Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 55
С другой стороны тут на хабре все дружно осудили человека который открыл прокси с интернетом в своей локальной сети, конкурируя со своим провайдером.
В общем на мой взгляд организаторы сего бизнеса должны были согласовать свои действия с укртелекомом. Заключив договор, получив лицензии если это необходимо. Ну и цивилизованно купить короткий номер звоня через который конечный пользователь мог сэкономить на связи.
В общем на мой взгляд организаторы сего бизнеса должны были согласовать свои действия с укртелекомом. Заключив договор, получив лицензии если это необходимо. Ну и цивилизованно купить короткий номер звоня через который конечный пользователь мог сэкономить на связи.
Насколько я помню там не было устройства «супер-высокотехнологичного устройства «провод-с-двумя-джеками-на-концах»»
там телефонная трубка ложилась на подставку в которой был микрофон и динамик, поэтому и не понятно как это было нарушением маршрутизации трафика.
там телефонная трубка ложилась на подставку в которой был микрофон и динамик, поэтому и не понятно как это было нарушением маршрутизации трафика.
простите, а что законного в деятельности этой компании? у них есть пакет лицензий на предоставление услуг? есть проектный план сети? есть разрешение НКРЗ, частотнадзора и прочее прочее…
они не соблюли никаких норм качества предоставления услуг связи!
по поводу срока — конечно перебор, их бы оштрафовать на крупную сумму
они не соблюли никаких норм качества предоставления услуг связи!
по поводу срока — конечно перебор, их бы оштрафовать на крупную сумму
«Услуги» оказывались не кому попало, а членам клуба. Если так судить, то каждого второго директора нужно сажать за наличие в его организации мини-АТС с выходом на городскую линию.
члены клуба за услугу платили?
Желающий звонить родственникам задешево, вступал в клуб и вносил очень небольшую абонплату.
Не сказано, что абонплата именно за услугу, а не за членство в клубе.
Похожая ситуация была с домашними локалками в начале века. Чтобы легально использовать сетевое оборудование и общий доступ в интернет, приходилось оформлять некоммерческое общество и записывать туда всех членов локалки, за определенный членский взнос. Сейчас НКО задавили проверками и лицензированием, выжили только крупные провайдеры.
да, скорее всего нарушили. но с другой стороны — это все глупости и введены они в большинстве в качестве заградительных мер. поэтому за что им платить укртелекому, НКРС и всем остальным, если они ничего от них не получали.
качество я думаю всех устраивало.
качество я думаю всех устраивало.
что значит глупости? есть закон, каким бы он ни был — ему нужно подчиняться, не нравится — участвуй в гражданских движениях за изменения в законе… а пока закон существует — ему нужно подчиняться
еще, попробуйте где-то в европе или штатах такой вот клуб открыть, так-же само прикроют и посадят не на 1.5 года
а по поводу качества, устраивало или не устраивало, есть законные требования для предоставления услуги или продажи товара
вы ж не слепите дома колбасу и не станете ее просто продавать? для это надо куча бумажек, начиная от санэпидем, заканчивая всякими стандартизациями
еще, попробуйте где-то в европе или штатах такой вот клуб открыть, так-же само прикроют и посадят не на 1.5 года
а по поводу качества, устраивало или не устраивало, есть законные требования для предоставления услуги или продажи товара
вы ж не слепите дома колбасу и не станете ее просто продавать? для это надо куча бумажек, начиная от санэпидем, заканчивая всякими стандартизациями
еще, попробуйте где-то в европе или штатах такой вот клуб открыть, так-же само прикроют и посадят не на 1.5 года
а в китае их бы может вообще расстреляли.
вы ж не слепите дома колбасу и не станете ее просто продавать? для это надо куча бумажек, начиная от санэпидем, заканчивая всякими стандартизациями
тут понятно, колбасой отравиться можно. а кто пострадавший в данном случае?
меня возмутило не то что мужиков посадили, а то что их наказали не за нелицензионную деятульность (где штрафы минимальны), а пришили им черти-что, чтоб срок побольше натянуть.
а в зимбабве у белых вообще нет прав, и что?
от плохой связи пострадает абонент, а вдруг я с бабушкой миллиардершей из Израиля общаюсь, она умрет через 5 минут, и оставит все состояние последнему внуку, с которым будет общаться!
:)
вполне по делу статья, именно несанкционированное вмешались в работу систем связи и произвели эти чувачки с Николаева, для того чтоб сделать несанкционированное вмешательство — не обязательно в проводочки и в серверы лезть, вспомните кевина митника )
от плохой связи пострадает абонент, а вдруг я с бабушкой миллиардершей из Израиля общаюсь, она умрет через 5 минут, и оставит все состояние последнему внуку, с которым будет общаться!
:)
вполне по делу статья, именно несанкционированное вмешались в работу систем связи и произвели эти чувачки с Николаева, для того чтоб сделать несанкционированное вмешательство — не обязательно в проводочки и в серверы лезть, вспомните кевина митника )
а в зимбабве у белых вообще нет прав, и что?
во. и я о том же. зачем равняться на худшие варианты?
и кто же пострадавший то в этом деле? кто понес ущерб? кроме укртелекома (и то — его ущерб явно под вопросом).
я вам привел лучший вариант, европа
вы мне — худший, на что я вам ответил зимбабвай )
вообще, в чем предмет спора? луди заведомо нарушили закон (я думаю, в этом сомнений нет?), понесли наказание, да, я согласен, что строго… но с другой стороны, в судебной практике есть такое понятие, как «показательный процесс» — мировая норма, когда находят козлов отпущения, чтоб другим неповадно было
вы мне — худший, на что я вам ответил зимбабвай )
вообще, в чем предмет спора? луди заведомо нарушили закон (я думаю, в этом сомнений нет?), понесли наказание, да, я согласен, что строго… но с другой стороны, в судебной практике есть такое понятие, как «показательный процесс» — мировая норма, когда находят козлов отпущения, чтоб другим неповадно было
но вот как раз в том что из них сделали козлов отпущения. при чем незаслуженно.
понятие «козел отпущения» вообще не заслуженное ), на то и есть такой термин
и причем, еще раз повторюсь, не только в Украине присутствует такая практика, это норма любой страны, даже «цивилизованных» или «стран 1го мира»
вы рассуждаете в ключе моральности, что ли
но в юридических делах моральности нет, и не должно быть
и причем, еще раз повторюсь, не только в Украине присутствует такая практика, это норма любой страны, даже «цивилизованных» или «стран 1го мира»
вы рассуждаете в ключе моральности, что ли
но в юридических делах моральности нет, и не должно быть
а наказаний без вины не бывет, шарапов (с)
угу. если верить христианам — на каждом из нас от рождения первородный грех…
Я не совсем о том ;) Не о презумпции вины в наших условиях, а о том, что нечего делать упор на бедных, которым не за что позвонить родственникам за границу. Ребята таки явно нарушили закон.
PS: в принципе, в условиях доступных тарифов мобильных операторов для звонков за бугор, меня удивляют люди, согласные на связь путем прикладыванием трубки к наушникам…
PS: в принципе, в условиях доступных тарифов мобильных операторов для звонков за бугор, меня удивляют люди, согласные на связь путем прикладыванием трубки к наушникам…
> в штатах такой вот клуб открыть
в штатах ип телефония телефонией не считается
в штатах ип телефония телефонией не считается
Само собой.
Заградительные меры нужны чтобы у инвестора отбились деньги.
Иначе крупный инвестор вкладывается в инфраструктуру сети, а потом кто нибудь на его же сети представляет аналогичные услуги, естественно дешевле, так как не нужно отбивать вложенные $
Заградительные меры нужны чтобы у инвестора отбились деньги.
Иначе крупный инвестор вкладывается в инфраструктуру сети, а потом кто нибудь на его же сети представляет аналогичные услуги, естественно дешевле, так как не нужно отбивать вложенные $
тут речь не идет об инвесторе, вкладывающем в инфраструктуру. тут — госмонополия, в большинстве случаев эксплуатирующая древнюю ии разваливающуюся ис, отсавшуюся с дремучих времен.
у нас еще шагово-екадные АТС живы, между прочим.
у нас еще шагово-екадные АТС живы, между прочим.
Согласен что эксплутируют много древнего, но!
Нельзя не отметить что таки за последние годы проложено колоссальное количество оптоволоконных линий, АДСЛ доступен фактически в любом городе украины, по очень приемлемой цене(странно когда монополист демпингует?), не забываем, что на местах есть конкуренция, в крупных городах отлично конкурируют провайдеры интеренета. Ну а по телефонии та же Vega, в меру своих возможностей.
Ну и вообще страшно представить какие суммы нужны чтобы заменить все АТС на современные.
Только не думай что я за них агитирую, сам с ними воюю по разным причинам, просто тут явна правда на их стороне, а тот местечковый журналюга что раздул скандал, явно увлекся и не разбирается нив ситуации ни в правовом аспекте. Я считаю что правильно закрыли.
У нас народ любит ругать монополистов, корпорации, ну а как только что-то касается его прибыли, или небольшого бизнеса, или просто денюшки, превращается в лютого бешенного защитники уже капиталистических, а не социалистических идеалов, такие дела.
А вообще все ждем приватизации укома, думаю в этом года наконецто продадут.
Нельзя не отметить что таки за последние годы проложено колоссальное количество оптоволоконных линий, АДСЛ доступен фактически в любом городе украины, по очень приемлемой цене(странно когда монополист демпингует?), не забываем, что на местах есть конкуренция, в крупных городах отлично конкурируют провайдеры интеренета. Ну а по телефонии та же Vega, в меру своих возможностей.
Ну и вообще страшно представить какие суммы нужны чтобы заменить все АТС на современные.
Только не думай что я за них агитирую, сам с ними воюю по разным причинам, просто тут явна правда на их стороне, а тот местечковый журналюга что раздул скандал, явно увлекся и не разбирается нив ситуации ни в правовом аспекте. Я считаю что правильно закрыли.
У нас народ любит ругать монополистов, корпорации, ну а как только что-то касается его прибыли, или небольшого бизнеса, или просто денюшки, превращается в лютого бешенного защитники уже капиталистических, а не социалистических идеалов, такие дела.
А вообще все ждем приватизации укома, думаю в этом года наконецто продадут.
см. коментарий выше.
я не говорю что чуваки пострадали безневинно.
но статья по которой ввсе было квалифицировано — явно за уши притянута.
ЗЫ ОГО от укртелекома это ППЦ :(
я не говорю что чуваки пострадали безневинно.
но статья по которой ввсе было квалифицировано — явно за уши притянута.
ЗЫ ОГО от укртелекома это ППЦ :(
> А вообще все ждем приватизации укома, думаю в этом года наконецто продадут.
Вы думаете, с приватизацией что-то поменяется в лучшую сторону? Да, уничтожат и сдадут в металлолом радиофикацию, уничтожат сельские АТС (они и так держатся на чистом энтузиазме работников), соответственно уволят кучу сотрудников… Чтобы заменить все АТС на новые нужны огромные капиталовложения. А у нас как — купил, выжал все соки — сдал на метеллолом.
Предупреждая возможные вопросы — да, я работник Уртелекома
Вы думаете, с приватизацией что-то поменяется в лучшую сторону? Да, уничтожат и сдадут в металлолом радиофикацию, уничтожат сельские АТС (они и так держатся на чистом энтузиазме работников), соответственно уволят кучу сотрудников… Чтобы заменить все АТС на новые нужны огромные капиталовложения. А у нас как — купил, выжал все соки — сдал на метеллолом.
Предупреждая возможные вопросы — да, я работник Уртелекома
Предоставление услуг связи — лицензируемая в Украине деятельность. Оказывание услуг требующее лицензии без наличия таковой — уголовно наказуемо. Странно что им не пришили именно это.
Лицензия на услуги связи нужна по крайней мере, чтобы тебя могли «пасти» из СБУ, или по санкции суда. А соответственно надо у себя держать спец. оборудование, и делать отчеты. Ну и конечно укртелеком не допустит прецедента увода клиентов.
ЗЫ. Украина наверное лидирует (или в первой десятке) стран по количеству лицензируемых видов деятельности (что как бе намекает на коррупцию). Но закон есть закон. Не хочешь чтобы к тебе применялся закон — становись депутатом, или готовься платить взятки.
Лицензия на услуги связи нужна по крайней мере, чтобы тебя могли «пасти» из СБУ, или по санкции суда. А соответственно надо у себя держать спец. оборудование, и делать отчеты. Ну и конечно укртелеком не допустит прецедента увода клиентов.
ЗЫ. Украина наверное лидирует (или в первой десятке) стран по количеству лицензируемых видов деятельности (что как бе намекает на коррупцию). Но закон есть закон. Не хочешь чтобы к тебе применялся закон — становись депутатом, или готовься платить взятки.
Наркоконтроль забыли упомянуть! :)
Эм… а каким образом они вмешались в «работу сетей электросвязи»? Так явно сфабриковать дело… ну это надо иметь наглость =)
Рефейл от Укр(ади)телекома продолжается?
Странная ситуация, получается SkypOut на Украине «вне закона», а такой проект как Zadarma.com — законный ресурс? Интересная ситуация…
А использование SIP украинскими пользователями тоже запрещено?
А использование SIP украинскими пользователями тоже запрещено?
вне закона использовать эти вещи через существующие коммуникации для коммерческой выгоды
+ вне закона без надлежащей лицензии и разрешительными документами
Начали за беспредел, с которым телеком протолкнул такое решение, за нелепость судебной системы, а кончили чуть не за упокой злостных нарушителей, эксплуатирующих линии телекома (платно кстати) в своих чёрных (коммерческих ухх!!) интересах
Лично меня смущает что — копеечное нарушение административное вдруг стало уголовным преступлением, пусть и с условным сроком. За уши притянута статья, появился прецедент. Я не буду строить предположения о том как быстро такой способ устранения конкурентов этаблируется в этой сфере бизнеса, меня шокирует сам подход суда к вопросу вины в данном случае. Ведь очевидно что изменений в маршрутизации не было, а суд сказал было. Т.е. не принял спорное решение, а конкретно назвал чёрное белым
Лично меня смущает что — копеечное нарушение административное вдруг стало уголовным преступлением, пусть и с условным сроком. За уши притянута статья, появился прецедент. Я не буду строить предположения о том как быстро такой способ устранения конкурентов этаблируется в этой сфере бизнеса, меня шокирует сам подход суда к вопросу вины в данном случае. Ведь очевидно что изменений в маршрутизации не было, а суд сказал было. Т.е. не принял спорное решение, а конкретно назвал чёрное белым
Афаик, нарушения в маршрутизации имелись ввиду тем, что абонент(ы) платит за один вид трафика, а на самом деле использует другой. В принципе ситуация почти аналогичная контрафактной водке, где лицензия на услуги IP-телефонии == акциз, сиречь сбор в пользу государства. Я понимаю, все мы как-то забыли (нам помогли, честно надо признать) что государство оно собссно для всех нас. И, теоретически, отчисления за лицензирование должны идти на что-то хорошее ;)
А мораль вобщем-то проста — воровать плохо, да.
А мораль вобщем-то проста — воровать плохо, да.
гм… а что украли то? часть денег у укртелекома?
так это конкуренция просто. аналогичная услуга по меньшей цене.
вопрос только в том что госмонополия несправедливо защищена.
так это конкуренция просто. аналогичная услуга по меньшей цене.
вопрос только в том что госмонополия несправедливо защищена.
госмонополия — это вы об укртелекоме? в принципе сейчас получить лицензию на связь любого типа не такая проблема, вон у нас в николаеве провайдер инета получил лицензию на IP-телефонию. «пацаны-то не знают».
странно, что никто не возмущается запретом заниматься предпринимательской деятельностью, которая не открыта для твоего предприятия — ведь тоже несправедливая защита госмонополии… да куда не плюнь везде такая «защита» — это для любого государства нормально, регулирование видов деятельности.
а про деньги у укртелекома… в принципе украли, потому как операторы платят друг другу за использование каналов связи в зависимости от типа трафика, который по ним пропускается.
странно, что никто не возмущается запретом заниматься предпринимательской деятельностью, которая не открыта для твоего предприятия — ведь тоже несправедливая защита госмонополии… да куда не плюнь везде такая «защита» — это для любого государства нормально, регулирование видов деятельности.
а про деньги у укртелекома… в принципе украли, потому как операторы платят друг другу за использование каналов связи в зависимости от типа трафика, который по ним пропускается.
>> операторы платят друг другу
ну так и тут платили, телеком им чай не бесплатно выдавал многоканальные линии, и юзеры которые им звонили тоже платили за эти соединения (как минимум абонплату, а некоторые и поминутку)
То что там всё плохо было и что наказали это нормально. Ненормально что пришили статью на ровном месте, ненормально что суд подтвержил наличие явно отсутсвующего факта нарушения, вот это страшно
ну так и тут платили, телеком им чай не бесплатно выдавал многоканальные линии, и юзеры которые им звонили тоже платили за эти соединения (как минимум абонплату, а некоторые и поминутку)
То что там всё плохо было и что наказали это нормально. Ненормально что пришили статью на ровном месте, ненормально что суд подтвержил наличие явно отсутсвующего факта нарушения, вот это страшно
Ну что имел в виду телеком под этим ясно. Но статья УК подразумевает вмешательство в маршрутизацию точка-точка, ведущую к нарушению работы сети (т.е. по сути либо прослушка, либо перенаправление, либо отказ обюслуживания).
Тут же соединение проходило в точности так как хотел юзер и как себе это представлял телеком, только вот внутри этого разговора был протунелирован другой, пусть и без лицензии.
Когда монополист очень мелкого конкурента так некрасиво устраняет это не есть хорошо я считаю
Тут же соединение проходило в точности так как хотел юзер и как себе это представлял телеком, только вот внутри этого разговора был протунелирован другой, пусть и без лицензии.
Когда монополист очень мелкого конкурента так некрасиво устраняет это не есть хорошо я считаю
Мочить их нужно, пока они маленькие! (с)
А если серьезно — дело не в абстрактных цифрах убытков, а в принципиальном подходе… Создание прецедента и все такое. Обычная, смею полагать, практика в бизнесе, защита правил игры (неважно, кто их придумал, они уже есть). Также как для мелкософта не убыток одна ворованная винда, а поди ж, судятся…
А если серьезно — дело не в абстрактных цифрах убытков, а в принципиальном подходе… Создание прецедента и все такое. Обычная, смею полагать, практика в бизнесе, защита правил игры (неважно, кто их придумал, они уже есть). Также как для мелкософта не убыток одна ворованная винда, а поди ж, судятся…
Майкрософт никогда не преследует частных нарушителей, это их офф. политика. А с нечастными судятся, но вот не слышал чтоб они через карманных судей проталкивали свои интересы с целью напугать общественность. У них получаются конечно тожде перегибы, когда за пару виндов начинают сроки считать, но это уже на совести неадекватных судей и прокуратуры. О явном беспределе в таких делах я не слышал. А тут имхо на лицо
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Высокотехнологичный» бизнес или сказка про местечковую фемиду