Муравейник или крепость? Строю дом по цене квартиры. 2 часть: Отопление

    Муравейник или крепость? Строю дом по цене квартиры. 1 часть

    Приветствую всех читателей. В прошлом выпуске я рассказал о старте своего строительства. Рассказал о выборе материала и подготовке к черновой отделке. В этот раз я расскажу о различных системах отопления, о том, какую систему выбрал я и почему. По традиции, для тех, кто предпочитает смотреть, а не читать, я сделал ролик.


    Для начала немного теории, чтобы понимать, чем различаются различные системы отопления и из чего можно выбирать. Для начала надо отметить, что существует несколько способов передачи тепла.

    1. конвекционный
    2. инфракрасный




    При этом Конвекционный способ предусматривает нагрев помещения за счет нагрева воздуха, а уже теплый воздух согревает все предметы. Инфракрасный способ отопления действует иначе: инфракрасный источник тепла нагревает предметы, а предметы уже согревают воздух.
    Теперь надо разделить способы передачи тепла на типы используемых устройств. Если с инфракрасным источником все более-менее просто — это могут быть инфракрасные потолочные панели или инфракрасная пленка под напольным покрытием, то у конвекционного способа нагрева есть масса реализаций. Но для простоты я их разделю на несколько типов: воздушный, батарейный и подогреваемый пол.

    1. К воздушному типу относятся все типы обогрева, где подается теплый воздух: тепловые завесы, сплит-системы, электровентиляторы с ТЭНами и т.д.



    2. К батарейному типу относятся конвекционные системы, где предусмотрена установка радиаторов: настенных или внутрипольных. При этом радиаторы могут быть как водяными, так и электрическими — это уже вопрос энергоносителя.



    3. Третий тип — это подогреваемые полы. Также называемые теплыми полами. Они могут быть реализованы тремя способами: теплый водяной пол, теплый пол, подогреваемый спиралью или пленочный инфракрасный подогрев.



    Мой выбор — теплый пол


    Почему я решил выбрать подогреваемые полы? Начнем действовать методом исключения. Инфракрасный тип обогрева меня не прельщает потому, что энергоносителем для таких систем является электроэнергия. То есть в случае перебоев с питанием, однозначно система отопления выйдет из строя. Кроме того, из физики помним, что чем ближе объект к излучателю, тем сильнее греется. Если рассматривать потолочные обогреватели, то мне не очень нравится, что голова у меня будет нагреваться сильнее, а ноги мерзнуть. Поэтому инфракрасный нагрев исключаем.
    Воздушные системы также являются энергозависимыми, а значит, отключение электричества оставит дом без отопления. Добавим к этому, что я люблю походить босиком, а пол все равно останется холодным. Минус!

    Батарейные системы являются самыми распространенными и довольно простыми в монтаже. Но я не хотел прятать трубы в пол, а вести их вдоль всех стен и ставить радиаторы под окнами и отнимать место не очень интересно. Кроме того, батарейные системы все равно не лишают проблему холодного пола, так как нагреваемый воздух естественным образом уходит вверх. Исключаем батареи.

    Остаются подогреваемые или теплые полы. Тут есть три варианта: инфракрасная пленка, греющий кабель и водяной подогрев. Первые два варианта являются электрозависимыми, а значит не подходят. А последний вариант позволяет использовать любой источник тепла, будь то электро, газовый, дизельный или твердотопливный котел. То есть при отключении электричества, можно продолжить топить печку дровами, только необходимо обеспечить энергией циркуляционный насос. Но с этим может справится простенький бесперебойник. Решено! Делаю теплый водяной пол.

    Обустройство теплого водяного пола


    Для своего подогреваемого водяного пола я выбрал трубу из сшитого полиэтилена, но точно также можно использовать металлопластиковые трубы. Кто-то говорит, что металлопласт лучше передает тепло, но мне кажется, что тут уже дело вкуса. Этапы создания теплого пола выглядят так:

    1. Утепление пола фольгоизолом (в моем случае можно было и не утеплять, так как внизу плиты SIP с толщиной пенополистирола 224мм).
    2. Раскладка металлической сетки с шагом 5 см.
    3. Раскладка трубы с длиной сегмента не более 84 м. Шаг между укладкой трубы 15 см. Утепление этой трубы до пункта обогрева вспененным полиэтиленом.
    4. Заправка труб водяного пола теплоносителем (можно использовать воду или антифриз. Я выбрал антифриз с температурой до -30).
    5. Заливка мокрой стяжки.
    6. Заливка выравнивающего слоя наливного пола.

    Именно в такой последовательности проходили все этапы создания подогреваемого теплого пола в моем доме. Что это дает? Во-первых, я получаю возможность использовать любой котел для обогрева, ведь теплоносителю совершенно неважно, как он нагреется. Во-вторых, я получаю огромный теплоаккумулятор — стяжка толщиной 9-10 см на площади 74 квадратных метра — это от 5,9 до 7,4 кубометра бетона. Теплоемкость 1 куб.м бетона составляет 2375 кДж/(м3*K). Надо отметить, что теплоемкость воды составляет 4187 кДж/(м3*K), вот только теплоаккумулятор займет много места, а бетон просто лежит под ногами и является одной огромной батареей, которая долго отдает тепло, даже когда вы отключаете отопление.



    Система отопления электричеством


    Так как на данный момент у меня к дому подведена мощность 15 кВт, а теплопотери дома составляют 7.4 кВт из расчетных 100 Вт на 10 кв.м, то выделенной мощности мне достаточно для полноценного отопления и работы всех электроприборов в доме. Практика показала, что теплопотери в доме почти в два раза ниже расчетных, что является неплохим результатом. Подключение народного достояния-газа, является недопустимо дорогим и составляет от 400 до 500 тысяч рублей. Простейшая математика показывает, что отопление дома по ночному тарифу позволит обогревать дом в течение 8-9 лет только за стоимость подключения газа. Ночью работает электрокотел с максимальной мощностью 12 кВт, нагревая помещение и бетонную стяжку, а днем стяжка медленно остывает, продолжая отдавать тепло в помещение. Такой цикл, 1/3 суток пол греется, 2/3 суток пол остывает, позволяет поддерживать температуру в доме с перепадом до 3 градусов в сутки. То есть, если утром в помещении было +25, то к ночи будет +22 +23 градуса, что также комфортно.

    Кроме того, в случае ЧП, обрыва проводов надолго или техногенной катастрофы, к данной системе отопления легко подключается газовый или твердотопливный котел, который продолжит греть полы. В планах, повесить газовый котел, настроить его на работу от баллонного газа (пропан-бутан) и оставить аварийным вариантом. Баллона в 50 литров должно хватить для отопления дома на 7-10 дней, в зависимости от температуры на улице.

    Электрокотел и его управление


    Я выбрал один из простейших котлов, но с хорошими отзывами и надежностью. По сути, котел — это проточная емкость с ТЭНами, контакторы ТЭНов и плата управления зависимостью работы нагревателей от выходной температуры. Теперь стояла задача сделать котел более интеллектуальным и обеспечить возможность работы по расписанию и/или температуре. Для этого можно взять котел с микрокомпьютером, но это стоит заметно дороже (+50-100% стоимости котла) или обеспечить внешнее управление котлом. Сам нагреватель позволяет установить внешнее управление и имеет пару сухих контактов, при замыкании которых он начинает работать, а при размыкании отключается. То есть нужно внешнее устройство, которое бы замыкало контакты.



    Поначалу я подумал о реле с таймером, которое бы просто замыкало реле в 23 часа, а размыкало в 7 утра. Но тогда сложно выставить зависимость от температуры. Кроме того, мне захотелось управлять климатом дома удаленно, потому что хочется уехать и не переплачивать за отопление, когда достаточно поддерживать в доме температуру в 10-15 градусов. Итак, сформировался список требований к устройству:

    1. Работа по расписанию (по часам, дням недели)
    2. Работа по температуре
    3. Удаленное управление
    4. Очень желательно иметь несколько профилей отопления (отпуск, проживание в доме, дачный вариант, когда греем в выходные и не даем замерзнуть в будни)

    Во всех своих статьях я упоминаю, что стараюсь пользоваться продуктами российского производства и ищу им альтернативу только в том случае, если наша техника заметно уступает по качеству, не отвечает требованиям надежности или уступает критериям отбора. В этот раз я выбрал котел не российского производства, но управляющий модуль нашел наш — им оказался термостат NUT производства компании Microart. Продукт свежий, но из опыта работы с их техникой (я описывал свой опыт работы с солнечной электростанцией от этой же компании), решил попробовать. Для меня прибор оказался с избыточными функциями. Как заявляет производитель, термостат может управлять климатом в заданном помещении с точностью до 0.1 градуса. При этом он может управлять фанкоилами, кондиционерами, вытяжками, котлами, регулировать головки на батареях или теплых полах.



    Кроме того, он имеет встроенные датчики температуры и влажности, а подключаемый датчик внешней температуры позволит сделать погодозависимую автоматику. Есть также и загрузка погоды из Интернета, но больше всего мне понравилась возможность управления термостатом удаленно со смартфона.



    Сам прибор может быть смонтирован как на глухой стене, так и в подрозетнике — для подключения лучше использовать гибкие провода, так как утопить провод ВВГнГ, подключенный к термостату довольно проблематично. После подключения к питанию и к Wi-Fi прибор показал наличие свежей прошивки и я его обновил. Вообще, судя по частоте обновлений, потенциал устройства большой и производитель дальше будет развивать продукт. Термостат имеет пару реле, которые у меня задействованы следующим образом: 1 реле включает котел с 23 до 7 часов, 2 реле включает греющий кабель водопровода при температуре за бортом ниже -10 градусов и тоже только ночью, так как днем проточная вода при открывании кранов не дает образоваться льду в трубах. Естественно, сама труба также утеплена. Если тема водопровода в частном доме интересна, то я сделаю о ней отдельный материал, так как там не меньше нюансов, чем с отоплением.



    Итак, термостат NUT был смонтирован и запущен в работу примерно за час времени со всем монтажом и настройками, приложение на смартфон установлено. Что интересно, приложение позволяет мониторить и управлять сразу несколькими термостатами. Правда количество доступных настроек через смартфон заметно меньше, чем на самом устройстве, но это больше вопрос к разработчикам программы и он остается открытым. Второй термостат я установил в ванной для управления климатом. Так как ванная — это помещение с повышенной влажностью, то я хотел управлять вытяжкой в зависимости от влажности в помещении, благо этот датчик уже установлен в устройстве. В предыдущей прошивке этой возможности не было, но на днях вышла новая и я пока не успел проверить работу этой функции. Из плюсов устройства хочу отметить работу от стандартных 220В, то есть термостат не требует батареек и не отключится внезапно, оставив без управления все внешние устройства. Потребляет он крайне мало, цвет корпуса можно выбрать из 5 возможных: белый, молочный, серый, шоколадный и чёрный. Ну и управление климатом возможно не только с точки зрения отопления, но и охлаждения — это однозначно пригодится летом в южных широтах, где люди часто простывают под кондиционером после жары на улице. А понаблюдав за цикличностью графика температур, можно предсказывать, когда и какой режим работы включать: охлаждение, или подогрев.



    Заключение


    Подытожу. Отопление теплыми водяными полами позволило решить сразу несколько задач: сэкономить на отоплении электрокотлом по ночному тарифу, сэкономить пространство, исключив из системы отопления большой теплоаккумулятор, решить проблему холодного пола и мерзнущих ног, убрать из интерьера трубы и радиаторы, сделать работу отопления полностью бесшумной. Ну а применение термостата позволило приобрести надежный, но недорогой котел и управлять климатом в доме по расписанию и удаленно. Система отопления смонтирована, проверена, запущена и опробована. Она справляется со своей задачей, а значит зима, хоть и близится, но правильное отопление не даст замерзнуть. В следующий раз я расскажу об электроснабжении и резервировании электропитания дома.

    Поделиться публикацией
    Комментарии 312
      +1
      Вы забыли написать, что теплые полы очень чувствительны к теплоизоляции дома. Если дом не очень хорошо утеплен, то зимой полы неприятно горячие. Ковер постелить нельзя, ибо весь смысл теряется.
        +1
        Кажется, я вижу здесь противоречие: плохое утепление=горячие полы. Теплый пол очень инертен и нагревается, как правило, до 24-26 градусов. Нагрев выше уже создает перегрев воздуха в помещении и приходится открывать окна. Ковры же возникли на полах и стенах в советских домах, как способ звукоизоляции от соседей снизу и сбоку, а уже потом как элемент декора. В современных домах ковер — это декор, так как дома изначально строятся отдельно от соседей и звукоизоляция продумывается(или не продумывается) на этапе проектирования. Ну можно шкуру к камину бросить ради эстетического удовольствия.
        Что касается мощной теплоизоляции ковром, то у меня поверх стяжки есть керамогранит, кварцвиниловая плитка(2 мм) и ламинат(12 мм). Да, плитка передает тепло куда быстрее, чем ламинат, но в том и прелесть теплого пола, что он греет и греет — в комнатах всегда тепло.
          +1
          Если теплые полы управляются по температуре воздуха в помещении то противоречия нету.
            +4
            Кажется, я вижу здесь противоречие: плохое утепление=горячие полы.

            Нет тут никакого противоречия. Если на улице холодно и плохое утепление, то чтобы сохранить температуру внутри дома система управления котлом (если она настроена верно) вынуждена поднимать температуру воды в трубах. В случае с радиаторами они из теплых становятся горячими. В случае с теплыми полами то же самое — они нагреваются выше 30 градусов. Поставите их на 24 принудительно — дома будет холодно. Для радиаторов повышение тепмературы на 10 градусов не критично, а вот для полов — очень даже

            Поэтому я бы все же порекомендовал оставить батареи, если есть сомнения в качестве термоизоляции дома. Но зависит от местности конечно, в случае Краснодара наверное и теплых полов достаточно.

            И да, если у вас все отопление теплым полом — мойка воздуха в каждой комнате обязательна. У вас сейчас вся пыль, которая обычно лежит на полу, за счет конвекции висит в воздухе. Даже ежедневная влажная уборка не поможет — потому что на полу то как раз пыли и нет.
              0
              После жизни в квартире, я бы сказал, что пыли стало значительно больше. Если дома с компа приходилось пыль снимать каждый день, то в доме — раз в неделю. Возможно, играет роль и экологическая «чистота» места: в городе пыли и грязи куда больше, чем в частном секторе.
                0
                Где-то читал, что «подъемной силы» теплого воздуха хватает как раз, чтоб поднять частички пыли на уровень чуть выше колена, т.е. как раз в дыхательные пути спящему на кровати человеку. Мы отказали от отопления через теплый пол, только подогревать кафель где он есть (тоже люблю ходить дома босиком).
                  0
                  Там пыль вообще не поднимается почти. Если так боитесь, то возьмите мойку воздуха. Прекрасная вещь.
                    0
                    Пыль поднимается при движении воздуха: когда вы ходите или пылесосом работаете. Сама по себе пыль не поднимается, а оседает, что наглядно видно на всех горизонтальных поверхностях.
                    +2
                    А разве батареи не поднимают пыль?
                    Как мне кажется движение воздуха должно быть гораздо сильнее в случае радиаторного отопления, то есть пыль должно подхватывать сильнее.

                    PS Ой не верю я в эти мойки, даже если она и соберёт пыль, то тут же скормит её плесени.
                      0
                      Пыль поднимается конвекцией, это да. Только вот теплый пол создаёт гораздо меньшую конвекцию по сравнению с радиаторами. И пыль никуда не поднимается, а спокойно на полу валяется. Теплые полы это больше про обогрев излучением. www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3020
                      +1
                      В современных домах ковер — это декор, так как дома изначально строятся отдельно от соседей и звукоизоляция продумывается(или не продумывается) на этапе проектирования.
                      Ковер очень комфортное для ног покрытие, которое мягкое и приятное на ощупь — не все любят постоянно ходить в тапочках. А в тапочках оно не скользит, как ламинат.
                      Плюс, если дома крупная собака, то от лежания на слишком жестких поверхностях могут быть проблемы с локтями (бурсит), а если полы скользят, то и серьезные проблемы с суставами.
                      Плюс, ковер удерживает в себе лишнюю пыль между уборками и она меньше летает по полу и в воздухе.
                      Лично я себе в комнате постелил недорогой ковролин с низким ворсом и не променяю его ни на какое более крутое покрытие именно из-за ощущения комфорта, от декора мне как-то ни жарко ни холодно.
                        0
                        Мне нравится кварцвинил и плитка: легко и просто моются, обслуживание минимальное. А ковер надо раз в несколько дней хорошо пылесосить. Робот-пылесос с этим не справится.
                          +1
                          Смотря какая длина ворса. Есть ковролины с очень не высоким ворсом, там они на ощупь почти гладкие, вот их думаю робот-пылесос запросто возьмет.
                            +1
                            Робот пылесос может собрать шерсть, мелкие листики. Но всосать пыль он не в состоянии. Для пыли нужен реально мощный пылесос, хотя бы на 2000 Вт.
                              0
                              это не так.
                              этим летом купил irobot 531 старенький, посмотреть — что это в реале, и нужно ли мне.
                              пыли он вполне всасывает и собирает, до сих пор удивляюсь, где он её столько находит-то…
                                0
                                Он уже сформировавшиеся комки хорошо собирает, а вот именно пыль-так себе собирает.
                      0
                      Ковёр — это главный пылесборник. Жил в квартире с коврами и без. Угадайте, где реже делал уборку? :)
                        +1
                        Зато на нем можно… лежать и босыми ногами приятно ходить.
                          0
                          По тёплой плитке босиком ходить значительно приятнее.
                            0
                            Еще до того, как стал строить дом, встал в гостях на теплый пол в ванной. После этого, вопрос с типом отопления своем доме отпал сам собой.
                            0
                            Зато на нем можно…

                            Поддерживаю, а кто не ленится и хочет жить будет чистить ковер (периодичность чистки зависит только от вас).
                        0
                        Отопление чисто полами имеет минус, в виде отсутствия конвекции. Будут запотевать окна, например.
                          0
                          За что вы так физику наказываете? Нагретый полом воздух будет подниматься вверх при любом источнике тепла, будь то теплый пол или теплая батарея.
                          Первый дом, который я сделал с теплыми полами, для родителей, не страдает плачущими окнами в любую погоду. Тут уже надо следить за микроклиматом в доме. Два места, где могут запотевать окна — это ванная комната и кухня, потому что там повышенная влажность. Спасет ситуацию правильная вытяжка.
                            +2
                            Плачущие окна это вообще из раздела вентиляции.
                              0
                              Плачущие окна из раздела теплоизоляции скорее. Если окно запотевает при нормальной влажности в помещении, то значит поверхность стекла слишком холодная — либо стеклопакет плохой, либо «что-то» охлаждает стекло уже изнутри — например щель под окном, из которой дует.
                              +1
                              За что вы так физику наказываете?

                              Вы ошиблись, он ее просто не знает…
                                0
                                Что за удовольствие в хамстве незнакомому человеку? При наличии теплого пола действительно проблема плачущих окон возникает чаще. Т.к. обычные радиаторы именно в районе окон создают зону повышенной температуры и пониженной влажности и тем самым смещают точку росы.
                              0
                              Тройной стеклопакет поможет плохому отоплению.

                              Кстати, для энергоэффективности есть смысл сделать теплообменник на вентиляцию, два радиатора, на приток и на вытяжку. И в случае холодов, принудительно греть приточный воздух, а не поднимать t пола.
                                0
                                Это уже из систем рекуперации воздуха. Дорогие системы. Тройной стеклопакет сильно не поможет, поскольку все равно надо греть помещение и заменять воздух в помещении свежим и холодным.
                                  –1
                                  Тройной пакет не запотеет в принципе. Нет ничего дорогого в трубе, циркуляционном насосе и двух радиаторах, которые от бедности можно взять хоть от печки газели. До кучи, частный дом позволяет легко протянуть эти самые трубы.

                                  Про свежий и холодный. Одно дело когда идет холодный -15, и совсем другое когда +15…
                                    0
                                    Так вы предлагаете греть поступающий воздух радиатором, подключенным к системе отопления?
                                      0
                                      Для начала я предлагаю поставить радиатор в приток, радиатор в вытяжку и завязать все это в контур с циркуляционным насосом. Насос включается если t снаружи более чем на 2-3 градуса отличается от t внутри. Таким образом, летом охлажденый кондиционером воздух в доме будет остужать приточный, а зимой подогревать.

                                      Если зимой пол достиг комфортной для вас температуры, а воздух нет, надо подогреть приточный воздух после радиатора. Тут можно поставить радиатор от теплого пола, или ТЭНы — в общем без разницы.

                                      Кстати, греть воду можно биткоиновым майнером, их сейчас можно купить недорого, они обеспечат вас бесплатным теплом.
                                        0
                                        Только иметь потребитель на 1 кВт (асик) не так уж дешево финансово. Кроме того, обычный тепловентилятор на тот же 1 кВт будет стоить многократно дешевле.
                                          0
                                          >>Для начала я предлагаю поставить радиатор в приток

                                          Если бы это было так просто, то рекуператоры бы не стоили таких конских денег. При такой простой схеме возникает огромное количество проблем.
                                          Например:
                                          Радиатор на вытяжке зимой будет заливать просто тоннами конденсата в морозы ещё и намерзающего.
                                          КПД такой системы будет низок.
                                          0
                                          Вы не поверите, но так делают достаточно часто.
                                            0
                                            Видел только автономные рекуператоры с ТЭНами на подогреве входящего воздуха.
                                        0
                                        >Дорогие системы.

                                        непонятно, за счёт чего дорогие-то.
                                        суть примитивные теплообменник — через токную металлическую перегородку уходящий воздух подогревает холодный входящий…

                                        купил несколько рулонов жести, и штампуй такие теплообменники пачками за копейки-ж?
                                          0
                                          народ на форумхазе их вообще из сотового поликарбоната делает )))

                                          image

                                          дорогие скорее всего из-за того, что оборудуют какими-то системами против обмерзания и т.д… да и вообще — какой же продавец не захочет впихнуть чего подороже — на фоне стоимости всего дома это же копейки…
                                      0
                                      можно нужно сделать теплый подоконнік, на строітельных форумах есть такая тема
                                      0
                                      .
                                        0
                                        Простите, можно подробнее про «мойка воздуха»?
                                          +1
                                          для остальных — у меня заглючил интернет, да и я ошибся кнопкой ответа, это относилось к этому комментарию habr.com/post/428976/#comment_19333056

                                          Мойка воздуха — это обычный аппарат, который удаляет пыль из воздуха. Фактически это пылесос с водяным фильтром, вся пыль, шерсть животных и так далее скапливается в контейнере с водой. На яндекс-маркете тысячи их.
                                            0
                                            Влажность сильно повышается от такого прибора?
                                              0

                                              Как зададите настройки, так и повысится. Там есть отключение по достижению определенного % (ну, в большинстве моделей)
                                              С 30% до 65% нагнать за несколько часов в небольшой комнате (до 12-14 метров) не проблема вообще. При открытом сейчас окне за ночь влажность не падает, а вырастает на 15%-20%. В общем, очень полезная штука. Визуально тоже меньше пыльной взвеси в воздухе в комнате, где работала недавно (или работает) мойка воздуха. В детской имхо мастхев.
                                              ЗЫ У меня уже года 4 или 5 AIROSWISS 2055DR, доволен.

                                                +1
                                                так как «мойка воздуха» это маркетинговое название увлажнителя воздуха, повышается. зависит от времени работы устройства. но надо понимать, что повышение влажности — это основная функция «мойки воздуха»
                                                  0
                                                  То есть увлажнитель=мойщик воздуха?
                                                    +1
                                                    не совсем. есть разные способы увлажнения воздуха, самые распространенные — ультразвуковой и дисковые. Во втором случае для увлажнения воздуха, он вентилятором прокачивается сквозь набор вращающихся и постоянно смачиваемых водой дисков. Само собой находящаяся в воздухе пыль оседает в емкости с водой, но первичная функция такого прибора — увлажнение воздуха. Лучше представитель таких увлажнителей — www.venta.ru
                                                    +2
                                                    Всегда думал, что увлажнители просто повышают влажность, а мойки, пропуская через воду воздух, кроме увлажнения еще и пыль осаждают в себе. Разве не так?
                                                      0
                                                      Я тоже представлял себе, что это два типа устройств с разными задачами.
                                                        +1
                                                        все так. но мойка — это в первую очередь увлажнитель. эффект «очистки» воздуха минимальный. настоящие очистители воздуха стоят совсем других денег. Например, www.breeethretail.ru/production/ochistiteli-vozdukha/bytovye/dlya-doma/iqair-allergen-100
                                                          +1
                                                          То что вы приводите — это понтовый очиститель, собранный руками швейцарских девственниц в полнолуние. Да еще и для больших площадей. Там половину цены наверное одна сертификация как медицинского прибора занимает.

                                                          Дома тот же xiaomi purifier хорошо очищает, если вы хотите без воды. Но дома обычно все равно увлажнитель не помешает. Даже в болотном городе вроде Питера.

                                                          То что мойка еще и увлажняет, не значит что она не чистит воздух или чистит его плохо.
                                                            0
                                                            xiaomi purifier — это просто понтовый вентилятор для перемешивания воздуха в комнате.
                                                              0

                                                              Ну xiaomi purifier тоже вроде очиститель. Насколько я понимаю, что он перемешивая, пропускает через фильтр, и таким образом все-таки очищает.

                                                        0
                                                        Не все увлажнители воздуха очищают этот самый воздух. Но все очистители с водяным фильтром (иногда их мойкой воздуха называют) являются увлажнителями. И если не обслуживать — и рассадниками микрофлоры и фауны.
                                                        0
                                                        Пользуюсь дома бюджетной мойкой воздуха от Supra, по принципу действия — вращающийся барабан из дисков, частично погруженный в емкость с водой, через который вентилятором прокачивается комнатный воздух. Скорость вращения вентилятора регулируется, но у меня стоит на самый минимум, чтобы не шумел.
                                                        Включена практически 24/7.
                                                        То, что воздух очищается, видно по цвету воды резервуаре и тому, что в воздухе нет пыли, которая обычно хорошо видна в солнечных лучах.
                                                        А увлажнение ей воздуха зависит скорее от общей влажности воздуха в помещении, т.е. если воздух сухой, испарение происходит интенсивнее и наоборот. Практически автоматика))
                                                        В общем в любом случае вещь полезная.
                                                          0
                                                          Назовите модель или добавьте фотографию. Работает у вас летом и зимой? Какие условия проживания: город\частный сектор?
                                                            0
                                                            Модель SUPRA SAWC-130. Когда покупал (февраль 2016 года) стоила 6200р.
                                                            Проживаю в городской квартире, работает и летом, и зимой. Зимой, когда воздух более сухой, испарение и увлажнение происходит интенсивнее. В остальное время для меня (аллергика) основной плюс конечно в том, что очищает воздух от пыльцы в воздухе.
                                                            Не знаю насколько именно та модель, что у меня, эффективна по сравнению с другими производителями, но меня в целом устраивает.
                                                  0
                                                  .
                                                    +1
                                                    Извините, а почему вы отказались от идеи инфракрасных полов? Вы пишите: «Инфракрасный тип обогрева меня не прельщает потому, что энергоносителем для таких систем является электроэнергия. То есть в случае перебоев с питанием, однозначно система отопления выйдет из строя. Кроме того, из физики помним, что чем ближе объект к излучателю, тем сильнее греется.»
                                                    Вы ведь выбрали электрический котел? Кроме того инфракрасные полы практически сам пол нагревают не много и в ноги не горячо, в отличие от водяных которые, как писал комментатор выше — «Если дом не очень хорошо утеплен, то зимой полы неприятно горячие».
                                                    У меня йога-зал 100 квадратов, отапливаю инфракрасными полами, плачу в где то в 3 раза меньше, чем те, кто газовым котлом, и еще меньше, чем центральным отоплением. Плюс монтаж быстрый и простой.
                                                    Правда есть те, кто утверждает, что от этих полов идет сильное излучение, а один человек даже принес измерительный прибор и показал как в нем загораются красные лапочки на высоте до 20 см от пола. И перестал ходить на занятия.
                                                      –2
                                                      На йоге и инфракрасные полы??!
                                                      Да вы что!!! Там же излучения!!! Вибрации Вселенной вибрируют в другую сторону!!!
                                                      /сарказм =)
                                                        0
                                                        Отвечу за автора:
                                                        вероятно имелись в виду обогреватели, которые вешаются под потолком.
                                                        В таком случае да, они будут греть голову а не ноги.
                                                          0
                                                          Да, в данном случае я говорил про потолочные инфракрасные обогреватели — мощность излучения падает согласно квадрату расстояния, то есть голова греется сильно больше, чем ноги. Про пленочные полы уже ответил.
                                                            0
                                                            Падение как квадрат расстояния справедливо для точечных источников, при достаточно большой площади излучателя и небольшом расстоянии до него (относительно площади) эффект будет мало выражен.
                                                              0
                                                              Это справедливо для любых излучений, хоть в видимом, хоть в невидимом (инфракрасном) спектре. Поэтому расстояние от потолка (допустим 2.8м) до головы будет 1 м, а до пола почти 3м, а значит голова будет греться сильнее пола в 9 раз!
                                                          +2
                                                          Я гостил в доме с пленочными полами и замерз. Ногам было тепло, а я сам мерз очень сильно. Можно было лечь на пол и так согреться, но это не метод. Теплые водяные полы позволяют поставить любой котел. Сейчас стоит электрокотел, но рядом оставлено место для газового котла. Если стоимость подключения к магистрали снизится до адекватных величин, то я просто повешу рядом второй котел и буду греться газом — полы же переделывать не надо будет. А в случае чего, можно к этим полам хоть буржуйку с водяным контуром подключить.
                                                            0
                                                            Все верно. Ещё к вашей системе можно относительно недорого подключить солнечный коллектор.
                                                              0
                                                              В наших широтах штука весьма бесполезная для отопления. Начиная с Воронежа — толк будет.
                                                                0
                                                                В наших широтах он работает крайне неэффективно, когда требуется много тепла (зимой), а летом, когда много солнца, наоборот, может потребоваться охлаждать помещение. На югах солнечных коллектор гораздо эффективнее, но там и отопления столько не нужно.
                                                                  0

                                                                  На бгах все эффективнее, и тепловой насос и солнечный коллектор. И тем не менее, у нас тоже всё это ставят.

                                                                    0
                                                                    Читаю про тепловой насос воздух-вода и суммы в 600 тыс начинают отталкивать. Говорят о сроках окупаемости от 6 лет. Есть ли у кого-нибудь опыт?
                                                              0
                                                              А вариант с тепловым насосом вы не рассматривали?
                                                              Вроде как все к этому располагает — низкотемпературная система, небольшая потребная мощность…
                                                              Или все-таки слишком дорого?

                                                              По-моему, 3 градуса перепада — это слишком для того, чтобы считать это комфортным.
                                                                0
                                                                3 градуса перепада — это в самые сильные морозы. Тепловой насос является энергозависимым, а стоимость его сравнима с подключением к газовой магистрали, то есть дороже 400-500 тыс рублей. Дорого и выгодно на больших площадях и более дорогих домах.
                                                                  0
                                                                  Если для отопления нужно всего около 3-4 КВт тепловой мощности, то генератор с мощностью в 1КВт + тепловой насос вполне добудут это тепло из под земли.
                                                                  На больших площадях цены уходят в космос.
                                                                  Я в свое время думал над идеей маломощного теплового насоса, который обеспечивал бы тепло при наружной температуре порядка -15, а для более сильных морозов подключать какие-то более мощные, пусть и более затратные источники тепла типа того же газа из баллонов.
                                                                  Думаю, если на 95% отопительного сезона хватит теплового насоса, то неделю-две в году можно хоть соляркой «дотапливать» — на общих расходах это не сильно скажется.
                                                                    0
                                                                    Надо считать и соотносить стоимость теплового насоса к общим тратам. Может, тепловой насос будет окупаться 10-15 лет — тут уже механика насоса может раньше отказать, чем окупится устройство.
                                                                      0
                                                                      Да, конечно.
                                                                      Тут все зависит от соотношения цены устройства и экономиии.
                                                                  0
                                                                  Тепловой насос грунт-вода очень дорог :( Там теплообменник выйдет на миллион, дороже чем газ подключить.
                                                                  Воздух-вода тоже дорог, будет стоить меньше чем газ подключить, но близко к тому.
                                                                  IMHO сейчас есть смысл только в воздух-воздух (кондиционер получше) и не надеятся на него в самые морозы.
                                                                    0
                                                                    Естественно, рассматривать имеет смысл только грунтовой. На счет цены теплообменника вы ошибаетесь.
                                                                    Если нужно (как утверждает автор статьи) всего 3 КВт, то это порядка 60 погонных метров скважины.
                                                                    Разведочное бурение — без обсадной трубы, сейчас стоит около 700 рублей за метр. То есть скважина обойдется в 42 тысячи. Ну пусть 50, если вместе с трубами, фитигами и всем остальным.

                                                                      0
                                                                      Так как на данный момент у меня к дому подведена мощность 15 кВт, а теплопотери дома составляют 7.4 кВт из расчетных 100 Вт на 10 кв.м


                                                                      Наверное имелось ввиду 100 Вт на метр квадратный
                                                                      Про 3 КВт нигде не нашёл. Сип-дом, конечно должен быть тёплым и даже 100 Вт на метр много, но ваша оценка в 3 КВт выглядит заниженной.

                                                                      Наудачу взятый сайт ссылка даёт 1700 за метр.
                                                                      2 по 60 погонных метров по 1700 за метр уже 200 тыс. рублей.
                                                                      Без внутреннего блока и т.д.
                                                                      Надо как-то не обойти по цене подключение магистрального газа и не обойти по цене ночной тариф. IMHO нереально.
                                                                        0
                                                                        100 Вт на кв. метр — это очень много для любого современного дома.

                                                                        Про 3 КВт нигде не нашёл.

                                                                        В следующем предложении:
                                                                        Практика показала, что теплопотери в доме почти в два раза ниже расчетных, что является неплохим результатом.


                                                                        То есть расчетные 7.4, реальные вдвое меньше = 3.7

                                                                        От конторы требуется одно — бурение. Опустить в скважину зонд по 100 рублей за метр вы сами не сможете? Или провести опрессовку, которая почему-то тоже зависит от метров.

                                                                        К тому же, вы очень невнимательно смотрели. Первые два пункта взаимоисключающие. Цена бурения или 600, когда бурим песок, или 900, когда пошел известняк. Нам глубокие скважины не нужны. Так что достаточно две штуки по 30 метров. На известняк точно не попадем.

                                                                        Подключение газа в некоторых местах обойдется вам в десятки миллионов. Если, скажем, газ далеко и кроме вас ни кто не хочет его проводить.
                                                                          0
                                                                          Тут указана конкретная сумма, 400-500 тысяч рублей.

                                                                          По поводу цен давайте так, у вас есть расклад по тепловому насосу (скважины + агрегат) пусть на те же 4 кВт?
                                                                          Потому что на сайте может быть написано всякое, а потом начинаются «от» и допы.

                                                                          PS Вроде сухой песок 30 Вт на метр даёт, а не 50. Значит по песку надо больше бурить.

                                                                          PPS
                                                                          Воздушный рекуператор нужной мощности стоит от 60-70 тыс.руб. Это расходы на электроснабжение всего дома, вместе с ГВС и отоплением, на 1.5-2 года.

                                                                          Пусть расходы 70 тыс рублей за 1,5 года или 50 тыс. рублей в год. Тепловой насос поможет только с отоплением, не поможет с освещением, техникой, насосами, электроплитой, ГВС. Пусть на всё это чуть меньше 1000 в месяц или 10 тыс в год.
                                                                          40 тыс на отопление. Тепловой насос работает 1 к 5 в лучшем случае, итого 32 тысячи в год он нам сэкономит в идеальном случае (без обслуживания, ремонта, замены антифриза и т.д.)
                                                                          Ставка по вкладам в рублях сейчас 7%+ или суммы в 32000*14=448000 хватит на то, чтобы проценты покрывали расходы на электричество вечно.
                                                                          Можно сделать тепловой насос заметно дешевле 450 тыс?
                                                                          Очень сильно сомневаюсь
                                                                            0
                                                                            Читал ветку на форумхаусе о тепловых насосах воздух-воздух. Народ заявляет, что удается получать тепло даже при -25. Вот только я бы хотел подключить систему к теплым полам, а внутренний блок воздух-вода стоит от 250 тыс.рублей. Что там можно запихнуть во внутренний блок стоимостью 250-300 тыс, если нужно от одной трубы передать тепло другой трубе?
                                                                              0
                                                                              Всё тоже самое, что и в обычный, бытовой блок, только в усиленном варианте.
                                                                              И за счёт меньшего спроса получаем более высокую цену 1 единицы.
                                                                              Ну и задачка то посложнее, вы же не будете кондиционером греть воздух до 40С, а греть воду меньше чем +40 и смысла нет
                                                                              Дельта температур больше, выдержать её сложнее.
                                                                                0
                                                                                У меня котел подает температуру в полы в диапазоне +30 +36. Больше и не надо.
                                                                              0
                                                                              PS Вроде сухой песок 30 Вт на метр даёт, а не 50. Значит по песку надо больше бурить


                                                                              Даже если сухой песок, и не 3 КВт, а 4 то бурить надо аж 133 метра. Что по 600 рублей даст 80 тысяч. Со всеми обустройствами пусть 100.
                                                                              Насос нормальный мне найти не удалось. Приятель этот вопрос изучал. Говорил, что комплект запчастей (узлов) приличного качества для сборки насоса обойдется тысяч в 50-60. Ну пусть еще столько же за сборку. Итого 100-120. То есть со скважинами вместе пусть будет 250 примерно.

                                                                              Теперь экономия. Автор статьи писал, что за цену подключения газа — 400-500 тысяч можно топиться электричеством по ночному тарифу 8-9 лет. Пусть 500 и 9 лет. Получаем 55 тысяч в год затраты на отопление.

                                                                              Из них тепловой насос сэкономит в идеальном случае 80%. То есть 44 тысячи в год.

                                                                              Чтобы вклад по 7% давал такой доход, вклад должен быть 628 тысяч.

                                                                              При этом, электричество имеет тенденцию дорожать, а ставки по вкладам падать. Ну и насосы тоже дешевеют постоянно.

                                                                              Конечно, если вы заказываете отопление «под ключ», это обойдется вам гораздо дороже. Но тут все-таки хабр, а не глянцевый журнал. Местная публика в состоянии разобраться с не слишком сложной техникой и даже что-то сделать своими руками, если это сулит серьезную выгоду.

                                                                              У теплового насоса плюс еще в том, что летом получается очень дешевый кондиционер ;-)
                                                                                0
                                                                                У теплового насоса плюс еще в том, что летом получается очень дешевый кондиционер ;-)

                                                                                Ну не у *-вода же как вы будете помещения охлаждать, не через холодные полы же?
                                                                                  0
                                                                                  Не полами, конечно. Можно файнкойлы поставить. Можно через централизованную приточную вентиляцию, если есть.
                                                                                    0
                                                                                    За прошедшее лето я не включал кондиционер ни разу, за лето 2017 — один раз. Окна открыты с северной стороны на проветривание почти все лето — в доме комфортно.
                                                                                      0
                                                                                      Тут я с вами соглашусь. В 2018 и 2017 году в Москве кондиционер был не самой необходимой вещью. Но в предыдущие годы бывало, что я уже подумывал о том, чтобы его купить.

                                                                                      Так что это вопрос, скорее, к лету, чем к кондиционеру :-)
                                                                                        0
                                                                                        Вспоминается суровое лето 2010, но оно такое одно. Кондей стоит на границы гостиной и кухни, где чаще всего все собираются и охлаждает оба этих помещения. Но запускается крайне редко.
                                                                                          0
                                                                                          В 2018 не нужен был? У меня почти всё лето отработал. :) В 2017 — да, холодно было.
                                                                                            0
                                                                                            Это смотря где вы расположены. В моем доме с открытыми на ночь окнами днем очень даже комфортно, а днем открыты окна с северной стороны.
                                                                                              0
                                                                                              Про дом ничего не скажу, так как сдали его 26 августа. А в квартире — да, пекло было знатное. Пятый этаж (последний), низкая крыша, солнечная сторона. Два кондиционера постоянно шуровали.
                                                                                                0
                                                                                                Квартира на солнечной стороне-это большой плюс. Я когда жил в квартире, у меня соседка летом в шерстяной кофте ходила — у нее окна только на северную сторону были.
                                                                                                  0
                                                                                                  Лето 2010 это было особенно хорошо, когда внутренние термометры вдали от окна фиксировали 44-45 градусов.
                                                                                    +1
                                                                                    Мы с вами разными способами насчитали 40 и 55 тыс в год на отопление, уже заметная разница.
                                                                                    Ставки по вкладам прямо сейчас будут расти (ставки по кредитам уже выросли). Может потом и упадут.
                                                                                    Цены на электричество, конечно, будут расти.
                                                                                    Но
                                                                                    — амортизацию и обслуживание теплового насоса никто не считал
                                                                                    — вклады это самый простой способ получения дохода с капитала, но далеко не единственный
                                                                                    — цену теплового насоса вода-вода мы так и не увидели.

                                                                                    По поводу Хабра я вам так скажу, тут все умные аж жуть, но примерно у каждого стоит Wi-Fi роутер, даже не прошитый. Не говоря о телефонах, ноутах и т.д.
                                                                                    Интересно сколько народу за последние 5 лет втыкало проц в мамку? Могут многие, но сколько из них решило «проще купить, чем делать самому»?
                                                                                    А тепловой насос он из другого мира, там ошибок можно посадить побольше чем в сборке компа.
                                                                                    Так что свой соберут человека 2 на весь хабр, а остальные купят готовый. IMHO
                                                                                      0
                                                                                      Интересно сколько народу за последние 5 лет втыкало проц в мамку?
                                                                                      с учетом, что на хабре полно всяких админов, а так же любителей самосборных NAS, а так же принципиально обслуживающий свои ноуты те же сами — думаю процент сий намного выше, чем на многих прочих ресурсах.
                                                                                        0
                                                                                        Я не знаю, как у вас получилось 40. Сам я ничего не считал.Считал автор статьи, а я положился на его расчеты.
                                                                                        Рост ставок чисто символический — сильно за пределами погрешности наших расчетов.
                                                                                        Амортизация и обслуживание штука тонкая. Вообще, считается, что обслуживать надо любую технику. Даже электрокотел. Но вот что там обслуживать… В ТН, по слухам, раз в несколько лет надо менять фреон, что еще — не знаю. Компрессор рассчитан на 20-25 лет, теплообменники при замкнутом контуре практически вечные.

                                                                                        По поводу хабра — тут вопрос довольно интересный. Вообще, прошить роутер может любой. Но кто-то хочет этим заниматься, а кому-то это просто не интересно.
                                                                                        Я лет 20 не втыкал процы в мамки до прошлого года. Услуга сборки компа из запчастей, купленных в магазине, как правило бесплатная. Ну или стоит совсем небольшие деньги, которые нет смысла экономить.
                                                                                        Но когда мне объяснили, что если пойти не в магазин, а в другие места и купить чуть другие комплектующие, то комп на 12 ядер и 24 гига памяти с терабайтным винтом и двумя ССД-шками можно собрать тысяч за 30, я даже сомневаться не стал. Вспомнил все. :-)

                                                                                        Конечно, купить всегда проще. Разница только в том, насколько это дешевле или интереснее. Если человек может собрать ТН за 150т.р., но предпочтет такой же купить готовым за 500т.р., это значит, что 2-3 своих выходных дня он ценит дороже 350 т.р. Вы уверены, что он вообще думает об экономичности системы отопления? По-моему, при таком уровне дохода об экономии на отоплении думать просто смысла нет.
                                                                        0
                                                                        Я для себя смотрел эту тему и получается что:
                                                                        1. Плёнка дороже за метр. Она стоит заметно от 1000 рублей только за плёнку. Сравните с 7 метрами (даже с 6) трубы. Да, надо сетку, стяжку потолще, узел смешения и котёл и т.д. Но 74 метра с разницей в 1000р!
                                                                        2. Плёнка и кабель боятся локального перегрева. Если в холодной комнате (регулятор видит холод и врубает на полную) бросить одеяло на пол (поставить шкаф или кровать или коврик или ещё чего), то под ним электрический кабель может перегреться и сгореть или попортить покрытие вроде ламината/линолеума. Водяной пол больше температуры воды не нагреется
                                                                        3. Плёнка требует большей гарантированной электрической мощности. Если на котле 12 кВт, то больше 12 он не сожрёт. А вот полы во всех комнатах могут и одновременно включиться и это будет больше выделенных 15, и они попробуют это сделать после выключения электричества! Или надо оркестрировать обогрев комнат (да, не страшно для Хабра)
                                                                          0
                                                                          Получается, что теплый водяной пол+толстая стяжка выигрывает у электроподогрева во всем, кроме скорости монтажа и большей степени грязи при заливки стяжки.
                                                                            0
                                                                            Водяной пол надо все-таки не просто в розетку включать, а делать насос, смесительный узел и т.п. Это не только деньги, но и работа при монтаже и последующее обслуживание.
                                                                            Грязи при заливке стяжки не так много. Я пару раз делал это самостоятельно — уборки минут на 10 от силы.
                                                                            Разница в цене не такая уж большая. К цене трубы надо добавить еще цену самой стяжки. Это (по моим оценкам) рублей 250-400 за кв. метр только на материалы и то по минимуму.

                                                                            А вообще вы правы. Водяной теплый пол в доме в любом случае лучше электроподогрева.
                                                                              0
                                                                              По моей оценке 1000 за метр (с работой, полусухая механизированная)
                                                                              Но электический пол вы же тоже на голый OSB не положите. Надо будет что-то лепить, или ЦСП, или ту же стяжку (только потоньше). Дешевле будет, но не сильно.
                                                                              Уборку тут вообще IMHO считать не стоит, один раз в жизни делается и забыли
                                                                                0
                                                                                народ на форумхаузе делает электрический тёплый пол из ПНСВ (провод для нагрева бетона на стройке — по сути просто стальной провод в изоляции), он очень дешёвый — порядка 1-2 рублей за метр, но конечно, для него нужна стяжка и надо понимать что делаешь, чтобы не устроить просто электрический пол вместо тёплого :)
                                                                              +1
                                                                              У Земскова был ролик на эту тему, чел он популярный на Youtube, легко находится.
                                                                              И там он говорил, что водяной пол лучше электрического и пол с подогревом лучше других источников тепла.
                                                                              Но в России нельзя делать водяной пол над жилыми помещениями (соседей). Так что в многоэтажных домах водяной пол почти всегда мимо.
                                                                              Правда Владимир Сухоруков замечает, что перегревать пол некомфортно, маленькую спальню одним полом можно полом и не прогреть.

                                                                              PS Земсков тот ещё Земсков и подача у него тоже та ещё, но полезная информация есть.
                                                                                0
                                                                                Вроде как над жилыми помещениями нельзя делать влажные помещения (ванную комнату например) а про водяные системы отопления я ничего не находил в санпинах. Есть ссылка на документ конкретный?
                                                                                  0
                                                                                  Тут скорее вопрос в том, что запрещено врезаться в централизованную систему отопления и увеличивать сопротивление потоку греющей жидкости/пару.
                                                                                    0
                                                                                    Я про индивидуальное отопление в малоэтажных многоквартирных домах.
                                                                                  0
                                                                                  Подача у Земскова своеобразная, но вещи говорит дельные. Первые пару лет выпуски были вообще обучающие и толковые.
                                                                                    0
                                                                                    Грею дом только теплым полом с темпераурой воды на входе в систему 38-40 градусов. Проблем с прогревом самых разных помещений нет. Помещения от 5 до 35 кв. метров, от глухих внутренних до помещений с панарамными окнами в пол стены прогреваются отлично и равномерно кроме небольших участков у внешних стен зимой, примерно пол-метра от стены. Там температура ниже примерно на 1 градус, на 2 в совсем морозы около -30. Сам пол нигде не перегрет, ходить босиком или лежать везде или комфортно (если он включен), или слегка прохладно (если давно выключен и есть сквозняк). Регулирующие датчики тепла висят на стенах.
                                                                              0
                                                                              А что в этой системе предусмотрено на случай, если нужно будет уехать зимой? Вода в трубах не промерзнет? Или у вас сильные морозы исключены географическим положением?
                                                                                0
                                                                                Географическое положение — Подмосковье. Термостат имеет различные режимы, в том числе «Антизаморозка». В этом режиме поддерживается температура +5, кажется. Можно настроить расписание «по-дачному»: в будни +5, а к выходным +24 — тогда и дом не замерзнет и энергия лишняя тратиться не будет.
                                                                                  0
                                                                                  Так удивился, что даже зарегистрировался: ради +5С держать включенным котёл?!
                                                                                  Обратитесь к специалистам. Пробурят вам пару скважин рядом с домом и опустят в них шланги аналогичные тем, что у вас используются в водяных теплых полах. Далее простой водяной насос будет гонять через теплообменник уже подогретую за счет тепла земли воду. Температура зависит от глубины скважины. Фактически теплонасос без самого теплонасоса. Ради +5+10 более чем достаточно, на выходные слабый контур размыкаете и включаете уже горячий, естественно все легко автоматизируется через клапаны.

                                                                                  В той же Исландии даже каркасные «энергосберегайки» строят, с металлическим каркасом, заглубленным в землю, лишь теплоизолируют верхние пять метров.
                                                                                    +1
                                                                                    Идея неплохая, но надо считать финансовую целесообразность с учетом внесения точек отказа во всю систему. Не дешевле ли по ночному тарифу (меньше двух рублей) потратить 5-10 кВт*ч в сутки для поддержания +5 в доме, нежели бурить, закладывать трубы, доп.насосы, трехходовые клапаны.
                                                                                      +1
                                                                                      И сколько вам обойдется по цене эта вся инфраструктура, если считать все под ключ, включая интеграцию с нормальным отоплением? На эти деньги вы можете поддерживать зимой электричеством температуру +5 лет эдак 15.
                                                                                        0

                                                                                        Если до первых грунтовых вод меньше 15м, то можно делать две скважины — с одной забирать, в другую выливать. На такую глубину недорого бурят таджики ручным способом.

                                                                                          0
                                                                                          Простите за кажущийся агрессивным вопрос, но вы это реальным опытом делитесь, или теоретически рассуждаете? Я имею достаточно большой опыт жизни в своем доме, поэтому с удовольствием бы послушал о практике.
                                                                                          Навскидку что я сейчас вижу — при такой технологии у вас очень быстро заилится вторая скважина. Ну и для более-менее нормального обогрева потребуется просто дикое количество воды прокачивать.
                                                                                            0
                                                                                            Свой дом у меня был с газом, давно продал в связи с переездом в другой город.
                                                                                            А про две скважины была тема на форумхаузе (сейчас не найду, но ссылку на весь раздел я давал тут где-то).
                                                                                            Вся тонкость именно в небольшой глубине, иначе становятся нерентабельны затраты на электропитание насоса. Про заиливание никто не жаловался, вроде. Про дикое количество воды (видимо, по сравнению с глубинной скважиной и замкнутым контуром) не понял, обоснуйте мысль…
                                                                                              0
                                                                                              Ну либо я чего-то не понимаю. Вот простая физика.

                                                                                              У меня из скважины вода круглый год идет ледяная, предполагаю что температура градусов 5-7 оттуда. Если использовать воду как нагреватель, то охладить ее больше 2-3 градусов невозможно, иными словами это 2-3 килокалории на литр. Один киловатт час — это 850 килокалорий. Иными словами, чтобы отдать в дом 1 киловатт тепла потребуется прокачать 300-400 литров воды. Иными словами для того чтобы отдать в дом 5квт тепла вам потребуется прокачать около 2 кубов в час -и это без учета теплопотерь. В реальности думаю цифра думаю должна быть больше раза в два. Не то чтобы это какая-то большая сумма, дебит скважины в 4 кубометра в час вроде норм, бывает и больше (но это не так уж и мало, бывает и меньше), но как-то не верится что это будет работать 24-7 и будет сильно дешевое, чем платить за газ из баллонов или электричество.

                                                                                              Ну либо я совсем не понимаю как это работает. Короче я бы почитал тему с удовольствием.
                                                                                                0
                                                                                                Врать не буду, мопед не мой. Скорее всего, именно поэтому такое ограничение на глубину.
                                                                                                Но, если интересно, ссылку вам придется поискать самому, т.к. у меня не сохранилась, к сожалению.
                                                                                        0
                                                                                        >с металлическим каркасом, заглубленным в землю,

                                                                                        earth sheltered homes.

                                                                                        их строят много где, включая америку. широкой моды нет, но да, читал что такие дома весьма экономны по отоплению, и там всегда плюсовая температура.
                                                                                        в россии некий нетребовательный аналог был в виде землянок.
                                                                                        но таковое строительство требует низкого уровня грунтовых и поверхносных вод, сдаётся мне…
                                                                                        www.amazon.com/Earth-Sheltered-Houses-Affordable-Mother-Living/dp/0865715211

                                                                                        кстати, хоббитовские дома — именно из этого типажа домов…
                                                                                          0
                                                                                          да и обычные российские сельские дома — в подполе яма, а на зиму вокруг дома — завалинка, считай наполовину дом в земле :)


                                                                                      0
                                                                                      У автора в системе отопления не вода а антифриз.
                                                                                        0
                                                                                        Антифриз я заливал еще до того, как думал об установке термостата, сейчас же можно и воду залить. Вот только вопрос о том, как бы такая вода не зацвела, ведь максимально в пол подается до 36 градусов — это значение ограничивается мозгами котла.
                                                                                          0
                                                                                          Я не очень разбираюсь в биологии, но разве дистиллированная вода в герметичной замкнутой системе без доступа света в вообще в принципе может зацвести?
                                                                                            0
                                                                                            Очень часто в батарейные системы заливают обычную воду, но там температура выше. В смешанные системы(теплый пол+батареи) тоже льют обычную воду, кто-то льет подготовленную. В теплый пол лью дистиллированную воду или антифриз. Я решил не рисковать и залил антифриз.
                                                                                              0
                                                                                              Я делал в квартире отопление и у нас совместно есть и батареи, и теплый пол. Так вот суть в том, что на теплый пол стоит термоголовка (это автоматический кран, который перекрывает контур при достижении определенной тепературы воды) и отдельный насос. Потому котел греет воду хоть до 50 градусов, но для теплого пола термоголовка регулирует чтобы не было слишком горячо. Так или иначе вся вода рано или поздно снова попадает в котел, где нагревается до высокой температуры.
                                                                                                0
                                                                                                В культурных системах отопления вообще стоит узел подмеса. Котел шарашит на все деньги, нагревая котельную воду в своем контуре до, скажем, 80 градусов. Дальше контуры общаются через стрелку — это своеобразное «сцепление» для гидравлических контуров разного объема, циркулирующих с разной скоростью.

                                                                                                Ну и перед выходом хоть в батареи, хоть в теплый пол ставят узел подмеса, который прикрывает подачу и подмешивает обратку, в зависимости от термодатчика, отдавая на отопительные приборы (whatever) то, что задано.

                                                                                                Хотя, термоголова от протока — это великое изобретение, которое позволило отказаться от узла подмеса для мелких малозначительных теплых полов. Их теперь можно приводить обычной котельной водой, слава богам. а раньше был мрак — на каждый контур свой трехходовой кран, свой насос… бешеные бабки :-)
                                                                                                  0
                                                                                                  А разве можно в квартирах делать теплый водяной пол? При центральном отоплении вы создадите повышенное сопротивление и все, кто выше, начнут мерзнуть. А при индивидуальном отоплении надо еще стяжки налить 10 см и увеличить нагрузку на перекрытия.
                                                                                                    0
                                                                                                    1) Индивидуальное отопление.
                                                                                                    2) Шаг трубы 15 см, стяжка 7 см + 3 см утеплителя под ней. Покупали квартиру на вторичке, предыдущая стяжка была 9 см, так что чисто стяжки слой на 2 см тоньше стал — общая нагрузка на перекрытие получилась даже ниже. А вообще, монолитные перекрытия рулят — у них несущая способность такая, что можно хоть 3 слоя стяжки налить и им побоку.
                                                                                                      0
                                                                                                      Насколько я помню, в РФ одно время разрешили использовать индивидуальное отопление в квартирах и кто успел, сейчас неплохо экономят. А потом этот закон изменили и сейчас индивидуальное отопление в многоквартирных домах запрещено — это же целая сфера разоряется на поборах!
                                                                                                        0
                                                                                                        Я из Украины. В пригороде Киева, где мы приобрели квартиру, центральное отопление во всех новых домах до 10 этажей включительно отсутствует как класс (газ разрешено до 10-го этажа проводить): везде индивидуальное.
                                                                                                          0
                                                                                                          три года назад чуть новостройку не взял, где газ, холодная води и электричество на входе (причем по бумагам это деревня, а по факту — новый район города), стоял газовый котел, теплый пол уже был сделан и его запрещено было изменять.
                                                                                                          В другом городе у родственников новая квартира — то же самое.
                                                                                                          Может, запрещено это делать в тех домах, которые уже имеют центральное отопление?
                                                                                                            0
                                                                                                            Возможно. С индивидуальным отоплением в многоквартирных домах сталкивался только в Крыму.
                                                                                                              0
                                                                                                              Это про поволжский регион и вопрос по времени на 3 года назад, если что, и дома изначально так спроектированы…
                                                                                                              0
                                                                                                              Коллега, когда уехал в Смоленск, рассказывал о том, что у них в некоторых домах многоквартирных также.
                                                                                                                0
                                                                                                                Любопытно. Наверное, зависит от типа дома и это согласуется на этапе проектирования. Но всяким УК это крайне невыгодно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как понимаю, застройщикам выгодно — не надо котельни делать и закладывать в проект, т.е. инфраструктура для новых районов упрощается.
                                                                                                  0
                                                                                                  Тёплый пол должен работать через узел подмеса. А котёл должен греть воду до t>60. И проблем с протуханием воды не будет.
                                                                                                  Если Вы в дальнейшем захотите поставить газовый и/или дровяной котёл и у Вас на них будет температура подачи <70, а обратки <50 то они у Вас сгниют за пару сезонов из-за обильной конденсации на теплообменнике. А дровяной ещё и вонять будет при этом жутко.
                                                                                                    0
                                                                                                    есть нізкотемпературные конденсаціонные котлы, как раз для теплых полов, но только газовые.
                                                                                                      0
                                                                                                      А обычные турбокотлы не подходят для теплого пола?
                                                                                                        0
                                                                                                        В конденсационном котле дымовые газы, выходящие из камеры сгорания, не выбрасывается прямо на улицу, а попадают в специальный отсек теплообменника. На его стенках оседает влага, которая в виде пара содержится в выхлопе газового котла (эффект конденсации сродни тому, когда при заходе с холода в теплое помещение запотевают стекла очков). Тут работает элементарная физика: влага переходит из парообразного состояния в жидкое и отдает тепло, которое используется для первичного подогрева теплоносителя (воды). А во втором (основном) отсеке теплообменника вода доводится до нужной температуры пламенем горелки, после чего попадает в систему отопления.

                                                                                                        Для конденсационного котла оптимальной является система с теплыми полами.В теплые полы подается вода с максимальной температурой 40, и «обратки» — 30 градусов. Здесь «дельта» не превышает 10 градусов. А чем холоднее теплоноситель, поступающий в первый отсек теплообменника — тем больше пара конденсируется из выхлопа и тем больше тепла мы получаем.

                                                                                                        отсюда
                                                                                                          0
                                                                                                          То есть есть какой-то слив конденсата из котла? Я представлял себе котел в виде модулируемой горелки и радиатора с теплоносителем над ним, а все это в закрытой камере сгорания.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, есть конденсат. Причём если у Вас автономные очистные — в них его сливать нельзя.
                                                                                                              0
                                                                                                              А почему нельзя в автономные септики сливать? Конденсат разве опасен? Читал, что сажа+вода образуют кислоту. Но газовые котлы не выдают такой сажи, как после твердого топлива.
                                                                                                                0
                                                                                                                Конденсат только в конденсационных котлах. Из-за примесей серы в газе, получается серная кислота.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  То есть это одинаково справедливо как для газовых, так и для твердотопливных котлов?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    э-э-э… скажем так — или часть КПД котла у нас улетает в трубу вместе с горячими газами и труба эта чистая, или в трубу уходит уже сравнительно холодный выхлоп котла и образует конденсат.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      у меня первый вариант.
                                                                                                                      Для конденсационных котлов требуется другой расчет отопления. Необходима низкотемпературная система отопления. Т.е. радиаторов надо больше. А стоимость котла существенна была дороже… С Российскими ценами на газ в сельской местности это невыгодно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        И ещё встаёт вопрос где, с таким котлом, брать ГВС.
                                                                                                            0
                                                                                                            Тёплый пол должен работать через узел подмеса, вне зависимости от типа котла. По этому пригоден любой котёл. Прямое подключение даже конденсационного котла — нежелательно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Электрокотел совершенно спокойно работает с теплыми полами, так как температура задается начиная от +25 и выше. Мне кажется, что если газовый котел может также работать с малой мощностью (соразмерно 2-4-6 кВт электрического котла), то он может напрямую работать с теплыми полами.
                                                                                                                0
                                                                                                                Проблема не том, что на теплый пол не может работать какой-то другой котел. Проблема в том, что конденсационный котел хорошо работатет только на теплый пол. На обычные радиаторы он работать в конденсационном режиме не может.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  я бы сказал немного иначе — автоматика котла не будет синхронно работать с автоматикой полов, в результате будет потеря кпд. для электрокотла такой проблемм ыне будет, но и гидрострелку никто не мешает поставить.
                                                                                                      0
                                                                                                      Спасибо, как раз подбираю оборудование для отопления.
                                                                                                      Вопрос по термостату NUT. Он стоит 11800 рублей. Аналогичная китайская штука Sonoff Smart Home TH Wireless WiFi Switch For Automation With Temperature Sensor стоит 900 рублей, вроде бы с теми же функциями. В руках я не держал ни тот, ни другой. Есть ли причины покупать NUT, в чем может быть преимущество?
                                                                                                        0
                                                                                                        Начну с того, что имел опыт с китайскими облачными камерами, который в определенный момент перестали работать — Роскомнадзор не дремлет. Хорошо, что у них есть представительство в РФ и те начали шевелиться. За пару недель вопрос был решен, но пара недель без видеонаблюдения — это очень много. Каковы гарантии, что эта облачная штука не перестанет внезапно работать?
                                                                                                        Что касается этого термостата, то облако находится в РФ, как и производитель. К ним можно обращаться с предложениями и требовать гарантии по устройству — тут тебе и новые прошивки со свежими фичами и ремонт\замена в случае выхода из строя.
                                                                                                        И я всегда обращаю внимание на возможность автономной работы. То есть, если Интернет вдруг перестанет работать совсем, прибор будет функционировать: есть экран и кнопки для автономной настройки и выполнения функций. Нет никаких батареек, а значит, прибор не отключится внезапно — он включается и выключается вместе с котлом.
                                                                                                        Подытожу: есть к кому обращаться за прошивками и гарантией, есть возможность автономной работы, работает через облако (даже с серым IP и за NAT без проблем- проверял). Но не дешево-это факт.
                                                                                                          0
                                                                                                          Можно посмотреть еще на такие вот штуки, zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2 У меня на даче уже третий год котел электрический управляется Zontом, но версией с GSM. Очень удобно
                                                                                                            0
                                                                                                            Хоошая штука, но опять же, все управление через доп.устройство. А хочется с экраном и кнопками, чтобы в случае чего можно было локально сконфигурировать термостат.
                                                                                                              0
                                                                                                              К слову, популярный китайский бренд.
                                                                                                              0
                                                                                                              я вот к этой игрушке присматриваюсь:
                                                                                                              majordomo.smartliving.ru

                                                                                                              тут не только видеонаблюдение — наворотов полно всяких…
                                                                                                            0
                                                                                                            Почему в жилом доме выбран именно антифриз вместо воды?
                                                                                                              +2
                                                                                                              Предполагалось, что я могу надолго уезжать из дома и чтобы его понапрасну не топить, можно было бы отключать отопления, не боясь разрыва труб замерзшей водой. Теперь поставил термостат с возможностью поддержания заданной температуры — хоть +5 выставить и никаких проблем. Но антифриз еще не зацветет в трубах, как теплая вода.
                                                                                                                0
                                                                                                                Это единственное, на что вы смотрели?

                                                                                                                А как же сами отличия антифриза от воды? Другая теплоемкость и теплопроводность, другая текучесть, более химически активен, другой срок службы до замены и прочие отличия? Да даже если просто читать инструкции к системам отопления, то как минимум некоторые производители в инструкциях прямо указывают на то, что теплоносителем должна в общем случае быть именно вода. Вот, к примеру, у Рехау (первое, что нагуглил):
                                                                                                                Использование ингибиторов, антифризов и других подобных добавок к теплоносителю может привести к повреждению трубопровода. Для применения указанных средств требуется получить разрешение их производителя и отдела эксплуатации REHAU.

                                                                                                                У производителей котлов и теплообменников та же ситуация.

                                                                                                                И, раз уж встал вопрос о потенциальной заморозке дома. У вас же жидкость не только в трубах в полу, но и в других системах. Вы планируете каждый раз уезжая надолго сливать вообще всё? Плюс отделка заморозку/разморозку тоже выдерживать должны по плану? Если да, то чем планируете отделывать дом?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  У вас же жидкость не только в трубах в полу, но и в других системах.

                                                                                                                  Вот поэтому я решился на установку термостата. Установить температуру в +5 градусов и можно не сливать водопровод и не выкачивать воду из унитаза.
                                                                                                                  Производители тех же котлов перестраховываются, заявляя, что покупатель лишается гарантии при использовании антифризов. Но присадки антифриза гораздо менее агрессивны при образовании ржавчины, чем вода. А если вода еще неподготовленная и с повышенной жесткостью?
                                                                                                                  Что касается отделки: полы — керамогранит и кварцвиниловая плитка, стены: обои и покраска по гипсокартону(шпаклевка обязательна), потолки натяжные.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Хм, у вас Протерм, там сказано, что использовать можно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А тот же Вайлант, собираемый на той же линии, но с другим шильдиком, лишает гарантии при использовании антифриза. Делаем вывод, что это вопрос маркетингового позиционирования или сертификации.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        у меня электрический котёл Протерм на 9 кВт, там написано, что использовать антифриз запрещено
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Производитель таким образом снимает с себя ответственность в случае чего.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        зачем выкачивать, насыпаете соль в унитаз и сифоны и можно ехать.
                                                                                                                        другой вопрос, что плитка и обои могут поотваливаться запросто.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Соль еще раствориться должна. Странно будет выглядеть человек, размешивающий соль в сливе унитаза :)
                                                                                                                          При нормальных клеях ни плитка, ни обои не должны отваливаться.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Вы когда нибудь видели, чтобы дворник перемешивал соль со снегом? :)

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я видел, как дворники лопатами снег с машин смахивают! Ужасы нашего городка!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  не туда, извиняюсь
                                                                                                                  зы. Так и не нашел как удалить комментарий. Если кто-то подскажет в личку, буду признателен.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не забудьте о насосах, которые нужно будет чем-то питать в случае отключения электричества. Газовый котёл не спасёт в этом случае.

                                                                                                                    А ещё есть тепловые насосы воздух-вода, которые позволяют экономить до 3-х раз на электроэнергии.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Насос + электроника котла потребляют порядка 100Вт — с такой нагрузкой справится нормальный бесперебойник с доп.аккумулятором.

                                                                                                                      Теплонасос — это вообще отличное решение. Только стоимость его от 300 тыс рублей+необходимо много пространства для закапывания внешнего контура или большой водоем поблизости. Тут цена за работы на круг приближается к стоимости подключения к магистральному газопроводу. А газ — это уже куда дешевле и проще.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Алексей, насосы будут работать в разнос почти от любого недорогого ИБП, так как не выдерживается чистая синусоида. ИБП для газового котла тоже нужен, если что. Ценник на такие ИБП начинается от 25 тысяч рублей.

                                                                                                                        ТН, если поищите, воздух-вода выйдет дешевле. ;)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Китайского инвертора с чистой синусоидой и мощностью до 300 Вт хватит с головой для работы котла и циркуляционного насоса. Стоимость от 2000 рублей. Если же хочется весь дом зарезервировать, то тут и аккумуляторов надо больше и инвертор мощнее, но это совсем другая история.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Попробуйте, расскажете. К сожалению, попытки были и не самые удачные.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну у меня газового котла нет, потому что подключение больно дорогое. А для резервирования питания в доме взял куда более мощный инвертор, но тоже с чистым синусом. Думаю, про электропитание в доме надо делать отдельный выпуск.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У вас есть насосы. Они не гудят от такого преобразователя?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У меня электрокотел. Питать его от аккумуляторов — это либо убить аккумы, либо иметь помещение под аккумуляторы размером с этот дом.
                                                                                                                                  Но есть насосная станция. От инвертора с чистым синусом работает также, как от сетевого электричества.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На коллекторной группе разве насосов нет?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Хватает насоса, установленного в котле. При больших площадях, когда используется несколько коллекторов ставятся дополнительные насосы.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Есть насосы с частотным приводом, им всё равно какой синус на входе. Например серия Альфа от Грюндфорс. Они ещё и потребляют в 2 раза меньше, чем простой насос.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы не рассматривали альтернативу в виде газгольдера?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Рассматривал. Газгольдер на 3 куб.м. стоит с установкой от 300 тыс рублей+отдельно ввод в дом. Дополнительно его надо заправлять и периодически обслуживать. А еще откачка неиспаряемого конденсата стоит отдельных денег. В общем, как-то невыгодно получается.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Купите б/у SmartUPS с синусоидой на выходе, те же 2000 рублей, но зато не надо городить огород с подзарядкой аккумуляторов и прочей дичью.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну об этом и речь: бу инвертор с читсым синусом решает проблему. остается только взять аккум с нужной емкостью.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не нужен чистый синус. Берите просто насос с частотным приводом. Он к тому же живёт от батареи в 2 раза дольше.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну а если в котле уже стоит какой-нибудь Wilo, не менять же этот насос только ради привода. И частенько мозги котла выкидывают ошибку при модифицированном синусе.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Хм. Импульсному блоку питания котла по идее всё равно должно быть на тип синуса. Если не всё равно, это плохой котёл. А насос из котла пойдёт в узел подмеса.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И сразу гарантия на новый котел исчезает, как только вы нарушаете конструктив котла. Разница в стоимости инвертора с модифицированным и обычным синусом в два раза. При этом, в абсолютных цифрах, эта разница составляет 1000-5000 рублей, в зависимости от мощности выбранного инвертора. Хватит и на 300-500 Вт для работы мозгов и насоса.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Берите котёл без насоса. Можно будет воткнуть обычный Back UPS с 2мя 9а/ч батареями. Хватит часов на 8 с насосом.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Именно воздух-вода посмотрите. В 150 можно уложиться.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Он хочет вода-вода… геотермальник. :) Там от 400 стоимость начинается. Без земельных работ. Более того, что их очень мало к нам возят.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Воздух-вода работает до -10, если не ошибаюсь? А как быть при температуре за бортом -15 -30 — в этом диапазоне проходит почти вся зима.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Смотря в каком регионе. Поищите блог Виктора Борисова, он топится тепловым насосом воздух-воздух уже несколько лет. Эффективность падает, да, но редко такие морозы в центральной России.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Со 2 по 8 января 2018 года у меня за бортом была температура -25 -35. Если в таком режиме откажет система отопления, тогда зачем она нужна? У меня при таких морозах как-то машина разулась, не уследил за давлением перед сильным перепадом температур.