Правительство запретило регистрацию в мессенджерах по чужим номерам

  • Новость
В России приняли новые правила идентификации пользователей мессенджеров, исключающие анонимность. Власти надеются, что мессенджером сможет пользоваться только тот человек, на которого зарегистрирован конкретный номер мобильного телефона. Правительство подготовило проект постановления о правилах идентификации (upd: сегодня проект подписал премьер-министр Дмитрий Медведев, постановление вступает в силу 5 мая 2019 года).

Каким образом организована идентификация и проверка? Основная работа возложена на операторов сотовой связи, которые станут вести БД пользователей, прошедших регистрацию в том или ином мессенджере. Представители МТС уже отчитались, что технических проблем здесь нет.

Вкратце порядок такой:

  1. При регистрации в сервисе мессенджер обязан проверить, действительно ли номер телефона пользователя зарегистрирован на него. Для этого он делает запрос оператору сотовой связи.
  2. На ответ сотовому оператору даётся 20 минут.
  3. Если данные совпадут с информацией в базе оператора, идентификация считается пройденной. В этом случае оператор делает пометку, что данный абонент использует тот или иной мессенджер. Сотовая компания вносит в базу уникальный код ID (логин) пользователя в конкретном мессенджере.
  4. Если данные не совпадают с базой или оператор не ответил за 20 минут, то идентификация считается не пройденной. В этом случае сервис должен отказать человеку в своих услугах.

«Возможность анонимной коммуникации в мессенджерах затрудняет деятельность правоохранительных органов при расследовании преступлений. Нынешнее постановление правительства — необходимый шаг к созданию безопасной коммуникационной среды как для граждан, так и для государства в целом», — заявил глава Роскомнадзора Александр Жаров.
За неисполнение правил для владельцев мессенджеров предусмотрена административная ответственность, подчеркнул Александр Жаров в комментарии «Известиям»:

«Мессенджер — это зона приватного общения, где, тем не менее, вас могут найти незнакомые люди и вступить с вами с диалог. В ходе такого общения для каждого из нас важно понимать, кто на самом деле общается с нами «на другом конце линии». В условиях, когда мессенджеры доступны для анонимной регистрации абонентов, они становятся благоприятной коммуникационной средой для различных неприятных и небезопасных явлений — назойливых рекламных рассылок, массового распространения недостоверной информации, разного рода мошенничества».

Постановление правительства вступает в силу через 180 дней со дня официального опубликования. Впрочем, с 1 января 2018 года в России уже действует закон об обязательной идентификации пользователей мессенджеров, по которому владелец IM-сервиса обязан заключать договоры с операторами связи. Закон действует, но в реальности не исполняется.

UPD. Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление об идентификации пользователей. Новые правила вступят в силу 5 мая 2019 года.
Поделиться публикацией
Комментарии 643
    +58
    С телегой недостаточно жидко обделались, хочется ещё жиже?
      +17
      Видимо да. Гражданину майору не дает покоя нездоровое желание подглядывать за гражданами.
        –2
        И в особенности за гражданками :)
          +12
          Судя по его деятельности, все таки именно за гражданами мужского пола.
            +5
            Для тов. майора разницы нет, вы все учетные единицы.
            +4
            При этом собственно ничего не делая, т.к. все расходы по слежке перекладываются на операторов связи/владельцев мессенджеров, а в конечном итоге на потребителя.
              +4
              Нисколько не удивлюсь, если на самом деле всё это лоббируется как раз-таки операторами. Чего стоит хотя бы закон Яровой — сколько они мурыжили отмену роуминга? Два года? Три? А тут им сказали — всё, закон, и они сразу взяли под козырек. Ну надо же какое удачное стечение обстоятельств, Станиславский воскликнул бы «Верю!»

              Мысли о том, что фейсбуки-твитторы как-то несправедливо поступают, состригая купоны с пользователей и собирая на них бигдату, в то время как операторам перепадает только абонентка, высказывались как минимум пять лет назад. И вот операторы пошли в наступление.

              Пакет Яровой — если бы он был невыгоден операторам, то к реализации приступили бы в лучшем случае лет через десять, прикрываясь техническими проблемами, нестыковками и прочим блаблабла. А так — они получили легальную возможность хранить и обрабатывать бигдату, при этом формально они какбе и не при чем, это всё государство плохое, такие законы принимает.

              Теперь принялись за соцсети. ФСБ нет никакого дела до того, какое ФИО написано в аккаунте, они запросят информацию по номеру телефона, посмотрят звонки и через полчаса вычислят, кто стоит за этим номером. Это нужно в первую очередь как раз-таки операторам, чтобы собирать бигдату на пользователей — какими мессенджерами он пользуется, адреса аккаунтов и прочее.

              Если связка «номер телефона» — «аккаунт в соцсети» так важна ФСБ или другим силовикам, кто в своем уме отдаст эту связку на хранение третьему лицу, где эти данные могут подменить или изменить, когда всё это можно хранить у себя. Однако вместо того, чтобы создать некое независимое бюро проверок, куда стекались бы номера телефонов и где к этим номерам подвязывались бы аккаунты — эту информацию отдали операторам. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, кому это в первую очередь выгодно.

              Паранойя, конечно, вещь интересная, но мозги включать тоже надо. Хотя бы иногда.
                +6
                Если бы у операторов была возможность лоббировать, переноса номеров и закона Яровой вообще бы не было. Для бигдаты хранить гору SSL-шума не нужно.
                  0
                  Вот как раз возможностей лоббировать у аж целых всех трех операторов хоть отбавляй.
                  И не важно сколько и чего хранить надо бы. Важно вам тариф задрать под эту лавочку, сказав «не виноватая я». И ни какого картельного сговора тут нет.
                    0
                    У операторов собственники приблежены к власти настолько, что считай они власть и представляют.
                      0
                      А попутно у тех же собственников и производство с продажей того самого дорогого спец. оборудования для записи и хранения всего этого! Они просто перекладывают свои деньги из одного кармана в другой…
                        0
                        Из вашего в свой?
                    0
                    Поддержу. Закон крайне выгоден операторам — давить звонки через мессенджеры, смс-ки через месенджеры. Трафик шейпить и прогнозировать. Рекламу рассылать вам и вашим контактам. Да чего только не придумать.
                      +1
                      Уж не знаю как телекому, но подозреваю, что как и мне (админу) — лишняя морока ну вообще не сдалась. Получать свои деньги и не париться. А трафик шейпить — это удел прошлых лет. Десятилетия, я бы сказал даже. У бизнеса задача денег заработать, а не вахтёрствовать, всё же.
                      +1

                      Я сотрудник одного из интернет-провайдеров. Пакет Яровой вот совершенно нам не выгоден. Нам надо хранить 100 гигабит/сек на протяжении года. Я боюсь представить сколько нужно схд под это дело купить и сколько дц построить...

                        +2
                        Я сисадмин, и политик, реальность: лоббирования в Росси нет, в думе ничего не рассматривают, все принимают на нулевом чтении в администрации президента и кому как голосовать — решают там же.
                        sad, but true.
                          +1
                          Кошерных СХД. Обычные, боюсь, не пойдут.
                            –1
                            Подойдет любая SAN (FC или iSCSI) обеспечивающая достаточный объем при приемлимой для оператора плотности с достаточной пропускной способностью и гарантированным временем отклика. Причем даже IOPS много не надо.
                            Вот только надо чтобы оно получало данные и отвечало на запросы по регламентированным протоколам.
                            0
                            Ну так платить за это всё равно абонентам. А под движуху можно часть денег пристроить — нужным людям отдать закупки и подряды.
                              –1
                              Вы как минимум не в теме про пакет Яровой, от слова совсем, а как максимум не сотрудник.
                              В приказе по пакету Яровой хранение трафика передачи данных сроком от 30 дней, а голосовой трафика полугода с увеличением объема на 15 % год.
                              Однако строго оговорено, что хранение контента не более полугода.

                              Так что для ваших 100 гигабит на 30 дней вполне достаточно 32,4 ПБ хранения. Это всего 6-9 стоек. О каких датацентрах идет речь?

                                0
                                Вы просто маленький провайдер. А если работаете в большом, то не понимаете выгоды в контексте большого бизнеса.
                            +1
                            Бедный малчег вырос в голой степи, где не было не то что замочных скважин — а и самих дверей. Не наподсматривался в детстве.
                            Или не заглядывал в скворечник, как та одноглазая девочка, которой уже неинтересно… )))
                              –1
                              Причем здесь майор? Лоббирование закона операторов связи.
                                +3
                                Майор все услышит,
                                Майор к вам придет,
                                Майор и меня непременно найдет!
                                Ведь так не бывает на свете,
                                Чтоб не было СОРМ в Интернете.
                                +2

                                Телега телефон для регистрации не требует?
                                Меня вот что и отвращает от всех современных мессенжеров и соцсетей, что им номер телефона подавай видите ли.

                                  +5
                                  Да уже не только соцсети, тут даже и мыло новое завести стало крайне затруднительно без телефонного номера. Все мало-мальски крупные почтовые сервисы при регистрации первым делом попросят ваш телефон.
                                  Всё идёт к тому, что лет через 15 придётся как в 90-е самим кабели тянуть и локалки создавать, потому что Интернет превратится во второй телевизор, где даже чихнуть будет нельзя без одобрения товарища майора и предварительно собранной толстой папки с разрешительными документами.
                                    +1
                                    Неужели нет проекта децентрализованного мессенжера, где и списки пользователей и адреса — как к ним коннектиться, — как-нибудь распределённо хранятся «у всех»?

                                    В виду раскрутки инициатив государственных машин по контролю за Инетом — давно уже такая идея должна была воплотиться в жизнь.
                                      +1
                                      Не проблема разработать децентрализованный протокол. Проблема создать приличные клиенты под iOS и Android. Чтоб с push-уведомлениями, чтоб не выжирало батарейку за сутки, чтоб между пачкой устройств всё синхронизировало, чтоб не теряло сообщения, да чтоб нормально «пробивало» всякие NAT'ы и различные блокировки…
                                      Это парой энтузиастов на коленке за месяц не напишешь.
                                        0
                                        Ну вот из всего этого текста:
                                        чтоб push-уведомления,
                                        чтоб между пачкой устройств всё синхронизировало,
                                        чтоб не теряло сообщения,
                                        чтоб пробивало NAT'ы и блокировки
                                        — это всё и означает: «разработать децентрализованный протокол».

                                        И был бы опубликован открытый (разумеется) хороший протокол — клиенты «подтянулись» бы.
                                          0
                                          Очень трудно перетаскивать свои контакты из разных удобных им мессенджеров в любой по-настоящему хороший и независимый. Люди не ведут себя рационально. Не оценивают риски что Микрософт откажется восстанавливать их угнанный аккаунт в скайпе или изговняет клиент в новой версии. Или что ай-си-кью умрет через много лет, став никому не нужной. Или что все эти протиприетарные уродцы направлены в первую очередь на извлечение выгоды из вас.
                                            0
                                            ICQ умирает уже более 20 лет, всем бы так умирать… И у меня есть контакты в ней с 97 года…
                                              +3

                                              Так-то он умер, если не формально, то хотя бы морально

                                                +1
                                                Ну так у меня в ней тоже 200 контактов: полгода назад я зашел и увидел что из них онлайн один, и тот ничего не пишет в ответ. Имхо именно так и выглядит смерть мессенджеров.
                                                  0
                                                  У меня во всех мессенджерах так. Означает ли это, что они все умерли?
                                                  0
                                                  У меня тоже. Вот только на новом месте работы им никто не пользуется, а кроме работы там уже давно никого не было. Не заходил с полгода, наверное. Живых осталось десятка 2-3 (онлайн в рабочее время).
                                                    0
                                                    Ну есть разные корпоративные стандарты, встречал от собственного жабера до sic! вконтакта (да, вот прям все рабочие, попадающие под NDA, вопросы в группе обсуждаются, бухгалтерию наверное держат на гуглдоках)!

                                                    То что «им никто не пользуется», значит лишь то, что владельцы стали меньше вливать в рекламу. Я лично не вижу какой либо ощутимой разницы, между скайпом-аськой-телеграмом в плане их функций как p2p мессенджера.
                                                      0
                                                      У меня в сообщении «им никто на новом месте не пользуется» означает лишь что для работы есть альтернатива (хотя, как по мне шлак — странная альтернатива), личных, как обычно, зоопарк всех видов, а рекламы аськи я и 20 лет назад не особо видел (и официальным клиентом хорошо если месяц пользовался). Разница существенная, если нужен голос-видео (Скайп), Телеграмом пользовался недолго и давно, потому не скажу, Вотсап умеет в аудио (и, возможно, виедо-)связь, Вайбер, вроде, тоже. Чем писать пространные послания на недоклавиатуре, лучше за минуту всё обсудить — потому голос удобно. Многие начали пользоваться мессенджерами уже после заката славы аськи и сразу сели за альтернативу, где есть те же групповые чаты и другим пришлось переползать туда, потом оказалось что если все есть в других мессенджерах и только часть в аське, то под сокращение попала аська, реклама не поможет. Тем более у новых они так же требуют телефон.
                                                  0
                                                  Это трудно еще и потому что такого по-настоящему хорошего, независимого и, самое главное (для перетаскивания контактов) удобного мессенджера — нет.
                                                  0

                                                  Если бы да кабы

                                                  0
                                                  Децентрализованный протокол давным давно есть — это Jabber aka XMPP. Клиенты под него на Android — вроде бы тоже (правда, насколько они качественно реализованы — не знаю).
                                                  На самом деле главная проблема даже не в этом, а в том, чтобы когда все описанное будет готово, пересадить туда свой круг общения, особенно если там много технически непродвинутых людей.
                                                  0
                                                  Поверьте, на вашу приватность — всем плевать. Особенно плевать разработчикам мессенджеров. Если вы будете анонмны то как продавать вашу персональную информацию, информацию о ваших предпочтениях, рекламу наконец? Как на вас деньги зарабатывать?
                                                    +4

                                                    Есть Tox. Но последний раз когда я им пользовался работал он отвратно. Видео, голос, сообщения есть но очень часто виснет и вылетает.

                                                      0
                                                      Есть — Tox. Email, телефон не требуется, серверов нет, можно слать хоть хентай — никто не заблокирует.
                                                        +1
                                                        Только пользоваться им тяжело, сделать на разных устройствах один аккаунт совсем тяжело, про синхронизацию я вообще молчу.
                                                        0
                                                        Неужели нет проекта децентрализованного мессенжера
                                                        Проблема не с протоколами или софтом, а с NAT-ом. Чтобы мессенджер стал популярным, он должен работать из мобильных сетей (а там NAT как правило, и 1 внешний IP на большую группу абонентов) и через домашние роутеры без доп. настройки.

                                                        А это значит, внешние сервера и существенная централизация. Если создавать сеть на серверах, которые будут поднимать энтузиасты, их и будут прессовать — «а что это через вас порно скачали», или «где логи/прослушка/идентификация абонентов»?
                                                          0
                                                          NATы — да, проблема.
                                                          Но если какое-то заметное количество клиентов будет сидеть с белыми/серыми IP и протокол сможет этим пользоваться, то централизованные серверы и не нужны.
                                                          А кто там кому что слал — откуда ж узнаешь, в шифрованном канале-то?
                                                            +2
                                                            Урок Богатова, видимо, не учит.
                                                            Достаточно ещё нескольких показательных дел, когда люди основательно попарятся на нарах, у них выгребут из дома всю технику, а потом ещё и запретят ей пользоваться когда отпустят.
                                                            И желающих прокачивать чужой шифрованный трафик резко не станет совсем.
                                                              0
                                                              Зачем прокачивать ЧУЖОЙ трафик?
                                                              Торренты же не прокачивают все террабайты данных через сервер.
                                                              Мессенжеры общаются друг с другом. Точка-точка. Шифровано.

                                                              А клиенты на открытых IP нужны только чтобы организовать децентрализованное хранение базы пользователей и коннектов к ним.
                                                                +2
                                                                Клиенты на открытых IP будут через себя пропускать трафик тех, кто сидит за NAT. Если оба клиента сидят за NAT, то установить связность точка-точка они не смогут. И таких клиентов много, так как у наших сотовых операторов у всех NAT.
                                                                Хранение базы это вопрос второй.
                                                                  0
                                                                  И таких клиентов много, так как у наших сотовых операторов у всех NAT.

                                                                  Не совсем. у МТС например IPv6 уже запущен (но пока что не включен для пользователей по умолчанию, но включить может любой пользователь).
                                                                    0
                                                                    После того как пользователей с открытым всем ветрам IPv6 адресом начнут ломать, всё это окажется закрыто файрволами и образуется та же самая ситуация. Кто умный, тот сразу закроет, не дожидаясь проблем.
                                                                      0
                                                                      С каких пор серый IP стал синонимом «открытый всем ветрам»?
                                                                        0
                                                                        При чём тут серый? Или МТС выдаёт клиентам IPv6 адреса из приватного диапазона?
                                                                          0
                                                                          Ну да, я фигню сказал.
                                                                    0

                                                                    Т.е. хотите сказать, что несчастный rutracker прокачивает через себя террабайты фильмецов, которые качают друг у друга все кто сидят за NAT'ами? (т.е. практически все)

                                                                      0
                                                                      Т.е. хотим сказать что люди с белым IP отдают людям за NAT эти ваши «фильмецы», а если оба клиента за-NATные и никаких UPNP нет, то не отдают, для мессенджера это смерть. А есть ещё всякие хитрые боты, которые получают списки этих людей и рассылают им письма счастья, если те оказываются в их юрисдикции.
                                                                        0
                                                                        В случае мессенжера, клиенты на белых IP хранят и отдают другим только списки пользователей и точки подключения к ним (как к ним пробиться за NAT).
                                                                        Всё остальное общение уже происходит напрямую: точка-точка. Как и в торрентах.
                                                                          0
                                                                          В торрентах, если хотя бы 5% пиров имеет белый IP, то у них уже можно скачать раздачу, и проблему не видно.

                                                                          В мессенджерах, если мы не прокачиваем чужие данные, нужные данные есть ровно у одного абонента, и если он — мобильный, и ты — мобильный, без внешнего сервера нет никаких вариантов передать данные.
                                                                            0
                                                                            Я мессенжеры рассматриваю в первую очередь в качестве именно мессенжера. Т.е. обмен сообщениями.
                                                                            Но если нужна отсылка данных, то так же как сообщение напрямую пересылают с одного клиента на другой, так же и данные.
                                                                            Конечно предполагается, что оба клиента должны быть в это время в сети. Твой файл не будет ждать на сервере, когда адресат появится в сети. Потому что никакого сервера нет.
                                                                              +1
                                                                              Сообщения — тоже данные, если у обоих NAT, то оба могут быть только клиентами и никогда не отправят ничего друг другу. И да, отсутствие оффлайн-сообщений поставило для меня крест на Скайп сразу. Лучше уж фконтакт.
                                                                                +1
                                                                                Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?
                                                                                Почему же нельзя передавать друг другу сообщения?

                                                                                Ну и отсутствие офлайн-сообщений (т.е. серверов, где они могут храниться) отчасти можно замаскировать для пользователя отсылкой сообщения в фоне.
                                                                                Т.е. ты отправил сообщение, сунул телефон в карман, а он отошлёт сообщение адресату когда тот появится в сети.
                                                                                А если я зашёл на нескольких устройствах (домашний комп, рабочий комп, смартфон или планшет), то такая отложенная посылка может быть довольно надёжной. Телефон может вывалиться из сети, или рабочий комп можешь выключить — сообщение отошлёт устройство, остающееся в сети. Даже если ты с него сообщение и не отправлял.
                                                                                Такой получается распределённый сам себе сервер.
                                                                                  0
                                                                                  Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?
                                                                                  Если только роутер настроен на «дыру» в NAT (например, открыт определённый порт для торрента)
                                                                                    +1
                                                                                    > Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?

                                                                                    Варианты:
                                                                                    1. uPNP
                                                                                    2. Кто-то с белым IP
                                                                                    3. Не передают

                                                                                    > Почему же нельзя передавать друг другу сообщения?

                                                                                    Потому что в мобильном варианте нет пунктов 1 и 2.

                                                                                    > можно замаскировать для пользователя отсылкой сообщения в фоне.

                                                                                    Нельзя, если пользователи в сети в разное время.

                                                                                    > а он отошлёт сообщение адресату когда тот появится в сети.

                                                                                    Ещё один сервис, жрущий трафик и батарейку.
                                                                                      0
                                                                                      Ещё обнаружил интересный вариант — IPv6 туннели на чужой инфраструктуре. Например, Microsoft Windows даёт teredo-адреса из 2001::/16 через туннель, а прямо сейчас я качаю с пира с префиксом 2002:: (тоже не белый IP).

                                                                                      В мессенджер встроить teredo-клиент, как идея?
                                                                                    0
                                                                                    А разве в Скайпе нет оффлайн-сообщений? Давно им не пользовался, но мне казалось, что были.
                                                                                      0
                                                                                      Когда пользовался были, но работали странно — отправить можно было, но чтобы доставилось надо чтобы оба оказались одновременно онлайн. Вариантов аськи или вконтакта, да любого форума с емейлом не было, чтобы попеременно онлайн, но можно было бы переписываться. Возможно, версия или кривая настройка.
                                                                                        0
                                                                                        Раньше, у скайпа и правда так всё работало, 3 или 4 года назад прикрутили хранение сообщений на сервере, он выступает стороной которая доступна всегда. Но сообщения хранятся всего 3-4 месяца, если оба клиента давно не заходили то сообщение не будет доставлено.
                                                                                        0
                                                                                        До последнего обновления точно были, но иногда приходили с огромной задержкой. Особенно если сидеть с нескольких устройств.
                                                                                      0
                                                                                      Два клиента мобильных операторов не могут переслать напрямую друг другу ничего — ни файл, ни сообщение. Только через посредника.
                                                                                      0
                                                                                      В торрентах есть ощущение, что имеется какая-то сигнализация, через посредника позволяющая указать клиенту, сидящему за натом и/или файрволом, что нужно поднять сессию туда-то и начать отдавать. Иначе, я не очень понимаю как идёт отдача от клиента за натом+стейтфул файрволом, а она реально идёт.
                                                                                      Или же отдача идёт через ноды релеи, не знаю, есть они в торрент протоколе или нет.
                                                                                        0
                                                                                        Отдача есть, если ты скачиваешь что-либо. В этом случае TCP-канал поднят, ты скачиваешь с пира нужные тебе куски, он скачивает нужные ему.
                                                                                        нужно поднять сессию туда-то и начать отдавать
                                                                                        Куда «туда», если абонент за NAT-ом? Какой IP-адрес/порт?
                                                                                          0
                                                                                          Имеется в виду, что удалённый конец имеет внешний адрес.
                                                                                          Но да, возможно что и так, когда поднята сессия, то может и идёт отдача туда без всяких сложных вариантов.
                                                                                          Хотя, бывала ситуация, что файл уже на 100% скачан, а отдача всё идёт, из-за ната+файрвола.
                                                                                            0
                                                                                            Это возможно через DHT и Peer Exchange, но вообще в этой ветке речь о связности между клиентами за NAT.
                                                                                            0
                                                                                            Отдача идёт даже если просто запущен клиент и ничего не качаешь, а если бы было
                                                                                            «TCP-канал поднят, ты скачиваешь с пира нужные тебе куски, он скачивает нужные ему»
                                                                                            то ничего бы никуда не качалось, т.к. маловероятно, что у двух узлов есть что-то взаимнонужное.
                                                                                              0
                                                                                              маловероятно, что у двух узлов есть что-то взаимнонужное.

                                                                                              Это очень многовероятно.
                                                                                              Когда сид выкладывает новый фильм, на него набрасывается тыща пиров, первым 10-20 он раздаёт рандомные куски (на небольшой скорости, т.к. канал делится на эти 10-20), а дальше пиры обмениваются между собой уже на хорошей скорости.
                                                                                              Отдача идёт даже если просто запущен клиент и ничего не качаешь
                                                                                              А порты для торрента на роутере не открыты? А uPNP роутер поддерживает?
                                                                                                0
                                                                                                На торрентах не только новые фильмы, на которые все набрасываются. Там много чего лежит.
                                                                                                А у меня вообще практически ничего нет: я пользуюсь торрентом только для закачки чего-то, а потом удаляю это (да, я плохой торренто-пользователь).
                                                                                                Так что у меня вообще ничего нет.
                                                                                                И что, мне ничего не будут отдавать?
                                                                                                Настроек роутера не знаю. Я его специально для торрентов не настраивал, но и не закрывал ничего.

                                                                                                Вообще, есть где почитать про эти тонкости работы протокола, трекеров, клиентов?
                                                                                                А то соображение, что весь террабайтный торрент-трафик ходит только через узлы с белыми IP видится мне крайне сомнительным.
                                                                                                А что-то внятное взамен — не нагугливается.
                                                                                                  0
                                                                                                  С информацией сложно. Если не брать исходники, то наиболее простое к усвоению — это описание протоколов, на основе протоколов можно понять, какие сценарии возможны.
                                                                                            0
                                                                                            Есть DNAT, но не везде работает. И ещё я не уверен что даже DNAT в масштабах провайдера будет устойчиво работать, всё-таки количество портов «снаружи» не так уж велико.
                                                                                0
                                                                                Урок Богатова — «не надо ставить выходную ноду у себя дома», а не «не нужно гонять через себя шифрованный трафик». Он шифрованный, соответственно хрен докопаешься, кто, откуда, куда, и что слал.

                                                                                У меня было несколько выходных нод Тора в Швейцарии, в Украине, в Румынии — никаких проблем.
                                                                                  0
                                                                                  Вот сценарий: товарищь майор заходит на сайт *.onion, фиксирует связь с вашей нодой и поступление оттуда незаконной информации, и приезжает конфисковывать технику, чтобы провести экспертизу.
                                                                                    0
                                                                                    товарищь майор заходит на сайт *.onion

                                                                                    ради б-га, добро пожаловать в deep web.

                                                                                    фиксирует связь с вашей нодой

                                                                                    это так не работает. освойте, пожалуйста, основы луковичной маршрутизации.

                                                                                    вкратце: для .onion-сайта выбирается случайная точка рандеву, примерно как для любого клирнетового — случайная выходная нода.
                                                                                    более того, товарищ майор может даже поднять свою собственную ноду в качестве транзитной, и прокачивать через себя олимпиарды терабайтов трафика. и ничего не увидит.

                                                                                    если вы невнимательно читали предыдущую реплику, обращаю ваше внимание еще на один нюанс: выходные ноды хостились в отличных от РФ юрисдикциях, рекомендованных к использованию непосредственно в комьюнити TOR. Эти юрисдикции а) не будут требовать у клиента персданные для оформления и б) не будут реагировать на абузы российских органов.

                                                                                    И я даже более того могу сказать на собственном опыте: даже если вы хостите tor-exit в России, но не дома, а на хостинговой площадке — к вам никто не приедет. Сначала пошлют абуз хостеру, а тот попросит вас разобраться и поправить accept policy.
                                                                                      0
                                                                                      При должном уровне миграции выходные ноды вообще не нужны же.
                                                                                        0
                                                                                        это так не работает. освойте, пожалуйста, основы луковичной маршрутизации.
                                                                                        Это вы не понимаете. Тов. майор запрашивает запрещённый контент как обычный пользователь, ему он приходит (зашифрованный) с транзитной ноды, он идёт к владельцу транзитной ноды и конфисковывает всё оборудование «на экспертизу».
                                                                                          0
                                                                                          Это вы не понимаете

                                                                                          Really? Может вы все-таки пойдете почитаете маны? Они рулез.
                                                                                          Окей, да, товарищ майор ставит себе тор, запрашивает «запрещенный» (хе-хе) контент.
                                                                                          На этот момент уже сформирован tor circuit: входная нода, несколько транзитных, выходная. при этом полный состав circuit-а знает только клиент, сами ноды не в состоянии чисто технически определить — входящий трафик с источника, или с такого же транзита.

                                                                                          Так вот максимум, что может потребовать товарищ майор — закрыть и изъять входные и выходные ноды на территории РФ.
                                                                                          Контентный сервис, основная аудитория которого в состоянии справиться с хождением через тор — пошлет товарища майора в маленький перуанский городок.

                                                                                          А местоположение hidden service ноды, которая хостит контент в торе — товарищ майор заколебется определять.

                                                                                          А потом проходит час, состав circuit-а меняется. А в сети более 6000 нод, и подавляющая часть — за пределами РФ. Можно очень долго пытаться бороться с ветряными мельницами, и ни на йоту не приблизиться к результату.

                                                                                          В общем, тор клал на товарищей майоров большинства стран большой болт с левой нарезкой.
                                                                                            +1
                                                                                            Арестован оператор tor exit-node в России.

                                                                                            P.S. Клал майор на эти ноды, ему виновный нужен по делу и он его найдет или назначит.
                                                                                              0
                                                                                              Вы внимательно читали ветку? Если поставить экзит-ноду у себя дома — да, можно вот так, по дурацки как Богатов присесть.

                                                                                              Если вы хостите (оплачиваете vps/dedicated) экзит-ноду в юрисдикции, которая клала на запросы от российских органов с пробором — ничего вам не будет. И не найдет никто. Список юрисдикций есть выше. Полный — на сайте Tor.

                                                                                              Да, я на собственном опыте знаю.
                                                                                              0
                                                                                              Да клали они на маны. У них есть пакет с запрещённой инфой (зашифрованной). Источник пакета имеется, и даже у него абоненсткий договор есть, на физ. лицо заключенный. И это уже основание проверить, кто там распространяет запрещённую инфу, для чего нужно оборудование (орудие преступления) изъять на экспертизу.
                                                                                                0
                                                                                                Вы загоняетесь. Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно. Даже когда пакет пришел на экзит ноду, развернулся, и ушел в клирвеб. Особенно, если завернут был TLS-пакет.

                                                                                                Луковая маршрутизация устроена так, что определить источник находясь хоть в транзите, хоть на выходе — сложно, невозможно практически.

                                                                                                Если сервер в торе — кого брать то будем по фабуле дела?
                                                                                                Если нода транзитная а не выходная, и в Швейцарии, а мерзкий хостер гневные требования товарища майора шлет красивые отлупы с формулировкой due client privacy — кого брать будем?

                                                                                                Я так и не вижу в ваших рассуждениях цепочки доказательств, которая может скомпрометировать владельца ноды на хостинге.
                                                                                                А дома даже транзитную держать можно.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вы загоняетесь. Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно
                                                                                                  Так получатель запрещённой инфы должен как-то её получить, т.е. ключ у него есть.
                                                                                                  А дома даже транзитную держать можно.
                                                                                                  Это такие технические тонкости, в которых судьи и прокуроры не разбираются. Что выходная нода, что транзитная, делают в принципе одно и то же — служат промежуточным звеном, т.е. на юридическом языке — орудием преступления.
                                                                                                    0
                                                                                                    Так получатель запрещённой инфы должен как-то её получить, т.е. ключ у него есть.

                                                                                                    Ну есть, да. И что дальше?

                                                                                                    Это такие технические тонкости, в которых судьи и прокуроры не разбираются

                                                                                                    Ненене, это так не работает. Давайте сначала — какую фабулу дела у нас гипотетический товарищ майор отрабатывает? Кого и за что он в вашем случае пытается закрыть?
                                                                                                    1. Сам скачал ORBot, например. Открыл через него какой-нибудь кавказцентр, или простихоспади силкроуд. И тот и другой вне юрисдикции РФ хостятся, большинство тор-нод — тоже.

                                                                                                    2. Оплачивать и пользоваться хостингом в Швейцарии для гражданина РФ — неподсудное дело, что он там на своей VPSке делает — не майорское собачье дело.

                                                                                                    3. Кого берем? По какой статье? Как?
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну есть, да. И что дальше?
                                                                                                      А дальше вот этот аргумент не работает:
                                                                                                      Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно

                                                                                                      Давайте сначала — какую фабулу дела у нас гипотетический товарищ майор отрабатывает?
                                                                                                      Жалобу на распространение экстремистких материалов.
                                                                                                      Кого берем? По какой статье? Как?
                                                                                                      Пока никого. Нужно найти виновных. Для этого ведётся следствие. Первая ниточка идёт к следующей ноде. Вот её и заберём на экспертизу.
                                                                                                        0
                                                                                                        Первая ниточка идёт к следующей ноде

                                                                                                        ну, вот тут на товарища майора и положат большой и толстый. потому что нода не в юрисдикции РФ. Дальше объяснять, или достаточно?

                                                                                                        А дальше вот этот аргумент не работает:
                                                                                                        Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно

                                                                                                        Пардон, если мы говорим про «майор как преступник» на клиенте — да, конечно, он своё расшифрует. а если «майор на транзитной ноде» — то нет.
                                                                                                          0
                                                                                                          положат большой и толстый. потому что нода не в юрисдикции РФ
                                                                                                          Вы же предлагаете дома держать транзитную ноду. Как добиться того, чтобы открывая сайт *.onion, тов. майор не получил трафик с вашей ноды?
                                                                                                            0
                                                                                                            Никак. Но транзитную ноду не инкриминируешь — её трафик не пришьешь к делу. Потому что не она хостит «запрещенный» контент. Или по вашей логике надо оборудоване любого оператора связи, через которого любой хакер зашел — изымать.

                                                                                                            И даже .onion ноду можете дома держать — раскрыть ее местоположение практически невозможно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вся эта ветка обсуждения о том, что трафик exit-ноды к делу не пришьёшь, и обвинить якобы владельца нельзя, но практика показывает обратное — у владельцев exit-нод могут возникнуть большие проблемы.

                                                                                                              Для меня очевидно, что если тов. майор копнёт немного в другом направлении, ровно такие же проблемы будут у операторов транзитных нод. Принципиальной разницы нет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Эксит ноды вообще не было в старте ветки — речь шла о р2р.

                                                                                                                Проблема эксит ноды как раз понятна просто потому, что с точки зрения обычного интернета ее владелец качает прон и снаружи вы не можете отличить его личный трафик от трафика ноды.

                                                                                                                С другой стороны эта проблема решается полным отказом от эксит нод и выхода в «белый» интернет (который будет не нужен ввиду бесполезности вследствие избыточной зарегулированности).
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  На этот случай нужно (будет) врубать геофильтр на доступ к своему релею, чтоб через вас заходили в сеть только юзеры из-за бугра.
                                                                                                                  Вообще проблема легальности содержания транзитных нод была затронута во времена изобретения законов о содержании проксей. Но тогда четкого ответа не было тоже.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Уважаемый, еще раз, по порядку:

                                                                                                                    1. Держать выходную ноду дома — палево, проверено Богатовым.
                                                                                                                    2. Держать дома транзитную ноду — можно. Дела заводят и раскручивают с выходных нод, что там дальше — мало кто представляет и мало кого интересует.
                                                                                                                    3. Держать выходную ноду в соответствующей юрисдикции — опять же можно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Проще сразу в момент подключения к провайдеру дело заводить. Раз интернет есть, то рано или поздно что-то «незаконное» ты да сделаешь.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    С подключением. Смотрите тот же налог на носители памяти.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Налог на носители это лишь метод сбора оплаты за fair use, лол.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну так платят то его все, не зависимо от того пользуется человек только легальным софтом/фильмами или нет.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          К сабжу это отношения не имеет. За подписку вы же платите вне зависимости от того, пользуетесь ли сервисом. Вот это глобальная подписка такая на уровне государства.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Но с подпиской либо соглашаешься и пользуешься или нет твой выбор, а тут отказаться нельзя. Разве что покупать из за границы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы так со мной спорите, как будто бы я поддерживаю эти поборы.
                                                                                      0

                                                                                      Толку от мессенджера без пользовательской базы? Для бОльшей части пользователей регистрация через сотовый телефон вполне естественна и никакого отторжения новая инициатива не вызовет.


                                                                                      Тот-же jabber ± можно считать децентрализованным (можно поднять свой собственный сервер и на нем создать свой аккаунт, а также можно со своего аккаунта писать пользователям с других серверов), но пользователей там мало.

                                                                                        0
                                                                                        Вопрос, с кем там общаться.

                                                                                        Если с теми, кто разбирается в вопросах безопасности и свои мобильные устройства светить не желает — тут важно, чтобы технологии были и софт работал, а не количество пользователей.

                                                                                        А для массового пользователя должно всё работать «из коробки», и быть, в идеале, кнопка «Сделай классно». Всё прочее ему, массовому пользователю, или до фонаря, или из телевизора уже объяснили.
                                                                                          +1
                                                                                          Если с теми, кто разбирается в вопросах безопасности и свои мобильные устройства светить не желает

                                                                                          Т.е. для существенной части даже связанных с ИТ людей, это будет означать общение с самим собой)


                                                                                          тут важно, чтобы технологии были и софт работал, а не количество пользователей.

                                                                                          Это демагогия. В Jabber еще 10+ лет назад были и хорошие мобильные клиенты (bombus/talkonaut), десктопные клиенты (Miranda, PIdgin) и модные нынче групповые чаты, всевозможнжые боты, шифрование, регистрация без email, в том-же talkonaut даже голосвая связь была. Но народ пользовался ICQ, т.к. база клиентов была там.


                                                                                          Мессенджер — это в первую очередь база клиентов, а уж потом технологии (особенно те, чья польза широкому кругу пользвателей не очевидна).


                                                                                          А для массового пользователя должно всё работать «из коробки», и быть, в идеале, кнопка «Сделай классно». Всё прочее ему, массовому пользователю, или до фонаря, или из телевизора уже объяснили.

                                                                                          Ну да, поэтому остальным придется либо смириться и пользоваться той-же кнопкой, либо не пользоваться совсем, либо сидеть в мертворожденном мессенджере и общаться с самим собой, изредка встречая там таких-же криптоанархистов.

                                                                                            0
                                                                                            изредка встречая там таких-же криптоанархистов


                                                                                            Можно подумать, у вас вся на свете статистика, кто где с кем общается? А ничего, если я не поверю? Как говорили в FIDONet, отучаемся говорить за всех.

                                                                                            Jabber/XMPP — это вполне себе ответ на вопрос «где общаться так, чтобы не требовали телефон/телеграф/почту». Ответ, который потребует оторвать задницу от кресла и настроить сервер так, чтобы там всё было под рукой.

                                                                                            Понятно, что основной массе населения это либо не по уму, либо по барабану — покорно введут всё, что там власти придумают, в привычном ВКонтактике. Тем, кому своя приватность хотя бы отчасти дорога (и это не только криптоанархисты), найдут варианты.

                                                                                            Если большинство имеющихся контактов не пожелают покидать милые их сердцам WhatsApp, Viber и прочие Signal, ну или не общаться с ними, либо смириться. Вариантов немного.
                                                                                              0

                                                                                              Вот рейтинг популярности мессенджеров на начало этого года:


                                                                                              Заголовок спойлера

                                                                                              image


                                                                                              криптомессенджеров там нет и вряд ли их доля превышает уровень статистической погрешности.


                                                                                              Даже 10+ лет назад, когда я активно интересовался jabber, основной аудиторией там были либо энтузиасты этого протокола, либо технари, к 2009-2010 годам, когда вк стал популярен, даже эта аудитория существенно поредела, сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось.


                                                                                              Тем, кому своя приватность хотя бы отчасти дорога (и это не только криптоанархисты), найдут варианты.

                                                                                              Кто эти люди? Сколько их? Руками разводить и абстрактно говорить, что такая аудитория обширна, можно сколько угодно, но по факту люди вокруг пользуются пресловутыми ватсапами, телеграмммами и прочими вайберами. А регистрация по телефону там наоборот рассматривается как фича, т.к. после установки и тривиальной регистрации, мессенджер автоматом импортирует контакты из телефонной книги.

                                                                                                0
                                                                                                сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось.


                                                                                                Т.е., реальной статистики у вас на самом деле нет, так что и спорить не с чем.

                                                                                                Руками разводить и абстрактно говорить, что такая аудитория обширна, можно сколько угодно


                                                                                                Процитируйте, где я утверждаю, что эта аудитория обширна. У меня более слабое утверждение: эта аудитория ненулевая, и для неё найдётся достаточно анонимный способ общения. Который не потребует сдавать тов. майору тучу ПД.

                                                                                                А вот от вас (в данном случае «вы» — те, кто выступают против XMPP) вижу постоянный рефрен в том смысле, что XMPP «мёртв», и т.д. и т.п., что, как уже сказал, реальности не соответствует. И «обширность аудитории» тут ни при чём. И технология, и клиенты-серверы для неё есть, развиваются и готовы к употреблению.

                                                                                                Чтобы не быть голословным — см. статус нижеследующего, взял то, чем пользуюсь сам:
                                                                                                ejabberd
                                                                                                conversations
                                                                                                Pidgin
                                                                                                Psi

                                                                                                Ну и, насколько вижу, XMPP Standards Foundation тоже не в курсе, что «XMPP мёртв».
                                                                                                  +1
                                                                                                  Т.е., реальной статистики у вас на самом деле нет, так что и спорить не с чем.

                                                                                                  Статистику по поулярным мессенджерам я привел, и клиентов для jabber в их числе нет, т.е. с точки зрения той статистики, аудитория тут пренебрежительно мала. Обратной статистики вы привести не можете, т.ч. спор однобокий и неконструктивный с вашей стороны.


                                                                                                  И технология, и клиенты-серверы для неё есть, развиваются и готовы к употреблению.

                                                                                                  1) Они есть, развиваются и готовы к употреблению с начала 00-х, толку от этого не много. Думаете мало было попыток оживить все это дело? И ботов писали удобных, транспорты для более популярных мессенджеров (даже для VK) и клиенты развивали (во времена j2me bombus и его форки были на голову выше jimm), но все равно люди продолжали пользоваться ICQ, VK и тд и тп и не пользоваться Jabber.


                                                                                                  2) Оно живет и развивается стараниями самих разработчиков протокола (собственно той аудитории, о которой я и говорил выше), которые пилят его либо для корпоративного использования, либо за счет грантов, либо по фану.


                                                                                                  3) Мессенджер — это в первую очередь средство для коммуникаций, а не вещь себе, которая интересна самим фактом своего существования. Jabber может быть сколь угодно крут технически, но если все мои знакомые пользуются telegram, watsapp etc., то для коммуникаций с ними я вынужден либо пользоваться этими приложениями, либо не пользоваться никакими.

                                                                                                    0
                                                                                                    Джаббер, увы, он был и будет только для технически подкованых. такого чтобы просто взял и пользуешься — это не про него, почему он тогда и не взлетел. Помню во времена аськи это был просто ужасный протокол для мобильного и лимитированного соединения — во первых, базовый протокол очень мало что умел и вся привычная функциональность обеспечивается XEP-ами, и тадаааам — оказывается, они не в каждом месенджере реализованы. Теперь пользователю надо иметь в виду что воооон тот собеседник не умеет показывать свой статус в сети, другой не поддерживает отчет о доставке сообщения, вооон тот ещё что-то не умеет, а вооон тот принимает и шлёт только в кодировке КОИ-8 и так далее. Кому такой гимор надо? Когда ставишь аську, логин и общайся — у всех всё одинаково, сообщения надёжно доставляются даже в оффлайне и т.д.
                                                                                                    Вот если бы джаббер довели XEP-ами до состояния не хуже аськи(статус в сети, подтверждение доставки, оффлайн-сообщения), объявили минимальный набор поддерживаемых XEP-ов тогда быть может это и взлетело. Да собственно даже поддержка сетевого статуса и та хромала на обе ноги — расширением она реализована не на уровне сервера, а клиента и сам клиент должен был высылать запрос другому серверу а жив ли ещё собеседник? Это сильно отражалось на трафике особенно в условиях нестабильного мобильного интернета с потерями пакетов. Когда контактов больше сотни, это уже килобайты дорогого трафика на запросы, и чем чаще запрашиваешь тем больше трафика.
                                                                                                    Идея протокола-конструктора конечно хорошая, но её не довели даже до первой логической точки.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну вот во времена bombus, имхо, он был конкурентен для своего времени, но ICQ уже тогда брал верх за счёт пользовательской базы.


                                                                                                      А жаль, идеологически он интересен.

                                                                                                      0
                                                                                                      Статистику по поулярным мессенджерам я привел, и клиентов для jabber в их числе нет, т.е. с точки зрения той статистики, аудитория тут пренебрежительно мала.


                                                                                                      Скриншот с чего-то, собранного неведомо как? И что это доказывает?

                                                                                                      Внезапно, Jabber — это как бы не мессенджер вовсе. И кто считал количество реально работающих установок Jabber-серверов и общее число пользователей? Будут числа — будет о чём спорить.

                                                                                                      Думаете мало было попыток оживить все это дело?


                                                                                                      Насколько я вижу, оживлять особо и не нужно, оно и не умирало.

                                                                                                      Просто «для массовой публики» тут мало интересного — помимо клиентов, которые есть, нужны и сервера, и наличие мозгов и рук, бо Jabber — это скорее для технарей, а не для обывателя.

                                                                                                      Так что убедительных свидетельств, что XMPP мёртв, я от вас не получил. А вот по ссылкам от производителей ejabberd скорее совсем другое видно.

                                                                                                      Впрочем, спорить до хрипоты я и не собираюсь — в моей версии реальности (по эту сторону экрана моего компьютера) XMPP используется миллионами людей, пусть даже опосредовано, а не для передачи чмоки-чмоки и котиков с экранов мобильных устройств.
                                                                                                        +1

                                                                                                        1) Ну вы совсем никакой статистики не проводите касательно свой точки зрения, только голосовые утверждения


                                                                                                        2) где я утверждал, что jabber мертв? Я изначально говорил и продолжаю утверждать, что толку от него ноль (за исключением быть может корпоративного использования, хотя и там уже slack набирает популярность), как и любого другого анонимно мессенджера до тех пор, пока все вокруг пользуются теми, в которых регистрация через мобилу. И перспектив роста популярности таких решений не видно.

                                                                                                          0
                                                                                                          Ну вы совсем никакой статистики не проводите касательно свой точки зрения, только голосовые утверждения


                                                                                                          Пройти по ссылке «ejabberd» (Process One), далее по «Customers», и там смотреть по каждому из них.

                                                                                                          где я утверждал, что jabber мертв?


                                                                                                          Читайте моё утверждение внимательнее, пожалуйста. В том комментарии, где я привожу ссылку на Process One. Там написано, о ком пишу, говоря «вы».
                                                                                        +3
                                                                                        Всё идёт к тому, что лет через 15 придётся как в 90-е самим кабели тянуть и локалки создавать

                                                                                        Не получится, это предоставление услуг провайдера без лицензии. В 90е годы игнорировали в связи с малой распространенностью сетей и специфической социальной группой там присутствующей. Как и сеть FIDO. Сейчас несколько иные условия.
                                                                                        Для обмена небольшими данными представляется, что может получится передавать короткие шумоподобные сигналы на УКВ и КВ, принимать на SDR приемники (на Хабре хорошо тема освещена). Хотя бы ключи передавать и IP адреса серверов.
                                                                                          0
                                                                                          Создавать шифрованные каналы поверх существующего интернета куда как проще.
                                                                                            0
                                                                                            Не получится, это предоставление услуг провайдера без лицензии.
                                                                                            Это если деньги брать. А просто так соединить несколько квартир в сеть — не криминал.
                                                                                              +1
                                                                                              Самовольное строительство или эксплуатация сооружений связи подпадает под статью 13.9 КоАП.
                                                                                                0
                                                                                                Вот даже как O_o
                                                                                                  +1
                                                                                                  Офигительные законы в государствах, конечно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Логически это нормальные законы, если бы они в отдельно взятых государствах еще и работали адекватно* было бы вообще супер.

                                                                                                    Я в силу относительного малолетства не застал локалки 90х, однако в полной мере и в первых рядах застал начало нулевых когда ШПД начал выходить на массовый рынок, когда сети строили монтажники нанятые по объявлению и на сдельной основе — чердаки были просто оплетены витухой как паутиной, коммутаторы запитывались скрутками на изолентах к ближайшей лампочке, волсины прокладывались по маршруту полета птицы в нарушение всех СНИПов.
                                                                                                    И это была беда не только пионерстроев у которых не было денег на то чтобы делать все правильно, но и больших контор ибо делать нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист за 300% прибыли. в ДС2 у бывшей тогда корбины, а ныне билайна волс повсеместно затянут в слуховые окна что запрещено СНИПом. А один оператор связи федерального уровня с красным пакманом на аватарке своим тяжеленным 96жильным кабелем и огромным пролетом просто вырвал с креплений бетонный блок от вентшахты и хорошо что она не приземлилась на людей/машины.
                                                                                                    Любая строительная деятельность должна выполняться обученными людьми, а ее выполнение контролироваться другими обученными людьми.

                                                                                                    *Правда контролироваться она должна не на словах и взятках с откатами, а реально — тогда все будет работать хорошо.

                                                                                                    PS. Я абсолютно не поддерживаю затею тотального контроля мессенджеров, доступа к частным перепискам и прочей деятельности различных спецслужб. Коммент был адресован по поводу самостроев локалок, т.к после 15 лет работы в телекоме на некоторые вещи начинаешь смотреть по другому xD
                                                                                              0
                                                                                              protonmail не требует никаких данных, там где от Вас что-то требуют, лучше не связываться. Надеюсь спутниковые сети создадут инфраструктуру для общения без использования мобильных и все эти мегафоны и мтсы с их майорами rip
                                                                                                0
                                                                                                protonmail не требует никаких данных

                                                                                                Требуют email, телефон, либо денежку. Они утверждают с одной стороны, что не привязывают к аккаунту, с другой стороны что для защиты от злоупотреблений хэш всё таки хранить будут.
                                                                                                image

                                                                                                P.S. До последнего времени также думал что не требуют. Ещё мысль приходила в голову, как их спамеры и ботоводы ещё не заселили. Пару месяцев назад попробовал зарегистрироваться и обнаружил, что всё таки оказывается требуют.
                                                                                                  0
                                                                                                  А что мешает спамерам делать аккаунт на каком-нибудь малинаторе и получать туда подтверждение?
                                                                                                    0
                                                                                                    Часть сервисов для получения одноразовых email и sms protonmail знает и отказывается отправлять туда подтверждение. Конечно это не является препятствием для подбора сервиса, который protonmail не знает, или вообще регистрации одноразового домена и поднятия почтового сервиса для него.
                                                                                                    Мне удалось зарегистрироваться используя сервис для получения одноразовых email только со второй страницы (что в принципе не много) поисковой выдачи.
                                                                                                    Сервисы для получения одноразовых sms перепробовал штуки 3 (по 10-15 телефонных номеров на каждом). После чего перешёл на подбор сервисов для получения email.
                                                                                                    0
                                                                                                    такое было у знакомого, который коннектился туда при регистрации с серого айпи у которого видимо какая-то плохая репутация, он потом с работы ящик без проблем зарегал
                                                                                                    0
                                                                                                    там где от Вас что-то требуют, лучше не связываться

                                                                                                    Но ведь регистрация на хабре требовала от Вас вашей почты, никнейма и пароля, и Вы все равно пошли на этот шаг
                                                                                                      0
                                                                                                      Не понял Вашу мысль полностью, моя почта зарегана только вводом логина и пароля, здесь то же самое. Нигде я не вводил номеров телефонов, личных данных или не слал сканы паспорта. Что не так?
                                                                                                    –1
                                                                                                    А почему «товарища майора», а не «господина мэйджора»? Гугл гораздо раньше стал упорно требовать телефон «для возможности восстановления вашего имэйла», наши всего лишь опыт старших товарищей перенимают.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Господин мэйджор к тебе домой в РФ не приедет конфисковывать технику и надевать наручники, в отличие от товарища майора.
                                                                                                        0
                                                                                                        У вас какой-то однобокий подход к международной сети Интернет — раз вам не страшно, значит на право первооткрывателя можно и насрать? Вы только в Рунете варитесь? А между тем, без одобрения господина мэйджора на Трубе, например, давно уже нельзя опубликовать ничего, противоречащего политическим убеждениям цензуры Гугеля. И эти общемировые тенденции вызывают обеспокоенность, потому что у нас всегда только малобюджетное подражание старшим товарищам.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Цензура Гугла (частной компании) и цензура государственная — сильно разные вещи. Гуглом никто не заставляет пользоваться, а от государства никуда не денешься.
                                                                                                            –2
                                                                                                            Как это не денешься? А уехать в другое государство не дано? Но, да, конечно — в любом другом государстве же тоже есть Гугл с его цензурой и слежкой за всеми тотально… От которого вообще очень трудно куда-то деться. А вроде всего-то — «частная компания».
                                                                                                  0
                                                                                                  У них цель была показать кто тут главный, и что самолетики в окно не помогут, так что всё что хотели сделали, а жидко получили только мы на головы.
                                                                                                  +36
                                                                                                  Ничего общего с безопасностью граждан этот закон не имеет. Всего лишь очередная нелепая попытка цензуры.
                                                                                                    +39
                                                                                                    Анальные зонды закон гос.дума

                                                                                                    Непонятно каким образом этот закон поможет ловить преступников. Человек, скрывающийся от правосудия, либо при покупке сим-карты выяснит на кого она оформлена, либо спросит ФИО у бомжа, на которого зарегистрирует симку, либо просто посмотрит имя владельца в личном кабинете.

                                                                                                    Так что пока законопроект выглядит как стремление вставить анальные зонды взять под более плотный колпак добропорядочных пользователей мессенджеров, которые не используют никаких серых уловок для сокрытия своей личности.

                                                                                                    Пространно-шаблонные комментарии роскомпозора в стиле «Возможность анонимной коммуникации в мессенджерах затрудняет деятельность правоохранительных органов при расследовании преступлений» о мессенджерах с регистрацией по номеру телефона только подтверждают предположение выше.

                                                                                                    Кроме того, об этом никто не говорит, но косвенно закон запрещает пользоваться мессенджерами лицам младше 18-ти лет (они ведь не могут сами заключить договор с оператором).

                                                                                                    КДПВ опубликована, соображения высказаны, закончим конструктивом:

                                                                                                    Напомню, что существуют мессенджеры, не требующие номера телефона для регистрации и использования. Из наиболее распространённых это Jabber/XMPP.

                                                                                                    Для смартфонов есть проект Conversations, там активно внедряется и развивается OMEMO. Мне думается, что он — хороший шанс возродиться для Jabber'а. К тому же, внешние факторы, как видим, располагают.

                                                                                                    Если вам нужны 100% бесплатность и OTR, есть Conversations Legacy, в т.ч. от F-Droid.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Conversations не умеет в push, поэтому для оперативного общения не годится: убивается легким взмахом дамского пальчика и после этого не работает до перезапуска. У него не очень понятный и дружелюбный интерфейс.
                                                                                                      Администрирование jabber-сервера — вообще отдельная песня со своими приколами. Так что нет. Jabber похоронил себя под грудой XEP-ов, XML вообще, и желанием угодить всем сразу. Так не бывает.
                                                                                                        0
                                                                                                        Администрирование jabber-сервера — вообще отдельная песня со своими приколами.
                                                                                                        Здесь поподробнее, пожалуйста.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Поставьте OpenFire и пройдите следующие flow:
                                                                                                          1. Создание списка пользователей на сотню-другую
                                                                                                          2. Создание групп и назначение прав с последующим внесением в них нужных пользователей.
                                                                                                          3. Создание комнат.

                                                                                                          Бонус:
                                                                                                          4. Провести разъяснительную работу пользователям как им жить на Android, iOS, Windows, MacOS.
                                                                                                          В самом начале блокировок рассматривали этот вариант, и потом плюнули, решили, что пул прокси и впн в связке с телегой проще.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Поставьте OpenFire
                                                                                                            Не хочу.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну а я не хочу ejabberd. Есть еще какие-то вменяемые альтернативы? Нет? Спасибо, джаббер, давай до свиданья. Привет, телега, привет тор, привет VPN, MTProxy, и европрипейды.
                                                                                                                0
                                                                                                                Как насчет Prosody?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не знаю. И пока не найдутся нормальные бесплатные jabber-клиенты, умеющие просыпаться по пушу — не вижу смысла. Полгода назад лопатили google play — ничего вменяемого не нашли.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    под ведройд есть XMPP клиент, который умеет вести себя аналогично «просыпания при получении PUSH уведомления». под IOS: нет (. А у начальства Iphone. То есть, начальство пропустит «важные» сообщения.
                                                                                                          +3

                                                                                                          Если xmpp идет лесом и без пушей жизни нет, — то есть ещё такой проект как Delta Chat, клиент для банальной электронной почты, мимикрирует под современные месенджеры, e2e с использованием pgp/gpg (если точнее, его расширение, autocrypt). Есть push-imap.

                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо, потрогаю.
                                                                                                              +4
                                                                                                              А еще есть matrix с его популярным клиентом riot.im.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Мне вполне подходит децентрализованная сеть серверов Matrix и клиент Riot.im. К тому же можно запустить свой сервер и им пользоваться.
                                                                                                                image
                                                                                                              +1
                                                                                                              Главная проблема Jabber и других свободных мессенджеров в том, что ими почти никто не пользуется. Отсюда и неуклюжие приложения, и остальные проблемы.
                                                                                                                0
                                                                                                                В том и суть. Мессенджеры свободные, некоммерческие. Отсюда отсутствие агрессивного маркетинга. Напомню, как тем же телеграмом заспамили практически все технические площадки.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да ладно, дажаббер, в свое время, только ленивый не упоминал на технических площадках.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Проблема в том, что «технари» общаются не только с технарями. А дальше технических площадок оно не пошло.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      У того же мессенджера qip при регистрации создавалась учетка на их жаббер сервере.И люди начинали юзать жаббер, даже не подозревая об этом(параллельно с аськой.). Да и клиент у них одно время был хороший… Но… сдулся проект.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Толку-то. Клиент они сами испортили, тк хороший не монетизировался.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          да, что-то сделали не так, видимо :)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В том и проблема джаббера. В своё время было модно делать под него сервера, в итоге практически у всех был хоть один аккаунт довеском. Qip, гугл, яндекс, жж… И предложить другим использовать его поскольку всё равно есть — было не сложно. А потом их все поотключали. :(
                                                                                                                          Ну т.е. гугл ещё жив (вроде) только он работает исключительно со своими учётками, так что толку…
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Насколько понимаю, поотключали по той же причине, по которой отключили RSS и прочие удобные методы чтения контента: владельцам соцсетей нафиг не нужна интеграция с чем-то сторонним, а нужно, чтобы пользователи максимально много времени проводили на их ресурсах.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не совсем понятна логика. Какая разница, например, яндексу, что я провожу на нём время через почтовую программу или через джаббер клиента? Или гугл, которые не отключил, а тупо закрыл доступ извне.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Такая, что в подконтрольной вами программе вы сами распоряжаетесь своим вниманием и временем.

                                                                                                                                По той же причине каждый новый мессенджер пилит свой новый проприетарный протокол вместо совместимого с другим. Глупо думать, что бесплатный проприетарный софт ставит целью решать задачи пользователя. Основная задача — заставить вас пользоваться именно этой проприетарной штукой. Почему им это выгодно — отдельный вопрос. Кто-то продает рекламу, кто-то продает расширенную версию и тд… И если очевидной выгоды нет, то подозрений только больше. Взять тот же телеграм, например — зачем это Дурову?

                                                                                                                                А всякие джабберы это как раз единственные, кто гарантированно не эксплуатирует пользователя, но в этом и их слабость — за ними нет ни кого с большими деньгами и влиянием.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Не совсем понятна логика
                                                                                                                                  Возможность переписываться с юзерами с других сервисов, а это значит, юзеры могут спокойно уходить на другие сервера и не терять связь со старыми контактами. Конкуренты могут перетягивать людей к себе, и доля гугла будет падать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А дальше технических площадок оно не пошло, потому что было неюзабильно для нетехнарей
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это просто были неправильные технари.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Власти делают все возможное для изменения этой ситуации.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            По-моему, все наоборот. Они неуклюжие и с проблемами, по этому ими никто не пользуется.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Администрирование — это ведь проблема администратора, а не обычных пользователей.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Conversations не умеет в push
                                                                                                                              А вы это проверили реальной установкой и использованием приложения?

                                                                                                                              У меня до игр с Джаббером никак не доберутся руки, но вот что говорит о Push'ах их страница на Гитхабе:
                                                                                                                              You need to be running the Play Store version of Conversations and your server needs to support push notifications (XEP-0357). Because Google Cloud Notifications (GCM) are tied with an API key to a specific app your server can not initiate the push message directly. Instead your server will send the push notification to the Conversations App server (operated by us) which then acts as a proxy and initiates the push message for you. The push message sent from our App server through GCM doesn’t contain any personal information. It is just an empty message which will wake up your device and tell Conversations to reconnect to your server. The information sent from your server to our App server depends on the configuration of your server but can be limited to your account name. (In any case the Conversations App server won't redirect any information through GCM even if your server sends this information.)

                                                                                                                              In summary Google will never get hold of any personal information besides that something happened. (Which doesn’t even have to be a message but can be some automated event as well.) We — as the operator of the App server — will just get hold of your account name (without being able to tie this to your specific device).

                                                                                                                              If you don’t want this simply pick a server which does not offer Push Notifications or build Conversations yourself without support for push notifications. (This is available via a gradle build flavor.) Non-play store source of Conversations like the Amazon App store will also offer a version without push notifications. Conversations will just work as before and maintain its own TCP connection in the background.

                                                                                                                              У него не очень понятный и дружелюбный интерфейс.
                                                                                                                              Среди историй успеха читал про то, как писавший установил Conversations своей явно немолодой маме и последняя осталась жива и вполне себе психически здорова.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А вы это проверили реальной установкой и использованием приложения?

                                                                                                                                Есессна. Поставь клиента, поставь сервер, настрой пуши через костыль? Это не то, что я имею в виду «поддерживает пуши».

                                                                                                                                писавший установил Conversations своей явно немолодой маме и последняя осталась жива и вполне себе психически здорова

                                                                                                                                сравните с тем же Телеграмом — чем приятнее и интуитивнее пользоваться? проверялось на примерно десятке людей обоих полов с высшим образованием возраста между 25 и 40. В ситуации, когда надо очень быстро разбросаться с двумя-тремя десятками диалогов — конверсейшн адски сливает телеге.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Поставь клиента

                                                                                                                                  Телеграм ставить не надо, он святым духом работает?


                                                                                                                                  поставь сервер, настрой пуши через костыль

                                                                                                                                  Это делается единожды админом сервера, через который вы собираетесь общаться.


                                                                                                                                  сравните с тем же Телеграмом — чем приятнее и интуитивнее пользоваться?

                                                                                                                                  Conversations. Потому что телеграм требует номер телефона, и поэтому я с ним сравнить не могу, так что он проигрывает.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Телеграм ставить не надо, он святым духом работает?

                                                                                                                                    Телеграм работает из коробки

                                                                                                                                    Это делается единожды админом сервера, через который вы собираетесь общаться.

                                                                                                                                    Я как администратор недоволен конкретно OpenFire, как лицо, ответственное за связь в группе — я недоволен тем, что мне еще нужно перебрать и протестировать варианты сочетаний клиент+платформа+сервер.
                                                                                                                                    docker run dante
                                                                                                                                    для меня проще, удобнее, надежнее, приятнее.

                                                                                                                                    Conversations. Потому что телеграм требует номер телефона, и поэтому я с ним сравнить не могу, так что он проигрывает.

                                                                                                                                    Я понимаю, когда слаще морковки ничего не пробовал — очень легко делать такие заявления.

                                                                                                                                    1. С картинками в вашем conversations полный абзац. не инлайнятся, чтоб посмотреть надо кликать по ссылке.
                                                                                                                                    2. location sharing-а и уж тем более live location, как в телеге опять же — нету.
                                                                                                                                    3. войсов тоже нету. да, бывает удобнее, чем лезть в зелло, или звонить.
                                                                                                                                    4. мини-редактора картинок (текст наложить, или стрелочку нарисовать) — нету.
                                                                                                                                    5. Раздачи прав в чате с клиента в свойствах группы — нету.
                                                                                                                                    6. многосессионности (начал печатать на одном устройстве, закончил на другом) — нету.
                                                                                                                                    7. Bot API. Вот прям просто отлично. Швейцарский нож.

                                                                                                                                    Да, надо. Да, критично. Да, пользуемся. Да, регулярно. То есть по факту конверсейшн имеет дикое отставание по востребованным фичам от Телеги.

                                                                                                                                    То, что Телега требует номер телефона — это мелочи. Едете в отпуск, там покупаете себе воз и маленькую тележку препейдов, если вы параноик. Но лично я не знаю инцидентов, связанных с раскрытием номера телефона в телеграме. Главное не забывать пароль второго фактора ставить при регистрации.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      location sharing-а и уж тем более live location, как в телеге опять же — нету
                                                                                                                                      Share Location Plugin

                                                                                                                                      войсов тоже нету. да, бывает удобнее, чем лезть в зелло, или звонить.
                                                                                                                                      Voice Recorder Plugin
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        А из коробки можно? А почему нет?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вы хотите чтобы добрый дядя бесплатно собрал для вас пакет с конкретно для вас подобранным набором плагинов?
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Да, хочу. Это называется «дружелюбность к пользователю». Когда все работает из коробки, интуитивно понятно, и похоже на то, с чем пользователь раньше имел дело.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну так соберите для своих пользователей свой пакет и распространяйте его дружелюбно.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Для распространения под iOS и Mac — мне еще поди мак купить для сборки, правда? Какие-то вы недружелюбные решения предлагаете. Дружелюбно — это когда быстро, красиво, удобно, функционально, и бесплатно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну так и сделайте дружелюбно, кто вам мешает?
                                                                                                                                                  Не понятно, почему вы считаете нормальным требовать чтобы кто-то абсолюно бесплатно что-то сделал лично для вас. То есть, вы предлагаете доброму дяде купить мак чтобы вам не покупать самому. Ну классно, успехов вам.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Погодите, погодите. Вон, Telegram, IMO, и многие другие сделали же. Дружелюбно и бесплатно. И не только для меня.
                                                                                                                                                    Вот на них и ориентируемся.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы сначала разберитесь, кто за это платит, а потом поговорим.
                                                                                                                                                      Ну и вы же лично ваш набор плагинов просите.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Я не прошу. Я описываю набор функциональности, которым привыкли каждый день пользоваться минимум несколько сотен человек, которых я знаю.

                                                                                                                                                        Какая разница кто платит, если вот в этой софтине — вот это всё есть, а вон в той — нету.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вообще-то, принципиальная — собственника же нет.
                                                                                                                                                          А вы перекладываете претензии к мейнтейнеру на протокол. Это не корректно.

                                                                                                                                                          Соберите свой пакет для стора, обеспечте поддержку и тд — будете молодец. Насколько я понимаю, телегу полностью содержит Дуров на свои деньги (поправьте, если ошибаюсь). Стоит задуматься о том, зачем ему это, и как долго оно будет продолжаться.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Стоит задуматься о том, зачем ему это

                                                                                                                                                            А так уже ж было: аудитория есть, теперь надо обновляться до пиринговой сети со своей валютой (TON). Каждый клиент телеги — нода сети.
                                                                                                                                                            Ему вон чуть ли не на блюдечке десятки миллионов несли.
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Они сделали не дружелюбно. С вас при входе требуют номер телефона, сливают на сервер список контактов, хранят переписку на сервере. Могут предоставлять данные спецслужбам и блокировать неугодных.
                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                          С вас при входе требуют номер телефона

                                                                                                                                                          И что?

                                                                                                                                                          сливают на сервер список контактов

                                                                                                                                                          Галочку в настройках убрать не забываем?

                                                                                                                                                          Могут предоставлять данные спецслужбам

                                                                                                                                                          … А могут не предоставлять.
                                                                                                                                                          Касательно телеги в этом плане я гораздо более спокоен, чем в отношении альтернативных мессенджеров.
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Ок, вы не хотите слушать голос разума. Тогда обратитесь к истории, и вспомните что стало с ICQ и скайпом. Гарантирую, что примерно то же ждет и Телеграм с большой вероятностью.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ой, вряд ли. В отличие от ICQ и Skype, телега прежде всего — платформа.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А что стало с ICQ? Оно примерно там же, где и jabber. Только живых контактов там в разы больше (у меня). Skype регулярно хотят для видеосвязи (если не кисковский вебекс).
                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                Галочку в настройках убрать не забываем?

                                                                                                                                                                Убирать галочку, а не ставить её, для вас естественно и само собой разумеющееся. Ставить плагины — нет.


                                                                                                                                                                Это довольно иронично, наверное.

                                                                                                                                                                  –5
                                                                                                                                                                  Вероятно потому, что подкачка контактов по умолчанию — это для удобства. Кому не надо — помнит и выключает.
                                                                                                                                                                  Удобство по умолчанию — это хорошо.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                А давайте к нам в M1 Messenger :)
                                                                                                                                                                У нас ни номера телефона не надо, ни контактов в записной.
                                                                                                                                                                Есть и пуши, и Push-2-Talk и шаринг геопозиций и SIP и Alexa и старые добрые форумы и видеонаблюдение.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  А люди в нем есть?)
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    А люди в нем есть?)


                                                                                                                                                                    А сколько вам людей надо?
                                                                                                                                                                    Тысячу? 10 000?
                                                                                                                                                                    Сто миллионов?
                                                                                                                                                                    Вы с ними со всеми сразу будете общаться? )))

                                                                                                                                                                    Вдвоем-втроем с друзьями уже общаться страшно что-ли?
                                                                                                                                                                    Если совсем страшно станет — включайте функцию Пользователи рядом — есть там люди:

                                                                                                                                                                    Приглашайте и будут люди :))
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      И будет стоять 7 мессенджеров вместо 6…

                                                                                                                                                                      Но наличие клиента под линукс, конечно, вызывает уважение
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Т.е. снова ставить 50 мессенджеров, потому как у одних вотсап в компании приянт и убедить руководство и десятки клиентов переехать в некий M1, о котором не слышали? У других — Телеграм, у третьих — Вайбер. 15й стандарт как он есть.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Т.е. снова ставить 50 мессенджеров, потому как у одних вотсап в компании приянт и убедить руководство и десятки клиентов переехать в некий M1, о котором не слышали? У других — Телеграм, у третьих — Вайбер. 15й стандарт как он есть.


                                                                                                                                                                          Минуточку!
                                                                                                                                                                          Давайте за смыслом разговора следить будем…
                                                                                                                                                                          И давайте вспомним почему вообще такой разговор пошел.
                                                                                                                                                                          Мы в бане пили за кого?
                                                                                                                                                                          Дискуссия о том что нужен мессенджер без реги по телефону — верно?
                                                                                                                                                                          Я сказал что есть такой M1 Messenger, без реги.
                                                                                                                                                                          А теперь вы говорите про вацапы и вайберы.
                                                                                                                                                                          У них есть рега без тейлефона? Нет.
                                                                                                                                                                          Значит они не подходят.
                                                                                                                                                                          Причем здесь мессенджеры с регой по номеру?

                                                                                                                                                                          А то у вас все смешалось в кучу — и никто не пользуется и 15 стандарт…