                      Как бы…
                                                                                                      Тем не менее, в рамках города, в 90-95% случаев автомобиль вообще не нужен

                                                                                                      В наших краях, выезд за пределы крупного города, на ОТ — это очень неудобно, если 3-4 человека то и по финансам ОТ не выигрывает.
                                                                                                        0
                                                                                                        Там где нет ОТ, то и ничего не работает. В пригороде с одноэтажной застройкой ОТ не работает и еще долго не заработает.

                                                                                                        То, что я перечислил, делается только с помощью личного автомобиля. Никакой ОТ, такси или каршеринг это реализовать не позволит, или позволит, но в единичных случаях и/или слишком дорого.
                                                                                                        Кто же спорит, как и наличие личного самолета, квартиры, дома.

                                                                                                        Ну только в отличие от личного самолёта или космического корабля, личный автомобиль можно пойти и купить, если у вас хотя бы средний доход по меркам более-менее цивилизованной страны.
                                                                                                          0
                                                                                                          То, что я перечислил, делается только с помощью личного автомобиля. Никакой ОТ, такси или каршеринг это реализовать не позволит, или позволит, но в единичных случаях и/или слишком дорого.
                                                                                                          И это не есть преимущество, когда реализация элементарных потребностей обеспечивается только за счет наличия личного автомобиля. Это не проблема транспорта. Но, раз так есть, то многие согласились с таким положением дел.
                                                                                                          Ну только в отличие от личного самолёта или космического корабля, личный автомобиль можно пойти и купить, если у вас хотя бы средний доход по меркам более-менее цивилизованной страны.
                                                                                                          Это, так, но когда есть варианты, появляются другие варианты, куда направлять свои финансы, кроме как обязательной покупки автомобиля.
                                                                                                            0
                                                                                                            И это не есть преимущество, когда реализация элементарных потребностей обеспечивается только за счет наличия личного автомобиля.

                                                                                                            Почему? Это как раз нормально. Окружающие нас вещи, предметы имеют свое назначение. С помощью еды мы решаем задачи питания, с помощью одежды — адаптацию к погоде и самовыражение, а с помощью личного транспорта — задачи мобильности.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я говорю о вариативности.
                                                                                                            0
                                                                                                            То, что я перечислил, делается только с помощью личного автомобиля. Никакой ОТ, такси или каршеринг это реализовать не позволит, или позволит, но в единичных случаях и/или слишком дорого.
                                                                                                            Я на автомобиле проезжаю меньше двух тысяч километров в год. И почему вы считаете, что мне каршеринг обойдется слишком дорого, чтобы съездить в упомянутый вами супермаркет (где я действительно много чего-то покупаю раз в несколько месяцев), а также что я буду намного чаще болеть всякими ОРЗ без личного автомобиля — я решительно не понимаю.

                                                                                                            При наличии каршеринга, да еще и с роботом-водителем, я всерьез рассмотрел бы отказ от владения автомобилем.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Я на автомобиле проезжаю меньше двух тысяч километров в год.

                                                                                                              А у моей жены в 32 года все зубы целые. Давайте отменим стоматологов :)
                                                                                                              И почему вы считаете, что мне каршеринг обойдется слишком дорого

                                                                                                              Я не где не писал, что считаю, что лично вам он обойдется слишком дорого. Конечно же, относительно небольшая ниша пользователей у него будет.
                                                                                                              то я буду намного чаще болеть всякими ОРЗ без личного автомобиля — я решительно не понимаю.

                                                                                                              Это очевидный факт. Общественный транспорт в часы пик — основное место, где происходит распространение инфекций воздушно-капельным путём. Общественные легковые авто в этом плане будут получше набитых автобусов/метро, но похуже личного автомобиля.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я не где не писал, что считаю, что лично вам он обойдется слишком дорого.
                                                                                                                Вы делали утверждение без каких-либо оговорок относительно того, что оно касается лишь некоторой части людей, а не всех. Так вот, при наличии соотвествующего каршеринга, на мой взгляд, для упомянутых вами поездок в супермаркет я вполне мог бы им воспользоваться во всех случаях, когда мне это требовалось (а не в каких-то единичных), и это не было бы для меня слишком дорого.

                                                                                                                Это очевидный факт. Общественный транспорт в часы пик — основное место, где происходит распространение инфекций воздушно-капельным путём.
                                                                                                                Что для вас очевидный факт? Я в часы пик в ОТ не езжу. Да и вообще редко езжу. Так почему для вас «очевидный факт», что я буду намного чаще болеть всякими ОРЗ без личного автомобиля? Ну и, как вы верно заметили, каршеринговое авто без живого водителя (который может болеть ОРЗ) будет гораздо лучше в этом плане, чем ОТ. Там (в отличие от супермаркетов и других мест, в которых вы регулярно бываете и можете заразиться) даже можно проветрить перед поездкой :) Так что не факт, что на фоне супермаркетов и остального поездки в каршеринговых авто приведут к тому, что человек будет не то чтобы намного, а чтобы хоть сколь либо заметно чаще болеть ОРЗ чем тот, который ездит на личном авто.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы делали утверждение без каких-либо оговорок относительно того, что оно касается лишь некоторой части людей, а не всех.

                                                                                                                  Я делал утверждение не для безмозглого автомата, которому нужно подробно писать программу. Для здравомыслящего человека также очевидно, что любое утверждение имеет рамки применения. Если я напишу «есть какашки плохо», мне тоже вам понадобится разжёвывать, что это утверждение не применимо к организмам-копрофагам? :)
                                                                                                                  Поэтому не надо заниматься буквоедством. Добавляйте себе в уме по дефолту во все утверждения относительно социологических трендов условие «для подавляющего большинства людей в описываемой социальной группе», и вы сэкономите кучу времени и вашим собеседникам, и самому себе.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Добавляйте себе в уме по дефолту во все утверждения относительно социологических трендов условие «для подавляющего большинства

                                                                                                                    Используйте в своих высказываниях, касающихся большинства, оборот «для большинства», особенно если вы делаете категоричные утверждения, содержащие слова «только», «никакой», и тому подобные, выделяя их жирным шрифтом. И вы сэкономите кучу времени и вашим собеседникам, и самому себе :)
                                                                                                                    А то как-то получается, что по вашим утверждениям я буду гораздо чаще болеть ОРЗ, если откажусь от личного автомобиля. Что, мягко говоря, сомнительно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Для меня, личный автомобиль — это один из вариантов, как добраться с точки А в точку Б. Для DrPass — это только 1 вариант — личный автомобиль.
                                                                                                                    Есть люди, которые не хотят ездить на троллейбусе. Лично знаю таких, которые говорят, что на общественном транспорте они не ездят, по-этому нужно обеспечить автомобиль.
                                                                                                                    Кроме того, кому-то нравится водить автомобиль. И для них не понятны эти каршеринги и прочие виды ОТ.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Для DrPass — это только 1 вариант — личный автомобиль.

                                                                                                                      Не подменяйте понятия, я такого не писал. Я писал, что это самый удобный вариант. Вы с этим несогласны? Вам бывает удобнее ехать на троллейбусе?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не подменяйте понятия, я такого не писал.
                                                                                                                        Не понятия, а утверждения. Но, раз в таком ключе, то это было предположение. Но с учетом разного рода описаний, то оно близко к действительности.
                                                                                                                        Я писал, что это самый удобный вариант.
                                                                                                                        Даже есть подчеркнуть текст, по контексту ответов выше — это так не читается и не воспринимается. Я так понимаю, что у вас среда обетования — маленький город, где нет ОТ или же есть… вонючие автобусы-маршрутки по 20-30 лет, с интервалом 10-15 минут в час пик и по полчаса днем. В таком случае, ОТ — это просто неудобно, даже просто поехать без груза или детей.
                                                                                                                        Вы с этим несогласны?
                                                                                                                        Нет. Я писал выше, что для меня — это один из вариантов. Если мне нужно переместиться по району и пешком это минут 30, и не нужно тянуть никакие баулы, то я могу выбрать велосипед или пойти пешком. Быстрее всего получится велосипед, ибо нужно дойти до стоянки, прогреть и поехать в трафике. Знаю случаи, когда люди приезжали на баскетбольную площадку на автомобиле, хотя пешком пройтись 20 минут.
                                                                                                                        Вам бывает удобнее ехать на троллейбусе?
                                                                                                                        Да, особенно в центре города. Ибо не болит голова, как и где запарковать автомобиль. А потом думай — не поцарапал ли кто его, ибо может показаться, что я запарковался не правильно. Да, если поездка после 12-ти, а ОТ не работает, то личный автомобиль после 11-ти вечера — лучший выбор.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я так понимаю, что у вас среда обетования — маленький город

                                                                                                                          Вот какую среда обитания я имею в виду, я как раз там чётко написал. В маленьком городе можно комфортно жить и без личного автомобиля.
                                                                                                                          Я писал выше, что для меня — это один из вариантов. Если мне нужно переместиться по району и пешком это минут 30

                                                                                                                          Ещё я не писал, что автомобиль вам должен заменять ноги. Не должен. Но почти все люди когда-нибудь перестают быть одинокими и молодыми, и вы тоже вряд ли будете исключением. И если вы живете в крупном городе, то вы внезапно обнаружите, что баулы с супермаркета на семью вам надо будет тянуть раз в два-три дня. Перемещаться вам надо будет каждый день не по району, а на большие расстояния. В любую погоду, а не в ту, в которой можно выбрать велосипед. И даже в ту, в которой можно выбрать велосипед, вам не захочется приезжать на место назначения потным.
                                                                                                                          Ибо не болит голова, как и где запарковать автомобиль. А потом думай — не поцарапал ли кто его,

                                                                                                                          Я это тоже написал. Это как мобильный телефон — пока у вас он не появится, вы просто не понимаете, насколько это удобно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ещё я не писал, что автомобиль вам должен заменять ноги. Не должен. Но почти все люди когда-нибудь перестают быть одинокими и молодыми, и вы тоже вряд ли будете исключением
                                                                                                                            Кто сказал, что я одинок, или же не знаю, что такое отношения? Мне эти бесцельные поездки на автомобиле, по чиховым вопросам, — просто надоели. В один момент захотелось порезать права…
                                                                                                                            И если вы живете в крупном городе, то вы внезапно обнаружите, что баулы с супермаркета на семью вам надо будет тянуть раз в два-три дня.
                                                                                                                            Так уж сложилось, что в радиусе 5-10 минут пешей прогулки почти десяток супермаркетов и кучи маленьких маркетов. И мне не понять ваши сложности, а вам — моих.
                                                                                                                            Перемещаться вам надо будет каждый день не по району, а на большие расстояния
                                                                                                                            Автомобиль — наше все. Это понятно.
                                                                                                                            В любую погоду, а не в ту, в которой можно выбрать велосипед.
                                                                                                                            Не факт, что я захочу в ливень поехать и на автомобиле. Да и зимой, особой радости не испытываю от поездок по не чищенным от снега дорогам.
                                                                                                                            И даже в ту, в которой можно выбрать велосипед, вам не захочется приезжать на место назначения потным.
                                                                                                                            Услышьте. Я говорил о том, что есть случаи выбора. Когда я адекватно оцениваю ситуации, когда я могу поехать на велосипеде, а когда — это будет выглядеть странно.
                                                                                                                            Я это тоже написал. Это как мобильный телефон — пока у вас он не появится, вы просто не понимаете, насколько это удобно.
                                                                                                                            Я пишу не о теории, а факте. Факте использования. Если мне нужно встретится с кем-то в центре, при этом выезд из дома — автомобиль используется в 1% случаев. Я не ограничен в том, куда ехать и что делать. Я могу выпить бокал пива и не думать о том, что мне нельзя. Ездил я так… был извозчиком… всем весело, а ты потом развози по домам. Спасибо… а мне такие — ты ж и так не пьешь, чего тебе стоит приехать на автомобиле.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Кто сказал, что я одинок, или же не знаю, что такое отношения? Мне эти бесцельные поездки на автомобиле, по чиховым вопросам, — просто надоели. В один момент захотелось порезать права…

                                                                                                                              Ну, девушка у вас, возможно, есть. Ещё есть желание меня переспорить. Но семьи и автомобиля, очевидно же, у вас нет и никогда не было. Прав, скорее всего, тоже.
                                                                                                                              Так уж сложилось, что в радиусе 5-10 минут пешей прогулки почти десяток супермаркетов и кучи маленьких маркетов

                                                                                                                              Боже, где вы живетё? В спальном районе Пекина, что ли?
                                                                                                                              Не факт, что я захочу в ливень поехать и на автомобиле.

                                                                                                                              Подсказываю: через какое-то время вы будете не кататься в своё удовольствие, как на велике, а ездить по делам, которые не будут у вас спрашивать, нравится ли вам погода или нет.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я так понял, что чтение по диагонали — это очень удобно… пошли обсуждения личностей, гадания на кофейной гуще… то есть, ваше желание переспорить — выше, чем мое. Так и быть.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я писал, что это самый удобный вариант. Вы с этим несогласны? Вам бывает удобнее ехать на троллейбусе?
                                                                                                                          Мне в ряде случаев удобнее ехать на велосипеде. Иногда на автобусе/троллейбусе действительно удобнее. Или на такси и не искать парковку по приезду.
                                                                                                                          А при определенном уровне сервиса мне было бы удобнее иметь возможность взять каршеринговый автомобиль с роботом-водителем и не заботиться о парковке у дома, о ТО, страховке, замене резины зима/лето и т.п. вещах, идущих в нагрузку к владению автомобилем.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Можно почитать или посмотреть что-то, да бывает.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я еще раз спрошу — КАК? Кого будут возить эти машины ночью
                                                                                                            Пожалуйста, вернитесь к коментарию, на который вы отвечали, и прочитайте, что я там писал про ночь.
                                                                                                            в рабочие часы
                                                                                                            в это время на дорогах достаточно много машин.
                                                                                                            Если в час пик будет долго\дорого — кому оно нужно?
                                                                                                            Тем, кто в час пик едет на работу на метро (велосипеде, идет пешком или вообще никуда в час пик не едет), а машиной пользуется в другое время. Но изредка, при необходимости, готов переплатить/подождать в час пик, если это позволит не содержать личный авто.
                                                                                                              0
                                                                                                              striver
                                                                                                              В рамках ПО — не вижу технических сложностей.

                                                                                                              Ну тогда бы давно уже наступил технокоммунизм. Но насколько я знаю нет идеальных алгоритмов регуляции, везде есть критические моменты. Кроме того вопрос логистики и подвоза авто — сложный. Где их брать? Куда перераспределять?

                                                                                                              Кто сказал, что вы — единственный показатель?

                                                                                                              Я то тут причем, я вообще дома работаю. Люди сказали что у них есть «часы пик», как не крутите нужно много машин в час пик, и мало в остальное время. Куда вы будете их девать? чем занимать? Все кто может избежать часов пик — уже это делает.

                                                                                                              в 90-95% случаев автомобиль вообще не нужен.

                                                                                                              Зачем тогда люди их покупают? Зачем тогда мы вообще их обсуждаем?

                                                                                                              Слишком много сложностей. Дешевле сделать робомобиль.

                                                                                                              Дешевле — ни чего не изменит. Просто, кто-то заработает больше денег, а кто-то меньше.

                                                                                                              x86d0cent
                                                                                                              Я и с первого раза не плохо читаю.
                                                                                                              Достичь высоких значений занятости вполне можно (хотя с учетом ночного времни, пока почти все спят, 90%, конечно, будет)

                                                                                                              Где тут ответ на вопрос КАК?

                                                                                                              в это время на дорогах достаточно много машин.

                                                                                                              В часы пик их больше.

                                                                                                              Тем, кто

                                                                                                              Эти «все кто», и сейчас есть, и все равно часы пик существуют. Наличие роботов таксистов ни чего не изменит в укладе жизни человека.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну тогда бы давно уже наступил технокоммунизм.
                                                                                                                Я же не сказал, что будет завтра. В зависимости от желания и усилий может понадобится десятилетия.
                                                                                                                Кроме того вопрос логистики и подвоза авто — сложный.
                                                                                                                Это не проблемы ПО, это уже менеджмент. В рамках правильного ПО, сам менеджмент можно упростить.
                                                                                                                Где их брать? Куда перераспределять?
                                                                                                                Убер же где-то берет и даже распределяет.
                                                                                                                Люди сказали что у них есть «часы пик», как не крутите нужно много машин в час пик, и мало в остальное время.
                                                                                                                Эти пики можно сглаживать, самое простое решение — «рублем».
                                                                                                                Все кто может избежать часов пик — уже это делает.
                                                                                                                Кто сказал, что этот процесс уже завершился?
                                                                                                                Зачем тогда люди их покупают? Зачем тогда мы вообще их обсуждаем?
                                                                                                                После появления мобильного, я перестал носить часы. А кто-то покупает. Это стиль, это привычка, это статус. Автомобиль дает больший кусок личного пространства в рамках перемещения с точки А в точку Б.
                                                                                                                Дешевле — ни чего не изменит. Просто, кто-то заработает больше денег, а кто-то меньше.
                                                                                                                Цена — очень многое решает.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В зависимости от желания и усилий может понадобится десятилетия.

                                                                                                                  Я ж вам говорю, насколько я знаю, вопросом регулирования (например ПИД-регулятор) занялись теоретики еще в том веке, и с тех пор ни каких идеальных методов регулирования не придумали. Так что понадобятся не десятилетия, а может даже и столетия, и нужны не программисты, а ученые и специалисты в этом направлении.

                                                                                                                  Убер же где-то берет и даже распределяет.

                                                                                                                  Убер использует личные авто, и сами водители при этом везут сами себя (в часы пик). И не всегда его хватает, и не всегда приезжает хорошее авто.

                                                                                                                  Эти пики можно сглаживать, самое простое решение — «рублем».

                                                                                                                  И все равно они есть и по сей день, эти пики, и рубль не работает.

                                                                                                                  Кто сказал, что этот процесс уже завершился?

                                                                                                                  А вы замечаете какие-то изменения в этом вопросе?

                                                                                                                  Это стиль, это привычка, это статус.

                                                                                                                  Консервативного меньшинства обычно очень мало, у меня из знакомых часы носит наверное лишь каждый десятый, а то и двадцатый. А вот количество владельцев авто — растет. Было бы авто дешевле — оно было бы у каждого. Знаю только одного не-пенсионера, который считает что автомобиль не нужен, и только трата лишних средств. Посему я считаю, что ваше объяснение не верное, причина лежит в чем-то актуальном и более фундаментальном, чем банальная «привычка и стиль».

                                                                                                                  За себя могу сказать — авто дает чувство независимости и экономит время. Вскочил и поехал. Ждать такси — это стресс. Выходить везде «заранее» — это стресс и трата времени. Ехать на ведре, которое лихачит, а водитель еще в телефон пялится — стресс. Доверять роботу в стране без разметки — нет спасибо. Тянуть пакеты из супермаркета на горбу — нет уж.

                                                                                                                  «Жить активно» — оно же ходить пешком, оно же ездить на лисопеде. Это жизненное кредо, особенное такое, и мало кому подходящее. Вокруг этого строится все — привычки, включая пищевые. Споры о том что правильно — оставим на потом. Но факт, что большинство эту идею не принимает.

                                                                                                                  Цена — очень многое решает.

                                                                                                                  Если в странах СНГ вклад труда меньше вклада бензина, то каких перепадов цены стоит вообще ждать? Я конечно понимаю что есть люди, которые хотят как можно дешевле. Но что-то роботы и автопилоты все целятся в люкс класс, подозреваю что такие такси будут не в эконом классе. А там всем плевать на цену. Главное чтоб машины сразу подавали и довозили без проблем.

                                                                                                                  x86d0cent
                                                                                                                  . Но разве шла речь о том, что в часы пик каршеринг заменит все личные автомобили?

                                                                                                                  Воображение рисует ситуацию, когда тебе не нужен автомобиль. Есть эти шеринговые сервисы, при чем стоимость дешевле велосипеда. И этот транспорт занят на 95-99% времени, а не 1-10%, как сейчас.

                                                                                                                  когда тебе не нужен автомобиль.

                                                                                                                  Я это прочел как «человеку будет не нужен личный автомобиль в принципе». Вот с этим и спорю. Если каршеринг просто займет некую часть ниши такси — то у меня вопросов нет. Но вот все равно очень много личного транспорта останется.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я ж вам говорю, насколько я знаю, вопросом регулирования (например ПИД-регулятор) занялись теоретики еще в том веке,
                                                                                                                    Изначально мы говорили о каршеиринке с робомобилями, как мы перешли в тему регулирования траффика в рамках города, я так и не понял.
                                                                                                                    Убер использует личные авто, и сами водители при этом везут сами себя (в часы пик). И не всегда его хватает, и не всегда приезжает хорошее авто.
                                                                                                                    Есть случаи, когда водители банально не хотят ездить в час пик. Это недостаток. Робомобилю будет по барабану. Но до этого еще долго, но к этому придут. Без вариантов. Не знаю, как забугром, но в наших краях, самое сложное в логистике — не расчеты, нет. Самое сложное в уравнение доехать с точки А в точку Б — водитель. И меня не удивляют потуги перевозчиков заменить людей роботами. Как бы это не звучало грубо.
                                                                                                                    И все равно они есть и по сей день, эти пики, и рубль не работает.
                                                                                                                    Мы о каких городах говорим? Если брать Западную Европу, то въезд в центральную часть — очень дорогое удовольствие.

                                                                                                                    Консервативного меньшинства обычно очень мало, у меня из знакомых часы носит наверное лишь каждый десятый,
                                                                                                                    Так у отдельных часов нет почти никакого преимущества перед мобильным, который носит каждый. А у автомобиля всё же есть преимущества перед ОТ.
                                                                                                                    Посему я считаю, что ваше объяснение не верное, причина лежит в чем-то актуальном и более фундаментальном, чем банальная «привычка и стиль».
                                                                                                                    Вы наверное пропустили 1 момент:
                                                                                                                    Автомобиль дает больший кусок личного пространства в рамках перемещения с точки А в точку Б.

                                                                                                                    Ждать такси — это стресс.
                                                                                                                    Есть над чем работать службам такси, есть.
                                                                                                                    Доверять роботу в стране без разметки — нет спасибо.
                                                                                                                    По ходу, мы забрели в дебри, где робомобили — это будет фантастикой еще лет 50.
                                                                                                                    Тянуть пакеты из супермаркета на горбу — нет уж.
                                                                                                                    Это не проблемы транспорта, а инфрастуктуры. Место где может помочь частный бизнес… но в наших краях — это тоже сложно.
                                                                                                                    «Жить активно» — оно же ходить пешком, оно же ездить на лисопеде.
                                                                                                                    В моем понимании — это делать, то что тебе нравится, по доступным ценам и с огромной вариативностью достижения этих целей. А нет — есть автомобиль, ты — человек, нет — ты ущербный.
                                                                                                                    Если в странах СНГ вклад труда меньше вклада бензина, то каких перепадов цены стоит вообще ждать?
                                                                                                                    В странах СНГ автомобилей в раз 5 меньше на 1 человека, по сравнению с Западом. Там — средство передвижения. Купили бы мобильный, который сейчас стоит 100 долларов, если бы его стоимость была 5000 тыс.? В 80-90-х — это было статусом. Сейчас — просто инструмент.
                                                                                                                    Но что-то роботы и автопилоты все целятся в люкс класс, подозреваю что такие такси будут не в эконом классе.
                                                                                                                    Ибо за разработку нужно отбить деньги. В рамках робомобилей подразумеваю электромобиль без водителя. При желании, стоимость его эксплуатации может упасть раз 5-10 по сравнению такси с водителем на автомобиле с ДВС.
                                                                                                                    Хочу напомнить, что изначальный был этот пост:
                                                                                                                    Воображение рисует ситуацию, когда тебе не нужен автомобиль.
                                                                                                                    Это мои фантазии того, что может быть и к чему можно стремится. А если говорить, что такси — это ведро с болтами и не едет туда куда тебе нужно — то это реалии, которые есть и которые всех устраивают.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я не против менять водителей на роботов. Пускай.

                                                                                                                      Я про то, что замена водителей на роботов, ни как не приведет к 90% занятости автомобилей и отказу от частного транспорта и драматическому снижения цены.

                                                                                                                      Т.к. все упрется в регулирование трафика этих роботов таксистов. Именно в этом вызов «90% занятости».

                                                                                                                      В моем понимании — это делать, то что тебе нравится, по доступным ценам и с огромной вариативностью достижения этих целей. А нет — есть автомобиль, ты — человек, нет — ты ущербный.

                                                                                                                      Если ты человек, которые не хочет «жить активно», то без автомобиля ты фактически будешь ущербным. Ты будешь тратить лишнее время на логистику, и ездить на рискованных ведрах с болтами. НО те кто строит всю жизнь вокруг отказа от авто — те не ущербные, они просто другие.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вот только не надо противопоставлять робомобили личным авто. А то получается, что каршеринговые машинки у вас в будущем будут автоматическими, а личные автомобили нужно будет вести вручную. Не будет такого, автоматика одновременно придёт и туда, и туда. Разница будет лишь в том, что каршеринговые вам надо будет искать, они могут оказаться в любом состоянии ушатанности, но это будет дешевле (естественно, до определённого объема поездок). А личная будет всегда в вашем распоряжении, и в том состоянии, в котором вы её сами содержите.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вот только не надо противопоставлять робомобили личным авто
                                                                                                                          А стоит. Ибо если есть те, кто мало ездит и не хочет думать о ремонтах и прочем, что связано с автомобилем. То при выборе робомобиля на час — два — продадут очень быстро свой личный. Вы сейчас задумываетесь над тем, где хранить зерно, чтоб потом с него испечь хлеб? Хлев есть для коровы? Грядку обработали с картошкой и капустой. Сейчас есть сервисы и вещи, над которыми мы не задумываемся.
                                                                                                                          А то получается, что каршеринговые машинки у вас в будущем будут автоматическими, а личные автомобили нужно будет вести вручную. Не будет такого, автоматика одновременно придёт и туда, и туда.
                                                                                                                          Что-то я не припомню, что утверждал такое. Кто запрещает владеть робомобилем?
                                                                                                                          Разница будет лишь в том, что каршеринговые вам надо будет искать, они могут оказаться в любом состоянии ушатанности, но это будет дешевле (естественно, до определённого объема поездок).
                                                                                                                          Проблемы в поиске почти не вижу. Ушатанные автомобили… меня больше волнуют ушатанные дороги, по которым мне больно ездить на личном автомобиле. Да. Я понял, есть проблемы и решений нет и не будет. Если у вы наматываете от 5 тыс. в месяц, тогда этот разговор бессмысленный. Есть люди, которые проезжают до 1 тыс. в год, в этом случае экономика работает не в их пользу.
                                                                                                                          А личная будет всегда в вашем распоряжении, и в том состоянии, в котором вы её сами содержите.
                                                                                                                          Кроме финансов на содержание, нужно еще время на текущую эксплуатацию, ТО, ремонты и т.д. Когда человек наезжает до 1 тыс. км в год — автомобиль становится лишним. Даже до 5 тыс. Рассмотрите такой вариант.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Я не задумываюсь про зерно — потому что есть санитарный надзор за качеством. С авто такой надзор ввести будет достаточно сложно. Как отличить ушатаное грязное мерзкое авто, и вредного для человека и от просто ушатаного? Если ребенка стошнило в авто, или он уписялся, или если я там собаку со слюнями вез. Авто сразу снижает свой уровень? И я должен буду это оплатить? Или мне не дадут норм авто для езды с ребенком?
                                                                                                                            Имхо это все нишевые решения, для одиноких и молодых, которые не хотят себя обременять собственностью и ответственностью, которые плохо размножаются и медленно вымирают. Через 100 лет может оказаться что этой таргет группы то и нету больше.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              … ох уж эти паразиты человечества… покупая хлеб в магазине, сильно переживаете, что не лично сами испекли?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я верю что там есть надзор который контролирует качество. Я ж написал это.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я верю
                                                                                                                                  как компьютер 1 или 0. Других вариантов нет. Ну ок.
                                                                                                                                  Чуть ли не народная мудрость: работники мясокомбината не едят колбасу.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Едят, но с очень большим подозрением, написанным на морде лица.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Колбасу и я не ем :) А вот хлеб работники хлебопекарен едят. В гостях я например то-же не ем то, что не едят хозяева. И не доверяю всяким домашним тушенкам, крафтовым напиткам на дрожжах. И базарчикам где продают еду без бумажек.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Когда человек наезжает до 1 тыс. км в год — автомобиль становится лишним. Даже до 5 тыс. Рассмотрите такой вариант.

                                                                                                                                Поймите же наконец, я абсолютно, без каких-либо возражений, согласен с аргументом, что если человек регулярно никуда не ездит, а сидит в своём микрорайоне в режиме 24*7, на удалёнке, и питается в соседнем магазине, а детей водит в соседнюю школу, то ему автомобиль не нужен. Вот железно согласен.
                                                                                                                                Я имею в виду то, что конкретно не вы лично, а среднестатистический житель крупного города, т.е. ваши друзья, ваши соседи, и большинство людей вокруг вас, они имеют «пробег» в год порядка 15 тыс. км. И поэтому им всем будет удобнее с личным автомобилем, да.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Поймите же наконец,
                                                                                                                                  пытаетесь уговорить меня, что ваша точка зрения есть, а моя — это так, исключение. Выделяя текст жирным, не делает его каким-то уникальным.
                                                                                                                                  что если человек регулярно никуда не ездит, а сидит в своём микрорайоне в режиме 24*7, на удалёнке, и питается в соседнем магазине, а детей водит в соседнюю школу, то ему автомобиль не нужен
                                                                                                                                  вы считаете, что я работаю по удаленке и сижу только дома? Уникальные возможности. Возраст по айпи определяете?
                                                                                                                                  Я имею в виду то, что конкретно не вы лично, а среднестатистический житель крупного города, т.е. ваши друзья, ваши соседи, и большинство людей вокруг вас, они имеют «пробег» в год порядка 15 тыс. км. И поэтому им всем будет удобнее с личным автомобилем, да.
                                                                                                                                  Крупного города… большинство как раз использует ОТ и катается на дачку в период весны по осень, проезжая по максимум 5 тыс. И еще, никто не отменял служебный автомобиль. Мой знакомый очень расстроился когда на протяжении 8-ми лет у него были новые служебные автомобили, а после увольнения он так расстроился, что на полном серьезе рассматривал переезд в Канаду, ибо там личный автомобиль — это обыденность. Ибо покупать личный автомобиль не хотел, ибо ценна была очень высока для автомобилей, на которых он ранее ездил.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    пытаетесь уговорить меня, что ваша точка зрения есть, а моя — это так, исключение.

                                                                                                                                    Ну как пытаюсь? Мне от того, поверите вы мне или нет, не горячо и не холодно. Ваша точка зрения действительно будет в подавляющем меньшинстве, если вы попробуете выяснить мнение ваших сограждан насчет личных автомобилей, но согласиться с этим или нет — это сугубо ваше личное дело.
                                                                                                                                    Крупного города… большинство как раз использует ОТ

                                                                                                                                    Да вы что? Подумать только, а я и не знал :)
                                                                                                                                    Вообще-то речь шла о том, что автомобиль удобнее ОТ, и нигде не шла о том, что автомобилистов больше, чем пользователей ОТ. Или вы ещё и будете спорить о том, что те люди, которые давятся в метро или автобусах в часы пик, делают это в подавляющей массе своей в своё удовольствие, а не вынужденно? И не хотели бы это время провести в автомобиле, если бы он у них был.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну как пытаюсь? Мне от того, поверите вы мне или нет, не горячо и не холодно.
                                                                                                                                      Как бы ответы выше говорят об обратном.
                                                                                                                                      Ваша точка зрения действительно будет в подавляющем меньшинстве, если вы попробуете выяснить мнение ваших сограждан насчет личных автомобилей, но согласиться с этим или нет — это сугубо ваше личное дело
                                                                                                                                      Мнение сограждан таково — если ты едешь на велосипеде или пешком переходишь дорогу — ты нищеброд. Это не новость. Вспомнился хороший пример. Была рабочая Жигули 9-ка, на которой я катался и приходилось на ней ездить в центральный офис. Так такого товарища как я, на таком ведре «давили» все со всех сторон, не уступали и подрезали. Стоило пересесть на новый Пассат Б6 — и уступают и не поджимают, и вежливо ждут, пока повернешь. Есть по этому поводу другое мнение?
                                                                                                                                      Да вы что? Подумать только, а я и не знал :)
                                                                                                                                      Вырванная фраза из контекста, весь смысл был в конце предложения. Опять диагональ. Предлагаю в следующий раз самому написать нужный текст, и сказать, что это я писал.

                                                                                                                                      Я не говорил, что личный автомобиль — это плохо. Я говорил о том, что есть случаи, когда ОТ имеет преимущества. Но для вас — это не очевидно. Пускай и так.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                личная будет всегда в вашем распоряжении, и в том состоянии, в котором вы её сами содержите.
                                                                                                                                Угу. Надо содержать. Например, я несколько раз сталкивался с тем, что за несколько месяцев неиспользования в автомобиле в ноль садится аккумулятор. И он, безусловно, в моем распоряжении, но вот прямо сейчас не едет :) Я, конечно, после первого раза купил повербанк с функцией car-jumper, чтобы в такой ситуации автомобиль можно было завести. Но теперь приходится периодически проверять повербанк, не разрядился ли… Впрочем, справедливости ради, он мне дома даже один раз пригодился запитать ноутбук при длительном отключении электричества.
                                                                                                                                Это, конечно, всего лишь частный пример. Но владение любым оъектом — это затраты на его содержание. Причем затраты как финансовые, так и времнные. И тут уже многое зависит от того, насколько часто человек автомобилем пользуется и насколько он ему действительно нужен.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          (хотя с учетом ночного времни, пока почти все спят, 90%, конечно, будет)
                                                                                                                          Посыпаю голову пеплом и приношу свои извинения за недопонимание. Пропала частица «не». Имелось ввиду, что с учетом ночного времени, пока все спят, 90%, конечно, НЕ будет.

                                                                                                                          В часы пик их больше.
                                                                                                                          Больше. Но разве шла речь о том, что в часы пик каршеринг заменит все личные автомобили? Вроде бы речь шла лишь о том, что можно достичь высокой загруженности каршеринговых машин (за исключением ночного времени, на мой взгляд). И в том числе за счет этого предложить более низкую цену (как минимум, на некоторых временных интервалах). Что позволит еще какой-то части жителей города отказаться от личного авто (но, разумеется, не всем жителям).

                                                                                                                          Ну а чтобы добиться высокой загруженности, надо вспомнить про закон спроса и предложения. В рабочее время, когда потребность ниже, снижение цены вполне может увеличить количество клиентов каршерингового сервиса. А в часы пик, когда спрос выше, цена может быть выше.

                                                                                                                          Наличие роботов таксистов ни чего не изменит в укладе жизни человека.
                                                                                                                          Наличие роботов заметно снизит стоимость (электроэнергия < электроэнергия + зарплата водителя < бензин + зарплата водителя). Снижение стоимости каршеринга приведет к изменению соотношения стоимости между каршерингом и личным авто. Ну и некоторые другие плюсы тоже даст. Например, в такси зимой мне весьма сложно сесть вдвоем, загрузить инвентарь и поехать кататься на грнолыжный склон — мне придется откручивать доски с рамы, паковать их в чехлы, возможно, снимать руль и т.д. Либо вызывать такси со специфическими требованиями по вместительности (как минимум, дополнительное время ожидания, а то еще и приедет такое, куда все равно не влезет без разбора). Когда водителя нет — почти в любом хэтчбеке складывается задний диван, туда все закидывается, два человека садятся на передние сиденья — и можно ехать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, послезавтра автобусам нечего будет делать, как возить пенсионеров…

                                                                                                                      Если говорить про США/Канаду, то нет. Тут уже у каждого, кому он нужен, есть автомобиль. Если цена упадёт в 5 раз, то просто поменяют свой автомобиль на тот, что лучше в 5 раз. ОТ тут пользуются только потому, что удобнее (не нужно управлять, не нужно стоять в пробках, не нужно парковать и т.д.).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если цена упадёт в 5 раз, то просто поменяют свой автомобиль на тот, что лучше в 5 раз.
                                                                                                                        Я о наших краях говорил. Ибо в Америках и так есть инфраструктура для таких объемов автомобилей, да и автомобилей, наверное, на порядок больше на 1 человека.
                                                                                                                        ОТ тут пользуются только потому, что удобнее (не нужно управлять, не нужно стоять в пробках, не нужно парковать и т.д.).
                                                                                                                        В наших краях, ОТ для нищебродов — это основная мысль многих, к сожалению. Да и сам транспорт не располагает к тому, чтоб им комфортно пользоваться.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          да и автомобилей, наверное, на порядок больше на 1 человека.

                                                                                                                          Насколько я помню, всего в 3-4 раза. Но, могу ошибаться.
                                                                                                                0
                                                                                                                У каршеринга в Канаде/США нормальные цены и он по настоящему популярен — т.е. занят не на 1-10% а на все 50-90% (визуально на местах парковок каршеринга, обычно, пусто или почти пусто — все машины в работе).
                                                                                                                0
                                                                                                                Так речь не о заправке, а о парковке/улице.
                                                                                                                Никто не будет массово превращать парковки БЦ и ТЦ в заправки с навесами.
                                                                                                                И уж тем более они не будут заправлять ваш электропепелац бесплатно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >> И уж тем более они не будут заправлять ваш электропепелац бесплатно.

                                                                                                                  А кто говорит о бесплатно? Даже если брать 20 с/кВт, выйдет 100 км. пробега за 2$. Подскажете страну, где такое возможно бензином?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Подскажите, почему это нужно? 4,5$ можно получить, если ездить на газу на малолитражке и не гонять в Украине. Выходит расход-в-деньгах в 2 раза меньше, а машина в 1.5-3 раза дороже. Но батарею еще нужно менять, а она стоит «оптимистично» 4к, и это каждые 3-5 лет?
                                                                                                                    Выходит малолитражка будет кушать 90 баксов в месяц на топливо. А электричка 40 на электричество и 85 на амортизацию батареи. Итого 125 против 90. Можно продолжать расчеты дальше, но они не будут точными, т.к. мы не знаем надежность конкретной машины, количество и цену ТО. Главное что величины одного порядка, может оказаться что электричка менее выгодная. Практика покажет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Типичный гарантийный срок на батарею — 8 лет.

                                                                                                                      Если говорить про США, то самый популярный EV — это Tesla Model 3 у которой проблем с деградацией батареи (как и у Model S/X) замечено не было.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я Тесле не верю, у них батарея очень умная, она может и придержать емкость, и приврать. И стоит она намного дороже, и не факт что ее продают дешевле себестоимости. Я считал как-то собрать такую батарею из элементов — было на порядок дороже чем купить у теслы. Это все демпинговые войны на молодом рынке, после того, как все устаканится, цены будут иными (я предполагаю сильно выше на акб, сильно дешевле на авто).
                                                                                                                        С литием человек знаком очень давно, и они все деградируют, причем внезапно и резко через 3 года. Сколько видел статей — везде пишут что-это не возможно исправить, это химия процесса. Возможно я не прав, но отношусь скептически.

                                                                                                                        x86d0cent в моих расчетах амортизация батареи была равна расходам на газ. Но в любом случае у людей ездящих на жигулях, ценой в 1куе, есть деньги на их заправку. Что уж говорить про людей, готовых отдать 20-30к за машину. Экономим на спичках, и то еще не факт что экономим.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я Тесле не верю
                                                                                                                          есть для этого факты. Факт в том, что на новых Лифах нет терморегуляции батарей. И как итог — продаж в США почти нет. А 1-й Лиф мог терять д о 20% в год — это уже факт. Ссылки ниже были о деградации батарей от Теслы. К тому же, с учетом того, как традиционные СМИ относятся к Тесле (чуть ли не каждое ДТП крутиться по федеральным каналам), и если бы были такие проблемы с батареями, то даже на Хабре было б с десяток разгромных статей.
                                                                                                                          Я считал как-то собрать такую батарею из элементов — было на порядок дороже чем купить у теслы.
                                                                                                                          Товарищи вложили в Фабрику в районе миллиарда долларов, наладили производство, а вы решили сравнить с ручной сборкой. Хм, удачно.
                                                                                                                          С литием человек знаком очень давно, и они все деградируют, причем внезапно и резко через 3 года.
                                                                                                                          Литий литию рознь. Это как говорить, что я копал у бабушки картошку, и с неё можно сделать только пюре.
                                                                                                                          Экономим на спичках, и то еще не факт что экономим.
                                                                                                                          Экономия получается забугром, где электрокары дешевле, чем у «нас». И даже с учетом того, что бензин на уровне цен в РФ, а электричество дороже.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Все равно не верю. Нужно подождать.

                                                                                                                            Я не считал затраты на ручную сборку, просто считал сколько стоят элементы мелким оптом. Не думаю что их делают на фабриках, в которые не вложили миллиарды долларов. Само собой дешевле делать самому и массово, но не на порядок же?

                                                                                                                            Забугром налоговые льготы и прочая помощь государства. Но это все временно. Вечно так продолжаться не может. Как и демпинг. Подождем и увидим, когда отрасль устаканится и лишиться поддержки государства, срок жизни батарей будет массово подходить к концу, когда самих батарей будут миллионы.

                                                                                                                            П.С. я не убеждаю вас не-верить вместе со мной. Я в целом скептически отношусь к прогрессу, инновациям и человеческому будущему.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я не считал затраты на ручную сборку, просто считал сколько стоят элементы мелким оптом.
                                                                                                                              Маск озвучивал, что они планируют выйти на 100 долларов за 1 кВт*ч до конца года.
                                                                                                                              Забугром налоговые льготы и прочая помощь государства
                                                                                                                              Вот когда эти самые помощи заберут у нефте-газа, то покажется очень дорого, при чем всем.
                                                                                                                              я не убеждаю вас не-верить вместе со мной. Я в целом скептически отношусь к прогрессу, инновациям и человеческому будущему.
                                                                                                                              Детская смертность при рождении в прошлом веке достигала чуть ли не 50%. Очень сильно повысилась выживаемость детей и матерей, при рождении, когда доктора начали мыть руки. Так, что прогресс есть.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У Маска с деньгами особые взаимоотношения. Конечно он бес проблем может начать продавать батареи по цене 100$ за 1 квт, сохраняя мегафабрику убыточной, и компенсируя ее прибылью других направлений и отделов. Сейчас вокруг этой темы полно хайпа, а где хайп — там я не верю. Особенно твитам.

                                                                                                                                А какие помощи у нефте-газа? Вы про экологический вклад?

                                                                                                                                Я не говорил, что я не верю в прогресс как таковой, просто у меня ощущение что он сейчас буксует, и все направленно на хайп и развлечения. А фундаментальный прогресс не происходит особо. Жизнь моего отца началась при повозках с лошадьми в виде транспорта, закончилась при интернете и микроэлектронике. А моя жизнь после 00 годов ни каких фундаментальных изменений не фиксирует. Некоторые вещи становятся даже хуже, однообразнее. При этом из СМИ звучат громкие заявления «вот вот и мы на пороге революции», рак побеждаем каждый год, новые виды накопителей информации обещают со времен моего студенчества. Еле-еле оптан выпустили, и тот не особо лучше. На все возлагаются огромные надежды — которые не оправдываются. Очень сложно воспринимать что-либо мутное как «не пузырь». Даже в отношении Спейс-Х есть опасения, что когда ракеты будут подходить к концу своего срока службы, они могут начать падать, будет скандал, и они потеряют контракты. Уж простите мне мой скепсис.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У Маска с деньгами особые взаимоотношения.
                                                                                                                                  В чем же особенность у него? Это обычный инструмент, не более.
                                                                                                                                  Конечно он бес проблем может начать продавать батареи по цене 100$ за 1 квт, сохраняя мегафабрику убыточной, и компенсируя ее прибылью других направлений и отделов.
                                                                                                                                  Какая же цена тогда у него? 1000 за кВ*ч?
                                                                                                                                  Сейчас вокруг этой темы полно хайпа,
                                                                                                                                  Какой именно темы? Их много.
                                                                                                                                  а где хайп — там я не верю.
                                                                                                                                  Слишком много веры в постах.
                                                                                                                                  Особенно твитам.
                                                                                                                                  Чем твитт отличается от рассказов по зомбоящику? Где правду-матку говорят?
                                                                                                                                  Я не говорил, что я не верю в прогресс как таковой, просто у меня ощущение что он сейчас буксует, и все направленно на хайп и развлечения.
                                                                                                                                  Хайп, вера, хайп. Даже возможность писать вот здесь, было не мыслимо для меня каких-то лет 20 назад.
                                                                                                                                  Полистайте страничку этого твиттер-аккаунта

                                                                                                                                  А какие помощи у нефте-газа? Вы про экологический вклад?
                                                                                                                                  Да вообще никаких. Случайно оговорился.
                                                                                                                                  А фундаментальный прогресс не происходит особо.
                                                                                                                                  Нужны яблони на Марсе? Лично вы, много усилий приложили к улучшению чего-то?
                                                                                                                                  А моя жизнь после 00 годов ни каких фундаментальных изменений не фиксирует.
                                                                                                                                  Китайцы с вами не согласятся.
                                                                                                                                  Некоторые вещи становятся даже хуже, однообразнее.
                                                                                                                                  А некоторые наоборот. Философия.
                                                                                                                                  При этом из СМИ звучат громкие заявления «вот вот и мы на пороге революции»,
                                                                                                                                  Вот это товарищи точно не меняются.
                                                                                                                                  новые виды накопителей информации обещают со времен моего студенчества.
                                                                                                                                  Я прошу прощения, но у моего первого компьютера жесткий диск был в 150 раз меньше, чем у меня сейчас при одинаковой стоимости. Оперативной памяти в 64 раза больше, хотя материка позволят увеличь в 250 раз… по той же цене. Фотоаппарат даже в захудалом смартфоне лучше, чем мыльница 20 лет назад.
                                                                                                                                  которые не оправдываются
                                                                                                                                  Так можно самому заняться этим направлением.
                                                                                                                                  Даже в отношении Спейс-Х есть опасения, что когда ракеты будут подходить к концу своего срока службы, они могут начать падать, будет скандал, и они потеряют контракты. Уж простите мне мой скепсис.
                                                                                                                                  Они могут закрыться еще раньше. Я вообще удивлен тому, что Маска еще не закрыли с его Теслами и Фалконами.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Какая же цена тогда у него?

                                                                                                                                    Не знаю, думаю +\- рыночная.

                                                                                                                                    В чем же особенность у него?

                                                                                                                                    В том, что компания не прибыльная, но успешная. В том, что перераспределяет деньги и хайм очень лихо и успешно. В итоге понять «сколько весит нога бегущего зайца» довольно сложно, нужно зайца убить, ногу отрезать и взвесить. Это будет возможно, когда отрасль оформится и не будет испытывать такого интереса и маркетинговых инноваций. Сейчас ни чего не ясно, может и взлететь, а может и рухнуть.

                                                                                                                                    Чем твитт отличается от рассказов по зомбоящику? Где правду-матку говорят?

                                                                                                                                    В том то и дело, что ни чем. Правду ни кто не говорит, т.к. она представляет коммерческую тайну. Тут только ждать. Но скепсиса у меня много.

                                                                                                                                    Даже возможность писать вот здесь, было не мыслимо для меня каких-то лет 20 назад.

                                                                                                                                    Я прошу прощения, но у моего первого компьютера жесткий диск был в 150 раз меньше, чем у меня сейчас при одинаковой стоимости. Оперативной памяти в 64 раза больше, хотя материка позволят увеличь в 250 раз… по той же цене. Фотоаппарат даже в захудалом смартфоне лучше, чем мыльница 20 лет назад.

                                                                                                                                    Это конечно замечательно… Но я не вижу отличий в юскейсах. Эмоций старые игры вызывают столько-же сколько и новые. Я проверял на молодом поколении, если пробить барьер графики конечно. Зеркальные фотоаппараты были и тогда и сейчас. Фотки с телефона, сделанные не фотографом, мало отличаются от фоток на мыльницу, особенно с современными фильтрами и ужатием для соц сетей.
                                                                                                                                    Да вы правы, это философия.

                                                                                                                                    Нужны яблони на Марсе? Лично вы, много усилий приложили к улучшению чего-то?

                                                                                                                                    Так можно самому заняться этим направлением.

                                                                                                                                    Я не говорю что они нужны, и не жалуюсь что люди плохо стараются для меня. Я лишь констатирую свои наблюдения, по моему мнению прогресс замедляется во многих областях, вплоть до стагнации. Периодически случаются пузыри и кризисы, многие технологии не оправдывают надежд при переносе на производство и попытках масштабировать их. Новые фундаментальные открытие не случаются. Ну например раньше мы умели запасать только механическую энергию, потом научились использовать химическую, потом ядерную. Теперь мы делаем возврат, от ядерной отказываемся, возвращаемся в химию, и тюнингуем техпроцесс, повышая его сложность. Без прорыва — мы рано или поздно упремся, и мне кажется мы уже уперлись. Танцы вокруг лития не дадут глобального решения проблем. Не говоря уже что добычу лития нужно нарастить в 20-50 раз, чтоб все машины на него перевести.

                                                                                                                                    Китайцы с вами не согласятся.

                                                                                                                                    Это локальные особенности, но глобализация их стирает. Они просто догнали развитые страны.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не знаю, думаю +\- рыночная.
                                                                                                                                      Рынок — 150-300. У вас получается 1500-3000?
                                                                                                                                      В том, что компания не прибыльная, но успешная.
                                                                                                                                      Таких как он — тысячи.
                                                                                                                                      В том, что перераспределяет деньги и хайм очень лихо и успешно.
                                                                                                                                      Возможно так и есть.
                                                                                                                                      В итоге понять «сколько весит нога бегущего зайца» довольно сложно, нужно зайца убить, ногу отрезать и взвесить. Это будет возможно, когда отрасль оформится и не будет испытывать такого интереса и маркетинговых инноваций.
                                                                                                                                      Как только отрежут лапу или остановится — стоимость будет 0.
                                                                                                                                      Это конечно замечательно… Но я не вижу отличий в юскейсах.
                                                                                                                                      Если так классифицировать, то нет никакой разницы между счетами и компьютером.
                                                                                                                                      Эмоций старые игры вызывают столько-же сколько и новые.
                                                                                                                                      Очень субъективное мнение.
                                                                                                                                      Зеркальные фотоаппараты были и тогда и сейчас. Фотки с телефона, сделанные не фотографом, мало отличаются от фоток на мыльницу, особенно с современными фильтрами и ужатием для соц сетей.
                                                                                                                                      Вопрос не в том, какое качество, вопрос в доступности. А если без ужатия? Телефон за 200 долларов делает фотоки и в таком количестве, что мыльнице и не снилось. Полароид — хороший показатель того, что это была неудачная технология. На луноходах стояли камеры, которые весили десятки килограмм, сейчас несколько грамм. За этим действием стоят тысячи людей, которые приложили значительные усилия.
                                                                                                                                      Я лишь констатирую свои наблюдения, по моему мнению прогресс замедляется во многих областях, вплоть до стагнации.
                                                                                                                                      есть революционные и эволюционные методы развития. Была революция, появились новые процессы. Но очень сложные и дорогие, эволюционным путем они упростились и удешевились. И после революций, такие движения могут показаться стагнацией. Есть случаи, когда вода камень точит, а есть другие — нужно камень разломить кувалдой. В рамках текущего общества и возможностей, которое может обеспечить софт, то нам еще шагать и шагать. Да и харду есть куда стремиться, как минимум — энергоэффективность.
                                                                                                                                      Без прорыва — мы рано или поздно упремся, и мне кажется мы уже уперлись.
                                                                                                                                      Как можно упереться там, где особо усилия не прикладывались?
                                                                                                                                      Танцы вокруг лития не дадут глобального решения проблем.
                                                                                                                                      Тесла говорит, что улучшает ТТХ своих батарей со скорость 10-20% в год. В Даймлере считают, что то что говорят американцы — просто вне законов физики. Через года 2, возможно, узнаем, так это ли или нет.
                                                                                                                                      Не говоря уже что добычу лития нужно нарастить в 20-50 раз, чтоб все машины на него перевести.
                                                                                                                                      Литий — малая часть батарей. Нужно больше думать о том, где брать кобальт. Но та же Тесла уменьшает его использование.
                                                                                                                                      Это локальные особенности, но глобализация их стирает. Они просто догнали развитые страны.
                                                                                                                                      и перегнали… более того, «развитые» страны не поспевают за ними. Это вызывает у них определенные страхи.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Рынок — 150-300. У вас получается 1500-3000?

                                                                                                                                        Я такого не говорил, я цену на килловат не считал. Я брал мелкооптовую цену на элемент и умножал на их количество, и получал цену батареи в 10 раз выше готового изделия.

                                                                                                                                        Если так классифицировать, то нет никакой разницы между счетами и компьютером.

                                                                                                                                        Есть, компьютеры позволяют играть, рисовать, слушать музыку, смотреть фильмы, сидеть в интернете, что-то моделировать — но они все это уже умели делать 20 лет назад. Повысилась скорость моделирования и точность, а в остальном отличие только в обертке (графике, мегапикселях, разрешении). Обертка это конечно важно, но на эмоции не сильно влияет. Когда не было современной графики — у всех был вау от старой графики. От современной графики — мало у кого вау. Т.е. реализм растет — а эмоциональный отклик падает.

                                                                                                                                        есть куда стремиться

                                                                                                                                        Всегда есть, речь о том, что без революций мы туда попадем после нашей смерти, если вообще попадем.

                                                                                                                                        вопрос в доступности.

                                                                                                                                        У меня полно детских чб фотографий в отличном качестве, сделанных отцом на советский пленочный аппарат, который был совершенно доступен.
                                                                                                                                        Людям не нужно качество, им нужна простота. Мыльницы давали им это, и телефоны современные фотают как мыльницы — все акварелят, размывают, улучшают. Реальное разрешение 1мегапиксель. Если все эти алгоритмы накрутить на камеры нокии Н73 — будет не хуже. Это все софт. Софт еще развивается слава богу. А вот железо…

                                                                                                                                        Тесла говорит,

                                                                                                                                        Как взвесить бегущего зайца? Та-же проблема что и ранее. Ваще нет ТТХ на его батареи, и их нельзя купить отдельно. Я не верю. Надо что-б кто-то распилил батарею, вскрыл элементы, провел тесты на стендах и выдал отчет, что там на «10-20% лучшее». А то знаете в рекламе стирального порошка то-же пишут «отстирывает на 20% лучше».

                                                                                                                                        и перегнали

                                                                                                                                        В макроэкономических показателях. Но у меня нет ощущения что в Китае какое-то будущее. Там что киборги, генные модификации людей, летающие авто, роботы, или космические полеты? Там все то-же самое «дом-работа-дом» и много одиноких «мясных мешков», которые рождаются незаметно и умирают незаметно, попутно производят товары и новых людей.

                                                                                                                                        Вот еще раз, мой отец родился — были конные дилижансы и одна радио передача. За время его жизни фактически с 0 сделали всю космическую и ракетную отрасль и отправили человека в космос и на Луну! Перешли от счет до Кризиса(игры с крутой графикой на то время). От радио до цифрового телевидения высокой четкости. За мою жизнь ни кто даже на Луну не слетал, а все что произошло — улучшили графику в играх и диагонали мониторов. Вы все еще утверждаете что скорость тех прогресса не снижается? Да она около нулевая. И даже все эти новые методы в медицине так долго сертифицируются, что я могу до них не дожить.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я такого не говорил, я цену на килловат не считал. Я брал мелкооптовую цену на элемент и умножал на их количество, и получал цену батареи в 10 раз выше готового изделия.
                                                                                                                                          Можете у себя дома спаять оперативную память для компьютера? Во сколько вам это обойдется. Хотя я сомневаюсь, что получится физически её сделать.
                                                                                                                                          Когда не было современной графики — у всех был вау от старой графики.
                                                                                                                                          Когда местный житель Мали ждет подаяний от ООН, то у него будет вау эффект даже на зажигалку. Я не совсем понимаю… хотите вау эффект и революцию на пустом месте, без приложения усилий. Даже взять графику сейчас и 20 лет назад. Это просто несопоставимо. Современные фильмы почти не снимаются без них. Лукас был не в состоянии снять 1-ю часть ЗВ, потому что не было технологий. То есть, тогда нужно было сесть и ждать революций, чтоб сразу с макетов из бумаги перейти в 3-д. Но это фантастика, не бывает такого. При критическом накоплении массы, может случиться революционное решение, но это будут решения на основе данных и знаний текущих, эволюционных.
                                                                                                                                          Всегда есть, речь о том, что без революций мы туда попадем после нашей смерти, если вообще попадем.
                                                                                                                                          Даже выпуск нового айфона — это усилие тысяч людей. У вас есть предложения, что нужно делать, чтоб каждый год были революции в технологии и прочих областях? 99,99% не захотят такого, скажут — дай пожить с текущим телефоном, хотя бы полгода. Так что лень и тормоз и двигатель прогресса. Просто сейчас, возможно, он сильнее затянут.
                                                                                                                                          У меня полно детских чб фотографий в отличном качестве, сделанных отцом на советский пленочный аппарат, который был совершенно доступен.
                                                                                                                                          О да, очень доступен в использовании, проявке и печати…
                                                                                                                                          Людям не нужно качество, им нужна простота.
                                                                                                                                          Я прошу прощения, но пленочный фотоаппарат в подметки не годится цифровому, по всем параметрам. Удобность, практичность, количество фотографий, просмотр, печать… это была просто боль, когда засветил 1 лишний кадр… сейчас сделал 1000 фоток, выбрал 100, а остальное удалил. Пленка… печатали всё, ибо как же так -пропадет кадр.

                                                                                                                                          Как взвесить бегущего зайца?

                                                                                                                                          Пост со ссыкой на поездки Теслы по автобану, «газ» в пол. Ни один другой электрокар не в состоянии так быстро и долго ехать. Но это так — субъективное мнение.
                                                                                                                                          Ваще нет ТТХ на его батареи, и их нельзя купить отдельно. Я не верю.
                                                                                                                                          Ваше неверю не позволяет воспользоваться гуглом.
                                                                                                                                          Tesla Electric Vehicle Batteries. Впрочем, я так понимаю, этого будет недостаточно и по другим вопросам, ибо «неверю».
                                                                                                                                          В макроэкономических показателях. Но у меня нет ощущения что в Китае какое-то будущее
                                                                                                                                          Интересная позиция — верю-неверю, ощущения. Ладно. Смысл уловил.
                                                                                                                                          Вы все еще утверждаете что скорость тех прогресса не снижается? Да она около нулевая. И даже все эти новые методы в медицине так долго сертифицируются, что я могу до них не дожить.
                                                                                                                                          Какой личный вклад, чтоб не была нулевая? Есть примеры? Или только жалобы и пожелания?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Можете у себя дома спаять оперативную память для компьютера? Во сколько вам это обойдется. Хотя я сомневаюсь, что получится физически её сделать.

                                                                                                                                            Могу, не сильно дороже, по себестоимости чипов. Я же не беру затраты на труд, только цену на элементы. Если элемент стоит в розницу условно 10 баксов, а в составе батареи 1 бакс, то выгодно купить батарею и продать элементы из нее. А значит тесла терпит убытки на каждой проданной батарее, и ограничивает их продажу в одни руки. А значит это все коммерческие инсинуации — демпинг, который рано или поздно закончится и нужно будет продавать по себестоимости.

                                                                                                                                            хотите вау эффект и революцию на пустом месте, без приложения усилий

                                                                                                                                            Я ни чего не хочу, я говорю что их нет, а раньше были. Просто наблюдение.

                                                                                                                                            Лукас был не в состоянии снять 1-ю часть ЗВ, потому что не было технологий

                                                                                                                                            Этому фильму 19 лет.

                                                                                                                                            Даже выпуск нового айфона

                                                                                                                                            Со времен пятого я перестал замечать, зачем эти новые айфоны… Я понимаю что акб дохнет и новый иос начинает тормозить. Но фактически я беру старый айпод тач и новый айон, и не вижу различий в юз кейсах и эмоциях. Теже социалки теже игры. Ну камера да стала чуть лучше, но не сильно.

                                                                                                                                            О да, очень доступен в использовании, проявке и печати…

                                                                                                                                            Потом появились студии печати, стоило копейки, но люди фотали на мыльницы — т.к. им плевать на качество.

                                                                                                                                            сейчас сделал 1000 фоток, выбрал 100, а остальное удалил.

                                                                                                                                            Фантазии. Сделал 1000, залил в облако, забыл, забил, на пенсии лишнее удалю. Так и лежат и не показываешь ни кому. А с пленкой была ценность каждого кадра, думали, выбирали, потом пересматривали.

                                                                                                                                            Ни один другой электрокар не в состоянии так быстро и долго ехать

                                                                                                                                            При чем тут вопрос себестоимости и доходности? Тесла как ТС — хороша, но не понятно сколько же она реально стоит.

                                                                                                                                            Какой личный вклад, чтоб не была нулевая? Есть примеры? Или только жалобы и пожелания?

                                                                                                                                            Зачем? Меня все устраивает. Еще раз — я не жалуюсь. Я просто делюсь наблюдением. Я это вижу так, мы сели в автомобиль, он стоит не едет. Вы сидите рядом, издаете звук двигателя, эмитируете повороты и езду. Я говорю «мы ни куда не едем», а вы мне с поной у рта «а что ТЫ сделал чтоб мы ехали?! Вот и молчи! мы едем я сказал!» Ну ок чо, продолжайте раздувать щеки и верить что движение есть. Это не значит что я хочу, чтоб мы ехали.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ваши расчеты вытекают исключительно из вашего «не верю», а обсуждать вопросы веры я не готов. Утверждение про «есть деньги» я вообще не понял: очевидно, что раз ездят — то деньги есть (не было бы — не ездили б). Но если у человека есть на что-то деньги, это не значит, что он не хотел бы получать то же самое (в данном случае — километры пробега) за меньшее количество денег.

                                                                                                                            PS: у Nissan LEAF тоже гарантия на батарею 8 лет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А значит тесла терпит убытки на каждой проданной батарее, и ограничивает их продажу в одни руки. А значит это все коммерческие инсинуации — демпинг, который рано или поздно закончится и нужно будет продавать по себестоимости.
                                                                                                                              Ниссан постоянно утверждает, что только они продают электромобиль с прибылью для себя. Шеви честно сказали, что продают в убыток, на каждом — 9 тыс. долларов. Зачем Тесла создает батареи на сотни МВт*ч… это же миллионные убытки. Если отчеты Теслы врут, а также аудиторы, которые их проверяют, то у меня нет других аргументов.
                                                                                                                              Я ни чего не хочу, я говорю что их нет, а раньше были. Просто наблюдение.
                                                                                                                              Стагнация, что поделаешь. Главное это осознать и еще понять, а нужно ли нам дальше двигаться или нет. Может у нас сейчас пик, а дальше только вниз?
                                                                                                                              Этому фильму 19 лет.
                                                                                                                              Я о том, что он снял сначала части 4-6, а уже потом 1-3. Не логично. Он сам говорил, что не смог.
                                                                                                                              Со времен пятого я перестал .....
                                                                                                                              даже сам процесс — делать что-то новое и чтоб это еще покупали.
                                                                                                                              Фантазии. Сделал 1000, залил в облако, забыл, забил, на пенсии лишнее удалю. Так и лежат и не показываешь ни кому. А с пленкой была ценность каждого кадра, думали, выбирали, потом пересматривали.
                                                                                                                              Это претензии к технологии, что с доступностью пропала ценность каждого кадра. Но это не говорит о том, что пленка — лучше цифры в техническом или технологическом плане.
                                                                                                                              При чем тут вопрос себестоимости и доходности?
                                                                                                                              я говорил о технической возможности. Косвенно, это говорит о том, что батарейка лучше. Ибо Лиф не в состоянии выдавать такую мощность и держать без критического перегрева. Модел 3, с новой батарейкой еще лучше, был забег на 100+ км, очень достойно батарея себя ведет, лучше чем на С и Х, значительно.
                                                                                                                              Я говорю «мы ни куда не едем», а вы мне с поной у рта «а что ТЫ сделал чтоб мы ехали?! Вот и молчи! мы едем я сказал!» Ну ок чо, продолжайте раздувать щеки и верить что движение есть. Это не значит что я хочу, чтоб мы ехали.
                                                                                                                              О, как. Пена у рта… еще спорное заявление. Повторять в 10-й раз, что всё приехали, и только в это посте было сказано, что констатация, а потом — закрой рот. Браво. Рассказывать о наблюдательности — это прекрасно, но как я говорил уже не первый раз — движение вперед, это тяжкий труд многих миллионов людей. И, да, каждый может что-то да привнести и подвинуть вперед. Но, до этого понимания очень еще далеко… если оппоненту закрывать рот и прямо на это указывать.
                                                                                                                              Определитесь, так мы едем или нет. Второе — если мы едем, то должна быть цель или же вам нужна динамика, разгон? Предположу, что мы едем, у нас 3-я передача, мы хотим ехать быстрее, уперлись в обороты двигателя. Уже красная зона. Нам нужно что-то решать, или же снизить обороты, а той и вообще остановится (арабы так и сделали в свое время), или же придумать 4-ю передачу, в противном случае — двигатель накроется медным тазом и мы скатимся до средневековья. Не оскорбил я ваши чувства таким сравнением?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да не переживайте за мои чувства, и я вам рта не закрывал. Лишь говорю что на мою фразу «прогресса нет» вы вместо аргументации, используете демагогию мол «а что ты сделал для прогресса». Давайте забудем про наши цели, забудем нужен или нет прогресс. Просто прилетим как пришельцы на орбиту раз в 50 лет и сравним наблюдения. Есть взрывной рост или нет.
                                                                                                                                Мне кажется — что нет. Вам кажется — что мне стоит работать над прогрессом :)

                                                                                                                                Так вот если прогресса нет, и он замедляется, то с чего эти фантазии что «вот вот и полетим к звездам», скорее «вот вот и достигнем предела мировой экономики и продавать друг другу будет нечего, кроме еды да лекарств»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          4,5$ можно получить, если ездить на газу на малолитражке и не гонять в Украине. Выходит расход-в-деньгах в 2 раза меньше

                                                                                                                          Справедливости ради, человек считал электричество по 20 центов за кВт*ч. Насколько я вижу, Киевэнерго берет сильно меньше — около 6 центов (168 коп.), т.е. разница будет не в 2, а в 7-8 раз.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Но батарею еще нужно менять, а она стоит «оптимистично» 4к, и это каждые 3-5 лет?
                                                                                                                            Темы разные, а ответы одни и те же. Это, конечно, данные не по всем автомобилям, а только о Тесле Модел С/Х.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            //я хз при чёт тут бензин в теме «солнечная панель против станционарной зарядки», ну да ладно, поддержим разговор

                                                                                                                            $2 это ~3литра, что немногим меньше потребностей ситикаров типа Ford Ka Mk1 или Smart, которые были доступны широким слоям населения еще в предыдущем веке.

                                                                                                                            //И нет, я не топлю за сжигаемое топливо. Я всячески приветствую ограничение его использования в черте мегаполисов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Электромобиль мощностью 50 л.с. (=ситикаровской) потребит от силы 10 кВт на эти 100 км. — уже 1$.

                                                                                                                              u010602, в дополнение к сроку службы батареи, отмеченному выше, я все таки считаю что уже в недалеком будущем батареи электромобилей будут сохранять хотя бы 50% своей стоимости ввиду утилизации сначала в стационарные хранилища, а затем на повторную переработку.

                                                                                                                              Кстати, касательно дневной загрузки. Представьте, как может расцвести курьерская доставка при снижении цены каршеринга? А тут как раз можно нагрузить хорошенько так. Еще и софт если будет адекватный… мммм…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мне, кстати, жена сегодня утром шуткой сказала «Может быть ты будешь пиццу развозить?» намекая на то, насколько это выгодно в моём случае — ведь за топливо мне платить не нужно, только за амортизацию.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Наверняка они будут иметь остаточную стоимость, но не думаю что 50%, там лития не 50%, а 3%, а еще трудозатраты на его извлечение.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Для стационарного хранения электроэнергии там в приобретаемой у электромобилиста батарее будут 50% батареек, которые деградировали слабо, и еще 25% элементов почти без деградации. Если этим вопросом будет заниматься автопроизводитель, от него лишь потребуется вынуть деградировавшие ячейки и заменить новыми и будет готова батарея для нового транспортного средства. Те, которые деградировали слабо — засунуть в Powerpack. С б/у Powerpack'ами та же история с другими процентными соотношениями.

                                                                                                                                    Таким образом время жизни элементов в среднем по больнице перейдет из 8 в 15-20 лет.

                                                                                                                                    Почему это не делают сейчас? Потому что Тесла Модель С выпускается с 2012 года (по 20 шт. в неделю, на более менее адекватные объемы в 1 тыс.шт./неделю они вышли в 2015 году) и «батареи под замену» в настоящий момент — это лишь исключительные ситуации, не дающие достаточных объемов для промышленной пересборки и переработки.

                                                                                                                                    Да и через 3-5 лет можно в принципе не ждать, т.к. батарейки за это время у Теслы (2015-2018 гг.) претерпели кардинальные изменения. За подробностями этих кардинальных изменений не ко мне, т.к. я, не являясь специалистом в этом вопросе, буду допускать в ответах 1-2 ошибки на которых и будет акцентировано внимание отвечающих.

                                                                                                                                    Лифовские на помойку отправляться будут и через 10 лет, наверное…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В моём городе уже превратили (правда, без навеса). На многих парковках БЦ и ТЦ есть зарядные станции для электромобилей. При этом, они ещё и бесплатные — я ими время от времени пользуюсь.