Comments 43
В моих родных краях подобные тесты никто никогда не сдавал. То есть я пройжу его зря. Думаю, что кроме как для коренных Москвичей и Петербуржцев, другим гражданам РФ смысла нету в этом. И то легче найти родню по церковным записям. Но и тут мне не повезло)
А кто вам сказал, что родственники, имеющие общих предков с вами хотя бы в 3 поколении, живут сейчас в ваших краях? :-)
Вы всех знаете и как глубоко?
Вы всех знаете и как глубоко?
Если я и найду кого, то это будет чудом, что и я, и этот человек сдали тест ДНК
Для России, Украины, Казахстана… это так. Не чудо, а простая математика. Мало людей делает тест от общей массы населения — меньше процент совпадений.
В Европе и Америке с этому иное отношение.
Однако хочу заметить, что тенденция меняется и с каждым месяцем я в извещениях, приходящих на почту, вижу всё больше «славянских» фамилий.
В Европе и Америке с этому иное отношение.
Однако хочу заметить, что тенденция меняется и с каждым месяцем я в извещениях, приходящих на почту, вижу всё больше «славянских» фамилий.
Я так нашел родственника. Наш общий предок — мой прапрапрадед. А в те времена, семьи были многодетными. И вот этот потомок в итоге в Литве живет. А по метрикам в нашем регионе мало кого найдешь. Во время войны, те архивы, которые меня интересовали, были сожжены. Чудом остались целы документы, которые хранились в Московских архивах.
Интересно. А ваш родственник сдавал тест в Литве или в вашей стране(РФ?)? Или существует какая-то единая международная база?
База у лаборатории.
Все кто купили тест в лаборатории хранятся в базе.
Я как раз опубликовал остальные части статьи. Почитайте, пожалуйста.
Думаю многое станет понятнее.
Все кто купили тест в лаборатории хранятся в базе.
Я как раз опубликовал остальные части статьи. Почитайте, пожалуйста.
Думаю многое станет понятнее.
Конечно же единая база. А именно FTDNA. Там ДНК хранится 25 лет и можно делать дополнительные анализы. Что я и делал потом. Мой дедушка, уже умер, и я делал аутосомный анализ уже после его смерти. При жизни только Y анализировал. На самом деле совпадений много. Просто нам повезло, мы с этим родственником достаточно глубоко знаем предков по общей линии, я до 7 колена. Поэтому нашли что-то общее. А если человек не знает ничего о прапрадеде, то понимать, где связь с другой линией значительно сложнее.
> Можно притянуть за уши вариант доступа к результатам ДНК правоохранительными органами, но вы же не совершаете ничего противозаконного, вам же нЕчего бояться?!
В современном мире да, но в довольно недавней истории были случаи, когда по итогам анализа родословных некоторые категории населения подвергались заточению и убийству.
В современном мире да, но в довольно недавней истории были случаи, когда по итогам анализа родословных некоторые категории населения подвергались заточению и убийству.
Мир не совершенен, но такие случаи это даже не знаю с какими тысячными процента от числа сдавших тест.
В современном мире такие случаи тоже есть. Да и судебное преследование по результатам генетических тестов — это не уникальный случай.
Это скорее филосовский вопрос. Он очень спорный, а при подключении юридической составляющей ещё и сложный.
В теории — да. Есть база, есть условные ФБР, которые могу и найти кого угодно и подлог сделать. Но реально лично я к этому отношусь проще. Если кому то понадоблюсь лично я для подлога — найдутся менее изощрённые способы, чем использование ДНК. Если же человек реально совершит серьёзное правонарушение, то тут иной вопрос, может и хорошо что его быстро найдут и привлекут?
В теории — да. Есть база, есть условные ФБР, которые могу и найти кого угодно и подлог сделать. Но реально лично я к этому отношусь проще. Если кому то понадоблюсь лично я для подлога — найдутся менее изощрённые способы, чем использование ДНК. Если же человек реально совершит серьёзное правонарушение, то тут иной вопрос, может и хорошо что его быстро найдут и привлекут?
Ниже описал подробнее этические проблемы генетических тестов. И, к сожалению, это не абстрактный философский вопрос, а вполне практическая моральная дилемма самого ближайшего будущего.
Я с вами согласен, по моему мнению, у генетических тестов гораздо больше достоинств, чем недостатков. Но обработка, хранение и доступ к такой инфорамции должен быть очень хорошо продуман и защищен.
Я с вами согласен, по моему мнению, у генетических тестов гораздо больше достоинств, чем недостатков. Но обработка, хранение и доступ к такой инфорамции должен быть очень хорошо продуман и защищен.
Как-то трудно мне представить смысл поиска ныне живущих родственников.
Понятно, что по классическим документальным подходам интересно искать именно предков, чтобы понять кем они были.
А вот зачем мне знать о моих n-юродных братьях и сестрах, с которыми я никогда не общался? Если у них «все хорошо» — то знакомство со мной им не нужно, если у них «все плохо» — то мне это знакомство «невыгодно».
Анализ ДНК интересн прежде всего чтобы узнать о своем организме, и ради интереса узнать что-то про свой род и предков на биологическом уровне.
Понятно, что по классическим документальным подходам интересно искать именно предков, чтобы понять кем они были.
А вот зачем мне знать о моих n-юродных братьях и сестрах, с которыми я никогда не общался? Если у них «все хорошо» — то знакомство со мной им не нужно, если у них «все плохо» — то мне это знакомство «невыгодно».
Анализ ДНК интересн прежде всего чтобы узнать о своем организме, и ради интереса узнать что-то про свой род и предков на биологическом уровне.
Допустим сами родственники вам не нужны, НО они могут являть источниками ценнейшей информации. У них могут быть и фото и документы ваших предков.
Т.е. цель может быть не только «найти живущих людей» но и через живых — «найти информацию об общих умерших предках».
«Здоровье» здесь я не рассматриваю сознательно. Конечно в тестах оно тоже присутствует.
Т.е. цель может быть не только «найти живущих людей» но и через живых — «найти информацию об общих умерших предках».
«Здоровье» здесь я не рассматриваю сознательно. Конечно в тестах оно тоже присутствует.
Возможно для того, чтобы не создавать детей со своими родственниками.
всё человечество происходит от одного мужчины и одной женщины
После этого статью можно не читать. Рекламная «затравка»
Да, я написал об этом.
Правде они не были «мужем и женой» и жили сильно в разных временах, но тем не менее.
Правде они не были «мужем и женой» и жили сильно в разных временах, но тем не менее.
Никакой рекламы. Это научно доказанный факт.
Правда есть нюансы.
Приведу одну из цитат, но их много если погуглить:
Правда есть нюансы.
Приведу одну из цитат, но их много если погуглить:
Y-хромосомный Адам и митохондриальная Ева как прародители современного человечества
В биологическом смысле человек представляет собой многоклеточный организм, в каждой ядросодержащей соматической клетке которого содержится 23 пары хромосом, а также митохондриальная ДНК. ДНК обеспечивает хранение и передачу из поколения в поколение генетической информации.
Среди этих 23-ёх пар хромосом выделяется одна пара половых хромосом, обозначаемых X и Y. Мужчины имеют пару хромосом XY, женщины – XX.
Y-хромосома передаётся исключительно от отца к сыну, что позволяет определять прямое родство по мужской линии.
Митохондриальная ДНК (мтДНК) человека наследуется исключительно по материнской линии. Мать передаёт свою митохондриальную ДНК своим сыновьям и дочерям, но сыновья передать её своим детям уже не могут. Поскольку митохондриальная ДНК имеет высокую скорость мутирования, это используется при проведении идентификации и установлении генетического родства между людьми.
Ребёнок получает гены как от отца, так и от матери. Но Y-хромосома передаётся только от отца, мтДНК – только от матери.
Широкомасштабные генетические исследования, проводившиеся в самых разных уголках планеты с конца 80-х гг. выявили весьма интересный научный факт. Все исследованные люди (всего были протестированы сотни тысяч человек со всех населённых континентов) имеют одного общего предка по мужской линии и одного – по женской. Иначе говоря, всё современное человечество происходит от одного мужчины и одной женщины. Y-хромосомы всех сегодняшних мужчин происходят от Y-хромосомы одного человека, а мтДНК – от митохондриальной ДНК одной женщины.
Для удобства по аналогии с библейской традицией эту пару предков всех людей Земли обозначили как «Y-хромосомный Адам» и «митохондриальная Ева». Тем не менее, фактом происхождения человечества от одной пары людей сходство с библейской традицией и ограничивается.
Генетические анализы и расчёты показали, что Y-хромосомный Адам – ближайший общий предок всех современных мужчин – жил в Африке около 100 тыс. лет назад. Тогда как митохондриальная Ева – ближайшая прародительница всех ныне живущих женщин – тоже жила в Африке, но около 150 тыс. лет назад. Более того, сам Y-хромосомный Адам является далёким правнуком митохондриальной Евы.
Они не были первыми, как и не были единственными людьми на Земле. Вместе с ними проживали и другие родственные им особи. Только их потомки не сохранились, не дожили до наших дней – волею судьбы было суждено выжить лишь внукам Адама и Евы.
Более того, сам Y-хромосомный Адам является далёким правнуком митохондриальной Евы.
Как это можно было выявить?
Потому что потомок всегда несёт часть генома предков. Это если уж совсем утрированно.
MT-dna передаётся от женщины к женщине. Если выстроить эволюционное дерево MT-dna и двигаться по его ветвям снизу вверх (из настоящего в прошлое), то все ветви в итоге сходятся в одну точку во времени и пространстве — 160–200 тыс. лет назад.
Тоже самое с мужской линией. Так нашли 2 точки и обозвали их «Адамом» и «Евой», генетическими только. Разница в возрасте получилась значительная.
Как доказали что «Адам» потомок «Евы»?
Может быть потому что он несёт часть наследственных признаков от неё?
Не углублялся в эту тему.
MT-dna передаётся от женщины к женщине. Если выстроить эволюционное дерево MT-dna и двигаться по его ветвям снизу вверх (из настоящего в прошлое), то все ветви в итоге сходятся в одну точку во времени и пространстве — 160–200 тыс. лет назад.
Тоже самое с мужской линией. Так нашли 2 точки и обозвали их «Адамом» и «Евой», генетическими только. Разница в возрасте получилась значительная.
Как доказали что «Адам» потомок «Евы»?
Может быть потому что он несёт часть наследственных признаков от неё?
Не углублялся в эту тему.
Как доказали что «Адам» потомок «Евы»?
Может быть потому что он несёт часть наследственных признаков от неё?
Вот это и странно. Как можно установить какую-то связь между митохондриями и частью основной днк?
Да и целом, как мне кажется, надёжность этих методов «так себе». Если близкое родство понятно как определяется, то достоверность анализа глубокого прошлого по сегодняшнему распределению днк вызывает у меня сомнения.
Но мои познания весьма поверхностны, могу ошибаться.
Поверьте, я тоже не учёный не не изучал данную науку в институте.
Но смысл именно в чётком понимании учёными как прослеживается «изменение ДНК» от поколения к поколению и кто кому будет потомком.
«Ев» было много и потомков было много. Просто так случилось что все живущие ведут к одной и той же «Еве». потомки же других «Ев» в разное время все умерли.
Учёные объясняют это именно так.
Но смысл именно в чётком понимании учёными как прослеживается «изменение ДНК» от поколения к поколению и кто кому будет потомком.
«Ев» было много и потомков было много. Просто так случилось что все живущие ведут к одной и той же «Еве». потомки же других «Ев» в разное время все умерли.
Учёные объясняют это именно так.
речь про то, что:
- митохондрии имеют отдельный ДНК (почитайте, например, про «детей трёх родителей»);
- предки по материнской линии определяются на основе этой мтДНК, которая передаётся только от матери;
- предки по отцовской линии определяются только на основе Y-хромосомы (части основной ДНК, которой у женщин вообще нет).
из этого я делаю вывод, что никакого родства (или его отсутствия) между Y-хромосомным Адамом и митохондриальной Евой установить нельзя.
впрочем, как я предполагаю, сами понятия Y-хромосомного Адама и митохондриальной Евы сугубо умозрительны, невозможно доказать, что они реально существовали.
Если оценка времени жизни общего мужского и общего женского предков правильная, и общий мужской предок жил позднее, то Y-хромосомной Адам точно является потомком митохондриальной Евы, так как все генотипы дошедшие до нас являются ее потомками.
Про саму концепцию — это достаточно хорошо доказанный факт. Кроме того, это следует даже не из биологии, а из более фундаментальных математических принципов. У Numberphil есть видео на эту тему.
Про саму концепцию — это достаточно хорошо доказанный факт. Кроме того, это следует даже не из биологии, а из более фундаментальных математических принципов. У Numberphil есть видео на эту тему.
Если оценка времени жизни общего мужского и общего женского предков правильная, и общий мужской предок жил позднее, то Y-хромосомной Адам точно является потомком митохондриальной Евы, так как все генотипы дошедшие до нас являются ее потомками.
даже если сейчас нет потомков других прародительниц, совсем не гарантировано, что их не было 100 тысяч лет назад.
В тот момент — да, были и другие люди. Но все, кто выжившие генотипы — потомки митохондриальной Евы. В то же время, все выжившие мужские генотипы — потомки Y-хромосомного Адама. Если Адам жил позже, то он входит в подгруппу филогенетического дерева Евы, которая дожила до нашего времени. А значит является ее потомком.
Если Адам жил позже, то он входит в подгруппу филогенетического дерева Евы,
но почему?
Предположим, Адам не является потомком Евы. Тогда все современные мужчины (являющиеся потомками Адама), не являются потомками Евы. Но это не так, ведь все современные люди являются потомками Евы. А значит предположение не верно, и Адам — потомок Евы.
Тогда все современные мужчины (являющиеся потомками Адама), не являются потомками Евы
Вы забыли, что у каждого ребёнка есть и мать, и отец, наследование по мужской линии и по женской рассматривается отдельно. Мужские митохондрии не передаются детям и мы не можем судить какие были митохондрии у «Адама» (является ли он потомком «Евы»).
А может в результате мутаций, «отмершие» ветки стали просто не различимы или «влились» в общее дерево спустя некоторое количество поколений?
Ведь ДНК полностью детерминирована, количество комбинаций хоть и очень большое (страшно представить такое число), но оно конечно. Значит у нас какие-то побочные ветки в результате эволюции могут, без вливания хромосом основной ветки, придти к очень похожей последовательности, что и в основном дереве.
Хоть и скверная аналогия, но: примерно как в DVCS когда сливаются разные ветки. Но там изменения из одной ветви подгружаются в другую, но ведь может быть, что программисты, разных веток, постепенно, не вливая код из другого дерева, ведут ветки на встречу друг-другу вплоть до получения одинакового кода. Знаю пример хреновый, но всё-же…
Ведь ДНК полностью детерминирована, количество комбинаций хоть и очень большое (страшно представить такое число), но оно конечно. Значит у нас какие-то побочные ветки в результате эволюции могут, без вливания хромосом основной ветки, придти к очень похожей последовательности, что и в основном дереве.
Хоть и скверная аналогия, но: примерно как в DVCS когда сливаются разные ветки. Но там изменения из одной ветви подгружаются в другую, но ведь может быть, что программисты, разных веток, постепенно, не вливая код из другого дерева, ведут ветки на встречу друг-другу вплоть до получения одинакового кода. Знаю пример хреновый, но всё-же…
Время до общего предка определяется с помощью «молекулярных часов» — моделирования накопления мутаций. Построив филогенетическое дерево современных людей, по последовательности Y-хромосомы, можено приблизительно определить, когда жил их самый поздний общий предок. Точно так же можно сделать для последовательности митохондриальной ДНК. Сравнив приблизительное время жизни общего мужского и общего женского предков — можно сказать, что мужской жил намного позднее женского. Но эти методы определения дают погрешность в десятки тысяч лет, поэтому точно сказать кто когда жил пока нельзя.
Этические проблемы генетических тестов гораздо глубже, на самом деле.
Что касается полиции, то к данным 23andme (одна из крупнейших компаний генетического тестирования) по договору государство может получить доступ, но только по персональному ордеру. То есть полиция не может искать совпадения с образцами по всей базе, но могут получить доступ к конкретному образцу по ордеру и даже к оставшемуся материалу.
Но полиция — это не самый сложный с моральной точки зрения вопрос. Многих ученых беспокоит доступ страховых компаний и работодателей к генетическим данным. На основании этих данных можно предсказывать риск развития заболеваний (как генетических, так и например рака), а значит увеличивать стоимость страховки или отказывать в приеме на работу. Генетическая дискриминация, к сожалению, вполне реальная возможность ближайшего будущего.
Сейчас эти компании не имеют права получать и пользоваться такой информацией, но научное сообщество высказывает свои опасения.
Тем не менее у генетических тестов много достоинств — как уже упоминали в комментариях выше — предсказание и предупреждение некоторых заболеваний. А еще очень большая научная ценность.
Что касается полиции, то к данным 23andme (одна из крупнейших компаний генетического тестирования) по договору государство может получить доступ, но только по персональному ордеру. То есть полиция не может искать совпадения с образцами по всей базе, но могут получить доступ к конкретному образцу по ордеру и даже к оставшемуся материалу.
Но полиция — это не самый сложный с моральной точки зрения вопрос. Многих ученых беспокоит доступ страховых компаний и работодателей к генетическим данным. На основании этих данных можно предсказывать риск развития заболеваний (как генетических, так и например рака), а значит увеличивать стоимость страховки или отказывать в приеме на работу. Генетическая дискриминация, к сожалению, вполне реальная возможность ближайшего будущего.
Сейчас эти компании не имеют права получать и пользоваться такой информацией, но научное сообщество высказывает свои опасения.
Тем не менее у генетических тестов много достоинств — как уже упоминали в комментариях выше — предсказание и предупреждение некоторых заболеваний. А еще очень большая научная ценность.
И чем больше тестируемых, тем лучше и точнее развивается наука в этом направлении.
Однозначно. Особенно, потому что много данных оказывается в доступе для ученых (в 23andme есть опция разрешить использование своих данных в научных проектах), при этом данные ослепляются, то есть они несут очень мало личной информации.
Однако тут тоже есть проблема. Сейчас очень много данных (и генетических тестов, и секвенирования) по представителям Европы и США. Заметно меньше азиатов. А вот более редких групп совсем мало. А именно они представляют наибольший интерес с точки зрения популяционной генетики. Поэтому сейчас стараются увеличить охват недопредставленных этнических групп.
Однако тут тоже есть проблема. Сейчас очень много данных (и генетических тестов, и секвенирования) по представителям Европы и США. Заметно меньше азиатов. А вот более редких групп совсем мало. А именно они представляют наибольший интерес с точки зрения популяционной генетики. Поэтому сейчас стараются увеличить охват недопредставленных этнических групп.
Если страховая, захочет таким образом снизить риски, то они включат обязательный тест в условия договора. Вот и все.
Sign up to leave a comment.
Поиск родственников через тест ДНК. Часть 1 – Как ДНК может помочь узнать предков?