Переезд в австрийский социализм

    На Хабре часто пишут про эмиграцию в разные страны, а про Австрию ещё не было. Пора восполнить пробел.



    Хальштатт


    Я попробую описать мой опыт переезда в Австрию (в Вену), а также немного расскажу про особенности страны, которые я узнал за 6 лет проживания тут. Старался кратко, заранее извиняюсь, что не получилось :)


    В 2012 году мы с женой решили, что хорошо бы попробовать поработать заграницей. Жене очень хотелось в немецкоязычную страну, мне в Британию, потому искали параллельно в Лондоне и Швейцарии (Германию я не рассматривал по историческим причинам). Внезапно позвонил лондонский рекрутёр и предложил попробовать Австрийского букмекера.


    Интервью


    После короткого общения в скайпе нас обоих пригласили в Вену на личное интервью. На тот момент про Австрию мы не знали ничего и были в ней один раз — 10 километров транзитом из Германии в Швейцарию.


    Отступление в тему статей про интервью на Хабре — после первого собеседования нам отказали, через пару недель я решился спросить у менеджера причину и получил ответ "я уже не помню, а давай с ещё одним техлидом попробуем", через неделю провели скайп-звонок и я получил оффер.
    Зарплату предложили невысокую (про это ниже), так что, по сравнению с двумя программистскими зарплатами в Киеве, мы теряли много. После мучительных раздумий решились, о чём не жалеем.


    Мне очень повезло найти фирму с опытом перевоза из восточной Европы, я только потом понял насколько это важно.



    Иногда в Австрии идёт снег. Дальше у меня получилось слишком оптимистично, потому начнём с серости


    Виза


    Про Blue-card знают все, да и в Австрии к ней завышенные требования по зарплате. Потому стандартный вариант для Австрии: Rot-Weiss-Rot-Karte (цвета флага Австрии). Есть 3 варианта:


    • особо квалифицированные специалисты могут получить полугодовую визу на поиск работы а потом получать RWR когда работу найдут.
    • обычные сотрудники при наличии контракта, с проверкой местного рынка труда.
    • сотрудники из списка дефицитных профессий, при наличии контракта и без проверки рынка труда.

    По всем группам нужно набрать баллы, для молодого выпускника университета с опытом работы и знанием английского баллов хватает.


    В IT первая группа это трата времени, третья или подходит или нет, большинство идёт по второй.
    RWR-карта выдается на 2 года с привязкой к работодателю, потом продление на 3 года без привязки (называется RWR-Plus, хочешь работу меняй, хочешь фирму открывай), потом можно подавать на Daueraufenthalt (долговременный вид на жительство, продлевать каждые 5 лет). Действует как Aufenthaltstitel (Residence Permit), дает право свободно ездить по Шенгену. Жене/мужу выдают одновременно с основным заявителем, с привязкой к нему (которую потом можно убрать) и сразу RWR-Plus. Гражданство можно получить через 6 лет, от родного надо отказаться.
    Документы подавали в Киеве, с апостилем, переводом и заверением. Имеет смысл сразу делать 2 копии, в Австрии ещё не раз понадобились. Срок рассмотрения — теоретически 8 недель. На практике в Австрии госслужбы зачастую не вкладываются в установленные сроки, но пинать их можно (и совершенно нужно) только после окончания срока. Конкретно с визами процесс затягивается до 6-8 месяцев, и тут очень помогает толковый работодатель, который может на "родном австрийском" пинать магистрат по всем каналам. Мои продавили за меньше двух с половиной месяцев. Потом надо получить въездную визу (так надо — даже если есть право въезда в Австрию), приехать, подать документы на карточку, через неделю получить RWR и выйти на работу. До получения карты в офис меня не пустили.


    Отдельная история это поиск жилья. Для получения визы надо иметь контракт на жильё, искать приходится дистанционно (то есть соглашаться на плохие и дорогие варианты), и оплачивать всё время рассмотрения впустую — то есть огромные расходы. Очень помог работодатель, который прописал в контракте предоставление жилья на первый месяц и убедил магистрат, что этого достаточно.


    Переезд


    Фирма организовала перелёт, сняла мне квартиру на месяц, частично оплатила покупку мебели, гибко и приятно организовали (например, мне нужно было вернуться за машиной, взяли билет в обе стороны).


    Первое время жил в съемной меблированной квартире, за первые 2 недели нашёл жильё и переехал как раз по окончанию первого месяца.


    Приехал я в пятницу, и как Вы помните не имел права выйти на работу. Потому я поселился и зарегистрировался (это надо сделать в течении трёх дней). Прописка называется Meldezettel (на самом деле Meldebestätigung, но его все так называют) и нужна везде. Потом я поехал в магистрат за рабочей визой, но он работал до 12:00 и я опоздал. Первый урок от Австрии — тебя ждут везде с радостью, но только в ограниченные часы работы. Вторым уроком было то, что магазины закрылись в 18:00 субботы и открылись утром в понедельник. Так как первые дни я был жадный, то пришлось быть еще и злым и голодным. К вечеру я нашёл турецкий магазин и стало легче. Через пару месяцев выяснил, что есть супермаркет, открытый на выходных: один на всю Вену. А есть ещё в аэропорту.


    По закону у нас был 1 месяц на перерегистрацию машины и полгода на обмен прав (с практическим экзаменом). И с тем и с другим в сроки мы не вложились, и этот увлекательный квест позволил немного познакомиться с австрийским подходом к законам.


    Законы и обычаи


    Ordnung muss sein ("должен быть порядок") и законы исполняют буквально — так в Германии. В Австрии почти так, но если это создаёт дискомфорт, то отбросим формальности :) Всегда можно договориться — и никакого взяточничества, просто нужно убедить что так будет лучше. Люди готовы идти навстречу и делать как удобно. Люди верят друг другу. Таможня верит сказанному на словах курсу гривны к евро. Вместо справки о кредитах можно просто сказать "честное слово, нету кредитов". Полицейский поверит, что мы действительно уже начали перерегистрировать машину (вот это не проверял, но в полиции обещали).


    Парковаться на тротуарах нельзя, и действительно в неположенных местах не паркуются. Но если надо разгрузиться, и машина никому не мешает, то можно. Но и штрафы выписывают всем, и Bentley тоже.


    Австрийцы любят порядок. Для любой встречи надо Termin (назначенная встреча, точное время и место). И если приватно ещё можно пригласить кого-то прямо сейчас (но не ожидайте этого в ответ, им привычнее пригласить в гости через 3 недели), то в остальном без термина вообще никуда, и обычно с этим не спешат.


    Государственная религия тут католицизм (католики платят налог на церковь). Впрочем это никак не ограничивает другие конфессии. Исторически много католических школ и садиков, там иногда преподают монахини, но опять таки туда и мусульмане могут идти, если хотят. Новое правительство борется с "радикальным исламом", запретили паранджу, и как всегда в Австрии на следующий день вспомнили, что бывают клоуны, лыжники и мотоциклисты. Историю про АЭС я уже рассказывал — примерно так тут с законами получается очень часто.


    Австрийцы очень любят почту, и есть за что. Почта работает быстро, надёжно и в ногу со временем. По почте приходят счета, штрафы, уведомления, посылки, банковская карточка с пин-кодом, и вообще всё, что должно гарантированно дойти.



    До социализма, в Австрии была монархия. Австрийцы тоскуют по монархам и любят смотреть свадьбы в UK


    Тут социализм: высокие пособия по безработице, на детей, бесплатное образование, медицина (про это ниже), музеи и другой дешевый досуг спонсируются государством.
    В серьезных контрактах всё прямо и очевидно, без мелких шрифтов. Потому что иначе суд может отменить.


    Практически все организации (кроме, понятное дело, полиции, армии и подобного) являются частными компаниями, однако стратегические компании полностью зарегулированы законом. Например, страховые все частные и могут сами принимать решения… ну скажем по рекламе. Кого, по каким тарифам и на каких условиях страховать — предписано законом.


    Плата за социализм — высокие налоги и сравнительно низкие зарплаты.


    Жильё



    Грац


    Итак, первую неделю после переезда я искал жильё. Дорогое как везде в Европе, и дорожает. Рынок работает, так что если не хотят сдавать иностранцу то просто придётся платить дороже. Есть те, кто не хочет сдавать иностранцам. Если те, кто наоборот предпочитает иностранцев. Есть брокеры, берут 3 месячных аренды (Provision) и для съемшика скорее вредны чем бесполезны (Потому ищите Provisionfrei). При заселении надо заплатить 3 месячных аренды залога (Kaution). Эти суммы прописаны законом, Kaution лежит на счету и возвращается вместе в процентами. Выселить до окончания контракта нельзя, и вообще закон полностью на стороне съемщика. Потому контракт на квартиру может быть на одной странице, всё что больше будет либо повторением закона, либо не работать.


    После приезда мы снимали 37 кв.м. за 750 евро — но это в дорогом районе. Можно найти 70 метров за 1000, ну и далее поправки на районы. Кухню тоже принято считать комнатой, в новых домах популярно их объединять (это и правда удобно). Квартиры часто без мебели.


    Дома делят на Altbau (старый, до войны) и Neubau (после войны), потому надо быть внимательным глядя в объявления. Altbau хороши тем, что там лимитирована аренда, и ещё они красивые. Но там будет маленький лифт (и спасибо если есть), везде ступеньки, дорогое отопление, всё равно холодно зимой и жарко летом. Потому я предпочитаю только дома 21го века.



    Türkenschanzpark, вокруг него квартиры дорогие, но возможно оно того стоит


    Вывоз мусора и уборка территории обычно включены в аренду, а вода, электричество, газ и отопление обычно нет (хотя есть варианты). Электричество и газ — есть дефолтный провайдер и свободный рынок, можно выбрать подешевле и позеленее (ну или "голубее", у нас 100% ГЭС). Отопление и нагрев воды в старых домах часто на газу с колонкой внутри квартиры. Не рекомендую: дорого, неэффективно, громко. В новых "центральное отопление и нагрев", это обычно котёл в подвале дома — вот это идеальный вариант. Как написал выше, важно учитывать коммуналку в выборе квартиры, иначе экономия может выйти боком.


    Через пару лет можно находить более дешевые варианты, например Genossenschaft (что-то вроде жилтоварищества) будет существенно дешевле. Или покупать своё с помощью доступных кредитов. Правда, не-австрийцу нужно разрешение, но одну для себя всегда можно.
    По закону застройщик обязан обеспечить парковочные места, потому в новых домах обычно есть подземный гараж. В старых с парковкой может быть сложнее.


    Мобильная связь минимум 5 евро по предоплате (я платил 10, но рекламу вижу) и 20 по контракту. Интернет от 25. Тут надо учесть, что есть годовая абонплата, которая удорожает внешне вроде более низкие тарифы. Покрытие 3G очень хорошее по всей стране — как минимум на туристических маршрутах и лыжных курортах связь была всегда.


    Банки


    Стандартные банки платные. Как правило, есть фиксированная годовая плата (у меня 40 евро в год), а также плата за доп. карточки, кредитки… но платежи без комиссий. Весьма популярны бесплатные онлайн-банки, но мне как приезжему очень хотелось счёт в Erstebank, чтобы говорить с живыми людьми.


    В стандартных банках депозиты невыгодны, а инвестиционные счета имеют очень высокие комиссии, потому я предпочитаю европейские онлайн-банки. Разве что налоги с заграничных счетов приходится заявлять отдельно. А в австрийских налоговая полностью мониторит счета, налоги банк снимает и переводит самостоятельно.


    Очень популярен Lastschriftmandat — разрешение на снятие, по которому продавцы (например, электричества) сами снимают деньги. Я уже писал — тут верят друг другу.


    А ещё тут встречаются настоящие бумажные сберкнижки.


    Страховка и налоги


    Работодатель сам делает все отчисления, потому сотрудник получает нетто на счёт. По итогам года работник может подать декларацию и получить возврат налогов. Самые большие списываемые расходы это расходы на ребёнка (например, детский сад) и проценты по кредитам.


    Обязательная страховка включает медицинскую, пенсионную, накопительную по уходу и от несчастных случаев. Со средней зарплаты Вы будете платить 18% страховки и примерно 20% налогов. Шкала налогов прогрессивная, калькулятор тут.


    Страховка обязательная для всех, действует и оплачивается с первого дня пребывания по Aufenthaltstitel, при том что подал документы и получил карточку я через пару недель. За неработающего мужа/жену надо платить около 200 евро в месяц, но детям и жене при наличии детей до 18 лет бесплатно.


    Гос.страховка уходит в предопределённую законом страховую. Можно дополнительно взять приватную страховку.


    Медицина


    Врачам страховая платит напрямую, потому для пациента полная иллюзия бесплатности. Можно ходить к приват-врачам и платить из своего кармана (страховая потом немного вернёт), это будут зачастую те же врачи, но предложат кофе и уделят больше времени на пациента (это неплохо для приезжего иностранца).


    Есть Hausarzt (домашний врач), который может вылечить простуду и направить к узкому специалисту, если Вы не знали к кому идти. Врачи есть разные — некоторые склонны сразу забить антибиотиками, некоторые склонны дать организму справиться (и тут здорово помогает знание немецкого).


    Есть госпитали для стационарного лечения и экстренной помощи. Есть и приватные госпитали, которые вылечат так же, но в пятизвёздочном отеле. Хотя государственные тоже очень хороши как для приезжего из Украины. В медицине тут 21й век — умеют вытаскивать камни из почек без разрезов, чинить сердце через артерию и пересаживать лёгкие, причём совершенно бесплатно для пациента.



    Если совсем плохо — "прилетит вдруг волшебник в gelb-овом вертолёте и бесплатно покажут в ТВ". (gelb=желтый) Фото ÖAMTC.


    Многие критикуют систему приоритетов в экстренной помощи — можно часами ждать в госпитале, пропуская "более срочных". Мне поначалу тоже не нравилось, но в прошлом году я без очереди оказался у врача, без ожидания анализы-УЗИ-томография и далее в палату и подготовка к операции. С тех пор я спокойно готов ждать час в очереди и радоваться что на этот раз я не первый. А те 4 часа, которые я однажды ждал, видимо справедливое наказание за то, что отвлекаю по пустякам врачей неотложки.
    Палата была отличная, с удобной кроватью, телевизором, вкусным питанием и прекрасными врачами. Конечно, лучше туда не попадать, но если вдруг…
    Стоматология очень дорогая, многие ездят в Венгрию. То есть от боли избавят бесплатно, пломбу поставят, а импланты стоят несколько тысяч, так что можно делать при случае на родине.


    Безопасность


    Австрия в целом и Вена в частности очень безопасны. Частично благодаря высокому минимальному уровню жизни, частично благодаря сильной и дорогой полиции, ну и благодаря нейтральности страны. Самые распространённые преступления это кражи. Традиционно крадут велосипеды, могут вытащить кошелёк из сумки на вокзале, есть мошенники. Но вечером по городу можно ходить спокойно.
    Полиция может с вертолёта тепловизором искать похитителя дамской сумочки — и найти.



    Австрийская полиция готова догонять нарушителя.


    Армия, полиция, скорая и пожарные часто демонстрируют себя и технику.


    Спорт и досуг


    Лыжи это национальный спорт (хотя и дорогой). Вы и сами наверняка знаете, что в Австрии одни из лучших в мире горнолыжных курортов, а из Вены можно кататься на лыжах в выходной день. Я даже фото прикладывать не буду :)
    В Вене несколько отличных музеев, лучший в Европе и старейший в мире зоопарк, концерты, практически везде есть экскурсии (скажем на ГЭС или любой завод).


    Труба, через которую течёт 1/6 всего Дуная. Этой энергией сейчас питается мой ноутбук.


    В Вене живёт почти 2 миллиона, остальные города меньше 300тыс. То есть по развлечениям в других городах будет скучнее, да и сама Вена не центр мировых тусовок.
    Во многом город и страна дерут с туристов и предлагают скидки местным, для которых есть годовые абонементы и куча скидок. Например, билет в зоопарк стоит 20 евро, годовой абонемент 44.
    Город (как и вся страна) полностью адаптирован для инвалидов и детских колясок. Ну и общественное мнение тоже, на концертах никого не удивляют инвалидные коляски, старики. Для меня трогательно и приятно, что все могут жить полной жизнью.
    Куча велодорожек, так что можно кататься, пока не украдут велосипед. Потом получить страховку, купить новый и кататься опять.


    Люди и ксенофобия


    А теперь раздел обобщений и стереотипов.
    С одной стороны люди очень толерантны, любят мигрантов. С другой стороны могут быть открыто грубы к неграм и поддерживают националистов. ЛГБТ и прочим нетрадиционалам тут совершенно комфортно, а потому никто не воюет со мной за их права, и это хорошо.
    ИМХО австрийцы немного наивны и простодушны. Не переживают насчёт карьеры, внешнего вида и прочего, увлечённо делают что-то им интересное и растят детей в полной уверенности что социальная помощь не закончится никогда. Но при этом в любой беседе расскажут, какая у них ужасная разваливающаяся социальная система. Умение всегда ворчать — признак жителя Вены.
    Вена очень многонациональный город, сказывается имперская история. У большинства есть венгерские, чешские, польские корни. Много югославов. Как везде в Европе много турков, и они любят селиться и общаться в своём кругу. Если Вы не толерантны, есть пару районов в которых лучше не селиться. Зато их магазины работают в воскресенье. В остальной Австрии вроде бы гораздо меньше иностранцев.
    Люди верят окружающим, открыты и готовы дружить. Я знаю, что есть противоположное мнение на этот счёт, может мне просто повезло.
    Встречаются неприветливые официанты, либо чуточку за гранью фамильярности — некоторым это нравится, некоторым некомфортно.


    Транспорт и дороги


    Австрийцы любят машины. Дороги отличные, водят вежливо и по правилам, можно ездить в своё удовольствие. Как везде в Европе.
    Между городами стоит ездить на поездах. Есть ÖBB (Австрийские федеральные дороги), которые ходят везде, в основном современные и по расписанию. Но дорого. Можно взять карточку на год со скидкой на всё. Есть скоростные поезда в соседние страны.
    Есть междугородние автобусы, но смысла в них для себя не вижу. Дешевле, но сильно менее удобно.
    Общественный транспорт Вены состоит из метро, автобусов и трамваев. Билет стоит 2.60 и единый в пределах Вены на все виды транспорта (включая поезда кроме скоростных). Годовой абонемент 365 за год и не дорожает уже 6 лет. Есть билеты на день, три, неделю и месяц, и туристический вместе с посещениями музеев. Каких-то хитрых скидок и планов нет, потому что при такой цене проездного просто не нужно.



    Поезд метро в утренний час пик в центре. Прошу прощения за качество фото...


    Продажу билетов в автобусах отменили, что частично компенсируется возможностью купить онлайн (хотя не приходилось пробовать).
    Автобусы все с низким полом, трамваи половина — мне кажется, они просто любят традиционные венские трамваи. Метро имеет лифты на всех станциях. Город абсолютно адаптирован под инвалидные коляски, что очень удобно с коляской детской.
    Транспорт ходит в основном по расписанию, на больших станциях есть табло, на остальных можно смотреть онлайн. Причём трекинг честный, по факту а не по расписанию.
    Весьма популярны велосипеды, хоть их и крадут. Много велодорожек по городам, есть междугородные трассы (например, вдоль Дуная). Если бы не лень, я бы ездил на работу только на велосипеде.


    Язык


    Официальный язык немецкий, австрийская версия отличается парочкой исключений и чисто австрийских слов. Произношение под влиянием местных диалектов немного мягче, похоже на баварский. Есть много региональных диалектов, отмечу два:


    • Vorarlbergerisch — на нём говорят в самой западной федеральной земле Форарльберг и его не понимает остальное население Австрии.
    • Wienerish — венский. Это не только диалект, но и "культурное явление", сформировавшееся в столице большой империи. Как по мне звучит красиво.
      Язык хорош тем, что логичен и в основном подчиняется правилам. И плох тем, что в нём есть падежи, рода и много правил. То есть учить сложнее, чем английский, и желательно чтобы он нравился.

    А учить надо обязательно. Я перед переездом успел взять всего 3 урока, и первое время было депрессивно. Чем лучше говорю, тем интереснее жить.


    Экология



    Если найду фото с кабанами, вставлю. Пока пусть будут косули.


    Австрийцы любят и берегут свою природу. Вена получает воду из альпийских высокогорных источников (на самом деле часть уже из артезианских скважин). Потому стандартный напиток в ресторанах это Leitungswasser — водопроводная вода. Водоёмы Австрии одни из чистейших в Европе. В горах озёра холодные, но купаться в прозрачной питьевой ледниковой воде — это замечательно.
    Конечно же великолепные леса, в которых много зверей. Площадь лесов растёт на 40 кв.км. в год. Замечательные горы, куда можно ходить в походы. Но если Вы любите совсем дикую нетронутую природу, то тут слишком много цивилизации.


    Дети


    В Австрии любят детей. Детские садики в Вене на определенную сумму оплачивает город. Таким образом есть "бесплатные" государственные и недорогие частные, аналогично и школы. Примерно 200 евро в месяц будет стоить хороший садик или школа — но можно и за 2500 найти. Университеты все бесплатные, хорошие, хоть и не Оксфорд. Культа необходимости высшего образования нет, очень многие идут работать. При этом есть уважение к учёным степеням, доктор будет всегда и везде писать "Dr" и остальные его будут уважать.
    В государственные сад и школу приоритет с двумя работающими родителями, а как найти работу пока нет детского сада? Потому приезжие в основном должны рассчитывать на частные.
    Если Вам хочется посмотреть что-то интересное, например посидеть в пожарной машине, всё просто — берёте сына и просите дать ему посмотреть.


    Еда


    Еда комфортная для украинского желудка — тут любят мясо, популярна картошка (хотя она менее вкусная чем украинская). Очень популярны сосиски с картошкой фри (Wurst mit Pommes), их можно купить в киосках (Würstelstand). Сосиски с "поммес" везде, где предлагается что-то перекусить по-быстрому (например на концерте или в горах).
    Продукты в магазинах хорошие, естественно дороже чем в Киеве. Молокопродукты отличного качества. Австрийцы очень любят Bio, которое будет такого же вкуса, но дороже. А ещё популярно Bauern- (фермерское), вот оно и правда бывает свежее и вкуснее.
    Рыбы мало и она дорогая, что не удивительно. Речную рыбу можно найти в ресторанах, морскую мы покупаем в Metro и готовим.



    И конечно же кофе, торт и штрудель


    Первую кофейню в Вене открыл украинец (данные расходятся — возможно он был армянин или поляк) с трофейным кофе после защиты Вены от турков. И в некоторых рейтингах сейчас лидирует украинское Fensterkafe. Кофе здесь заваривают везде и это традиция, любая встреча обычно проходит за чашкой Melange или Latte.


    Работа и доходы


    Это социализм, помните? Тут есть профсоюзы и "коллективные договора" с минимальной зарплатой по отрасли (для IT неактуально, но есть). Обязательный контроль времени, 25 дней отпуска, оплачиваемый больничный, 2 месяца до и 2 года после рождения по уходу за ребенком (которые можно делить между родителями) с полным сохранением рабочего места, и суд всегда на стороне работника.
    Зарплату платят 14 раз в год: 13-я летом и 14-я к рождеству. Это чисто традиция, ведь налоги и страховка считаются по годовой сумме. Немного дисциплинирует вкладываться в месячную зарплату и получить деньги на отпуск.
    Зарплаты невысокие (ну вот и плата за то, что написано выше). Например, Senior C# Developer может рассчитывать на около 50к брутто после переезда. На одном собеседовании мне предлагали 35к. Выглядит мало, и так и есть, а иначе кому ты тут такой приезжий нужен? Со знанием языка в местной фирме потом можно найти чуть больше, по статистике максимум для программистов 70к брутто в год.
    Фирмы тут в основном продуктовые. Наиболее развитыми IT-направлениями Вены считаются Urban-tech и Biotech. Ещё в Австрии есть тяжелая индустрия (им тоже нужны программисты), automotive, заводы Siemens и Bombardier.


    Итоги


    Австрия это страна для тех, кто хочет спокойной, тихой и комфортной жизни. Вена часто возглавляет рейтинг лучших городов для жизни, остальные города не отстают по комфорту — разве что скучнее. Сюда не стоит ехать тем, кто любит море, кучу денег, карьерный рост и центр цивилизации.


    Я старался, но в текст такого размера наверняка закралась куча ошибок и опечаток. Прошу дополнять в комментариях и указывать на ошибки в личке, буду пытаться оперативно править.

    Поделиться публикацией
    Комментарии 469
      +7
      (Германию я не рассматривал по историческим причинам)

      По причине агресии в 39 году или какой-то прошлый опыт?
        –42
        Именно по этой. На тот момент были ещё живы все мои бабушки и дедушки, потому я с детства знаю что «хороший немец — мёртвый немец». При этом по отцовской линии оба отлично знали (и в какой то степени любили) немецкий язык и обожали оперу.
          +9
          До скольки прожили ваши дедушка с бабушкой? Где они были и какой путь прошли? Я не успел записать деда в силу возраста — не было ни денег ни доступа к оборудованию. Как то пытаюсь компенсировать из случайных встреч с ветеранами. Как вы знаете, французский язык вытравился после войны с Наполеном в царской России, хотя на нем говорили почти все в Европе. У вас, видимо, так же, раз Британия была ближе.

          А если у вас появится знакомый-немец, который занимается раскрытием информации о преступлениях нацистской Германии, поменялось ли бы отношение? Понимаете же, биология то у нас одна — и мы тоже причинили немало боли другим народам.
            +12
            Извиняюсь за политику в комментариях, но разве среди ваших бабушек/дедушек или прабабушек/прадедушек нет репрессированных? А ведь тогда убили, искалечили физически и морально миллионы людей. Так что? «Хороший чекист — мёртвый чекист» (потому что какой-то конкретной нации тут предъявить не получится)? Может быть, перестанем за руку здороваться со всеми, у кого предки в органах госбезопасности/МВД были? Что насчёт КПСС?

            Я прекрасно вас понимаю и понимаю, что ваши бабушки и дедушки «не поймут» если бы вы поехали в Германию работать. Не понимаю, почему сталинские репрессии перестали быть вот такой личной, семейной раной, которая ещё не зажила. (особенно если вспомнить что делали с теми, кто был в плену и что сделали после войны с многочисленными инвалидами).
              –11
              разве среди ваших бабушек/дедушек или прабабушек/прадедушек нет репрессированных?

              Нет. (благоразумно смени дворянское ФИО на простое, переедь туда, где тебя никто не знает, и живи спокойно)
                +10
                Не все так просто. У меня никаких дворян, но пра-прадед священник уехал в лагеря (и не вернулся), а предков по другой линии, «зажиточных крестьян», раскулачили и всей семьей отправили в Сибирь.
                  –4
                  Ваш прадедушка будучи священником, был самым образованным человеком на селе, и очень жаль, что он не вспомнил про то, что творилось во врем Французской Революции, и то, что традиционно творится во время Русского Бунта (того самого, что бессмысленный и беспощадный). Вспомнив всё это он уехал бы не в лагерь, а уехал бы из села, сняв рясу и сменив ФИО.
                    +21
                    : рукалицо:
                    Как жаль, что вы не жили тогда и не могли научить всех способам выживания в условиях Русского Бунта. У вас, наверное, большой практический опыт в этой сфере.
                      +4
                      Мой дедушка — успешно выжил и избежал репрессий, будучи дворянином.

                      PS Судя по активным минусам в Карму, у кого-то очень бомбит, от того, что мой дедушка выжил?
                      То есть по-вашему человек виновен только тем, что остался жив и даже в лагерях не сидел?! * фейс-палм *
                        +2
                        Скорее всего из-за того что вы влезли в диалог где обсуждаются репрессии, с непрошенными советами, запоздавшими на ~100 лет, и упреками в сторону тех кому повезло меньше чем вашему деду.
                  +3

                  И жить лучше под лестницей — чтобы на тебя не стуканули, если квартира соседу понравится.

                  –27
                  «Хороший чекист — мёртвый чекист» (потому что какой-то конкретной нации тут предъявить не получится)? Может быть, перестанем за руку здороваться со всеми, у кого предки в органах госбезопасности/МВД были?

                  Ты ( evocatus ) из АУЕ?
                  image

                  PS Живу в республике, где у каждого, есть какой-нибудь, хотя бы дальний, родственник работающий силовиком. У нас, настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.
                    +15
                    настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.

                    К фразам типа «настоящий мужчина это ...» вполне применима аксиома Эскобара.
                      +4
                      В какой стране?
                      В РФ силовик=бандит в погонах.
                      Военные не в счет.
                        +2
                        У нас, настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.


                        Фразу «чистые погоны — чистая совесть» никогда не слышали? Так это как раз собирательно о том, кто в погонах ходит. Там не люди — там личный состав, со всеми прилагающимися деформациями личности.
                        +5

                        У меня тоже нет репрессированных. Да и какая связь с тем, что человек не хочет переезжать в Германию? Вы планируете его доводами убедить, что бы захотел? Или в чем смысл?

                          +1
                          Не планирую его убеждать. Более того — понимаю его мотивы и не осуждаю их. То, что я написал выше — просто заметка на полях о некоторой странности человеческого восприятия.
                          –2
                          Почему вы считаете что ваш миф про миллионы жертв сталинских репрессий должны разделять все вокруг. Мой дед дважды был на фильтрации в НКВД — один раз после выхода из окружения, другой долго описывать. В обоих случаях с ним поступили по человечески и справедливо.
                          Для меня война это память о шрамах на теле у деда, когда летом на даче он раздевался в жару или купались. Другие деды и прадеды с войны не вернулись. Прабабка, выпускница Смольного института благородных девиц из купеческой семьи, при союзе была крупным партийным деятелем, не пережила блокаду. У другой прабабки 3 детей утонули переезжая по дороге жизни через Ладогу — разбомбили, муж умер на руках в госпитале в 44. И хотя по другой линии тоже есть репрессированные родственники я вижу пропасть между теми репрессиями и той войной.
                          Человек который ставит эти вещи рядом или не понимает о чем он говорит или просто подлец.
                            +7
                            миф про миллионы жертв сталинских репрессий

                            Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг. Вики.
                              –5
                              С таким подходом, если называть каждого зека, не зависимо от статьи, «жертвой сталинских репрессий», то да, совсем не миф.
                                +1

                                Больше половины заключенных умерли — своеобразная пенитенциарная система.

                                  0
                                  Какие больше половины? 2.5 млн — это пик одновременно сидевших, 1,6 млн — это суммарная смертность за 27 лет, включая военные годы и голод 33-го.
                                –4
                                И все невиновные. И все по политическим мотивам.

                                  +3
                                  Оценки_масштабов_сталинских_репрессий: Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек.
                                  Современное немецкое общество вызывает уважение тем, что не прячет тему катастрофы в истории страны (об отрицании речи не идет). Они извлекают урок и делают много чтобы это не повторилось.
                                    0
                                    39 миллионов? Т.е. больше чем погибло в ВОВ?
                                      +1
                                      Да
                                        0
                                        В сам факт репрессий я поверю, но масштаб не реальный. Послевоенную демографическую яму видно, а вот «пострепрессионную» почему-то нет.
                                          +2
                                          А откуда там взяться демографической яме? 11-39 миллионов «за советский период», т.е. ~70 лет, вы пытаетесь сравнить с ~25 миллионов за 1941-1945 годы. Ну несерьёзно, честное слово.
                                            0
                                            Еще и на фоне тогдашней очень высокой рождаемости (кроме как раз периода войны и самого заката союза).
                                            +2
                                            Вы в курсе, что только переселенных по национальному признаку было 3-4 млн человек? Причем переселяли их не в санатории. А еще до начала Большого Террора по тем же национальным статьям расстреляли около 300 тысяч человек. Послевоенную яму видно, кстати, в том числе и потому, что в нее попали и репрессированные, как будто в СССР каждый год перепись населения проводилась. А с учетом новоприсоединенных в 39 году территорий вообще крайне сложно оценить, кто погиб в результате боевых действий, а кто сгнил в Сибири.
                                      +3
                                      Подождите, лет через 50 нас будут также уверять, что сегодняшние сидельцы за репосты — это миф. Это государство никогда не изменится…
                                        0
                                        если будут говорить что их были миллионы, а половину сгноили в тюрьме, я скажу что это миф.
                                          0
                                          А если приведут реальную статитстику (не миллионы)?
                                        0
                                        Сейчас уже сложно судить об их виновности ил невиновности… Уверен, в гулаг многие попали без доказательства вины
                                          0
                                          Мало того, что значительная часть в систему тюрем и лагерей попадала мимо судебной системы (тройки и комиссии без состязательности сторон, возможности на защиту и т.п. — это не суд), так и само понятие виновности применительно к сидельцам по 58 статье сейчас кажется абсурдным. Но, не всем.
                                        +1
                                        Заметьте я в своем комментарии не отрицал репрессии или трагедию ГУЛАГа, а указал на несоразмерность и спекуляции по этому поводу. Заключенными лагерей являлись и преступники кстати тоже и их было большинство, плюс часть сидевших по политическим статьям были реальными бандитами — те кто боролся с властью с оружием и убивал представителей власти и мирных граждан. В вашем комментарии нет миллионов, есть 1.606748 млн. за 26 лет, сюда входят смерти по естественным причинам. Цифра безусловно чудовищная, но учитывая лишения которые терпела страна в сороковые годы вполне объяснимая. Человек ниже проявляя крайнюю бестактность, даже не удосожившись разобраться в данных приведенных в вашем комментарии, заявляет о том что больше половины заключенных умерли. Вот он типичный пример спекуляции, он не открыл статью в википедии или другой источник, а просто ляпнул.
                                          +1

                                          То есть смертность в лагерях (обычные это заключенные там или не обычные — вопрос десятый) больше 50% — это норм, а утверждать обратное — бестактность (по отношению к кому, интересно)?


                                          Заключенными лагерей являлись и преступники

                                          Королёв ещё, например.

                                            0
                                            Вы так и не поняли своей ошибки. Смертность около 5 %, т.е. в 10 раз отличается от того что вы пишете. Прежде чем писать ответ откройте статью в википедии и посмотрите, ну или внимательно перечитайте комментарий на который вы отвечали изначально. Это и есть спекуляция.
                                            Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств, это я к тому что дело не было политическим, хотя скорее всего было сфабрикованным.
                                            Бестактность в том что вам не интересно сколько на самом деле сидело и сколько умерло, но высказать свое мнение вы считаете необходимым.
                                              +1
                                              В изначальном комментарии (и в вашем ответе) жертвы не ограничены смертями в лагерях. Я привел эту цифру как один из показателей.
                                              Люди потеряли здоровье и годы жизни в лагере, других насильно переселили, третьи не вернулись из трудовой армии. Миллионы набираются уже тех, кого официально признают реабилитированными гос. структуры:
                                              1954—1961 реабилитированы 737 182 человека
                                              1962—1983 реабилитированы 157 055 человек
                                              1988—1989 реабилитировано 844 740 человек
                                              1991 — 2004 реабилитировано свыше 630 тысяч человек

                                              «уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек.» — Президент РФ 2007г.
                                                +1
                                                Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств


                                                Де-факто — да, де-юре — 58ая — это не растрата, а политика, т.е. антигосударственные действия.
                                                  0
                                                  И? Если назвать статью «политической», то состав преступления можно не читать, сиделец априори не виновен?
                                                    0
                                                    Я этаких выводов не предполагал. Да, виновен в нецелевом использовании бюджета (как и Вавилов), но с учетом должности и важности задания такая растрата потянула на статью посерьезнее.
                                                  +1
                                                  Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.

                                                  Каким образом из этого получается «смертность 5%»? Вы не умеете считать?


                                                  Это и есть спекуляция

                                                  Я понимаю, что в СССР спекуляция означала что-то плохое-плохое, но если вы не знаете реального значения слова — не стоит его употреблять.


                                                  Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ

                                                  Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до? А на Колыме там тоже КБ было?


                                                  Кстати вот список и других «бандитов».

                                                    0
                                                    Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.

                                                    Чисто лингвинистически я вижу следующее:
                                                    1) Были годы, когда в ГУЛАГе находилось 2,5 млн человек.
                                                    2) С 1930 по 1956 годы в ГУЛАГе умерли 1,6 млн человек.

                                                    Как из этих чисел можно посчитать смертность — понятия не имею, но 50% никак не получится.
                                                      0
                                                      Конечно не получится, чтобы посчитать правильно — надо найти статью в википедии, сложить все цифры в таблице и поделить.
                                                      А так получается «полтора землекопа».
                                                      0
                                                      вот смотрите:
                                                      у вас есть график — общей численности от времени.
                                                      Суммарная общая численность это площадь под графиком, а «достигала 2.5 млн.» человек это значение в одной точке(максимальное).
                                                      Вы берете смертность за все время, 26 лет, и делите на значение в одной точке. А я использую в вычислениях суммарную численность заключенных за все года и смертность за все время и получаю правильный ответ, а у вас получается абсурд.
                                                      Спекуляция это использование(возможно искажение, преувеличение или домысел) чего либо в своих целях, в данном случае вы спекулируете данными чтобы что то мне доказать, при этом не пытаетесь даже разобраться в цифрах. Слово спекуляция не несет никого негативного смысла само по себе, смысл появляется вместе с контекстом — он может иметь как положительную так и отрицательную окраску.
                                                        0
                                                        Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до?


                                                        А ее точно ломали?
                                                        +1
                                                        Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ

                                                        Арестован он был 27 июня 1938 года, а 21 апреля 1939 года он этапом прибыл в лагерь на Колыме. В закрытое КБ он попал лишь летом 1940 года.
                                                        дело не было политическим

                                                        Было, потому что арестовали всех кому покровительствовал Тухачевский. В том числе и арестовали красного барона — Бартини (он самый настоящий итальянский барон, сбежавший от Муссолини).
                                                        Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до?
                                                        А ее точно ломали?

                                                        Сломанная челюсть ставшая причиной его гибели во время операции из-за проблем с обеспечением наркоза — исторический факт! Можете спорить о том, когда и как он сломал (свидетелей события — просто нет), но не отрицать этот факт.
                                                          +5
                                                          Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств

                                                          Привет тебе
                                                          image
                                                      0
                                                      Вики прекращайте читать, беритесь за книги.
                                                      +2
                                                      Ну как сказать. Всё относительно.
                                                      У меня, например, был родственник, который успешно пережил три оккупации. И с его слов, лучше всего жилось при поляках, и относительно сносно — при немцах. А большевиков он люто ненавидел, и утверждал, что в наших местах они зла устроили больше чем все вышеперечисленные. Впринципе, учитывая остальную фактологию, у меня нет повода ему не доверять.
                                                    +4
                                                    На тот момент были ещё живы все мои бабушки и дедушки, потому я с детства знаю что «хороший немец — мёртвый немец»

                                                    Знал бы ты каким шоком было для моего (тогда ещё не совсем старого) дедушки, то что его родная дочь вышла замуж за немца из Германии! (из ГДР, конечно)
                                                      0
                                                      Парадокс поколений :)
                                                      +22
                                                      «хороший немец — мёртвый немец»

                                                      Интересно, в Австрии правохранительные органы за такую фразу могут предъявить?
                                                      Попробуйте еще коллегам это сказать.

                                                      Кстати, Гитлер родился в Австрии.
                                                        +3
                                                        В Австрии знание истории приветствуется, а не запрещается. Мои коллеги понимают и принимают как факт, какие психологические последствия оставляет война.
                                                        Простите за мой корявый ночной коментарий, подправить не могу. Я попробовал в другой ветке объяснить, что имел в виду.
                                                          0
                                                          > Мои коллеги понимают и принимают как факт, какие психологические последствия оставляет война.

                                                          Простите, а вам сколько лет, что вы с немцами воевали, и психологические последствия получили?

                                                          В общем, на дворе 2018 год. Рекомендую подумать об этом.
                                                        +43
                                                        хороший немец — мёртвый немец

                                                        Охренеть вообще. Я вам как еврей еврею говорю — вы идиот, который не вынес никаких уроков из этой катастрофы.
                                                        Вам отдельный привет от Шиндлера.
                                                          +5
                                                          Вы еще небось и поволжских немцев хейтите?
                                                            +1
                                                            Пусть формулировка не самая удачная, но когда был в Германии первый раз, лет десять назад, проходил мимо церкви и увидел крест на ней ну прям как на танках, меня аж передернуло. Еще более абсурдное — родители отца чистые немцы, которым пришлось посидеть в лагерях при войне.

                                                            Однако, если почитать дневники участников войны например Владимира Гельфанда(книга относительно недавно была издана в Германии) видно что к немцам на территории Германии те люди, которые застали саму войну, относились иначе чем к солдатам.
                                                              0
                                                              Адольфа Шикльгрубера не пустили в парламент при Веймарской республике. Т.к. он был австриец.
                                                                +3
                                                                Какой живучий миф! Адольф никогда не носил фамилию Шикльгрубер. Его отец поменял фамилию на Гитлер (Hitler) за 12 лет до рождения Адольфа.
                                                                +1
                                                                «хороший немец — мёртвый немец».

                                                                Хотел прочитать статью, после этого передумал

                                                                  +1
                                                                  Очень жаль, что Вы начали с комментов. Мне правда жаль за эту ошибку, это не то что я хотел написать но поправить уже не могу. Это не совпадает с моей жизненной позицией.
                                                                    +1
                                                                    Автор, к сожалению — Ваше статья всего лишь обычный туристический гайд.
                                                                    Расписали бы лучше:

                                                                    — Каким образом вы искали вакансию?
                                                                    — Много ли поступало предложений?
                                                                    — Вы напрямую связывались с нужной фирмой или через рекрутёра?
                                                                    — Какие были вопросы на собеседовании?
                                                                    — На какую должность?
                                                                    — Какие были требования?

                                                                    И тд.

                                                                    и т.д.
                                                                      +2
                                                                      Я пытался писать про жизнь а не туризм. Туристу из этого интересно только транспорт, экология и еда.
                                                                      Каким образом искал вакансию описал тут: habr.com/post/430246/#comment_19394494
                                                                      Меня нашёл рекрутёр. Паралельно общался с Швейцарской фирмой, которую нашёл через форум эмигрантов в Швейцарию, там прошёл собеседование и начали кормить завтраками «мы должны утвердить бюджет», разговор закончился сам собой.
                                                                      Было короткое собеседование по телефону, потом в Вене. Билеты за счёт фирмы, в 2012 было 4 рейса в день потому слетали одним днём и было время посмотреть город.
                                                                      Собеседование обычное техническое, и это скорее зависит от фирмы чем от страны (особенно притом, что в фирме работает много приезжих). Вопрос помню только один — что такое MVC, потому что оказалось что моё определение совпадает с мнением только двух из трёх собеседующих :) Остальные были умеренно-технические по сравнению с тем к чему я привык в Киеве. В остальных австрийских фирмах обычно таких не задают и больше про жизнь-проекты.
                                                                      Как написал в статье, после первого отказали и оказалось очень правильно спросить причину. Провели второе собеседование по скайпу, которое благополучно закончилось оффером.
                                                                      Должность Software Developer. Требования С# и в общем computer science, работа на C# и F#.
                                                                      Если есть ещё вопросы — спрашивайте.
                                                                    +1

                                                                    Не, Юра, статья отменная, это факт! Я, как раз, наоборот: сперва статья, потом коммент :)
                                                                    Но вот в след за этим комментарием от автора у меня появляется мысль, что он ярый шовинист, хочу ошибаться.

                                                                      +1
                                                                      хороший немец — мёртвый немец — это не убеждение автора, а идеология бабушек и дедушек. Народ, вы хоть немного вникаете в то что читате?
                                                                        0
                                                                        > я… знаю что «хороший немец — мёртвый немец»

                                                                        Возможно, автор не точно выразился, но осадочек остался.
                                                                        Кроме того, выбирать страну своей дальнейшей жизни, пытаясь не оскорбить устаревшие (мягко говоря) понятия предков — странное решение.
                                                                          0
                                                                          Да, «не точно» это мягко сказано :(
                                                                          Ни на тот момент, ни сегодня я не вижу чем Германия так существенно выигрывает у Австрии, что я должен был всенепременно стремиться только туда. А если мне это ничего не стоит, почему ненормально сделать приятное родственникам?
                                                                          Если бы (или если в будущем) из Германии было интересное предложение, был бы совсем другой вопрос.
                                                                            +2
                                                                            Поздно. Вы сами напросились для ритуального жертвоприношения :D, теперь терпите.
                                                                      0
                                                                      Подождите. Если я ничего не путаю, то ведь сначала Австрия объединилась с Германией в 39-м, а затем они обе напали на СССР, так ведь?
                                                                        +2
                                                                        Нет, Австрию принудительно присоединили к Германии. В Австрии, наверное, при слове «аншлюс» до сих пор вздрагивают.
                                                                          –2
                                                                          Ну так ведь объединились (неважно, добровольно или принудительно), а затем напали, так ведь?
                                                                            +6
                                                                            неа, не вздрагивают, иначе подключение стиралки превратилось бы в проблему
                                                                              0
                                                                              Ну я тебя ждал здесь :) Когда свой опыт переселения будешь описывать?
                                                                                0
                                                                                Не знаю, как в Австрии, но в Германии стиралку подключают к воде и к электричеству ((Wasser-/Stromanschluss), а не к чему-то асбтрактному. Это как «фюрер» — просто так в Германии уже сказать считай что и нельзя, а Lokführer, Reiseführer и т.п. — нормальные слова.
                                                                                Но не вздрагивают, так не вздрагивают :)
                                                                            +3
                                                                            Могу понять, что вы чувствуете.

                                                                            Мой дедушка был угнан в Германию в возрасте 16 лет во времена второй мировой, вернулся через 8 лет, выучился на инженера, женился, дети, внуки. Никогда ничего вообще об этих 8 годах не рассказывал, как вырезали. На немецком говорил в совершенстве, как на родном украинском.

                                                                            Сейчас он уже умер, а мои братья на 15 лет моложе, родились уже при Путине, и им сложно все это понять, для них это уже бесплотная история, а не человеческая жизнь.
                                                                              +5

                                                                              Украина полностью была под оккупацией, там у каждого второго так. Если не послевоенные переселенцы, то либо воевали, либо под оккупацией жили, либо в Германию на работу угнали, либо партизанили, либо смесь из нескольких. И среди родственников обязательно есть все варианты, плюс погибшие и пропавшие без вести. Многие выучили язык за это время, а многие остались служить в контингенте и выучили язык ещё лучше. Потом вернулись и преподавали немецкий язык, который был основным иностранным долгое время, потому что в сёлах другой язык преподавать было просто некому. Даже в моем поколении (конец 80х — начало 90х) многие учили в школе немецкий и практически не учили английский.


                                                                              Я помню как мы детьми играли в войну, "немцы/фашисты" против "наших". И помню как один раз мешавших нам девочек мы обозвали "немцами", за что нас потом долго ругали, так как это "очень серьезное оскорбление". Мне было 4 года, значит это уже начало девяностых. 50 лет прошло, а "немец" все ещё было одним из самых сильных ругательств для людей того поколения. И это не могло не запасть в мою детскую голову.

                                                                              0
                                                                              «хороший немец — мёртвый немец»
                                                                              Миленько.
                                                                                +2
                                                                                судя по всему, у вас зп 35К не потому, что вы приезжий, а потому, что ума бог не дал. Хороший немец — мертвый немец, это надо же! Австрия, кстати, была частью рейха тоже. Странно, что Вы там уже 6 лет. Ничего не смущает? А получать можно и больше 70К приезжему. Личный опыт. Вам бы расизм свой выключить!
                                                                                  +1
                                                                                  Гитлер — австриец, теперь живи с этой информацией :)
                                                                                    +1
                                                                                    Материалы Нюрнбергского процесса находятся в свободном доступе. Восемь томов. Очень сложно читать о том, что нацисты (не только немцы — там многие замарались) вытворяли на территории СССР. И те современники этих событий, что считали ту войну «такой же», как и все прежние войны, глубоко заблуждались. И наши современники, считающие нетолерантное отношение к нацистам (а ведь имеются в виду именно они, да?) чем-то плохим, тоже заблуждаются. Война была на уничтожение. И реакция бабушек и дедушек вполне соответствует бесчеловечному характеру действий нацистов, которые военными назвать никак нельзя. Потому что эта реакция вырабатывалась несколько лет, а не за один день.
                                                                                    Однако выбирая страну эмиграции по этому принципу, не стоит забывать, что Европа вообще вся была фашистской в какой-то момент времени. А Германия прошла процесс «денацификации», вылившийся в глубокую травму немецкой идентичности вообще. А британцы и англосаксы в целом — вообще известные расисты.
                                                                                    Так что минусы минусами, а вытравливать из себя своё прошлое, подменяя это толерантностью… Плохая дорожка.
                                                                                      0
                                                                                      Я конечно не хочу умничать, но если так подумать, то Вы должны прежде всего ненавидеть австрийских художников…
                                                                                      +40
                                                                                      Тоже вызвала отвращение фраза про Германию. Национализм, как и расизм — зло в любую сторону, да и дети не в ответе за грехи отцов. Блин, это примерно так же стрёмно, как, например, отказаться работать с негром или азиатом в одной команде (
                                                                                        +6
                                                                                        Да ладно, чем азиаты плохи.
                                                                                          +26
                                                                                          Т.е. к неграм вопросы всё же есть?:D
                                                                                            +21
                                                                                            Прям как в том анекдоте. Идёт собеседование в ку-клус клан
                                                                                            — Так, вы обязаны убить 10 негров, и одну собаку
                                                                                            — А собаку то за что?!
                                                                                            — Вы приняты
                                                                                            +3
                                                                                            Если хорошенько припомнить, то они творили дичь не меньшую, чем в своё время нацисты. Да и Япония была в составе «Оси», что кагбе намекае. Дети восходящего солнца устраивали всякие весёлые геноциды в Китае. Китайцы тоже не лучше, и за свою историю успели поразвлекаться со штуками, которые сейчас запрещены и рассматриваются как военные преступления.

                                                                                            (Роисся тоже)
                                                                                            +17
                                                                                            Вопрос в том, кому от этого плохо, кроме автора, из за того, что он сам закрыл себе возможность миграции в Германию?

                                                                                            Автор не любит немцев, честно признает, знает откуда у него эта нелюбовь, ни к чему такому не призывает. Можно, конечно, попытаться привязать фразу в кавычках, но по мне это рискованная, но просто цитата.
                                                                                              +2
                                                                                              Автор совсем не «не любит немцев» и не закрыл себе возможность. Автор уважает мнение окружающих, и фразу «не рассматривал» стоит читать в смысле «не вёл активный поиск», так я ещё в две сотни стран не рассылал резюме.
                                                                                              Прошу прощения, что в 3 часа ночи немного коряво сформулировал. Фраза всегда произносилась в контексте «я мозгами понимаю, но те годы не забудешь».
                                                                                                0
                                                                                                но те годы не забудешь

                                                                                                Все очень просто — меня там не было и я не могу помнить те годы. Фото и кинодокументы в памяти есть, а вот собственных воспоминаний нет, просто потому, что меня тогда даже в планах не было. Повторяйте как мантру и вся историческая причинность исчезнет.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Фраза произносилась не мной, а теми кто те годы помнил лично.
                                                                                                  И даже скорее всего, что если бы я поехал в Германию, то мой выбор бы приняли и поняли бы, но зачем, это же не единственная цивилизованная страна.
                                                                                                    0
                                                                                                    У вас какая-то каша в голове образовалась. Хороший — мертвый, не моя фраза, в 3 часа ночи коряво. Попробуйте спать ложиться не позже 11 вечера.
                                                                                              +10
                                                                                              Да бросьте, никакой это не национализм или расизм у автора. Любая война оставляет неприязнь к языку и его представителям. Этот дискомфорт понятен и понятно, что у автора еще не было причин преодолевать это, без сомнения, иррациональное убеждение.

                                                                                              Ландмессер Август был далеко не один
                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Ландмессер,_Август
                                                                                                –1
                                                                                                Любая война оставляет неприязнь к языку и его представителям
                                                                                                что то не встречал людей с неприязнью к немецкому порно
                                                                                                +5
                                                                                                Почему это стрёмно? Мне, например, не нравится акцент у индусов, да и слишком уж они любят своих подтягивать на хорошие должности.
                                                                                                  +5
                                                                                                  Индусы — это нечто =)
                                                                                                  xxx:
                                                                                                  yyy, как там проект? расскажи хоть.
                                                                                                  yyy:
                                                                                                  а я пока не поняла, кроме того, что в команде индусы.
                                                                                                  — Май фрэнд, ю шунднт хэв аскд эбаут ить, хинду мэйтс хэв зэйр оун рульс
                                                                                                  — Юр нот пикингли. Ай донандерстуд ю май френд. Плиз пикингли.
                                                                                                  — ингли мадафака, ду ю пик ит?
                                                                                                  https://bash.im/quote/449902
                                                                                                    +3
                                                                                                    Как человек, у которого в команде несколько индусов, хочу сказать что среди них тоже бывают профи. Проблема в том, что их бодишопы часто любят деньги и пытаются продать слабых по цене мега-гуру. Если это учесть, и поработать со многими, то Вам обязательно попадутся очень хорошие профи.
                                                                                                    Есть культурные отличия, их желательно учесть и тогда вообще всё чудесно.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Так и есть. Провожу собеседования в индийский филиал, при заявленной сеньорности для позиции и пройденом HR скрининге большинство кандидатов в лучшем случае джуны. Но 1 из 10 попадается крепкий миддл или сеньор, сразу так приятно с ним общаться и собеседование увеличивается с получаса в два раза ))
                                                                                                  +2
                                                                                                  Странно, что на автора накинулись. Его спросили — он ответил. И множеству людей не понравился ответ (личная позиция), за что его начали минусовать. Но ведь автор никого не пытается убедить в своей правоте, он лишь озвучил своё отношение.

                                                                                                  В этом есть какое-то лицемерие. Вы спрашиваете человека, но не готовы мириться с его личными взглядами. Причём эти взгляды касались сугубо его личной жизни.

                                                                                                  Что в таких случаях делать? Врать, чтобы не терять «лицо»? Игнорировать вопрос? Отвечать честно и получать негодование? Если вы не готовы услышать неприятные для вас ответы о том, что вас не касается совсем, зачем спрашивать?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Это сущность людей, с этим ничего не поделать.
                                                                                                    Многие говорят, что готовы принять правду, что готовы услышать и попытаться понять позицию оппонента, но на деле лишь пара процентов из всех людей реально всё это могут. Остальные, услышав позицию или мнение — составят негативное мнение относительно человека, да будут считать его идиотом, глупцом, дебилом и всячески пытаться задеть и оскорбить. Это явно прослеживается в комментариях, что на Хабре, что на Пикабу, что ещё на какой-либо СНГ площадке. На зарубежных площадках оно менее заметно, но тоже присутствует.
                                                                                                    А если эта позиция кардинально отличается от большинства — отхабрят и глазом не моргнут.)

                                                                                                    Что в таких случаях делать? Врать, чтобы не терять «лицо»? Игнорировать вопрос? Отвечать честно и получать негодование?

                                                                                                    Зависит от человека и ситуации. Как по-мне — честно отвечать и получать негодование, если осознаёте последствия и возможные масштабы негодования.
                                                                                                    Если же не готовы получать негодование — честно сказать, что ответа на вопрос не будет. Да, это тоже вызовет определённую волну негатива, но куда меньшую, чем могла бы быть.
                                                                                                    Или игнорировать и увиливать с темы, хотя подобное я бы применял только, если с этими конкретными людьми портить отношения будет губительно.
                                                                                                +9
                                                                                                Автор проявил нацизм. Фашисты евреев не любили, просто за национальность. Он — немцев, за то же. Какая ирония — проявить именно то, за что не любит других
                                                                                                  +15
                                                                                                  «Не любить» кого бы то ни было и отправлять этих людей в концентрационные лагеря — немного не одно и то же, так что с приклеиванием ярлыков («автор проявил нацизм») поосторожнее.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Концентрационные лагеря подразумевают, внезапно, концентрацию. Американцы отправляли японцев в концентрационные лагеря. Японцам это не особо нравилось, но ничего особо страшного с большинством японцев не произошло. Немецкие нацисты творили страшное в концентрационных лагерях, советские чекисты в исправительных, китайские до сих пор творят что-то подобное в своих исправительных.
                                                                                                    А само понятие концентрационных лагерей не несёт негативного смысла, и вещь полезная в некоторых случаях. Кст. лагеря беженцев -чистой воды- концентрационные.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Увы, нацисты испортили в том числе и этот термин, и теперь тебя скорее не поймут, когда ты начнешь объяснять оригинальное значение концентрационного лагеря. Для большинства теперь концлагерь — это нацисты, газовые камеры, смерть.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Это да, даже предвидел минуса в карму, но всё равно постоянно удивляюсь, на сколько, скажем так, люди с поверхностным суждением, более деятельны.)
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну да, цитирование автором фразы «хороший немец — мертвый немец» это конечно же другое, ога, автор же против истребления рас.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Он проявил такой же нацизм как и вся Россия после войны с наполеоном, искоренив французский язык из обращения. Это дело автора как жить с его убеждениями, заметьте, они честные хотя бы.
                                                                                                        +3
                                                                                                        1825 год. Восстание декабристов. Прошло больше десяти лет после войны с Наполеоном. Заговорщики схвачены. Идёт следствие. И многие подсудимые-дворяне вынуждены пользоваться услугами переводчика или словарём, так как плохо говорят по-русски (а хорошо — по-французски).

                                                                                                        Вот так вот проклятый царизм искоренял французский язык в России :)))
                                                                                                          0
                                                                                                          Это текущее поколение. Дальше, как видно по истории, французский больше не вызывал интереса.
                                                                                                            0
                                                                                                            Образованные люди всё равно французский знали, это раз.
                                                                                                            Ваша реплика про «такой же нацизм» натянута-натянута, именно это я хотел показать, это два.
                                                                                                            Ну и появился Пушкин и создал литературный русский язык (включив в него половину французского, вплоть до специфических речевых конструкций — и не только он приложил к этому руку), и русский перестал быть языком низов, высшее сословие получило возможность его использовать для своих целей. C'est trois!
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну раз вы начали считать… то образованные люди вообще много чего знают, не только французский. Во вторых, галломания или увлечение французским пошла на убыль именно с наполеоновскими войнами и уж тем более после его вторжения. Совпадение? Не думаю. Не понимаю, почему все должны были забыть французский мгновенно (чуть больше 10 лет это вообще не срок) и почему проникновение культур не должно оказывать влияния на языки этих самых культур.
                                                                                                              Россия не целенаправлен истребляла французский, конечно-же, это был естественный процесс. В этом нет ничего необычного, что интерес к языку агрессора снижается.
                                                                                                                0
                                                                                                                Всё это, однако, никак не тянет на «искоренение».
                                                                                                                И дело не в том, что не забыли. А в том, что даже в этих условиях «искоренения» дворяне не потрудились выучить русский.
                                                                                                            0
                                                                                                            Декабристы многие сами были участниками войны с французами и именно во время похода на Париж заразились вольнодумством и всякими демократиями. Они были взрослыми мужиками и французский язык для них был родной.
                                                                                                          +11
                                                                                                          Да, евреев не любили. Но немцев сейчас настолько «зачморили» этой темой, что любая их попытка хоть как-то проявить своё национальное самосознание воспринимается здесь (в Германии) как проявление нацинализма. Евреи и турки здесь этим пользуются во всю.
                                                                                                            +3
                                                                                                            любая их попытка хоть как-то проявить своё национальное самосознание воспринимается здесь (в Германии) как проявление нацинализма


                                                                                                            Ага, так воспринимается что во все земельные парламенты в этом году вошла AfD.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Так тут противоречия нет. Демократия пока в Германии на выборах работает по-настоящему. Поэтому и голосуют так.
                                                                                                              Если бы не знаменитое «Wir schaffen das!», то AfD и не было бы :).
                                                                                                              0
                                                                                                              Про евреев — слышал, про турков — нет.
                                                                                                              Они что, евреями прикидываются? =)
                                                                                                                0
                                                                                                                Да нет, у турков любимая тема — их пригласили восстанавливать Германию после войны, как можно их осуждать (это миф всплывает то тут, то там).
                                                                                                              +8
                                                                                                              Да перестаньте уже носиться с этим нацизмом, тем более, что им здесь и не пахнет. Он не поехал в Германию не потому что «не любит немцев», а потому что их ближайщие предки убивали его предков. Да и не только его. Это ж очевидно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Именно. Попробуйте объяснить немногим оставшимся индейцам что современные янки хорошие. Ведь они лично не истребляли их предков.
                                                                                                              +17
                                                                                                              Тоже очень резануло глаз про Германию. Автору на заметку: главный виновник тех событий родился в Австрии.
                                                                                                                +7
                                                                                                                На эту тему есть анекдот, что Германия убедила весь мир что Моцарт был немцем, а Гитлер австрийцем. (между ними разница примерно как у белорусов, украинцев и русских)
                                                                                                                  +10
                                                                                                                  Ну как можно так перепутать-то?
                                                                                                                  Анекдот звучит совсем наоборот: Австрия убедила весь мир в том, что Моцарт был австрийцем, а Гитлер — немцем.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Кстати Моцарт здесь считается 100% австрийцем. Вспомнить только Mozartkugeln (самые популярные австрийские сувенирные конфеты), да и вообще большинство сувениров.
                                                                                                                    Анекдот кажется был всё таки про Бетховена, которого тут тоже считают своим но чуть более сдержанно.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Не, Моцарт и Гитлер. Ведь вся суть анекдота-то как раз в том, кем указанных персонажей считают в мире, а не что про них думают сами австрийцы. Весь мир знает, что Беховен — немецкий композитор, а Моцарт — австрийский. Так же весь мир знает, что Гитлер — немецкий фюрер.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Зальцбург, конечно, на границе с Германией, но вроде был австрийским и во времена Моцарта.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Кстати про Зальцбург :) на него распространяется Bayern-ticket, единый билет по Баварии, что позволяет достаточно дешево добраться до Мюнхена. А ещё он работает на 5 человек, то есть помогает найти попутчиков чтобы менее скучно ехать.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Зальцбургское архиепископство в то время входило в Баварский округ.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          В 18-19 веках композиторы со всей Европы ездили в Вену на "курсы повышения квалификации".

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Кстати в тему музыки (это не вошло в статью из-за размеров).
                                                                                                                            В Вене один из лучших в мире оперных театров. Есть ещё несколько больших хороших театров. В филармонии хорошие классические концерты. Много памятников и домов известных композиторов — да, очень многие жили в Австрии хотя бы недолго, потому только в Вене около 10 музеев посвященных композиторам. Есть отличный музей музыки.
                                                                                                                            Очень популярны балы — их проходит несколько сотен, самый известный Opernball на который билеты дорогие и дефицитные.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      а испортился он в Германии :-)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Взаимоотношения Австрии и национал-социализма — очень интересная тема, мне есть что про неё рассказать, но это совсем не тематика Хабра и потому я не упоминал в статье.
                                                                                                                        А то что Вам резануло глаз очень органично в теме про Австрию. Кому то режет глаз роскошный памятник советстким солдатам, дом Гитлера, памятники императорам и т.д. В Австрии принято уважать мнение окружающих, знать историю, и отличать не-восторг от абстрактной «Германии» от отношения к её жителям.
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Не совсем верно, Гитлер он как Ленин, символ, пусть и более харизматичный и сильный, нежели наш революционер, но всё же. Основой его успеха было выражение настроения масс. Геноцидом в те времена баловались многие и не считали это зазорным, взять тех же австро-венгров, англичан, голландцев, про Бельгию я вообще молчу.
                                                                                                                          Вообще очень странно слышать про терпимость и толерантность и тут же обвинять человека в том, что он националист, это его выбор, относитесь к этому с уважением! Он имеет не меньше прав, чем какое нибудь трансгендерное существо!
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Я не SJW, но логику всех этих людей понимаю. Разница между трансгендером и нацистом в том, что трансгендер не стремится вырезать какой-то другой гендер, и не питает к нему ненависти. Его гендерное самоопределение нейтрально к другим. Тогда как шовинизм агрессивен a priori.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не нацизм, национализм, это немного разные таки вещи!
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Тогда как шовинизм агрессивен a priori.


                                                                                                                                Это всё ещё шовинизм, и всё ещё агрессивен. Пусть даже человек пассивно-агрессивная пуся и настоящая добрая зая среди националистов, он всё ещё считает, что он лучше других. А если он лучше других, то к этим самым другим можно относиться как к мусору.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  И вот это все происходит в РФ на каждом шагу, даже в семьях между ближайшими родственниками.
                                                                                                                                  Автонацизм, автошовинизм — без разницы как называется, но жить противно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Последствия пропаганды и низкого уровня жизни. Бытие определяет сознание, в конце концов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не вижу никакой связи.
                                                                                                                                      Разные люди ведут себя по-разному при одинаковом уровне жизни.
                                                                                                                                      Более того — последние годы уровень жизни сильно вырос, но положение дел не улучшилось, может даже наоборот.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Забавно видеть как нарочно опускают половину тезиса. Я же не зря добавил пропаганду. Если в совке пропагандировали братство всех народов, то сейчас активно поддерживают ксенофобию. Вот и получается в целом такая тенденция.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так в совке это уже и было причем в больших масштабах, поэтому он так и назывался.
                                                                                                                                          Куда не придешь — тебе везде не рады мягко говоря.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          У вас есть высшее образование? Если есть, то требуется оно для работодателя?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Для первого работодателя было важно, так как даёт баллы для Важно ли само по себе — не знаю.
                                                                                                                            Для второго было большим плюсом. Я к.т.н. (Doktor), и тут уже появляется риск overqualified.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              И что в случае «overqualified»? Какие плохие последствия?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                На позицию кодера за 35к меня не возьмут. Вообще на любую позицию ниже техлида будут крепко думать. На собеседовании один раз звучало «У нас вряд ли будут задачи Вашего уровня. Вас это устроит?».
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Предположим, у некого иммигранта, ещё не имеющего гражданства, не нашлось позиций под его квалификацию — все что сейчас есть «overqualifeid». Что для него будет дальше?
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    С точки зрения работодателя всегда есть вопрос, что будет когда через месяц такая позиция найдётся.
                                                                                                                                    С точки зрения иммигранта нужно попытаться найти работодателя, которому это не так важно, или которого можно убедить.
                                                                                                                                    Практически RWR не отнимают при увольнении и она дает право оставаться в стране, так что у иностранца остается время на поиск работы, но часики тикают.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      в течение первых двух лет отнимают, пока вы привязаны к работодателю.
                                                                                                                                      прекращение контракта служит основанием для прекращения действия RWR карты. но 2 или 3 месяца на поиск новой работы и перевыпуск карты даётся
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        По закону да, но это Австрия — реально знаю случаи когда человек был «ниже радаров» дольше, а потом принес документы от нового работодателя, подался на карту и проблем не возникло. Это было ещё при годовых RWR, но я не слышал чтобы сильно ужесточили.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Говорят, в Австралии это тоже очень больной вопрос. По визе специалиста пускают в страну искать работу, а далее — фиг подработаешь в своей отрасли, пока ищешь тех, кто не будет на overqualified ссылаться…
                                                                                                                              +19

                                                                                                                              Ок, раз минусуют за честный ответ — вопросы про Германию и моих родственников пожалуйста в личку. Я не расист, не «не люблю немцев» а даже с ними дружу, не обсуждаю политику на хабре, знаю историю. При наличии выбора имею право его делать.

                                                                                                                                +4
                                                                                                                                >>Ок, раз минусуют за честный ответ
                                                                                                                                Добро пожаловать в мир социализма розовых пони и толерантности.
                                                                                                                                В качестве вишенки на Хабре, не хватает только языковой полиции и активистов в балаклавах с коктелями молотова.

                                                                                                                                >>При наличии выбора имею право его делать.

                                                                                                                                это точно не прощают, исключительно хардкор и демократия меньшинств.
                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  Я и правда некорректно написал тот комментарий и сожалею что уже не могу его изменить. Будет мне наукой — если что-то может быть понято не так, то обязательно найдутся те, ко поймут не так. Тем более, если сам же криво написал.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Если я правильно понимаю, что вы пишете о кармической системе Хабра, сиречь плюсиках-минусиках, то ваша проблема называется "прямая демократия большинства", ака "охлократия". "Демократия меньшинств", это в свою очередь либо оксюморон, либо неудачная метафора на представительскую демократию.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      >>«прямая демократия [посетившего/пришедшего] большинства»

                                                                                                                                      По опросам проведенным в интернете, к интернету оказалось подключено 100% населения страны(с)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это в очередной раз подтверждение тому, что вы правильно сделали, уехав из бывшего СССР. Теперь, хоть как «белый человек» поживете.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Откровенно говоря, резанула ваша фраза действительно очень сильно, ваше решение не искать работу в Германии можно понять, но и реакция публики Хабра понятна.
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Скажите, а вот по детским садам — какие часы работы? Скажем работают оба супруга. Как ребёнок добирается в сад и обратно? Они (сады) работают весь день с резервом на "доехать" или пол-дня?


                                                                                                                                      Зарплаты, конечно, расстроили. 50k * 0.62 = 31k. /= 12 ~= 2.6k/month. Правда и аренда на 1.5k euro/month.
                                                                                                                                      И да, спасибо за статью.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если 2 работают, то нормально, при условии что соц пакет приличный. Яхту в 50 метров, конечно, не купишь, но жить можно на вполне приличном уровне, если без запросов. К тому же, карьеру никто не отменял…
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Яхту и самолёт в Австрии не покупают. Такой зарплаты хватает чтобы вступить в яхт-клуб или авиаклуб и регулярно ходить-летать. Не 50 метров, но мелкие парусники и Цессну я уже попробовал.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А что еще надо? Охота разрешена, даже с луком, на сколько я знаю, большего и не надо :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Еще там горы рядом — завидую молча.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              а vic не рассматриваешь, там только вц больше 200 лямов обошелся
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я уже там :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  там же стандартные контракты за 60 кевро
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Контракт зависит от стажа, а еще налоги сильно меньше. Тут и 60К будут хорошими деньгами — если не ошибаюсь, что что-то около 48К на руки.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Именно. В IAEA, CTBTO и UNIDO работает достаточно много программистов, при этом приветствуется национальное и гендерное diversity (разнообразие — как перевести?), соответственно не-австрийцам туда попасть даже проще, чем местным.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Собственно, 60 и получаете? Или там заметный разброс всё ж есть?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вопросы о зарплате давайте в личку.
                                                                                                                                                          Уровень зарплат обычно указан в вакансии и торгу не подлежит.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну, меня собственно скорее разброс интересует, нежели персональные данные)
                                                                                                                                                            В вакансиях указан, принято. Спасибо!
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              С 2012 года в Австрии работодателей законодательно обязали указывать минимальную зарплату в вакансии тем самым пытаясь добиться прозрачности, равенства и тд.
                                                                                                                                                              Работодатели стали указывать минимальную зарплату. Реальная зарплата в договоре может отличатся от указанной на десятки процентов, особенно для высококвалифицированного персонала.
                                                                                                                                                              Ах да, «прозрачности» не добавилось. :)

                                                                                                                                                              Кто не торгуется о зарплате — с.с.з.б.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Мой комментарий относился только к ООН, где всегда публикуется реальная зарплата, торг возможен только в исключительных случаях.
                                                                                                                                                                Австрийский закон применим ко всем австрийским фирмам (то есть не к ООН), и отлично работает во многих сферах где и добавил прозрачности. Да, конкретно в IT это не работает и торговаться конечно надо.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я слышал, что австрийцев туда вообще не берут из-за «конфликта» паспорта и международной юрисдикции организации. Неправда?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Берут, но примерно столько же, сколько и из Сьерра Леоне (сравнимая по населению и возможно взносам в UN страна), но понятно что много местных желающих. А ещё сотрудники с постоянным контрактом получают австрийское гражданство, таким образом австрийцев тут уже очень много.
                                                                                                                                                              Но устроиться со стороны австрийцем всё ещё реально.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ага, понятно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Часы работы — зависит от сада, это один из критериев выбора. Есть мелкие частные группы, есть полдня, целый день. В нашем с 7:30 до 17:00, дочь ходит обычно 8:30-15:00. То есть если надо — можно и полный день работать.
                                                                                                                                                  Школы есть на утро и можно опцинально брать Hort (продлёнка), есть Ganztags (уроки растягивают на целый день с большими переменами).
                                                                                                                                                  Садов много во всех районах и они плюс-минус одинаковые, потому можно брать рядом с домом или работой. Да и в любом случае транспорт хороший, доехать не так и долго.

                                                                                                                                                  50к это 2150 в месяц + 2 раза в год по 2500.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Наверное, как и в Германии, часы, условия работы и гибкость привоза/забирания ребёнка сильно зависят от конкретного взятого садика.


                                                                                                                                                    Один из вариантов: один из родителей работает неполный день


                                                                                                                                                    Ещё: первый родитель уходит на работу очень рано и второй родитель отвозит в садик и идёт на работу, ну а потом первый забирает ребёнка из садика, а второй сидит на работе подольше.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если вас интересует место с минимальными тратами и максимальной зп, при этом не улетать далеко от России, то я бы показал на

                                                                                                                                                      1) Болгарию — Senior IT — 3000 евро на руки, при этом цены в 2 раза ниже тех же в Австрии (например, аренда трешки в отличном районе — 500 евро в месяц)
                                                                                                                                                      2) Эмираты (не дам цифр, друг туда уехал, вроде налоги или отсутствуют, или минимальны, но надо терпеть жару, ну и дорого у них).
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Про Болгарию вопрос — а если такого сеньора скрутит что-то, посложнее насморка, то во сколько ему обойдется лечение, реабилитация? Оплатит ли госстраховка направление на лечение в другие страны? Слышал просто что с серьезными заболеваниями в Болгарии — обнять и плакать.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я, например, ломал себе лодыжку в Болгарии. Оплачивал лечение из своего кармана, но позже обязательная медстраховка все компенсировала — были бы бумажки. Лечили нормально. Но это не особо серьезно, хотя хуже, чем насморк.

                                                                                                                                                          Но да, больницам Болгарии я не особо доверяю. У меня нет такого опыта — ни я, ни коллеги по работе ничем не болели (молодые все). Предполагаю, что лечение в других странах вряд ли кто-то оплатит. Лично я бы в случае чего-то серьезного полетел бы в Москву (сам родом из подмосковья) и сделал бы там в платной клинике. К слову, дважды делал себе МРТ — и это дешевле сделать в подмосковье, чем в Болгарии.

                                                                                                                                                          PS К слову, переехав из Москвы в Софию, за 2.5 года заболел лишь однажды. Тоже самое могу сказать про жену и дочку.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Прописка называется Meldezettel (на самом деле Meldebestätigung, но его все так называют) и нужна везде.

                                                                                                                                                      Я бы всё-таки уточнил, что сама прописка и называется, видимо, «Meldung» (в Германии — «Anmeldung»).

                                                                                                                                                      А упомянутые «Meldezettel», «Meldebestätigung» или, например, «Meldebescheinigung» — это всё-таки уже «справка о прописке».
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        «Meldezettel» — формуляр, который надо заполнить и получить подпись хозяина, чтобы прописали. Его подаешь в магистрат и делаешь Anmeldung, получаешь «Bestätigung der Meldung» — справку из магистрата о том, что ты зарегистрирован.
                                                                                                                                                        Везде (даже иногда в магистратах) в списке документов стоит первое, при том что им естественно надо второе.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Вот, кстати, именно это разъяснение/особенность я бы предложил внести в текст статьи.


                                                                                                                                                          А так — моё замечание было токмо касательно варианта перевода — и как оно "из Германии" видится.


                                                                                                                                                          Что интересно, в наших краях вроде бы достаточно контракт на съём квартиры принести в городское бюро.


                                                                                                                                                          Хотя… Наверное, если сначала жить в общежитии или в "краткосрочных аппараментах" — может и подпись хозяина жилья понадобиться, тоже возможно.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Если всё вынести, то статья раздуется непомерно. Я решил, что это не принципиально — главное что нужна прописка, а путаница с названиями лишь забавна, но достаточно очевидна чтобы не вызвать никаких проблем у приезжего.
                                                                                                                                                            Да, в Австрии бывают несколько устаревшие формальностей и процедуры :)
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Сколько уже писали про Европу — везде проблема с магазинами. Что же за напасть такая?
                                                                                                                                                          +13
                                                                                                                                                          Work-life balance она называется, эта «напасть».
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Duane Reade на первом этаже моего дома открыт 24 часа в сутки, но работники там работают по 8 часов. Как и круглосуточный front desk. Не думаю, что у них проблемы с work-life balance.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Страшно далеки Вы от народа. Думаю что те работники (те, что не фармацевты) еще и фуд-стемпы получают, так что на такой позиции о work-life balance даже мечтать вредно
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А почему так думаете? А то у некоторых из них свежие айфоны вскоре анонса появились, например. Обычно, когда есть нечего, не до айфонов.

                                                                                                                                                                В любом случае, непонятно, как это связано с количеством смен.