Возможны ли путешествия во времени?

    На написание этого поста меня сподвиг топик Физика невозможного — а точнее, пассаж про относительность невозможного.

    Возможны ли путешествия во времени?

    Нет. По крайней мере, в нашей реальности. Если бы были возможны, то мы бы об этом уже знали — реальность бы изменилась и нам были бы известны прецеденты появления путешественников из нашего будущего в нашем прошлом. Однако история не сообщает ни о чём подобном.

    Есть, правда, одно «но»: моё утверждение верно при условии линейности времени, т.е. если оно представляет собой бесконечную непрерывную прямую.

    Вполне возможно, что время способно ветвиться: это значит, что вернувшись в прошлое, путешественник во времени в точке своего появления создаёт ответвление, которое идёт по новому сценарию, с учётом его присутствия. Но это автоматически означает две вещи: во-первых, возможность существования неограниченного множества параллельных вселенных, во-вторых — что возвращением в прошлое ничего не исправишь, потому что реальность, из которой путешественник отправился в своё прошлое останется неизменной — всё, что он может сделать, это создать другую реальность, где дела пойдут иначе. И то не факт, что удачнее.

    И самое интересное в допущении возможности «размножения» вселенных — а могут ли они обратно сойтись вместе?

    В этом мне видится параллель с обсуждением движения Вселенной после Большого взрыва: одни ученые утверждают, что она будет бесконечно расширяться, пока не разлетится бесконечно далеко; другие — что рано или поздно Вселенная, достигнув некоего предела, начнёт сжиматься, пока не схлопнется окончательно и не породит новый взрыв, перезапустив цикл. Лично мне этот вариант кажется более вероятным и естественным, чтоли.

    Но возможно ли в таком случае, что параллельные вселенные, порожденные путешествиями во времени, будут, как лучи пущенные из одной точки, вечность бесконечно разбегаться друг от друга? Думаю, нет. Если принять версию сжимающейся Вселенной, то её различные альтернативные варианты тоже должны быть подвержены этой «пульсации» — а значит, неизбежно рано или поздно придут к концу — то есть схлопнутся. Иначе говоря, разошедшиеся ветви времени вновь встретятся в одной точке — в точке Большого взрыва.

    Кроме того, возможность ветвления времени предполагает наличие одной «правильной» вселенной, которая однозначно опознаётся именно такой — и это наша вселенная, и множество «неправильных». Опознать их очень просто — если вдруг в каменном веке возникает армия на танках и авианосцах — значит, вы в параллельной реальности.

    Но это я отвлёкся, конечно. Генезис параллельных вселенных очень занятная тема — если допускать их существование.

    Вернусь к вопросу, заданного в сабже и отвечу на него чуть шире: если путешествия во времени и возможны, то только как путешествия во времени и реальности. Потому что сам факт перемещения во времени (если он и возможен) открывает новую реальность.

    Просто же путешествие во времени — в рамках одной реальности — недостижимая мечта.

    Так что если вы мечтаете создать машину времени, чтобы исправить что-либо, например, в своём прошлом, подумайте — ваше прошлое от этого всё равно не изменится.

    UPD Пользователь dimonline указал на очень важную вещь, которую я упустил сначала: люди не могут последовательно путешествовать в одно и то же прошлое, потому что каждое их появление там создаст отдельную ветку времени.

    А это значит, что на таких альтернативных ветках могла оказаться группа людей, один человек или даже неодушевлённый предмет из будущего — даже случайно перемещённой в прошлое молекулы достаточно, чтобы запустить альтернативную ветку.

    Такого рода присутствие люди в этой альтернативной реальности могли не заметить или не распознать.

    А это значит, что моё утверждение выше, что мы живём в единственно правильной вселенной, неверно. Мы вполне можем жить в такого рода ответвлении. Как по мне, так это очень грустно :(
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 448
      –3
      У меня есть своё мнение на весь этот счет. Я считаю, что путешествие во времени возможно. Что такое НЛО? Мне кажется, что НЛО — это и есть люди из будущего, которые возвращаются назад. И я думаю они прекрасно понимают, что войдя в контакт с людьми в этом времени, они могут что-то изменить и повредить, поэтому и не было прямых контактов с ними. Если бы НЛО было другой цивилизацией — мне кажется, что нас бы уже не было. Возможно это бред, но ИМХО.
        +4
        Допустим, вы правы — и где-то в 3000 году нашей эры изобрели перемещения во времени — а потом начали осторожно летать в прошлое, стараясь не привлекать к себе внимания. Но! Наступит и 3100 год, и люди из 3100 захотят посмотреть, например, на 3010 — и тут уж у них не получится не привлекать внимания. И что произоёдт?

        Далее, будущее — это не одна точка на линии времени и даже не целая эпоха. Если человечество не угробит себя в нём, то оно протянется на долгие тысячелетия, немалую часть которых люди будут уметь перемещаться во времени — а значит, к нам должны заваливаться огромное количество самых разных путешественников из самых разных эпох будущего. И что, неужели все из них хранят осторожность? Как бы много не поступало сообщений о НЛО, оно по описаниям своей довольно однородно.

        Думаю, вы все же ошибаетесь.
          +3
          Мы же не знаем, что происходит в 3000 году. Возможно не всем цивилизациям удалось создать машину времени, а только одной, которая давно уже живет не на земле, а где-нибудь в другой галактике. Возможно это не люди вовсе, а зонды какие-нибудь. Не факт, что биологическую материю можно подвергать таким нагрузкам :)
            0
            каким таким нагрузкам? это что, какая-то деревянная катапульта?
            0
            Хотя, Вы правы, да.
              +8
              > Но! Наступит и 3100 год, и люди из 3100 захотят посмотреть…

              Если рассматривать путешствия во времени, то время это не шарик, катящийся по желобу, а поток. 3100 год не наступИТ, он уже имеет место быть сейчас, но в другом «месте».
                0
                или уже имел место быть в прошлом
                  0
                  Его нет. Так же как и путешествий во времени.
                  0
                  На самом деле по-моему неплохо соотносится с восприятием времени как отдельного измерения (четвёртого). Хотя я честно говоря в этом ничего не соображаю.)
                  +6
                  Есть еще вариант, они «из будущего» уже здесь, и самый простой вариант для них путешествовать в прошлом — это одеться соответственно нашим требованиям и ходить по городу, как обычный человек. Так что, когда замечаете что на вас кто-то пристально смотрит и нездорово интересуется -подумайте может это ваш праправнук прилетел на вас посмотреть.
                    –2
                    что-то до боли напоминает симптомы шизофрении)))
                    не в обиду
                      –7
                      Статья отношение к физике никакого не имеет.
                      Пустые доводы. Нихрена не раскрыто.

                      Что такое время вообще?
                      Какое в жопу НЛО. 30 минут рендера и монтажа.
                      Или два куска сахара, вот вам и будет НЛО.

                      Автор мысли узковато. Ответ на вопрос может ли — да!
                      И уже существует. Только не обязательно для этого свою жопу туда сюда носить. Это банально.
                        0
                        уже существует? о_О
                          0
                          расскажите, что такое существует, интересно
                            +3
                            Всё относительно. Садитесь в ракету, летите на Марс. Вы в будушем относительно Земли.

                            Ванга, Настрадамус и буддийские монахи. Им не нужны эти бездушные машины.

                            Я же говорю мы узко мыслим.

                            Вы посмотрите как мыслили в прошлом и что в итоге изобрели. Идеи те же, реализация совершенно другая.

                            В данный момент этот разговор не больше чем вилами по воде.
                              0
                              может быть и вилами, но говорить надо, именно такие (может кажущиеся пустыми) разговоры могут привести к чему то серьезному, я не говорю конкретно про текущий разговор, возможно… но это надо обсуждать… а про узко мыслим — может быть просто более реалистично?
                                0
                                >но это надо обсуждать…
                                зачем?
                                  –2
                                  в обсуждениях рождается истина
                                    0
                                    если обсуждать к примеру программирование, не занимаясь им — никакой истины не родится.
                                    если обсуждать подобные вещи — тем более
                                    вокруг да около, одни догадки, которые ничем не подкреплены и не могут быть ничем подкреплены, т.к. здесь практически наверняка нет ни одного специалиста в этой области.
                                      0
                                      именно в таких обсуждения, и более узких, зарождались вещи типа парадигм программирования, методологии разработки, если уж брать тематику программирования.
                                      –3
                                      оффтоп, но всё же

                                      Вот что нужно обсуждать

                                      www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/14/204837

                                      )))) а то (пафосно) «параллельные миры», «телепортация». Эх. ппц.

                                0
                                Водка «Машина Времени» — выпил и уже завтра!=))))
                            0
                            Ну тогда бы «пришельцами» было наполнено не только наше время, но и античность, и средневековье. Миллионы туристов из разных эпох будущего так просто было бы не скрыть. Нет никаких оснований полагать, что они были.
                              0
                              В целом, я с вашим оппонентом не согласен, но скажу, что нет никаких оснований что их не было. У нас есть довольно много темных и непонятных мест в истории.
                                0
                                Мне больше всего интересно то, откуда у древних цивилизаций было столько знаний… Ведь смотря на тех-же чукч, или индейцев в Америке не понятно откуда Египтяне, Майя взяли свои познания и так сильно пошли вперед…
                                  –2
                                  Запретные тайны истории смотрели?
                                    0
                                    Куда они пошли-то? Каменное строительство, календарь — все. Ничего фантастического в этом нет — если, конечно, не поддаваться заблуждениею, что наши предки были глупее нас.
                                      +1
                                      Каждое новое поколение в целом умнее предыдущего — это факт, они были глупее.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          Во-первых, я сказал «в целом», гении есть всегда. Во-вторых, неизвестно как бы они выглядели в современном мире.
                                          0
                                          Каждое новое поколение не умнее предыдущего, но уже изначально обладает всей массой знаний и достижений предыдущих поколений. Зачастую более эффективно их используя.
                                      0
                                      Например?
                                    0
                                    Я человек из будущего! Серьезно! Да это действительно правда, мы всячески скрываем своё присутствие, сами представте, что начнется если нас раскроют! Вы не пугайтесь и не злитесь сильно, мы пришли с миром, в частности за «Дошираком», «Сангрией» и записями Цоя.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Магия? ;)
                                      Я не физик, но сдается мне, что при получении некого потока инфомации, так или иначе идет обмен частицами, то есть изменения таки вносятся, пусть и на минимальном уровне. Фактически, если установить стабильным такой поток информации, то недалеко и до перемещения физического объекта.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          Фильм «Deja Vu» посмотрите ;) С Дензелем Вашингтоном. Желательно в HD-качестве, ибо там не только картинка хорошая, но и звук стоит того :)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Но опять же, для подслушивания телефона нужна закладка где-то в системе связи (аппаратная или программная), тяжело или легко, но так или иначе обнаруживаемая, а значит априори влияющая на эту систему и разговор идёт лишь почти «как надо».
                                          0
                                          К сожалению любое измерение системы уже есть её изменение.
                                            +2
                                            См. рассказ Азимова «Мёртвое прошлое». Идея «посмотреть» прошлое без перемещения туда, конечно, не нова, но вот что произойдёт с нашим обществом, если такой прибор будет изобретён…
                                              0
                                              Думаю, ничего. Все засекретят, а изобретателя запрут в подвале придумывать что-нибудь еще.
                                                0
                                                и слава Богу если это будет так, и человечество никогда не узнает о изобретении
                                              0
                                              Это будет возможно только если мы научимся передавать информацию быстрее скорости света. А это сломает одну из фундаментальных основ не только физики, но и всей современной науки вообще.
                                                0
                                                Ну почему же? Ученые впритык приблизились к этому
                                                www.svobodanews.ru/content/article/460901.html
                                                  0
                                                  Нисколько они не приблизились. Я как-то находил первоисточник этой новости, сейчас не вспомню где конкретно. Да, такие частицы синхронизированы. Об этом известно уже много лет. Но передать через них какую-либо информацию пока никому не удалось. Так что фундаментальные постулаты физики пока в целости и сохранности. А сенсационности уже СМИ нагоняют.
                                                    0
                                                    Удивительно, но на этот раз не британские™! :)
                                                  –1
                                                  Где-то тут в комментах уже писали о возможности такого. Например, сейчас мы наблюдаем прошлое в небе: все звезды там — уже прошлое. Если мгновенно переместиться, например, на Альфа Центавру, то оттуда будет видно Землю 4,5 года назад. Не хватает только достаточно мощного телескопа.
                                                    0
                                                    Кстати да, световые волны из прошлого распространяются, так что «подсмотреть» туда теоретически возможно. А что если их как-нибудь отразить? ) Тогда вместо Альфа Центавры мы бы видели Землю 9 лет назад )
                                                    +1
                                                    Можно это сделать и без шаманства. Отлетите от Земли на достаточно большое расстояние. Посмотрите на нашу планету в мощный телескоп и увидите Наполеона или как строились пирамиды.
                                                      +1
                                                      Упс, уже опередили :)
                                                        0
                                                        Все так, но лететь надо со скоростью, большей скорости света.
                                                          0
                                                          Ага, и смотреть в телескоп, вдоль окуляра которого тоже на самолёте лететь придётся!
                                                      0
                                                      А что, если наше настоящее, это только первая ветвь. То есть будущего еще нет. Еще нет людей в 3000 году. Я хотел сказать, что быть может мы этакие первопроходцы нашего времени?
                                                        0
                                                        возможно к 3000 году (а может и раньше) уже будут существовать системы тотального слежения (вроде той, что в фильме дежавю), записи и хранения всего этого и тогда в 3100 люди смогут просто посмотреть что было 3010 по записям без всяких машин времени
                                                        +5
                                                        Ну это однозначно бред ))
                                                        Что будет, если я вернусь на 30 лет назад и убью своего отца? Значит мой отце меня не родит, значит я не доживу до изобретения машины времени, не вернусь в прошлое и мой отец будет жить… сделает меня… я вырасту… вернусь в прошлое и … и случится вселенский коллапс? :)
                                                        Это противоречие!

                                                        Менять настоящее, изменив прошлое однозначно нельзя. т.е. время это не фильм, в который мы можем отмотать назад, изменить пару сцен, затем вернуться в настоящее и посмотреть чего получилось…

                                                        Этот парадокс разруливается ветвлением… т.е каждую бесконечно малую единицу времени вселенная бьётся на бесконечное число возможных исходов. И что это значит? Это значит, что все возможные исходы уже есть. Всё, что могло случится – случилось в параллельных измерениях. Любое действие, не противоречащее законам мироздания…

                                                        Предположим что в этом ветвящемся времени можно путешествовать… попав в прошлое, вы увеличите кол-во людей на Земле на одного человека (вас)… тык получается, что есть параллельные миры где масса людей, пришедших в прошлое, больше массы земли? Солнца? Мы заполонили вселенную? Нас так много, что мы просто не умещаемся? :) коллапс?

                                                        а нам с вами так офегенно повезло и мы все время попадаем в ветки, где не было путешествий во времени? О_о
                                                        В общем, тоже очень сомнительная теория

                                                        мне кажется, что вселенная как-то там себе развивается… а время и пространство это только то, что нам с вами кажется…
                                                        я не верю в путешествия во времени… верю только в парадокс близнецов…
                                                          –1
                                                          Мой вариант: andorro.habrahabr.ru/blog/64692/?reply_to=1802579#comment_1802584
                                                          Если коротко, смысл в том, же Вселенная не ветвится сама по себе постоянно, но она может ветвиться в случае осознанного насилия над порядком вещей в виде перемещения во времени. Т.е. ветвение возможно (если возможно перемещение во времени), но оно не является дефолтным состоянием вселенной.
                                                            0
                                                            ветвление Вселенной, размножение Вселенной… откуда возъмётся новая Вселенная? материя? энергия? возникнуть из ниоткуда не может!
                                                              0
                                                              почему не может? наша же возникла, возникнет и другая ;)
                                                            0
                                                            может быть перемещаться во времени можно лишь по/из основной ветки времени так, что на одну альтернативную ветку не приходится больше одного изменения.
                                                            Бред конечно но все-же :)
                                                              0
                                                              В таком случае — я хочу жить в параллельной вселенной, где все друг другу желают добра. Но как быть с другим собой?
                                                                +12
                                                                Убить )))
                                                                0
                                                                > вернусь в прошлое и … и случится вселенский коллапс? :)
                                                                нифига. просто в логи запишется ошибка 404
                                                                  –2
                                                                  > вернусь в прошлое и … и случится вселенский коллапс? :)
                                                                  нифига. просто в логи запишется ошибка 404
                                                                    0
                                                                    дико извиняюсь за повтор.
                                                                    хабраАЯКС тешиться… помни, %username%, не нажимай кнопку отослать 2 раза (если кажется, страница при отсылке коммента не изменилась — это ещё не значит, что сообщение не прошло) :(
                                                                    –2
                                                                    Не вижу противоречия в описанной вами ситуации. Убивая отца, вы формируете новое ответвление реальности, в котором не будет ни отца, ни вас.
                                                                      0
                                                                      На этом основан самый быстрый возможный алгоритм сортировки:
                                                                      1) Случайно переставить элементы массива
                                                                      2) Если массив не отсортированный, уничтожить текущую вселенную.

                                                                      Программа завершит работу во вселенной с отсортированным массивом.
                                                                      0
                                                                      никогда человечество не будет перемещаться во времени, это невозможно.
                                                                      все это плод воображения, вызванный голивудскими фильмами и надеждой, что скоро можно будет изменить все.
                                                                        0
                                                                        ну не изменить но хотябы посмотреть.
                                                                        Как вариант на тему «посмотреть» (правда только в прошлое) превысить скорость света (ну или портнутся) и быстро долететь до какойнить другой звезды. Или галактики. И оттуда с помощью супер мега телескопа посмотреть на землю.
                                                                        Я не учитываю возможен ли этот вариант. Т.е. создание такого телескопа (и если его создадут, то возможность увидеть что происходит на планете игнорируя яркий свет от звезды) и перемещение со скоростью превышающей скорость света (т.е. телепортация хотя не понимаю почему все считают что нельзя превысить скорость света, ведь это просто максимальная скорость о которой мы знаем точно)

                                                                        Хатя для этого нужно писать отдельный пост. Столько мыслей на эту тему что в каментах все не уместится
                                                                          0
                                                                          Это будет заглядывание в прошлое read-only. Как видеозапись. Имхо, технологии восстановления сцен произошедших событий получат развитие в ближайшие сто лет.
                                                                            –1
                                                                            Экономнее тогда вообще не лететь, а скинуть разумным «соседям» по вселенной месагу со сверхсветовой скоростью, чтобы они посмотрели, что у нас тут в прошлом творилось и скинули нам инфу на e-mail, желательно тоже побыстрее)

                                                                            Можно и самим сфотать, к примеру, «небо» и отправить на «звездолете» эту фотку на далёёёёкую планету (даже неважно с какой скоростью). Чтобы там народ посмотрел на своё далёкое прошлое.
                                                                              0
                                                                              может кто-то с далёкой планеты всё уже пишет про нас, потом обменяемся и посмотрим
                                                                              –1
                                                                              Быстро долетев до другой звезды, вы не посмотрите в прошлое…
                                                                              Вы сможете только посмотреть на то, что происходит на земле после вашего отлёта.
                                                                              Да вы заметите, что время у вас и на земле отличается… но по сути полётом на скорости близкой к скорости света лишь замедлит ваше время.
                                                                              Ды и телескоп моментально передающий картинку с одной звезды до другой невозможен так, как телескоп просто показывает нам свет далёких планет…

                                                                              А скорость света это не просто максимальная скорость о которой мы знаем…
                                                                              Вы говорите — скорость света максимальная скорость движения.
                                                                              А правильнее будет сказать, что свет движется с максимально возможной скоростью.

                                                                              Хотя я и не исключаю вариант телепортации, посмотреть на прошлое с помощью неё не получится :)

                                                                                –1
                                                                                Если бы была телепортация, то кое-что получилось бы. Как минимум дату зарождения Солнца/планет, посмотреть хронологию изменения орбит, масс, оценить преобладание различных веществ в составе/атмосфере планет Солнечной системы в различные эпохи. Это тоже прошлое.
                                                                                  0
                                                                                  Археологические раскопки – тоже прошлое, но это не путешествие во времени :)
                                                                                  +2
                                                                                  почему же нет?
                                                                                  Мы же видем звезды свет от которых до нас идет несколько тысяч лет. Некоторых из них уже не существует. Но мы продолжаем видеть от них свет.
                                                                                  Даже если взарвется наше солнце мы не узнаем об этом еще несколько минут (непомню сколько вроде бы 6, я надеюсь найдется много людей которые захотят меня поправить)
                                                                                    0
                                                                                    хм. Я щас так подумал… да. Можно будет посмотреть некую картинку :)
                                                                                    Если сегодня 18.07.2009 телепортироваться за 10 световых лет… то оттуда можно будет посмотреть на свет 18.07.1999… :)

                                                                                    просто я бы не назвал это прошлым… это скорее настоящее с отставанием :)
                                                                                    Но по сути… да. если моментально переместиться за n-световых лет, то можно будет посмотреть на то, как выглядела наша планета n-световых лет назад, но изменить, разумеется, нельзя :)
                                                                                    0
                                                                                    можно по периметру расставить зеркала на разных световых расстояниях от Земли, и потом можно будет с земли в телескоп наблюдать прошлое наблюдающего — ту его часть, что после расстановки зеркал оказалась видной из космоса :)
                                                                                0
                                                                                Ок, допустим ) Но и тут не все гладко — вы думаете, что летая на НЛО они совсем ничего не изменяют? Понятное дело, что они не захватывают мир, но их полетов хватило чтобы мы получили Space Invaders )) Вуаля, вот вам и изменение. Кажется не критичным? Но оно повлияло на многих людей. Так что какими бы безобидными полеты эти небыли — эффект бабочки работать будет, и изменения будут.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    0
                                                                                    Ответ на вопрос, если путешествие возможно, то почему мы не встречаем людей из будущего?

                                                                                    Если предположить, что наша вселенная — это единственно правильная вселенная или отвлетвление, вызванное неодушевлённый предметом, то людей из будущего мы никогда не увидим. Почему? По тому правилу, которое описывается в посте.

                                                                                    «люди не могут последовательно путешествовать в одно и то же прошлое, потому что каждое их появление там создаст отдельную ветку времени»

                                                                                    Следовательно в нашу вселенную уже никак не попасть, ибо каждое перемещение тех людей из будущего создает отвлетвление от нашей или от какой-то другой вселенной, следовательно с нами они никак не встретятся.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      0
                                                                                      Спасибо всем, что насрали мне в карму. Огромное спасибо!
                                                                                        0
                                                                                        Это всё люди из будущего, присутствующие на Хабре, как пить дать. Ничего, доживём до будущего и надаём им по точке для приземления!
                                                                                      0
                                                                                      Я думаю (чисто логически), что в прошлое путешествовать будет возможно, поскольку оно не определено.
                                                                                      Будущее же, в зависимости от каждого нашего действия, поступка, меняется, при каждом «чихе» создается бесконечное количество вселенных, поэтому путешествовать в будущее невозможно — некуда пока=)
                                                                                        +1
                                                                                        Прошу прощения, ошибся, прошлое как раз определено четко и ясно
                                                                                          +1
                                                                                          Почему, возможно когда мы преодолеваем огромную скорость, развитие нашего времени сильно ускоряется :)
                                                                                            0
                                                                                            Я хотел сказать, попасть в свое личное будущее и увидеть себя не получится никак.
                                                                                              +3
                                                                                              Верно, потому что если вы «выпрыгнете» из реальности и скакнете, скажем, на год вперед, то вы просто увидите мир, который год прожил без вас.
                                                                                            0
                                                                                            а почему бы не допустить что все уже изначально написано до нас, а мы лишь марионетки, идущие по дороге из желтого кирпича. ведь дай людям полную свободу и уж точно случится коллапс. люди изначально не разумны.
                                                                                            например при такой расстановке становится понятно, почему некоторые могут предвидеть будущее (просто имеют возможность заглянуть чуть далее) и откуда берется Дежа-вю или вещие сны
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              +1
                                                                                              Кстати, тоже задавался этим впросом очень давно, уже и забыть успел.
                                                                                              Действительно, координаты будут относительными или абсолютными?
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  Абсолютные — не привязанные ни к одному объекту вселенной.

                                                                                                    +10
                                                                                                    Абсолютные координаты будут абсолютно бесполезны — потому что если их нельзя привязать ни к одной известной нам точке в пространстве, то как мы посчитаем координаты относительно них?

                                                                                                    Я не физик, простите, если неправильно понял значение понятия «абсолютные координаты».
                                                                                                      –4
                                                                                                      Они не привязаны к обьектам Вселенной. А к точке пространства можно запросто привязать.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        Так если она расширяется, то значит у нее есть некий «ноль», от которого идет расширение. Не может же она расширяться вот от того столба?
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну, ежели Вселенная постоянно расширяется, то логично предположить, что при каждом расширении (за квант времени) мы из Вселенной k получаем Вселенную k+1, все точки последней причем, являются проекций всех точек Вселенной k. Ежели использовать сферические координаты, то меняться, условно (считается, что Вселенная не шар, но для простоты можно считать его таковым), будет только радиус. Таким образом, «абсолютные» координаты относительно «центра вселенной» (пардон, не смог удержаться, но под абсолютностью следует, на мой взгляд, понимать максимальную универсальность, любые координаты относительны) можно задавать угловыми коэффициентами и числом p из [0,1], который нужно умножить на текущий радиус Вселенной. ;)
                                                                                                            0
                                                                                                            Осталось только выяснить где же у вселенной центр :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Ага, и рассчитать траекторию, скорость и ускорение движения самой вселенной ) Это чтобы не промахнуться и не попасть куда-нибддь ещё при телепортации. Или не отскочить от стенки =) Короче, ничего пока не известно об этом…
                                                                                                                0
                                                                                                                Путешествия во времени не возможны. Я имею ввиду обратные путешествия.
                                                                                                                Время и пространство связаны между собой.
                                                                                                                Для того, что бы изменить ход времени придется изменить пространство, а пространство это основа существования нашей жизни.
                                                                                                                Если изменятся свойства пространства, то атомы и молекулы станут не стабильны и все материальное прекратит свое существование.
                                                                                                                Вот вы говорите «Большой взрыв, Большой взрыв».
                                                                                                                Многие думают, что за секунду до Большого взрыва вся масса вселенной была сосредоточена в крошечной точке, которая болталась где то в пространстве. Это заблуждение.
                                                                                                                До Большого взрыва не было ни пространства ни времени.
                                                                                                                Поэтому фраза «за секунду до Большого взрыва» — абсурдна.
                                                                                                                И вопрос «Где произошел Большой взрыв?» не имеет ответа.
                                                                                                                В момент большого возникло и пространство и время и наш, материальный мир.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Про «Большой взрыв» — это не я говорил ) А вообще эта теория хороша тем, что как бы проводит черту между тем, что (сейчас) можно познать научно, а что нет. Типа то, что за пределами нашего пространства/времени (до взрыва) — хз, а то, что после — пожалуйста, изучим, опишем )
                                                                                                          +5
                                                                                                          Термина «абсолютные координаты» вообще не может существовать так, как координаты это расположение точки относительно нулевой точке
                                                                                                            –1
                                                                                                            Йа так и думал :)
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +2
                                                                                                        Кстати, да. Но это актуально скорее для путешествия вперед во времени — вселенная не стоит на месте, и через какое-то количество миллионов лет на месте нашего сегодняшнего местонахождения может оказаться центр звезды :)

                                                                                                        С прошлым все немного проще — не думаю, что составит сложность рассчитать ретроспективно где находилась Земля относительно её нынешнего положения в заданный момент прошлого — и перемещаться прямо туда.

                                                                                                        Но вы правы, учитывать это нужно обязательно.
                                                                                                          0
                                                                                                          И попрежнему вопрос " где находилась Земля относительно её нынешнего положения".
                                                                                                          нынешнее положение относительно чего?
                                                                                                            0
                                                                                                            Я не физик, но ведь ученые посчитали, с какой скоростью расширяется наша Вселенная — а значит, у них имеется некая точка отсчета. Видимо, это предполагаемая точка Большого взрыва. Вот относительно неё и можно считать — по крайней мере, для перемещения в рамках нашей Вселенной этого хватит, даже если сама Вселенная и перемещается относительно чего-то ещё вовне.
                                                                                                              0
                                                                                                              Посчитали относительно любой точки вселенной, из какой бы точки вы не смотрели картина будет одинакова. Центр везде?
                                                                                                            +2
                                                                                                            Тогда возникает интересная мозможность мгновенной «телепортации» в пространстве и чуть чуть назад во времени. К примеру прыгаем на 1микросек в прошлое но уже на марс :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Скорее, наоборот — чтобы получить возможность перемещаться во времени и не оказаться посреди голого космоса, нужно будет освоить ещё и перемещение в пространстве :)
                                                                                                            0
                                                                                                            К вопросу о координатах, их получается должно быть 4 тоесть 3 для ориентирования в пространстве + t для времени
                                                                                                              +1
                                                                                                              Все верно Кэп!
                                                                                                                0
                                                                                                                Когда-то попадалось отличное наглядное видео-объяснение зачем нужны 5, 6, 7… 11 координаты.
                                                                                                                0
                                                                                                                Относительно центра галактики — мы будем в той-же точке — мы ведь имеем импульс, который и несет нас дальше, но т.к земля, галактика, вселенная и прочее движется не по прямой — мы окажемся (в глобальном масштабе) рядом, но не в той-же точке.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кстати говоря об импульсе, в соответствии с ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности:

                                                                                                                  «Так как энергия, с точки зрения математической физики, представляет собой величину, сохраняющуюся из-за однородности времени[52], а в общей теории относительности, в отличие от специальной, вообще говоря, время неоднородно[53], то закон сохранения энергии может быть выражен в ОТО только локально, то есть в ОТО не существует такой величины, эквивалентной энергии в СТО, чтобы интеграл от неё по пространству сохранялся при движении по времени. Локальный же закон сохранения энергии-импульса в ОТО существует и является следствием уравнений Эйнштейна:

                                                                                                                  (тут формула upload.wikimedia.org/math/4/3/b/43b94349c96ce69ea6293e04490abf9f.png)

                                                                                                                  где точка с запятой обозначает взятие ковариантной производной. Переход от него к глобальному закону невозможен, потому что так интегрировать тензорные поля, кроме скалярных, в римановом пространстве, чтобы получать тензорные (инвариантные) результаты, вообще говоря, математически невозможно.»
                                                                                                                +7
                                                                                                                >И самое интересно в допущении возможности «размножения» вселенных — а могут ли они обратно сойтись вместе?
                                                                                                                SVN 2050 года, может легко объединять branches вселенной ;)
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Было бы неплохо создать свой форк, с блекджеком и шлюхами :D
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А возможно такое, что путешественники во времени, все попадают в основную вселенную и создают лишь 1 ветку, на одно событие? В эту ветку уже никто попасть не сможет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сможет! Тот кто проживет в этой новой ветке 100 лет и опять прыгнет назад.
                                                                                                                    +12
                                                                                                                    Думаю время существует только в голове человека. Как природное явление есть только текущий момент, а деление на прошлое и будущее является лишь ментальными категориями, и к существованию планеты отношения не имеет.
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      Мм, не очень вас понял. А тектонические изменения, эволюция — они тоже к существованию планеты не имеют отношения? Однако ж они происходят и в пространстве, и во времени.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Имелось ввиду то что существует лишь то что существует в данный момент, а прошлое — это лишь предыдущее состояние настоящего.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я бы сказал с точностью до наоборот: существует только прошлое и будущее, а настоящее — произвольная точка на нём. Чистая абстракция, потому что даже за то время, пока я писал этот коммент, то настоящее уплыло далеко назад.
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            нет… всё-таки существует только настоящее…
                                                                                                                            прошлое, это только абстрактное знание о том, каким было настоящее мгновение назад.
                                                                                                                            А будущего вообще нет.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              будущего еще не существует, прошлого уже нет, а настоящее, пока мы его осознаем, становится прошлым…
                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Даже в вашем утверждении содержится логическая ошибка:

                                                                                                                            «существует лишь то что существует в данный момент» — то есть существует только настоящее, то есть не существует прошлого и будущего. Но буквально в следующем же утверждении вы заявляете: «прошлое — это лишь предыдущее состояние настоящего» — то есть всё равно прибегаете к понятию прошлого. И это понятно, потому что как иначе.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              я прибегаю к понятию прошлого потому что никак иначе назвать это нельзя.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Именно. От понятий прошлого и будущего отказаться нельзя. А значит утверждение «существует только настоящее» неверно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  вобщем я хочу сказать что вселенная существует одна и она изменяется во времени. а предыдущие состояния вселенной постоянно переходят в следующие. И не существует меня пишущего предыдущий комментарий, а в момент когда я дописываю этот комент еще не существует меня, пишущего следующий комментарий.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Не существует. Поэтому я и утверждаю, что путешествия во времени невозможны. А если и возможны — то только с условием возникновения параллеьных ветвей этого самого времени. И будьте уверены, на каждой из них вы будете совершенно один, пишущий этоо комментарий. (Только если вы не будете этим путешественником — тогда у вас будет возможность повстречать самого себя :).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот именно что это ПОНЯТИЯ, то есть ментальные конструкции, которые живут только в человеческом восприятии. На факт текущего момента они влияния не оказывают.

                                                                                                                                    Скажем перематывать кино в видео-плеере можно туда сюда сколько угодно раз, как вперед так и назад. Однако эти перемотки ни коем образом не влияют на процесс сьемки этого фильма (факт существовавший в какой то момент времени).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну да. А что вы этим сказать-то хотели?
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Впрочем, до меня уже дошло. В другом треде прозвучала хорошая формулировка: состояние материи, бывшее до текущего момента как бы схлопывается. Т.е. материя всегда существует в одном конкретном состоянии, а прошлого в физическом воплощении нет — а значит и вернуться некуда.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          самый вязкий довод из прочитанных мною
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В смысле — вязкий?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              самый убедительный
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Существуют только квадратный круг и правдивый лжец, фанат своего парадокса.

                                                                                                                                        Язык не имеет никакого отношения к реальности. Читал, что у некоторых племен в языке вообще нет понятия «будущего» / «прошлого» в привычном нам понимании.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Противоречие разрешается разделением в пространстве. Текущий момент обьективно существует на планете. Он не зависит не от меня, ни от Вас, ни от кого еще. Он просто есть.

                                                                                                                                    Деление на прошлое и будущее, или иначе «прошлое — это лишь предыдущее состояние настоящего» происходит в сознании человека эти вещи пишущего, или читающего. К обьективной реальности они отношения не имеют. На текущий момент не влияют.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      — Простейший ум похож на зеркало внутри этого полого шара. Оно отражает мир и принимает решение. Если отражение темное, надо спать. Если светлое, надо искать пищу. Если отражение горячее, надо ползти в сторону до тех пор, пока не станет прохладно, и наоборот. Всеми действиями управляют рефлексы и инстинкты. Назовем этот тип ума «А». Он имеет дело только с отражением мира. Поняли?
                                                                                                                                      — Конечно, — сказал я.
                                                                                                                                      — А теперь попробуйте представить живое существо, у которого два ума. Кроме ума «А», у него есть ум «Б», который никак не связан с фотографиями на стенах шара и производит фантазмы из себя самого. В его глубинах возникает такое… полярное сияние из абстрактных понятий. Представили?
                                                                                                                                      — Да.
                                                                                                                                      — Теперь начинается самое важное. Представьте, что ум «Б» является одним из объектов ума «А». И те фантазмы, которые он производит, воспринимаются умом «А» в одном ряду с фотографиями внешнего мира. То, что ум «Б» вырабатывает в своих таинственных глубинах, кажется уму «А» частью отчета о внешнем мире.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Существует лишь то, что существует в настоящий момент, существовало лишь то, что существовало в прошлом, будет лишь то, что будет существовать в будущем. Грамматика рулит!

                                                                                                                                      А теперь переходим к склонению существительных…
                                                                                                                                    +23
                                                                                                                                    На все 100 с вами согласен. Пространство и время это только то, что нам кажется.

                                                                                                                                    Вот моя windows xp думает, что у неё 1 физический винт, разбитый на 2 части… и нет ни одного противоречия в её суждениях… все эксперименты докажут, что так оно и есть…

                                                                                                                                    Вот только моя windows xp не знает, что она запущена на virtualbox в windows7.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Великолепно сказано :)
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Ну да, нет никакой ложки
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Вы сказали простыми и понятными словами то, о чем я подозревал всю жизнь)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          как в фильме «Тринадцатый этаж»
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Никогда не знал, как называется этот фильм… но сразу понял о каком вы говорите :)
                                                                                                                                            спасибо. Терь смогу скачать :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Поддерживаю.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            соглашусь с Вами.

                                                                                                                                            Вообще мы может увидеть «прошлое» это посмотреть видеозапись.
                                                                                                                                            Но на самом то деле она сделана в настоящем времени.
                                                                                                                                            Будущее увидеть, думаю да даже если разогнаться, мы разгоним только себя.
                                                                                                                                            Если мы и разгонимся, но ведь это настоящее.
                                                                                                                                            Удалиться например от Земли далекоо и вернуться снова, все останется прежним. Наверно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              время существует и даже имеет свойства. Например оно имеет свойство обращать хаотическое и многовариантное будущее в упорядоченное прошлое.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А как быть с тем фактом, что время относительно и «текущий момент» у разных наблюдателей разный?
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                > Вполне возможно, что время способно ветвиться: это значит, что вернувшись в прошлое, путешественник во времени в точке своего появления создаёт ответвление, которое идёт по новому сценарию, с учётом его присутствия. Но это автоматически означает две вещи: во-первых, возможность существования неограниченного множества параллельных вселенных

                                                                                                                                                Ну почему же, вполне вероятно, что если вернутся в прошлое и изменить что то в нем, то все будующее, относительно времени «прибытия», будет переписано.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  А что будет, если прошло повлияет на будущее Я, и Я уже не появится в будущем? =)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Эти парадоксы времени невозможны в системе «ветвящегося времени», которое я описал — потому что вернувшись в прошлое и убив своих родителей, вы запустите новую ветвь, где они не родят вашу копию в альтернативной вселенной. Потому что надо понимать — в альтернативной ветке времени действуете не вы, а ваша копия. Вы — всегда один.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Хм, я бы сказал наоборот! Потому что ваши родители должны в этой вселенной родить не вас, а вашу копию. А действуете именно вы из этой вселенной
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Нет. Время в моеё гипотетической «ветвящейся» картине — простая штука, его можно нарисовать на доске. Нарисуйте на доске простейшую раздваивающуюся линию и прикрепите один магнитик. Магнитик — это вы. Точка раздвоения — момент в прошлом, в который вы переместились — и с этого момента магнитик пойдет по второй ветке. И там, возможно, встретит вашего двойника — потому что оригинал, вы, ушли с первой ветки, на которой прошлое не изменилось — но изменилось будущее и оно осталось без вас.

                                                                                                                                                        Кстати, подумайте, как расстроились там ваши родители — потому что они вас больше не увидят. Двинувшись вперед, вы двинетесь по ветке два, снова двинувшись назад вы просто создадите ветку 3. А на ветке 1 магнитик уже не появится.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Пока вы писали этот коммент, я как раз написал о том, что тех, кто отправился в прошлое, мы больше никогда не встретим =)

                                                                                                                                                          А насчет того, кого должны родить родители — все-таки я не до конца согласен… Магнитик это я! Я один единственный и теперь существую не в той вселенной, в которой существовал, а в той, которая ответвилась. Причем, в ней может быть (в зависимости от того, в какое время я вернусь) моя копия. Будущее же моей родной вселенной осталось без меня.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ой, извините, я вас ниже не узнал :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да, будущее «оригинальной» вселенной осталось без вас. Но её прошлое — не изменилось, в нём вы были — до того момента, как исчезли. Своего двойника вы можете повстречать только в альтернативных мирах.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну вот теперь мы, вроде, друг другу поняли)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да. Но прибудете вы в будущее той ветви, которую «открыли» своим появлением в прошлом.
                                                                                                                                                      Почему существование ветвей неизбежно я объяснил в самом начале своего поста — появись хоть сколь-нибудь значительное количество пришельцев из будущего в нашей реальности, мы бы уже об этом знали, т.к. жили в том бы самом «изменённом будущем».
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Меняются технологии, меняются и люди. Вполне возможно, что если в каком то далеком будующем и изобрели «машину времени», то _каждый_ осознавал, к чему может привести даже малейшее вмешательство в прошлое, причем последствия будут тем значительнее, чем глубже переместиться в прошлое.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мы бы об этом знали, если бы люди, которые отправились из будущего в нашу реальность, нам об этом сказали бы и их не сошли бы психами!
                                                                                                                                                          А в каком мы живем будущем — «измененном» или нет — нам не узнать никогда.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если бы время не могло ветвиться и на одной его линии туда-сюда сновали бы люди, то скоро в нашей реальности было бы достаточно людей «оттуда», чтобы просто не принимать их слова на веру. Ведь с развитием технологий в будущем путешествие во времени становилось бы все проще и проще, и скоро в экологически чистый мир 19 века ломились бы миллионы туристов из техногенного мира века 39-го.
                                                                                                                                                            Я уж молчу про артефакты, которые бы они с собой тащили. Такое не спрячешь.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Так в том-то и фишка, что в одну и ту же реальность может попасть только один единственный человек из будущего, после чего утверждение про «путешествие во времени становилось бы все проще и проще» становится не верным, так как неизвестно, когда в новой ветви реальности будет изобретена машина времени!
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Тут либо-либо. Если перемещение возможно только в рамках однолинейного времени, то все путешественники из будущего окажутся в нашем прошлом и настоящем — и мы их увидим.
                                                                                                                                                                Если же время все же может «ветвиться», то мы не увидим ни одного, потому что как только человек из будущего окажется в прошлом, то он создаст новую ветку, которая на нас влияние не окажет.
                                                                                                                                                                Хотя… Вы заставили меня задуматься: а что если мы и есть сейчас на одной из этих веток, созданных безвестным одиночкой? Это было бы очень печально.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А что в этом такого печального? Вам очень хотелось бы быть именно на «исходной ветке»? На той, которая была первой и единственной, в которой никто еще не путешествовал назад во времени?)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну, как-то не очень приятно осознавать, что вся твоя реальность — следствие чьего-то мелкого, возможно случайного или ошибочного вмешательства. Прям какая-то «жертва аборта» :) Одно радует — второго такого вторжения уже не произойдет.

                                                                                                                                                                    Да, проапдейтил пост. Это слишком важное уточнение, чтобы его опускать.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А знаете, получается, что в будущее перемещаться в принципе возможно, если развить огромную скорость (скорость света), тогда ускоряться все процессы на земле и земля (человечество) будет развиваться с огромной скоростью, а когда развитая скорость спадет — ты просто будешь в этом времени :) А назад — никак.
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Да мы и так вроде перемещаемся в будущее, со скоростью 60 секунд в минуту :) А вообще да, Вы правы.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Разве? Летчик истребители попадает в будущее быстрее чем мы?
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Они просто живут дольше! Ну, в смысле состариваются медленне в то время, пока летают
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Летчики, да еще и истребителей, живут дольше?)) Их «выигрыш» по времени столь незначителен, что им можно пренебречь, зато их род деятельности совсем не способствует к долгой жизни, в особенности во время каких либо международных конфликтов
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да и скорость у их самолетов такая незначительная для вселенной. А если разогнаться до значительной скорости?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    ну, я смайлик забыл ;)
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  На соплю, но быстрее.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Знаете, когда я в детстве над этим впервые задумался, то пришёл к выводу, что нужно не «ускоряться», а замедляться. Потому что если мы ускоримся, то окружающее для нас замедлится.

                                                                                                                                                                  На меня очень сильно повлияло описание путешествия в будущее у Герберта Уэллса. Выглядело это примерно так: герой словно замер в своей машине, а вокруг него постоянно менялась реальность, он видел будущее словно в ускоренной перемотке.

                                                                                                                                                                  Пытаясь понять, как это возможно, я решил, что он оказался словно в параллельной реальности — в нашей его не было, потому что иначе он бы погиб, например, когда его дом снесли бы или что-нибудь вроде. То есть время словно раздвоилось, он оказался на параллельной ветке, где оно текло с другой скоростью. Поэтому он исчез для внешних наблюдателей — он в момент перемещения во времени был в параллельной вселенной.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А если мы ускоримся до огромной скорости, то по-идее мы будем неподвижны = замрем :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    То что вы говорите действует лишь в инерциальных системах отсчета, а переходя между обычной скоростью и скоростью света, и обратно, вы находитесь в неинерциальной системе отсчета и поэтому в итоге время везде пройдет одинаково. Вроде так.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      а нет, не одинаково. Я попутал.
                                                                                                                                                                    +16
                                                                                                                                                                    Интересно, сколько еще поколений людей будут делать глубокие научные выводы, опираясь на к/ф «Назад в будущее»?
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Это не научная статья, и я не опирался на этот фильм-) Честно говоря, приведённое рассуждение достаточно простое, чтобы дойти до него без подсказки Стивена Спилберга.
                                                                                                                                                                        +19
                                                                                                                                                                        Ну тогда так.

                                                                                                                                                                        1. Путешествия во времени не запрещены теорией относительности.
                                                                                                                                                                        2. В мультивселенных невозможны «схождения» ветвей.
                                                                                                                                                                        3. Время — не обязательно измерение. Даже больше — скорее всего, это вообще не измерение. Возможно, это процесс, в этом случае понятие «путешествия во времени» просто теряет смысл.

                                                                                                                                                                        Вообще, корневая ошибка в подобных рассуждениях — это принятие парадигмы «стрелы времени», то есть мысленное уравнивание пространственных измерений со временным. Таким образом, согласно принципу аналогии, люди приходят к идее, что раз пушешествия в пространстве возможны, то возможны и путешествия во времени. Однако свойства времени не имеют ничего общего со свойствами пространства, даже в первом приближении.

                                                                                                                                                                        Прошлое в подобных рассуждениях мнится реально существующим вечно, также, как и будущее. Фактически, четырехмерное пространство-время как динамическая структура схлопывается до статического тессеракта. Однако, в этом случае ни о какой свободе воли речи идти уже не может — прошлое предопределено, будущее предопределено, а наша жизнь — лишь иллюзия свободы. В этом случае, парадоксов, естественно, тоже быть не может — ведь наш гиперкуб статичен, и все «временные петли» уже предопределены в момент его создания.

                                                                                                                                                                        Совершенно другая картина открывается, если взглянуть на время, как на процесс. В этом случае, каждый момент времени разрушает предыдущее состояние вселенной и создает некое новое, отличное от него. Естественно, перемещение по времени отдельного человека в принципе невозможно — потому что для этого ему бы пришлось обратить процесс вспять, а первое начало термодинамики довольно сильно ограничивает эту возможность. Грубо говоря, потребовалось бы разрушить половину вселенной, чтобы «отмотать» время в другой половине, да и то — квантовая неопределенность не дала бы возможности точно восстановить состояние.

                                                                                                                                                                        В этом случае, парадокс деда разрешается довольно просто. Процесс перемещения во времени — это такой же физический процесс, как и все остальное. Человек, перемещаясь во времени назад, фактически движется вперед, просто процессы относительно него движутся вспять. Убивая деда, он не прекращает собственное существование, а всего лишь осуществляет действие, которое не способно повлиять на момент его рождения, так как принцип причинности прямо запрещает событиям будущего (а относительно этого человека это именно будущее) влиять на события прошлого. Событие прошлого в даном случае — его рождение, а событие будущего — убийство деда (хотя с точки зрения деда все совсем наоборот).

                                                                                                                                                                        Для того, чтобы понять, о чем я толкую, придется воспользоваться грубой аналогией с видеомагнитофоном (тем самым, который VHS). Отмотаем пленку назад. С точки зрения героя картины — мы переместились в прошлое, однако с точки зрения зрителя — осуществили физический процесс, который привел систему в состояние, в котром она находилась некоторое время назад. Этот процесс ничем не хуже и не лучше всех остальных.

                                                                                                                                                                        Я понятно объясняю?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вполне. Я даже согласен с тем, что путешествия во времени невозможны — собственно, мой пост с этого и начался.
                                                                                                                                                                          Но дальнейшее рассуждение строилось из предпосылки «этого невозможно, но допустим это случилось — и тогда...» При допущении, что путешествие во времени возможно, его представлени как древовидной структуры вполне укладывается в эту картину.

                                                                                                                                                                          этом случае, парадокс деда разрешается довольно просто… Убивая деда, он не прекращает собственное существование, а всего лишь осуществляет действие, которое не способно повлиять на момент его рождения
                                                                                                                                                                          Согласен — если вы почитаете мои комменты в других ветках, то увидите, что я говорил то же самое. И как раз такой вариант «парадокса деда» прекрасно вписываются в концепцию «ветвящегося времени», так что в этом смысле мы говорим об одном и том же.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Путешествия во времени возможны, просто слово выбрано неправильное.

                                                                                                                                                                            Формально — это не путешествие. Путешествие — это процесс перемещения в пространстве. А тут, как не крути, никакого перемещения не происходит вообще. Отсюда — все проблемы, связанные со «стрелой времени».

                                                                                                                                                                            Кстати, время — в любом случае не прямая, а как минимум луч — у него есть конкретное начало, если уж на то пошло.

                                                                                                                                                                            Что же касается ветвящегося времени — то тут все достаточно проблематично. Фактически, такая концепция предписывает каждый квант времени создавать бесчисленное множество вселенных (кстати, их число всегда одинаково и равно числу элементарных неопределенностей). Формально — в этом нет ничего страшного, фактически — разобраться в этой мешанине в принципе невозможно.

                                                                                                                                                                            Однако, все равно возникают определенные проблемы, связанные с путешествиями в таких вселенных.

                                                                                                                                                                            Допустим, объект А был перемещен из вселенной Б (которая представляет собой текущий момент времени) во вселенную В (которая представляет собой момент времени, например, предшествующий текущему на одну минуту). У вселенной В есть цепочка последующих состояний, которые она создает вследствие квантовых неопределенностей, и среди них — вселенная Б, из котрой был отправлен объект. Однако, отправка объекта изменияет число элементарных неопределенностей во вселенной В таким образом, что вселенная Б уже не может получиться из нее. Парадокс деда, только гораздо больее трудноразрешимый, потому что непонятно, на каком уровне существуют все эти цепочки вселенных, так как понятие «время» в мультиверсе уже неприменимо.

                                                                                                                                                                            В такой постановке мультиверс становится статичным, аналогично тессеракту из предыдущего комментария, а свобода воли реализуется путем перемещения сознания человека по цепочкам вероятностей.

                                                                                                                                                                            А далее — совсем грустно. Так как ваше сознание в момент перемещения находится во вселенной Б, а вселенная Б уничтожается вследствие закона причинности — ваше сознание уничтожается вместе с ней, так как ему некуда больше идти — вселенная Б и все ее потомки становятся физически нереализуемыми.

                                                                                                                                                                            То есть, отсюда делается довольно грустный вывод — отправив в прошлое любой объект, вы моментально уничтожите собственную вселенную и себя вместе с ней.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              >Кстати, время — в любом случае не прямая, а как минимум луч — у него есть конкретное начало, если уж на то пошло.

                                                                                                                                                                              Ну да, но луч-то прямой )

                                                                                                                                                                              >Допустим, объект А был перемещен из вселенной Б…
                                                                                                                                                                              Очень хороший парадокс у вас вышел, но у меня есть простой ответ — я просто не рассматривал такой вариант. В моей схеме (и вообще в моём мировоззрении) мир детерминирован, никакого постоянного и бесконрольного ветвения в нём нет — опять же, в одном из тредов здесь это обсуждалось. Ветвение возможно только в случае намеренного насилия над порядком вещей, коим несомненно будет являться путешествие во времени.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                В данном случае, мир не просто детерминирован — он статичен. Никакого безконтрольного ветвления.

                                                                                                                                                                                Это можно представить себе как несколько гуглов (чисел, а не поисковиков) параллельно идущих рельс, которые все испещрены стрелками, с помощью которых поезда-сознания могут переходить с пути на путь.

                                                                                                                                                                                А вариант с единственной вселенной, которая ветвится в случае «насилия» — он просто неосуществим. Ведь в этом случае для путешествия потребовалась бы энергия, равная суммарной энергии всей нашей вселенной для создания «дубля», которой взять просто неоткуда.

                                                                                                                                                                                Тем более, путешествие во времени не могут быть «насилием», если они возможны. А если невозможны — то и говорить не о чем.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  >Тем более, путешествие во времени не могут быть «насилием», если они возможны. А если невозможны — то и говорить не о чем.

                                                                                                                                                                                  Напомню вам начало топика: путешествие во времени не-воз-мож-но. И все дальнейшие рассуждения строились из предположения «это невозможно, но что было бы, если бы оно было?..» Т.е. в чистом виде игра ума.

                                                                                                                                                                                  >Это можно представить себе как несколько гуглов (чисел, а не поисковиков) параллельно идущих рельс, которые все испещрены стрелками, с помощью которых поезда-сознания могут переходить с пути на путь.

                                                                                                                                                                                  Мне нравится эта метафора.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Ну, тогда проблема в неверной посылке — путешествия во времени невозможными, согласно современным научным воззрениям, не являются.

                                                                                                                                                                                    А из неверной посылки можно делать любые выводы, и все они будут совершенно бессмысленными.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Ну если и возможны, то скорее всего в варианте, который я описал — ветвлений времени. Может он и не единственный возможный вариант для обеспечения путешествий во времени, но по крайней мере снимает все проблемы с временными парадоксами.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Он создает как раз ту проблему, которую я описал — проблему самоуничтожения конкретной вероятности вселенной при попытке отправить из нее что-то в прошлое. Таким образом, в мультиверсе реализован механизм «защиты от перемещений во времени». То есть вселенная, в которой реализована машина времени, при попытке ее использовать, схлопывается. А получится или нет использовать ее тот единственный раз — зависит от конкретной реализации перемещения во времени. Возможно, что и не получится вовсе.

                                                                                                                                                                                        Проблемы с временными парадоксами снимает рассмотрение времени как процесса, а нашей вселенной — как единственно реально существующей, причем именно в том состоянии, в котором она находится в каждый текущий момент времени.

                                                                                                                                                                                        Мультиверс создает множество проблем в первую очередь тем, что он принципиально ненаблюдаем, а значит — нефизичен.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Однако у меня уже было объяснение решения этой проблемы: при отправке в прошлое из конкретной вселенной объекта, она сама становится прошлым. Это возможно если рассматривать время не как луч или прямую, а, скажем, как веревку, которую тянет тот, кто двигается.
                                                                                                                                                                                          Вселенная минуту назад — А, вселенная сейчас — Б, вселенная в которую направлемся (Б минуту назад) — В. Если рассматривать время как прямую, идущую независимо от нашей вселенной, то А и В идут раньше Б, и А = В.
                                                                                                                                                                                          Но если предположить, что время не всегда движется по прямой, то путешествие во времени составит такую ломаную линию: АБВ, где Б идет раньше В, а значит В != А, а значит измнение В не влияет на Б, т.к. Б — порождение А.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Это как раз очень близко к варианту, который я описывал — с временем-процессом. Мультиверс в этом случае вовсе не нужен, он избыточен.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Время-процесс как бы порождает этот мультиверс, создавая две вроде бы одинаковых но в тоже время разных вселенных (А и В).
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                В соответствии с принципом бритвы Оккама — вселенная будет одна.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  и где же искать котов Шредингера по Окаму? я считал что этот вопрос до сих пор актуален. с одной стороны эвереттика с ее мультиверсом с другой — муть с суперпозицией.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Там, где вы его и оставили.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                С другой стороны, почему вы решили, что вселенная Б и вселенная Б как вариант развития вселенной В — это одно и то же? По-моему, правильнее говорить о вселенной Б-1. Даже с допущением бексонечно и без всякого вмешательства с нашей стороны ветвящейся вселенной, вселенные Б и Б-1 будут на разных ветвях.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Не совсем так.

                                                                                                                                                                                  Допустим, что вселенная Б в своем развитии порождает вселеные В-1, В-2, В-3… В-хрензнаеткакоечисло, которое равно числу элементарных вероятностей в степени числа квантов времени, прошедших между вселенными по абсолютно покоящимся часам.

                                                                                                                                                                                  В случае отправки из вселенной В-1 объекта во вселенную Б, вселенные В-1, В-2, В-3… перестают существовать, так как они уже не могут являться порождением вселенной Б ввиду того, что состояние неопределенностей во вселенной Б поменялось. Таким образом, вселенная Б порождает новый набор вселенных B'-1, B'-2, B'-3, которые в общем случае совершенно не связны со вселенными В-1, В-2, В-3…
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Вы сами писали выше про то, что для путешественника во времени его движение всегда движение вперед.

                                                                                                                                                                                    Так вот, если даже состояние вселенной Б и меняется, то с точки зрения путешественника (или стороннего наблюдателя), вселенные Б-1… Б-n остаются в прошлом и на них новое состояние Б уже никак не повлияет. И вселенные Б'-1… Б'-n будут существовать параллельно «старым» вселенным Б-1… Б-n.

                                                                                                                                                                                    Т.е. другими словами, с точки зрения хода времени для самого путешественника я все равно обосновал ту же самую теорию ветвления времени.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Для путешественника время движется вперед только в случае, если мы отрицаем мультиверс и рассматриваем время как непрерывный процесс, в котором участвует наша вселенная. В этом случае никаких «альтернативных» вселенных просто нет, и все действие происходит в одной единственной — нашей.

                                                                                                                                                                                      Альтернативные вселенные появляются только в случае рассмотрения «временного дерева», когда прошлое продолжает существовать физически.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вот кстати в возможности физического существования прошлого лично для меня самый большой затык — не в курсе, как его обходят ученые, раз уж не видят ничего невозможного в путешествии во времени? Потому что если прошлое схлопывается сразу за нами, то путешествовать просто некуда.

                                                                                                                                                                                        Но если оно все же физически существует, то тогда для путешественника двигающегося назад, время все равно будет двигаться вперед.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Довольно просто. Все дело в ограниченности скорости передачи информации.

                                                                                                                                                                                          Так как максимальная скорость передачи любого взаимодействия — это скорость света, то любые два события могут быть связными только в том случае, если разделены времеподобным интервалом. В том случае, если мы сумеем, оказав воздействие на объект А, переместиться от него на расстояние большее, чем свет проходит за время между воздействием и нашим перемещением, то фактически — как бы вернемся в прошлое и сможем наблюдать, как мы оказываем воздействие на объект А.

                                                                                                                                                                                          Естественно, помешать себе мы в этом случае не сможем — мы находимся слишком далеко. Однако, вполне можно посмотреть на себя со стороны.

                                                                                                                                                                                          Это если совсем просто. Если сложнее — надо разбираться конкретно, там на пальцах не объяснишь, потому что время в ОТО — сложная штука. Вики в помощь, я читал — там нормально описано, даже без косяков.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Ну это достаточно понятно — как если бы мы устроили взрыв сверхновой в 10 миллионах световых лет от нас, моментально переместились на землю — и 10 миллионов лет спустя имели бы возможность наблюдать прошлое. Да мы итак его наблюдаем каждую ночь когда смотрим на звезды. Но именно это — перемещением во времени не является, по крайней мере не тем, о котором я говорил. А значит пока могу оставаться при своих — перемещение во времени в рамках отдельно взятой вселенной невозможно.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Почитайте про wormholes, парадокс близнецов и релятивистское замедление времени — тогда, может быть, что-то станет понятнее.

                                                                                                                                                                                              Грубо говоря, если взять чревоточину, покрутить один ее конец, то время на нем начнет отставать от другого конца. Пройдя через такую чревоточину, вы окажетесь в прошлом. В реальном физическом прошлом. Причем, если совместить начало и конец — то вы окажетесь в той же точке пространства.

                                                                                                                                                                                              Как это реализовать — непонятно, но формально — это возможно.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Я все это читал раньше. Но не представляю, как можно совместить вращающийся с околосветовой скоростью один конец кротовьей норы со статичным другим. А если это невозможно, то мы будем наблюдать ситуацию как со светом звезды — видеть-то мы прошлое видим, но расстояние съедает все преимущество — попробуем его преодолеть — и потеряем то самое время.

                                                                                                                                                                                                И это все равно нельзя назвать полноценным перемещением во времени — потому что при такой схеме нельзя переместиться