С юмором о 8-дюймовых дискетах (в 70-е были только такие)

    Для подрастающего поколения уже даже 3,5-дюймовые дискеты в диковинку. Не говоря уже о 5,25-дюймовых и тем более восьмидюймовых. Так например, знакомый мне недавно рассказывал, что его сынишка, увидев дома 3,5-дюймовую дискету, выдал: «О, пап! Ты распечатал на 3D-принтере значок сохранения. Круто!» Он правда на выдумки горазд, этот мой знакомый, поэтому не исключено, что история придуманная. Но вот то что действительно достоверно, так это то, что Пентагон до сих пор пользуется 8-дюймовыми дискетами!



    Жёлтые СМИ сейчас вещают о том, что Трамп собирается увеличить ядерный арсенал. При этом «Американская автоматизированная стратегическая система управления ядерными силами» (подразделение Пентагона) до сих пор работает под управлением компьютеров IBM Series/1, образца 70-х годов; и в качестве носителей информации использует 8-дюймовые дискеты (которые выпускались с 67-го по 84-й год).


    Может быть Трампу стоит начать усиление ядерного вооружения с того, чтобы, идя в ногу со временем (пусть и с небольшим по вселенским меркам запозданием), перейти хотя бы на 5,25-дюймовые дискеты?


    Ну да ладно, с Трампом, – поговорим лучше о 8-дюймовых дискетах


    • 8-дюймовые дискеты увидели свет в 1967 году. В открытой продаже появились в 1971 году. Поначалу их ёмкость составляла 81,6 килобайт. На дискету помещалось столько же данных, сколько на 1000 перфокарт.
    • Когда появились новые 8-дюймовые дискеты объёмом в 240 килобайт, казалось, что это предел совершенства. Шутка ли, на дискету помещалось столько же данных, сколько на 3000 перфокарт!
    • Последние модификации 8-дюймовых дискет уже вмещали 1,2 мегабайта. Такой колоссальный объём данных, который с лихвой удовлетворял нужды абсолютного большинства «компьютерных» пользователей, — был эквивалентен 15000 перфокартам!
    • К слову, в давние 70-е ёмкость всех носителей информации измерялось количеством перфокарт, которые бы потребовались для хранения эквивалентного объёма данных. Потому что с перфокартами были знакомы все, а вот с высокотехнологичными магнитными носителями данных – единицы.

    Новая жизнь для боксов из полудюймовой компьютерной ленты


    • Для обеспечения совместимости 8-дюймовых дискет с более традиционным носителем информации (полудюймовой компьютерной лентой) существовало специальное устройство: «IBM 3747 Data Converter». Этот, небольшой по тогдашним меркам агрегат (по размеру что-то между тумбочкой и комодом), «съедал» за раз до 20 восьмидюймовых дискет, и «переваривал» их в бобину полудюймовой компьютерной ленты.
    • По мере распространения дискет, нужда в бобинах с компьютерной лентой стала постепенно отпадать. В то же самое время находчивые технари стали оказывать своим женщинам знаки внимания, – принося в дар эксклюзивные подарки: удобные боксы для ниток.


    Как появление дискет воспринял обычный люд


    То были далёкие 70-е. Магнитные носители данных обычным людям, далёким от компьютеров, были ещё не понятны. Они всё ещё мыслили исключительно в категориях перфокарт. И потому вокруг «злобных бобин с компьютерной лентой» и других магнитных носителей данных, – ходили разные искромётные байки. Вот несколько наиболее параноидальных тезисов, взятых из газетной карикатуры того славного времени (подборочка конечно утрированная, но в целом показательная):


    • Вы всегда сможете идентифицировать компьютер по его бобинам с магнитной лентой. Магнитофонные кассеты – это те же самые бобины, но в миниатюре; они замаскировались, чтобы обмануть нашу бдительность. Дискеты – это они же самые, но только мутировавшие в другую форму.
    • Любое устройство с магнитной лентой – это компьютер. Даже катушечный магнитофон на самом деле не является магнитофоном; это замаскированный компьютер.
    • Наличие монитора, клавиатуры и системного блока – не принципиально. Но без бобины с магнитной лентой (либо обычной полудюймовой, либо замаскированной под магнитофонные кассеты, либо мутировавшей в дискеты), компьютеры существовать не могут.
    • Почему? Да потому что именно эти бобины и являются компьютерами! Они присасываются ко всем тем серым ящикам, которые мы по невежеству своему считаем компьютерами, – только для того чтобы ввести нас в заблуждение!
    • В какой-то момент, уже совсем скоро, все бобины с магнитной лентой отсоединятся от этих серых ящиков, и отправятся «в свободное плавание»: начнут захватывать мир, летая и перекатываясь по всей планете.
    • Вам доводилось когда-нибудь видеть НЛО? Так вот откуда вы думаете оно берётся. Это как раз и есть те самые бобины, которые по неосторожности своей попали к нам на глаза раньше времени, – до централизованного захвата нашей планеты.


    От 70-х — к сегодняшним: инопланетяне всё ещё с нами


    Ничего не напоминает? Ровно те же самые байки сейчас ходят про микрочипы: «Людей чипируют, чтобы иметь над ними тотальный контроль. При помощи микрочипа человеку можно внушать нужные мысли, заставлять совершать нужные действия. И занимаются чипированием никто иной как инопланетяне, стремящиеся захватить нашу планету».


    Что ж, настойчивость инопланетян достойна уважения. При помощи бобин с магнитной лентой мир им вчера захватить не получилось. Может быть получится сегодня – при помощи микрочипов? Поживём, увидим.



    Напоследок, ещё несколько слов о 8-дюймовых дискетах


    • Ёмкость типичной 8-дюймовой дискеты составляет 237,25 килобайт. Такой ёмкости вполне хватает для хранения 15-секундного аудио-файла.
    • Для переноса 32 гигабайт информации понадобится всего 130 тыс. 8-дюймовых дискет. Ну или можно воспользоваться флешкой. Средние флешки сегодня как раз на 32 гигабайта рассчитаны. Но может всё же по примеру Пентагона поступим, и будем 8-дюймовыми дискетами пользоваться?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Сколько дюймов вы успели захватить за свою сознательную технарскую жизнь?
    Поделиться публикацией
    Комментарии 106
      +4
      Отлично, очередная заказная статья…
        +1
        И зачем же её заказали? :)
          0
          Изначально название статьи было следующее:

          С юмором о 8-дюймовых дискетах (в 70-е были только такие), и о «современной» ядерной программе Трампа

          Что вполне выглядит как пропаганда.
            +1
            Спасибо за бдительность. С первоначальным заголовком статья действительно излишне политизированная получалась, поэтому я и обрезал окончание.
        +17
        Юмор — это классно, но имхо слишком много жареных полуфактов/полуслухов и прочего попкорна вокруг единственного факта.

        Линейные зависимости для гиперболизации повествования определены в нескольких точках: «Квас: 0.25 л — 3 коп, 0.5 л — 6 коп, 1 л — 12 коп»

        Чисто мое имхо — статья все-таки чуть ниже аудитории хабра — так сказать, легкий недолет. Но картинка из какой-то американской газеты забавная — интересно бы узнать первоисточник

        Кстати говоря, технические факты про 8 дюймов не менее интересны, чем юмор — например, каков был физический/логический способ кодирования данных и геометрия 8-дюймовых? За счет чего их емкость возросла сначала в 3 раза, а под конец их эры — еще в 5 раз?

          +2
          Журнал «Creative Computing», правда № не помню. Но там в первых изданиях из таких картинок целая рубрика была. В каждом номере новый «миф» печатали. Потом пореже.

          PS. За разумную критику спасибо.
            0
            Думаю, как и у пятидюймовочек. В первую очередь, более тонкое, мелкозернистое и стойкое к истиранию покрытие диска, позволившее увеличить число дорожек.
            +2
            Всё так, но коды и управляющие команды системы обороны вряд ли хранятся в аудиофайлах.
              +1
              С кодами запуска отдельная история. Их, похоже, вообще хранить не требовалось.
                +1
                Судя по ссылке из комментов на более развернутое описание этих кодов, их раздали на бумажках. То есть хранили, но да, не в аудиофайлах на дискетах.
              +4
              При этом «Американская автоматизированная стратегическая система управления ядерными силами» (подразделение Пентагона) до сих пор работает под управлением компьютеров IBM Series/1, образца 70-х годов; и в качестве носителей информации использует 8-дюймовые дискеты (которые выпускались с 67-го по 84-й год).

              Интересно бы послушать, на каком железе работают аналогичные системы у нас в стране :)
                0
                Рискну предположить, что на "Эльбрусах".
                  +3
                  Точно так же используется обеспечение 60-70 годов. Военные в таких делах очень консервативны, очень.
                    +1
                    уверен, вы уже догадались
                    +1
                    Помню, помню, за солнечным затмением через дискету наблюдал :)
                      +3
                      Пару лет назад у племянника был не самый новый компьютер и я подарил ему WiFi USB свисток. В комплекте мини CD диск с драйверами. Ребенок в радостном предвкушении воткнул свисток в USB, распечатал компакт и ловким движением засунул его в 3.5" дисковод, а затем открыл проводником…
                      В итоге, драйвера качал потом на флешку, у мамы на работе :)
                        +2
                        Читал в свое время такую историю от инженера службы поддержки из 1980-х:
                        Звонок в службу поддержки.
                        — Здравствуйте! У меня ваш компьютер и он не работает.
                        Быстро выясняется, что данные на жестком дске повреждены.
                        — Скажите, Вы делали резервные копии?
                        — Да, конечно.
                        — Возьмите дискету в последней копией, вставьте в дисковод и дайте команду…
                        — Я все сделал, но дисковод издает какие-то странные звуки.
                        — Хорошо, через час я к вам подъеду.
                        Приехав к клиенту инженер просит дать ему дискеты с бекапами и и получает… скоросшиватель с аккуратно подшитыми продырявленными дыроколом дискетами.

                        +2

                        8-дюймовые дискеты входили в состав поставки терминальной ЭВМ ЕС-1007, выпуск которых прекратился фактически с развалом СССР.
                        В 80-годы прошлого столетия были уникальнвые устройства для обмена данными между большими машинами (EC 10xx) и появившимися персоналками ЕС 18xx на базе пяти дюймовых дискет:



                        Симбиоз майнфреймов и ПК (ЕС-6075). Первый отечественный дисковод, для чтения 5-ти дюймовых дискет для ЕС ЭВМ


                          +1
                          На MERA-CAMAC такие дисководы были, я ими в конце 80-х пользовался.
                            +3
                            А еще мельче картинок не было?
                              +4

                              Виноват, вот покрупнее:



                            +2
                            Да, такое «чудо» не забудешь… Особо впечатались в память многочисленные нечитаемые (или получитаемые) сектора, количество которых нарастало каждый месяц. Чтобы загрузить тогдашнюю популярную игруху Xonix (ну или там Packman), приходилось делать 5...20 попыток, и потом молиться, чтобы за обеденный перерыв «Электроника-60» не сбилась и повторная загрузка не потребовалась.
                              +3
                              XONIX до сих пор хочется тот самый, с CP/M, 80x60. Графический не вставляет.
                                +1
                                8-дюймовые дискеты использовались так же в устройстве подготовки данных, замена бумажных перфокарт. Это устройство можно было использовать вместо устройств чтения перфокарт ЕС6012,6019. Сделано было на базе 589 серии, имело небольшой экран и два дисковода. Изготавливались в Армении, качество соответствующее. Два таких новых устройства пришлось запустить, вот только не кто не захотел на них работать, были задвинуты в далекий угол.
                                  +1
                                  Особо впечатались в память многочисленные нечитаемые (или получитаемые) сектора, количество которых нарастало каждый месяц.

                                  Это потому, что ежемесячно выделяемый на чистку контактов и головок спирт непосредственно до техники обычно не доходил.
                                  +1
                                  Ээээ… Вроде 5,25 дюйма. Можно было бы подумать что это обиходное округление, как«пятидюймовые, трехдюймовые дискеты» но в голосовалке указано 3,5. И это наводит на мысль что пропущено ,25.

                                  зануда моде офф
                                    0
                                    По просьбам трудящихся, подредактировано на .25
                                    +5
                                    История действительно придуманная. И давно гуляет по всяким интернетам. В малюсеньком значке «сохранить» человеку, никогда не видевшему в живую дискету, особенно сынишке, это говорит о возрасте не способном адекватно воспринимать и обрабатывать окружение, практически невозможно узнать этот предмет, увидев его впервые «во плоти». Тем более стилизованный значок в разных программах разный, остается общим только концепт. Вот если наоборот, то все становится на свои места. Видя кучи дискет в реале, ассоциируемых с записью информации, человек без труда? (в то время) соотнесет по смыслу с операцией «сохранить»
                                    Или тогда отец распечатал нечто на принтере похожее на иконку «сохранить» в любимой сыновьей программе, тогда да — смешно, только им.
                                    С чувством юмора у меня нормально, просто хочется разобрать ситуацию популярной интернет шутки, раз уж пошла такая пьянка про дискеты и все что с ними связано.
                                      +3

                                      Работал с такими на Искра-226. Кстати, там был УНИКС (sic!) в натуре.

                                        +4
                                        Так например, знакомый мне недавно рассказывал, что его сынишка, увидев дома 3,5-дюймовую дискету, выдал: «О, пап! Ты распечатал на 3D-принтере значок сохранения. Круто!»


                                        image
                                          +6
                                          Судя по голосовалке, большинству (проголосовавших) читателей и почитателей Хабра ~35-45 лет.
                                            +1
                                            Но как, Холмс?!
                                              +2
                                              Мне 24, не застал пятерки, но захватил трешки)
                                                +1
                                                Вопрос поставлен как «вы успели захватить», все, кто хоть раз видел 5.25" голосуют за него. Надо было справишать «какие вы ИСПОЛЬЗОВАЛИ», результаты бы отличались. Я вот использовал 5", но «захватил» и 8" — видел парочку в шкафу, валялись
                                                  +1
                                                  Я о существовании 8 дюймовых дискет узнал (и увидел) лет 5 назад.
                                                  А вот 5.25 и застал и использовал лет 20 назад.
                                                    +2
                                                    Ну а я, например, реально работал на 5.25, но десяток 8" у меня, собственно, в шкафу лежит, вместе с дисководом. Так что проголосовал за 8 :)
                                                      +2
                                                      тут еще вопрос что такое «сознательная техасская жизнь». Я вот 5-дюймовки реально использовал, но я тогда ребенком был (хотя с другой стороны я и до указанного у vdem возрастного периода не дотянул всего три года).
                                                        +1
                                                        В Техасе не был никогда, но застал ещё перфокарты. После визита к маме на работу (в 6 лет) понял, что моя жизнь должна быть связана с компьютерами.
                                                          0
                                                          я тоже не был, это чертова автозамена (
                                                  +1
                                                  Коробочки для ниток, да, от лент.
                                                  А для клубков шерсти — у нас были от дисков серий ЕС 5061. До сих пор пара штук на маминой квартире лежит :)
                                                  8-дюймовые дискеты применял на какой-то СМке (скорее 4, хотя могла быть и 1420). По вики это тип DEC RX01.
                                                    +1
                                                    А как же торты-пирожные в них разносить-продавать? Нормально было в стародавние времена такое наблюдать в комках.
                                                    +1
                                                    У меня в коллекции раритетов есть нераспечатанные коробки дискет 8", 5.25" и 3.5".
                                                    Кстати, первый 8"-дисковод (сдвоенный агрегат весом до 30кг) стоил $6000.
                                                    Я начинал с 5"-дискет, такими дисководами оборудовалось тогда большинство выпускаемых в то время персоналок.
                                                      +2

                                                      На аукцион их. Раритет же. С руками оторвут.

                                                      +1
                                                      С восьмидюймовыми дискетами иметь дело не приходилось, а вот пятидюймовые, я уверен, до сих пор где-то лежат. После них трёхдюймовые казались каким-то чудом (что уж говорить о дисках, когда они начали распространяться).
                                                      +1
                                                      Шутки шутками, а 5-дюймовые дискеты были _гораздо_ более надёжны, чем 3-дюймовые.
                                                        +1
                                                        а вот по разному. даже разные партии вроде бы одинаковых отличались.
                                                          +2
                                                          да фиг там по-разному. Облитый чаем 5-дюймовый ИЗОТ аккуратно промывался дистиллятом и читался, хоть и со втрой попытки, а 3-дюмовая TDK дохла вообще без видимых причин и не читалась, сволочь, _низачто.
                                                          Стопками стояло это пластмассовое гуано, хоть сортир ими облицовывай.
                                                            +1
                                                            ситуации с облитием пивомчаем нерассматривал :)
                                                              +1
                                                              Насколько я помню, TDK выпускало хорошие 5.25 и плозхие 3.5.
                                                              Также выпускало аудиокассеты, с достаточно качественной пленкой, но слишком тонкой — если магнитофон хороший, то все ок. Если плохой — то жевало ее нещадно. На плохом лучше было даже совковый Свен использовать как более надежный.
                                                                +2
                                                                Будет жевать магнитофон плёнку, или нет — это же больше от магнитофона зависит, а не от плёнки. Если в магнитофоне принимающая катушка вертится нормально, то не будет жевать никакую. Если принимающая катушка мотает плёнку медленнее, чем прижимной ролик её вытягивает, то любую зажуёт. Разве что у кассеты намотка идет вкривь и вкось, что хилая катушка перестаёт справляться. Но это не про TDK
                                                                  +1
                                                                  с тонкой пленкой, когда привод на одну катушку, часто рвало.
                                                                  а бывало растягивало.
                                                                  +1
                                                                  TDK — это ужас. Как они умудрились столько лет продержаться на рынке — для меня большая загадка. Имел как-то неосторожность купить кассеты аудио TDK. Новые, красивые, модные… Вся музыка, записанная на них, начинала издавать громкие щелчки примерно раз в три секунды примерно через пару недель после записи. После этого магнитных носителей TDK тщательно избегаю. И правильно делаю. Диски 3.5" несколько штук в хозяйстве было, но использовались только когда нужно что-то куда-то перенести или отдать, когда не факт, что вернут. Те, кто пытался что-то на этих дискетках хранить, регулярно получали битые файлы…
                                                              +1
                                                              В моей практике все зависило от дисковода.
                                                              НА спеке я мучился с болгарским флопиком 5.25, пока не махнул его на TEAK.
                                                              Потом купил новый 3.5 и новые дискеты — все проблемы исчезли.
                                                              Позже, в нулевых годах качество и дискет и флопиков стало просто безобразным.
                                                                +1
                                                                да блин все марки дисководов были перепробованы — митсуми, тдк, тики и тд и тд
                                                                реальная причина проблемы — малая ширина трека и высокая его плотность — любая мельчайшая пылинка тут же фрезеровала канавку и досвидания
                                                                  +2
                                                                  Наверное TEAC? У них кроме дисководов еще были отличные CD и DVD устройства.
                                                                    0
                                                                    Позже, в нулевых годах качество и дискет и флопиков стало просто безобразным


                                                                    У меня и сейчас лежит стопка вербатум (драйвера к древнему железу) — проверял недавно — все еще читаются. Привод USB.
                                                                    +1
                                                                    интересны были «настоящие» от IBM. Там было написано, что они всегда остаются собственностью IBM, а покупателю только предоставляются в пользование. Точный текст уже не помню, потому как дата выпуска дискеты совпадала с днём рождения сына, я её ему и задарил.
                                                                      +2
                                                                      Это если сравнивать хорошие 5.25" с поздними 3,5", которые стали совсем плохими. А так наоборот, большие портились очень легко из-за большого окна, простая песчинка в конверте могла испортить. И к концу своей жизни нормальные уже не продавались, куча хлама.
                                                                      3,5" же стоили в разы дороже изначально, но плохих не было.
                                                                      А ещё можно было перевернуть 5,25" дискету в конверте при испорченном нулевом секторе, если кто помнит. С 3,5" это было гораздо сложнее, если вообще имело смысл — отклеивать от диска, приклеивать…
                                                                      И встречались изредка дискеты 5,25" без прорези, разрешающей запись — дистрибутивы. Конечно, «лечилось» ножницами.
                                                                        +1
                                                                        ISOT — были вполне себе ничего — я на них держал резервные копии всего, а вот ГМД — так себе…
                                                                          +1
                                                                          Где-то я историю читал, что в Россию дискеты вначале попадали «армейского» качества (либо «промышленного»), потом только «гражданского», оттого и износоустойчивость разная, причем смена качества произошла массово в районе массового же перехода с 5.25 на 3.5. И таки могу подтвердить, есть у меня одна дискета 720кб 3.5", ещё читается, а её я в хвост и в гриву гонял в далеком 1993м. 1.44М все передохли, и давно.
                                                                            +1
                                                                            3-дюймовые уже слишком шагнули в массы и их стали делать все подряд. Если брать нормальные дисководы и нормальные дискеты, 3-дюймовые были вполне надежны.

                                                                            Среди 5-дюймовых производителей плохого было мало именно в силу того, что популярность технологии была еще не слишком рапространена. Но на рубеже 5.25" и 3.5", вторые по качеству некоторое время хорошо выигрывали.
                                                                              +1
                                                                              Если брать нормальные дисководы и нормальные дискеты, 3-дюймовые были вполне надежны.

                                                                              Ну я даже може бы и поверил вам, если бы не несколько установок W95 на новые компы с тиками с официального дистрибутива майкрософт(не думаю что самые говённые диски) и эпические фейлы этого исключительного нудного процесса на 12й где-то дискете.
                                                                              В то время как самые поганые ГМДшки 5дюймовые хоть и с 5-го раза, но читались практически всегда.
                                                                                +1
                                                                                IMHO teac проставился уже на этапе CD/DVD RW, а во время дисководов он был просто одним из, не самым лучшим. Ну и опять же, объем диска в 3.25 вырос, плотность информации увеличилась.

                                                                                3.5" проектировались как cost-reduced, и многие производители стали сильно экономить на них. Хорошими 3.5" были например basf, некоторые verbatim (у них там были маркировки и разная цена).

                                                                                Опять же дисководы клепали все кому не лень.
                                                                                У меня даже есть забавная история про 3.5" дисководы. Закупили партию дисководов, собирали компы.

                                                                                Собрал комп, скрутил, все винтики, все крышки. Пытаюсь загрузиться — дисковод не работает. Ну блин, брак. Раскрутил, вынул, вставил другой, закрутил, собрал — снова не работает! Раскрутил вынул, вставил третий, подключил, проверил — работает. Собрал, закрутил. Пытаюсь снова — не работает.

                                                                                В результате оказалось, что плата дисковода располагалась напротив одного из технических отверстий для крепежных винтиков. И при прикручивании дисковода, винтиком перетирало одну из дорожек.

                                                                                «поломанные» дисководы починили обычной соплей. Но собственно фактический пример дешевых 3.5" дисководов, которые проектировали «экономически обоснованные инженеры».
                                                                                  +1
                                                                                  проблема совсем не в качестве. Не было каких-то больших различий между нормальными брендовыми дисководами и дисками.
                                                                                  Проблема в чисто технической вилке плотность записи\приведённое давление головок на кв сантиметр. Одно увеличилось примерно в 2 раза, другое раза в 2-4 прикидочно.
                                                                                  И вся история оказалась на границе надёжности.
                                                                                    +1
                                                                                    Ну как вам пояснить разницу в качестве например магнитной поверхности диска?

                                                                                    Если при покупке сервера от HP, ты получал на дискетах драйвера от SCSI контроллера, которые читаются еще и сегодня, в 2018. А при покупке китайской сетевушки, драйвера шли на дискете, которая не читалась сразу?
                                                                                      +1
                                                                                      Не стоит мне пояснять разницу в качестве магнитной поверхности) я сам могу про поверхности вам порассказывать- про шероховатость, коэрцетивную силу и тд и тд)
                                                                                      Выбросил дохлых брендовых дисков чуть ли не сотни. Китая на момент перехода на 3.5 практически не было, их потолком тогда были пластиковые тазики и кортофелечистки.
                                                                                      Есть такое понятие — quality by design, оно ещё более базовое, чем качество изготовления. Так вот, оно у всей 3-х дюймовой инфраструктуры оказалось в разы, а то и на порядок хуже. Вот и весь сказ. А выброшенные 5-и дюймовки чуть ли не поимённо помню.
                                                                                  0
                                                                                  мне кажется тут как калашников — у пятидюймовок допуски выше
                                                                                    +1
                                                                                    допуски, и вообще значительно шире диапазон допустимых воздействий — пыль и тд
                                                                                    так что я вполне понимаю насчёт 8-дюймовых
                                                                                +3
                                                                                Качество деградировало со временем параллельно уменьшению цены. 3.5" дискеты, записанные в начале 90-х, в большинстве читаются и сейчас. Во 2000х, особенно во второй половине — чуть ли не треть новых из коробки сразу в ведро шла. Так же вполне работоспособны те дискеты, что содержали драйверы и прикладывались в комплект ко всяким железками.
                                                                                Вот буквально на этой неделе понадобился загрузочный диск windows 98 — да, старая, записанная лет 15 назад Sven — не сработала и форматирование не проходит. Рядом лежавшая TDK тех же лет — записалась и бутнулась без проблем. 20 летние verbatim тоже читаются.
                                                                                +3
                                                                                Ну в общем 3,5 дюйма застал, если конечно не считать перфокарты которыми моя бабушка печку растапливала)
                                                                                  +1

                                                                                  Перфокарты были незаменимы для заметок, создания картотек и т.п.
                                                                                  Да и сейчас на них писать напоминалки очень удобно.

                                                                                    +1

                                                                                    Из них плелись косички-плетки. Крепкая убойная штука.

                                                                                  +1
                                                                                  Про перфокарты: у меня даже «три листика» сохранилось. Кто-нибудь ещё помнит, что это такое?
                                                                                    +1
                                                                                    Недавно ради ностальгии купил на ebay 286й. Во времена молодости не было денег на сабж — сейчас наверстываю.
                                                                                    Так вот — дисководы там на 5.25 и 3.5 дюйма, HDD есть, но продавец его форматнул перед отправкой. Естественно в такой ситуации грузиться только с дискеты.
                                                                                    Каково же было мое удивление когда я без проблем купил и 5,25 и 3,5 дискеты ( 3М — как в старые добрые времена ) на амазоне — новые. :-)
                                                                                      +2
                                                                                      Сам недавно купил старый celeron-433, чтобы суметь записать информацию на 5.25" дискеты (для БК-0010), ибо новые компы только на 3.5 рассчитаны в лучшем случае :)
                                                                                        0
                                                                                        Уже завидую — я не смог найти в продаже работающий БК-0010.
                                                                                        Я в школе на нем начинал, ммм…
                                                                                        Н — ностальгия.
                                                                                      +1
                                                                                      С перфокартами не работал, но учился их читать. Работал и читал телетайпные ленты.
                                                                                      Дискеты на 8 дюймов набрал, когда в ВЦ с ЕС ЭВМ-ками, в котором я работал, освобождали помещения. Потом эти дискеты висели на стене в кабинете на новой работе. В том же ВЦ были и бобины. Фактически работал с 5,25" дискетами и помню времена односторонних дискет.
                                                                                        +2
                                                                                        А если работал на Спектрумах с катушечным магнитофоном, это по голосовалке тоже за бобины считается?
                                                                                          +1
                                                                                          У моего первого компа вообще не было жесткого диска.
                                                                                          Дисковод на 5.25", MS-DOS 3.30, вот и всё счастье.
                                                                                          Дисковод, вроде как, только 360 кило умел, никаких 1.22.
                                                                                          И сраные ГМД-130, которые дохли, как мухи.
                                                                                            +1
                                                                                            если 360 умел, то и 720 со спец. драйвером ))
                                                                                              +1
                                                                                              800 же! На 90% компов в autoexec стоял.
                                                                                            +2
                                                                                            Что там дискеты, у нас дома был дисковод! На нем спокойно размещался осциллограф, а все вместе это невыносимо бесило женскую часть квартиры )
                                                                                              +3
                                                                                              Для меня дискеты на 360К, а впоследствии на 720К были манной небесной! Читались почти мгновенно, загрузка с них — одно удовольствие. Даже можно было у себя дома запустить КОМПИЛЯТОР! А что бы дискетки можно было менять — делался небольшой «рам-драйв» под «command.com» — помните такое? Но это была уже эра PC XT.
                                                                                              Первым же массовым носителем (для меня) стали магнитофонные кассеты. Дешево, сердито, медленно и печально. Они нещадно жевались очетественными магнитофонами и не выдерживали больше двух перезаписей, но принесли неисчислимое количество счастливых часов вплотную у телевизора в обнимку со «спектрумом». Нынешние гигагерцы и терабайты не настолько привлекательны (не говоря уже о нынешних игрушках). Так что "▶" и LOAD + Enterimage
                                                                                                +1
                                                                                                Перфоленту застал. Написали программу, которая печатала текст дырочками на перфоленте. Весь институт ходил в таких головных повязках :-)
                                                                                                  +1
                                                                                                  А я вот, кроме перфокарт, еще и перфоленты юзал.
                                                                                                    +2

                                                                                                    А какое было удовольствие исправлять ошибки на перфокартах: заделывать дырочки, вставляю туда прямоугольничек, или прорезая по трафарету бритвой нужное окошечко или ручным дыроколом. Это было неотъемлемой частью ПРОГРАММИРОВАНИЯ и ОТЛАДКИ. Были времена.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Админы за такое звиздюлей раздавали (новые дырочки — норм, но с неаккуратно заклееными случались траблы).
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну как админы, симпатишные девушки, которые загружали эти стопки в считыватель, а потом чистили его от накопившейся там шелухи :)
                                                                                                          +3
                                                                                                          У этих девушек внуки уже школу заканчивают :)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Девушки на бармалеях сидели
                                                                                                      +2
                                                                                                      «Американская автоматизированная стратегическая система управления ядерными силами» (подразделение Пентагона) до сих пор работает под управлением компьютеров IBM Series/1, образца 70-х годов; и в качестве носителей информации использует 8-дюймовые дискеты (которые выпускались с 67-го по 84-й год).

                                                                                                      Это говорит о высокой надежности и качестве. У нас, кстати, очень долго использовались ЭВМ М-220/М-222 для аналогичных расчетов (Используются ли сейчас — не ведаю).


                                                                                                      Может быть Трампу стоит начать усиление ядерного вооружения с того, чтобы, идя в ногу со временем (пусть и с небольшим по вселенским меркам запозданием), перейти хотя бы на 5,25-дюймовые дискеты?

                                                                                                      Так что Трамп может не воспользоваться этим советом.

                                                                                                        +2
                                                                                                        Видел 8 дюймовые дискеты и соответствующий дисковод к нему, перфоленту, устройство для чтение перфолент, к нему бухгалтерский терминатор терминал на КР580ИК80 со встроенным принтером, монитором в формате металлический стол злодея (в качестве бзика пытался перенести и запустить на нем CP/M (не успешно не хватило терпения)), 3,5 были первыми дискетами на Yamaha YIS805 на msxdos. Потом личные verbatim 5.25 360кб на Искре1030, радость от того что её можно форматнуть на 720кб с драйвером 800.com Разочарование что её нельзя сделать загрузочной, разочарование два когда понял что их читают или ГДР-овцы или белый зарубеж 5.25 1.2мб, а болгары идут лесом. 1.44 форматируемый на 720 в MSX-е, понимание что PC прочитает, а вот обратная запись запорет дискету. 5.25 и 3.5 на долгие годы стали обменным фондом и архивом. 2.88 видел только дискеты. ZIP видел но не пользовался (был слишком дорогой). А забыл последнее — АРВИД!!! Стример на видеомагнитофоне! Пользовался, кассеты не выжили.
                                                                                                          +1
                                                                                                          у нас начальник отдела вешает на новый флажки из разноцветных 3,5
                                                                                                            +1
                                                                                                            а на спектрумах с кассет и бобинника игрухи заливали и самописные программки сохраняли
                                                                                                              +1

                                                                                                              Эх, молодость, молодость.
                                                                                                              Когда-то свободно читал перфокарты (без надпечатки текстом, по одним дырочкам). Если память не изменяет, код ДКОИ-12. Сейчас уже не смогу.
                                                                                                              Эволюцию дискет и прочего аналогичного застал начиная с пакетов дисков на ЕС-1025 (из них позже народ телевизионные антенны делал) и заканчивая всякой экзотикой, включая ZIP, MO и прочее подобное.

                                                                                                                +1
                                                                                                                А вот как ответить, если у меня первыми были дискеты 3.5" 720 кБ, потом 5.25" кажется 360 а потом 720 кБ, потом 3.5" 1.44… Но при этом у меня где-то в какой-то из коробок после переезда хранится дискетка 8". Кажется, спертая кем-то из знакомых кого-то из знакомых из какого-то НИИ еще в 80-х… На ней, теоретически, есть 100 с чем-то килобайт информации… Кажется, секретной… Но… уже не узнать…
                                                                                                                И да, уже после знакомства с 3.5 и 5.25 дискетами у нас была лабораторная на «мэйнфрейме», которую мы сдавали на бумажке специальным девушкам, которые набивали их на перфокарты… Но именно на нашей лабораторной «мэйнфрейм» окончательно сдох. В результате, ни одной моей строчки кода на перфокарте не существует.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Еще по теме вспомнилось, что часто попадались ДМВ антенны из дисков 14" ЕС 5053image
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Попадалось мне упоминание про софт, который умеет читать грампластинки с механической записью, оптически распознавая извивы дорожки (разумеется, под увеличением). И подумалось, а возможно ли принципиально нечто подобное для флоппиков? Оптическая головка — не проблема, почти всё нужное уже есть в любой оптической мышке. Самое сложное — визуализация магнитной дорожки… Какой-нибудь магнитной суспензией, что ли?..
                                                                                                                    Потом дошло, что не получится — принцип записи неподходящий.
                                                                                                                    А жаль, поскольку пригодилось бы вообще для любых архивных магнитных носителей. А с учётом минимизации износа при проверке — это было бы решение существующих проблем долголетнего хранения.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А жаль, поскольку пригодилось бы вообще для любых архивных магнитных носителей. А с учётом минимизации износа при проверке — это было бы решение существующих проблем долголетнего хранения

                                                                                                                      А чем магнитная головка хуже? Ей же, в отличии от иглы проигрывателя грампластинок, совершенно не обязательно касаться считываемой поверхности, и изнашивать её трением.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Это не совсем так: самые распространённые архивные носители — ленты — требуют контакта с головкой. Так что износ наличествует. Другое дело, что визуализировать магнитную дорожку на ленте — задача ещё хитрее, чем на диске.
                                                                                                                        Первоначальный мой посыл был помочь в чтении долго хранившихся носителей, у которых магнитное поле «просело». Но похоже, оптика тут не помощник.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Ленты сами по себе не требуют. Требуют стримеры соответствующей конструкции. Но если мы говорим о необходимости щадящего считывания ценных данных, то нам ничто не мешает сконструировать для этого устройство, где не будет прямого контакта головки с лентой. Читать магнитное поле на расстоянии пары микрон от поверхности можно так же успешно. В жестких дисках, например, подобный принцип уже не одно десятилетие используется.
                                                                                                                          Хотя, как по мне, основную нагрузку на ленту даёт не головка, а лентопротяжка. Которая все равно в каком-то виде должна быть, хоть для магнитного метода считывания, хоть для оптического.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А как выглядел дисковод для восьмидюймовых дискет? Так же, как 5.25"?
                                                                                                                      Мне в 5.25" особенно нравилось, что просто вставить дискету недостаточно, нужно ещё «защёлкнуть» и если хочешь физически отмонтировать дискету на короткое время, можно просто отщёлкнуть головку механически, а дискету оставить на месте.
                                                                                                                      Для 3.5" уже было либо положение «дискета внутри, торчит кнопка», либо «кнопка внутри, торчит дискета», что всегда насиловало моё чувство прекрасного -_-
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А как выглядел дисковод для восьмидюймовых дискет? Так же, как 5.25"?

                                                                                                                        Несколько брутальнее. У меня, например, вполне компактный, маленький экземпляр, из последних. Корпус из чего-то вроде силумина толщиной миллиметров пять. Двигатель размером с кулак. Фиксатор дискеты, кстати, не поворотный, как было у ранних 5.25, а тоже что-то вроде кнопки. Но нажимать после установки дискеты надо самому.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А ещё у 8-дюймовых дискет можно было прорезать в конверте ещё отверстия под фотодатчик и т.д. и получить возможность записи на вторую сторону.

                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                          Самое читаемое