Torrents.Ru: дело № 343-227

    Газета «Ведомости» опубликовала новые подробности по делу Torrents.ru. Замруководителя следственного отдела Чертановского отдела прокуратуры Елена Дремова отказалась назвать фигуранта дела № 343-227, но сообщила, что речь идет о программном обеспечении и Autodesk. Так что имеет смысл обращаться за комментариями в эти фирмы.

    Дремова также сказала, что владельцы торрент-трекера по делу не проходят. Возникает вопрос, а кто тогда проходит по делу? Обычные пользователи, которые скачали нелицензионное ПО?

    Добавим, что представители Ru-Center безуспешно пытаются очиститься от скандала. Директор департамента по связям с общественностью Андрей Воробьёв раздаёт интервью направо и налево, оправдываясь как только может. Дремова прямо сказала, что просьбу следственного отдела исполнять было не обязательно, но Воробьёв уверяет, что у Ru-Center есть соглашение с координационным центром домена .ru, по которому регистратор обязан приостановить делегирование домена в случае обращения следственных органов.

    UPD. Действительно, уголовные дела заведены против отдельных пользователей. «Только по одному из пользователей сумма ущерба правообладателю составляет около 155 000 рублей», — сказала замруководителя следственного отдела.

    Кстати, администрацию всенародно любимого сайта вряд ли смогли бы вычислить даже при желании. Домен torrents.ru зарегистрирован на организацию Avtomatizatsiya Business Consulting Ltd. Имя представителя: Le Mon Grinua, адрес: Seychelles, Victoria Mahé, P.O.Box 981.

    Новый домен зарегистрирован вечером 17 февраля (администрация Torrents.ru заранее знала, что на них пошло письмо в прокуратуру и начала готовиться к переезду). Адрес: Нассау (Багамы), телефон с префиксом Гонконга.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 422
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +81
        Когда они всех пересажают, они будут подавать в суд друг на друга, как в том городе из трассы 60.
          +2
          Всех не пересажают!
            +11
            Правильно, «должен статься только один»
              –5
              У ребят заказов прибавится на днях.

              termorect.narod.ru/
                –1
                двое
                  0
                  чтобы потом со скуки не сдохнуть?
                    0
                    потому что этот «один» в Росии един в двух лицах.
                    Вспомнился старый советский анекдот:
                    Поехал чукча в Москву на экскурсию, вернулся и рассказывает: «Однако, Москву видел. Лозунг видел — »Все во имя человека, все для блага человека", и человека этого видел."
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                +34
                наверно вы имели виду эту трассу?
                rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1072843
                  +4
                  именно. прекрасный фильм
                    +1
                    Только неделю назад скачал, сейчас раздаю))
                    –1
                    Приз победителю — свой трекер и ловля на живца =)
                    +1
                    Из этого делаем вывод, что «rtorrent и ко» клиенты на удаленном дедике,
                    впн-ы для выхода в инет вашего-сидбокса и тд
                    стали вполне актуальны и для ру трекеров
                      +8
                      :agree: кто напишет статью на хабре, аккумулировав инфу с разных источников, станет очень «кармичным» :)
                        –3
                        Про что? OpenVPN + rTorrent?
                          +3
                          а в блоге линукса постят что-то сложнее? для хабра статейка в самый раз :)
                            0
                            Поподробнее бы… как взять сервак, где его взять, как на нем настроить софт…
                              –3
                              Ок, спасибо за идею, надо будет написать :)
                          0
                          ну а чем спасут впн? все равно списко IP адресов с которых раздается ПО находится в открытом доступе, достаточно только присоединиться к раздаче чтоб его получить.
                          +4
                          жаль что фирма 1с, зная ситуацию с покупкой лицензионного ПО в нашей стране, устраивает такие выступления.
                            +5
                            Ну, видимо, как раз из-за того что знают и устраивает такие выступления…
                              +2
                              Попытка запугать пользователей со стороны 1С и Autodesk,
                              что то мне подсказывает, что это у них такая новая тактика
                              борьбы с нелицензионным ПО.
                                0
                                _Пользователям_ нечего боятся, а распространителям ломаного софта — есть.
                                  +3
                                  Если ты раздаёшь раздачу в торренте, то ты — распространитель.
                                    0
                                    Несомненно. Под «пользователями» я имел в виду людей, которые купили софт.
                                    Людей, которые качают ломаный софт вместо того чтобы использовать доступный/опенсорс аналог я не отношу к этой категории.

                                    Иногда это доходит до маразма, когда в саппорт приходят письма типа
                                    «я скачал вашу игру, а кряк не встаёт» =)
                                  0
                                  Недавно читал статью про современную модель копирайта. Автор был прав в том, что данная модель выгодна для производителей ПО. Сперва закрывают глаза на распространение приатского ПО, затем «недополученные деньги» можно взыскать, дать делу огласку, кто-то действительно купит лицензионную версию. Сам от платного ПО отказался, где мог. Один продукт заменить пока просто нечем (это Photoshop). А вообще когда RC Windows 7 перестанет работать (насколько я знаю это случится 1 июня) уйду с дуалбута, оставлю только linux.
                                    0
                                    >> Один продукт заменить пока просто нечем (это Photoshop)
                                    Для чего вам нужен именно Photoshop? Не могу понять.
                                    Таких программ вагон и шоп далеко не лучший из них.
                                    достаточно набрать в гугле photoshop replacement

                                    Если не нравится GIMP (а он получил сейчас новый интерфейс),
                                    то вот, например, Pixel. Имеет практически шоповский интерфейс.
                                    С первого взгляда можно и перепутать с Photoshop7

                                    www.kanzelsberger.com/pixel/?page_id=12

                                    поддерживает редактирование в CMYK и в HDR форматах
                                      +2
                                      Ещё нужен флеш, его вроде пока ничем заменить нельзя.
                                        0
                                        посмотрел на pixel… пока сыроват. но вполне себе ничего по функциональности.

                                          0
                                          Очень жаль, что он тоже платный ):
                                          0
                                          насколько я знаю это случится 1 июня


                                          Поаккуратней с этим:
                                          Starting on March 1, 2010 your PC will begin shutting down every two hours. Your work will not be saved during the shutdown.

                                          The Windows 7 RC will fully expire on June 1, 2010.
                                            0
                                            Спасибо, не знал таких деталей.
                                    +33
                                    но Воробьёв уверяет, что у Ru-Center есть соглашение с координационным центром домена .ru, по которому регистратор обязан приостановить делегирование домена в случае обращения следственных органов.

                                    Интересно, а гражданин Воробьев регламент Координационного Центра, на который ссылается, сам давно перечитал? Приостановление делегирования домена возможно только при сбоях тех DNS-серверов, которые используются клиентом для поддержки доменной зоны, либо по решению суда. Да, есть оговорка, что это возможно и по другим причинам, если те обговорены в договоре между регистратором и клиентом, но в размещенных на сайте договорах и регламентах Ру-Центра так же нет ни слова о прокуратуре, только о том же решении суда.
                                      +25
                                      У сРуцентра единственный шанс это быстро разблочить домен, принести публичные извинения и договорится с владельцами Torrents о выплате компенсации ( без суда, по доброй воле). Вот тогда их лицо будет спасено.

                                      Будут тянуть- будут получать черный пиар и как следствие убытки.
                                        +5
                                        А если их лицо не будет спасено Вы больше домены ru принципиально регистрировать не будете?
                                          +25
                                          Многие уже давно принципиально их не регистрируют. Включая меня. Именно из-за возможности подобного беспредела.
                                            +4
                                            Да, для некоторых проектов домен ru не подойдет.
                                            Независимо от регистратора. Просто ru-center попал под раздачу, был бы другой — попал бы он.

                                            Кстати, после этого регистрировать домен РФ — вообще чистое безумие.
                                              –1
                                              А что, руцентр — единственный регистратор доменов? Думаю нужно регистрировать у того, кто хотя бы решения суда в состоянии дождаться.
                                              0
                                              Да ладно, единственный шанс…
                                              www.spamhaus.org/sbl/listings.lasso?isp=ripn.net и ничего!
                                              +4
                                              Даже если и было бы написано иначе, в законе прописано, что споры между субъектами может решать только суд, больше никто, прокуратура должна действовать тоже через суд. Мне один известный хостер пытался приостановить услуги по жалобе третьих лиц, мол контент я украл и тп, пришлось напомнить, что не им это решать.
                                                +12
                                                Надеюсь, что администрация сайта попытается засудить ру-центр. Это было бы правильным, правовым поступком.
                                                  +4
                                                  Не думаю, что они захотят так светиться :)
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0
                                                      А что предъявить-то в иске — чего требовать и от чьего имени?
                                                        0
                                                        вы будете смеяться, но в данном случае, насколько я помню, со стороны защиты может выступать прокурор — «для защиты прав неограниченного круга лиц» :)
                                                          0
                                                          Прокурор не может выступать в суде со стороны защиты.

                                                          Процедура, на которую вы намекаете, может проходить только в надзорном порядке. Если в этом случае дело дойдёт до суда, прокуратура в любом случае будет на стороне обвинения, только обвиняемым уже будет должностное лицо, нарушившее закон.
                                                  0
                                                  За контент сайт действительно только по решению суда могут отключить. Другое дело, что из за 200 рублей в месяц вас держать не станут — в договоре почти каждого хостера есть пометка, что «мы имеем право остановить предоставление услуг и вернуть неиспользованные средства по своему желанию». Ну примерно. Написано по другому, но читать стоит так.
                                                  Другое дело, если вы разместили не текст, а видео\музыку\программу. Тогда решения суда ждать не нужно — достаточно лишь дождаться подтверждения авторских прав от третьего лица.
                                                    +2
                                                    Хостер не стал связываться, когда увидел письмо с упоминанием арбитражного суда, хотя поначалу угрожал отключением. Потому что все считают деньги и что для их организации будет дешевле — без крайней нужды в суд никто не хочет.
                                                    Потому что придется топать в арбитражный суд и рассказывать о проведении экспертизы с привлечением авторитетных специалистов… бла-бла-бла. А договоры, которые противоречат действующему законодательству, успешно оспариваются. Договор это вовсе не что-то незыблемо верное.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Ну это еще куда не шло. Вон, на самом пострадавшем ресурсе чуть ли не на каждой новой странице обсуждения появляется какая-нибудь странная личность с криком «давайте всех заDDoSим!». :(
                                                    –3
                                                    Я сомневаюсь, что сейшельская контора подаст в суд на регистратора за незаконное отключение блатного домена.
                                                      –1
                                                      Думаю, кому-то из RU-CENTER неплохо заплатили (или серьёзно наехали), раз они пошли на такой шаг.
                                                      +7
                                                      Алярм! Всем кто качал 1С и Autodesk с торрентс хорошо бы задуматься об апгрейде компьютера ;-)
                                                        +1
                                                        и кто размещал тоже )
                                                          +12
                                                          Уничтожить все данные по По ГОСТ P50739-95, и открыть току доступа, сделать невинное лицо (=^.^=)
                                                            0
                                                            току=точку
                                                          –1
                                                          Autocad*
                                                          +5
                                                          ололо я недавно скачал макс 2010. Скажите, меня посадят?
                                                            +15
                                                            За вами выехали
                                                              –61
                                                              Было бы неплохо
                                                                +10
                                                                какой добрый молодой человек…
                                                                  –38
                                                                  Значит чтобы быть добрым — нужно поощрять воровство и публичную насмешку над законом?
                                                                    +3
                                                                    а надо всем желать зла и чтобы всех пересажали? O_o
                                                                    а то что Autodesc не предоставляют по адекватным ценам решения для 3д-моделирования базового уровня — это знаете ли уже их проблемы…
                                                                      –10
                                                                      А надо всем «желать добра» и чтобы «никого не запалили»? О_о
                                                                      А то что Autodesk не предоставляют по адекватным ДЛЯ ВАС ценам 3d моделирование любого уровня — это, знаете ли, уже ваши проблемы.

                                                                      Вот вам пример: Mercedes, к сожалению, не предоставляет по адекватным для меня ценам решения для городского седана базового уровня — угоню-ка я S600 со стоянки завода.

                                                                      Ситуация ведь ровно такая же, за исключением того, что машину нельзя просто скопировать. Но если рассматривать программное обеспечение как товар, то разницы нет НИКАКОЙ.
                                                                        +8
                                                                        В том и дело, что интеллектуальная собственность — совсем не тот же товар, что материальная.
                                                                          –8
                                                                          Предположу, что на вашу интеллектуальную собственность попросту пока никто не посягает.

                                                                          Конечно не тот же товар. Только для производства этого товара компания Autodesk искала специалистов и выплачивала им заработную плату на протяжении всего срока производства. И для них этот товар заработан собственными потом и кровью.
                                                                            0
                                                                            А я и не утверждал, что этот товар (интеллектуальная собственность) ничего не стоит. Он тоже стоит денег, разумеется.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                +2
                                                                                Если бы Вы сделали S600 из своего материала, думаю ситуация была бы похожа не ситуацию с ПО.

                                                                                За примерами можно прогуляться в Китай, кстати.
                                                                                  –1
                                                                                  Дык зарабатывайте. Если там такие огромные чистые прибыли. Железная логика, да.
                                                                                  –3
                                                                                  Вы действительно не видите разницы между производством новенького мерседеса и автомтизированным, секундным созданием копии УЖЕ ГОТОВОГО продукта?
                                                                                  Грубо говоря — виртуальная копия продукта не стоит НИЧЕГО пока ее не продали.
                                                                                  Мерседес же не станет требовать деньги с человека, собравшего в Сибири точную копию их последнего S600?
                                                                                    +2
                                                                                    Мм… а вот это не факт.
                                                                                    В Китае собирали свою таратайку очень похожую на джип БМВ. БМВ предьявило претензии.
                                                                                      0
                                                                                      Так там копирование для продажи наверное, а если лично для себя собрать, навряд ли БМВ это будет интересно (разве что на работу возьмут главным конструктором :) ).
                                                                                        0
                                                                                        По патентам придерутся.
                                                                                        0
                                                                                        Считаю, что это все-таки разные вещи.
                                                                                        В озвученном мною случае если у БМВ и будет страх, то за мифическую «недополученную» прибыль, что абсурдно по своей природе.
                                                                                        В Вашем же случае преследование будет вестись из страха, что кто-то другой получает вполне реальные миллионы на торговом знаке БМВ, что в принципе тоже бред, но более легкой формы. ИМХО
                                                                                        0
                                                                                        как ни странно — станет) Но не за мерседес, а за торговый знак.

                                                                                        Хотя официально никто не мешает собрать точную копию мерседеса без шильдиков.
                                                                                      0
                                                                                      Интересней всего вопрос ценообразования на интеллектуальную собственность и на программные продукты в частности. Если для материальной собственности ценообразование напрямую зависит от трудозатрат и стоимости материалов (за редким исключением), то программные продукты при одинаковых трудозатратах на разработку могут стоить различаться в конечной стоимости на порядки при одинаковых объемах продаж.
                                                                                        –1
                                                                                        Ну вы же понимаете, что трудозатраты в бентли и дайхатцу примерно схожи. Трудозатраты — это один из многих десятков источников ценообразования.
                                                                                          0
                                                                                          У бентли и дайхацу схожи только затраты на разработку.
                                                                                            +1
                                                                                            Позволю себе не согласиться. Более чем уверен что трудозатраты на бентли в разы больше чем на дайхатсу (или любой другой шир-потреб-кар).
                                                                                            К примеру любая деталь из дерева (вне зависимости от способа изготовления), коих в интерьере бентли явно больше чем в дайхатсу, потребует куда больше человеко-часов, чем изготовление пластиковой детали на термопласт-автомате. Думаю ручное изготовление других деталей интерьера тоже существенно увеличит трудо-затраты.

                                                                                            ЗЫ Пример с деревянными деталями немного не типичный, но характерный.
                                                                                            ЗЗЫ. Согласен с Chamie что затраты на разработку будут близки.
                                                                                              0
                                                                                              В Бентли больше затрат на пафос, чем на разработку :)
                                                                                                0
                                                                                                Скорее уж на пафосный маркетинг.
                                                                                        +4
                                                                                        Разница в том что софт «угонял» хотя бы раз в жизни практически каждый пользователь, в т.ч. и наверняка сами многие работники Autodesk в этом числе будут.
                                                                                          +7
                                                                                          Про сотрудников Autodesk — не уверен, а вот сотрудники прокуратуры…
                                                                                            0
                                                                                            На работе да, там скорее всего всё кристально чисто и законно, но что-то я не уверен что все борцы с пиратством сами дома держат только легальный софт, ни разу не «соблазнялись» и торренты юзают исключительно для скачки opensource продуктов. Ну а про прокуратуру вообще можно и не говорить)
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          +6
                                                                                          «Покупая лицензионный виндовс ты спонсируешь войну в Ираке»
                                                                                            0
                                                                                            Пользуйтесь линуксом
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                –1
                                                                                                Баллотируйтесь в президенты
                                                                                              0
                                                                                              Именно поэтому угон мерседеса наносит урон фирме-производителю, а скачка с торрентов 3дмакса — нет. Вы же не предполагаете всерьез, что, скажем, студент, скачавший 3дмакс нахаляву — иначе заплатил бы за него много-много денег?
                                                                                                +28
                                                                                                  –7
                                                                                                  Хорошо, вот при всей спорности вашей аргументации вы все-равно не пишете «Piracy is not a crime», тоесть вы спорите с моим примером, но не с моей основной мыслью.
                                                                                                    0
                                                                                                    ваша основная мысль была «скачать торрент = угон», про преступление не было ни слова
                                                                                                      –9
                                                                                                      Моя основная мысль, что это преступление (воровство). Воровство в отличие от кражи подразумевает так же пресловутую «неполученную прибыль».

                                                                                                      В моём примере явное преувеличение, однако главное — логика.
                                                                                                        0
                                                                                                        простите, насколько я знаю, воровство — синоним кражи, это во-первых. во-вторых, «недополученная прибыль» была бы так и так, человек, не имеющий возможности купить легальную копию, её и не купит.
                                                                                                          –4
                                                                                                          В нашей стране, люди покупают топовое железо за тысячи долларов и ставят туда пиратский windows, жалуясь на неадекватно высокие цены.

                                                                                                          Поэтому «не имеющий возможности» — это просто оправдание себя в своих же глазах. С производителями п/о кстати зачастую можно договориться.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              +2
                                                                                                              однако, далеко не все покупают топовое железо за аццкие тысячи долларов О_о
                                                                                                                0
                                                                                                                рр чертов cntrl-enter…
                                                                                                                и далеко не всем нужно для постоянной работы ПО за те самые тысячи долларов…
                                                                                                                а договориться с производителем можно только на уровне компаний…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Тут ответ будет состоять из двух частей:

                                                                                                                  1. Многокрастно слышал, что Adobe дарит лицензии на Adobe Premier студентам, буквально после первого e-mail.

                                                                                                                  2. У вас всегда есть альтернатива. Бесплатный софт есть абсолютно для всего, что необходимо на домашнем компьютере.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тех же студентов заставляют использовать только определенное платное ПО, причем в большинстве случаев еще и ключи дают.
                                                                                                                    Что по вашему остается студенту? Денег на по нет, возможности выбрать аналог тоже. Ситуаций разных может быть много.
                                                                                                                    p.s. пример из одного технического подмосковного вуза.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ключевые слова — «ключи дают». Тут в треде речь про то идет скорее, что «если заставляют использовать платный софт и не дают лицензии/дистрибутивы, то это еще не является индульгенцией на воровство».
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Ну как ключи дают. Дают на флешке папку, там программа и кейген.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      вот ни разу не слышал :)
                                                                                                                      хотя у Адобовцев слава богу есть нормальные скидки… по-крайней мере на популярные продукты…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  вообще выше речь шла о разных CAD. приведу конкретный пример: студенту необходимо сделать лаб.работу в AutoCAD.

                                                                                                                  согласен, по уму университет должен закупать лицензионное ПО и предоставлять студентам его в пользование, но, к сожалению, мы живём не в идеальном мире.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Узнайте в университете про академическую лицензию. Напишите письмо в Autodesk с собственными комментариями и видением ситуации.

                                                                                                                    Скорее всего вам просто предложат место в лаборатории, где вы сможете заниматься своей лабораторной работой. Она же «лабораторная».

                                                                                                                    Вы же идёте по пути наименьшего сопротивления. Вам предложили совершить преступление (хорошо, не буду говорить, украсть) — вы его и совершаете, не пытаясь найти другого выхода.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Опередили! :)
                                                                                                                      Я ниже написал практически про то же.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        я уточнил, что действие происходит не в идеальном мире, написать можно, университеты начинают договариваться с microsoft и прочее, но времени на «написать письмо и прояснить ситуацию» затратится ой как много, а сессия не за горами.

                                                                                                                        к сожалению, оперирую немного устаревшими данными. когда заканчивал универ, были только зачатки сотрудничества с производителями ПО. но общая обстановка такова и на данный момент.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        университет должен закупать лицензионное ПО и предоставлять студентам его в пользование, но, к сожалению, мы живём не в идеальном мире.
                                                                                                                        А студенты должны требовать от вуза, чтобы им предоставили эти лицензии — вот и упущенная выгода для Autodesk.
                                                                                                                        Но студентам же проще своровать, чем попытаться что-то кому-то доказывать…
                                                                                                                        Ну, это всегда у нас так, пока закон нарушать легко и безболезненно, все и будут делать самое простое — проще своровать, доказать. Проще дать взятку ГАИ, чем учиться водить…
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          вы пробовали когда-нибудь в универе что-либо доказать?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А вы пробовали задействовать студенческий профсоюз?
                                                                                                                            Обратиться к ректору?
                                                                                                                            Написать письмо в вышестоящие инстанции?

                                                                                                                            Нет, не приходилось, если по теме — то с тех пор, как я об этом начал задываться, обычно хватало Lite-версий (КОМПАС-3D LT, например — в лабораториях стояла полная версия).
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              дурацкая манера отвечать вопросом на вопрос.

                                                                                                                              по поводу обращений — смешно, видимо вы не знаете, как это всё работает(%
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Обратиться — это не значит «подбежать к нему в перерыве и прокричать в ухо». Я про письменное официальное обращение. «От имени студентов». Желательно, с подписями.
                                                                                                                                Нормальные ректоры на это реагируют.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да, у меня дома никогда не был установлен Autocad.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                а он вам когда-нибудь был нужен?(%
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вообще да, на первом курсе)
                                                                                                                                  На самом деле сильно спорить не пришлось, всё решилось минут за 5. Преподаватель была адекватной и всё что необходимо было делать в автокаде мы делали в лабораторные часы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Кстати, Autodesk раздает лицензии на все свои продукты для студентов бесплатно: students.autodesk.com/
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          вы не понимаете, что такое воровство.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это преступление с точки зрения устаревших законов. Как вам такая формулировка? Изменился мир, а законодательство ещё — нет.

                                                                                                                        Далее, про цены. Если раньше 3д макс не был продуктом широкого потребления, то теперь он им становится, самое время выпустить продукт для всех, а менеджмент (видимо) не хочет этого признать, и воюют со своими потенциальными клиентами.
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Есть же дешевые и бесплатные 3д пакеты. Если человек не собирается зарабатывать с помощью 3д макса, то ему он нахер не нужен. Пусть берет бесплатный. Если собирается зарабатывать и будет зарабатывать много — грех не заплатить за удобство. Если зарабатывает, но мало, есть более дешевые аналоги. Менее удобно, зато доступно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Всё верно. Но что делать человеку, если он ещё только учится? Что делать студенту, если у него задание в 3д максе? Я не имел дел с 3д редакторами, но смею предположить, что интерфейс у всех хоть чуть-чуть но различается. И не будем забывать, что количество обучающих материалов (книги, видеокурсы) сильно зависит от распространённости. Компания вполне может учесть всё это, и сделать специальную версию, возможно именно для РФ.
                                                                                                                            Тем более, что дальше этот человек купит полнофункциональную версию.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это уже все таки маркетинговая политиа аутодеска. Если они ошибаются, они останутся без денег. Пока вроде с деньгами.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Значит автодеск монополист, и как всякий монополист у него есть обязательства. Эта компания нарушает(возможно) законы РФ, значит что? Значит вместо того, чтобы устраивать охоту на ведьм, нужно наказать инквизитора. Как раз сейчас очень много говорят об ИТ в России, об модернизации образования в стране, так может предложить участвовать Автодеску в этом?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Все чудесатее и чудесатее. Как вы сделали вывод что он монополист? оО
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это просто моё предположение в ходе дискуссии.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И дальше в камментах тоже называют монополистом, и приводят объяснение. Думаю даже посчитать можно. Но уж про 1це точно можно сказать, что они монополисты.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну если ниже сказали, то значит монополист. Да…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну если копираст, прикормленный компанией, сказал, что человек скачавший 3д макс с торрентов — вор, то да, он вор. Конечно вор! Как же может быть иначе.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы действительно считаете что для того чтобы поднять IT на новый уровень нужно загнобить все компании с высокими процентами на рынке и при этом не нужно донести до населения, что интеллектуальная собственность, которая имеет свою цену?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А значит нужно гнобить граждан страны? Донести обязательно нужно, но не таким же способом. И просто подумаем на минутку. Есть ряд некоторых законов. Эти некоторые законы нарушаются значительной частью граждан страны. Более того, похожая проблема по всему миру. Может что-то не так с законами? И компаниями, которые ведут бизнес, руководствуясь этими законами.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И какие же у него по-вашему обязательства? Антимонопольный закон, в том числе и в РФ, направлен скорее на то, чтобы ни одна компания не пыталась искусственно задавить конкурентов, а задавив гасила в зародыше все попытки создать новых. Но ни один закон не может диктовать условия вроде «если ненароком стал монополистом, то не смей продавать свой софт дороже чем за тыщу рублей и вообще задумайся над вопросом сдачи лицензий в аренду». Тем более, что автодекс не монополист.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Где-то тут, на хабре, были статьи о том, что провайдеры устанавливают завышенные цены. Что ОПСОСы необоснованно много берут за свои услуги. И между прочим, были разбирательства с некоторыми телекомами по поводу завышенных цен.
                                                                                                                                          Есть недовольства, что фармацевтические компании очень дорого продают свои лекарства.
                                                                                                                                          Точно так же можно задать вопросы и производителям (и посредникам) интеллектуальной собственности.
                                                                                                                                          Самое время, вам не кажется?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сговор нескольких фирм называется картельным сговором и законодательством преследуется. Разбирательства были, но совершенно необоснованные потому могу заранее предположить с высокой долей вероятности, что ничего за это не будет.
                                                                                                                                            Фармацевтика — это другое. Многие лекарства законом признаются товаром первой необходимости и в таких случаях да, цены могут регулироваться на уровне правительств.

                                                                                                                                            Опять же, к рассматриваемой ситуации ваши аргументы не подходят никак.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А логика сравнивания пиратства с воровством, или ещё лучше, с убийством, как подходит? Копирасты приводят абсурдные аргументы, так их у меня тоже есть!

                                                                                                                                              Информация — это уже тоже товар первой необходимости, соответственно, и инструменты для работы с информацией так же товар первой необходимости. Оборот лекарств не всегда регулировался на уровне правительства, и оборот ПО пока ещё не регулируется правительством. Или вы хотите, чтобы оборот правительства регулировался компаниями-монополистами?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Во всём мире есть академические лицензии… На росс. сайте не нашёл.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Наверное из России просто ни одного запроса пока не было (-;
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Где-то слышал, что в России не разрешено продавать несовершеннолетним алкогольные напитки. Врут, походу. Так и пиратство у нас запретили, а пиринговые сети у нас законодательно разрешены.

                                                                                                                                  Я могу прийти в гости к другу и попросить диск лицензионный посмотреть. А он может мне его дать, никто не посадит, у нас есть устная договоренность «для частного домашнего использования». Точно также он может его оцифровать и дать посмотреть другим на своем компе или с помощью интернета — человек от этого материальной выгоды не получает.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да-да, где-то проскакивал пункт «я обещаю что скачаю, посмотрю и удалю», в котором подразумевалось использование контента только для ознакомления.
                                                                                                                                    Но вроде такое было с музыкой. Хотя разницы в общем то нету.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Врут, походу.

                                                                                                                                      Ни разу. Запрещено продавать лицам, не достигшим 18 лет. Смотрите правила розничной продажи алкогольной продукции.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Он забыл выделить написанное тегом [sarcasm].
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Насчет фильмов/музыки/игр правда может оказаться и другая проблема — ты приобрел копию за честные деньги, посмотрел/послушал/поиграл и вдруг оказалось что это редкостный мусор, и ведь свой кэш обратно уже не вернуть, даже если ты от фильма просмотрел 5 первых минул, из альбома прослушал 1 песню, из игры только тренировочный уровень прошел.

                                                                                                                                      Так что этическая сторона продолжает оставаться спорной. Я заинтересован в том чтобы создатели понравившейся мне игрушки/фильма/музыкального альбома получили свою отдачу, но вот не всегда та же демоверсия или рецензии в сети дают полное представление о том что вы собираетесь купить, особенно если вы отличаетесь крайне специфическими вкусами и пристрастиями. И если например купив в магазине телевизор вы можете в течение определенного срока его вернуть обратно, если он вдруг не оправдал ваших ожиданий и не вписался в интерьер вашей квартиры, то подобные правила в отношении интеллектуальной собственности мне не известны, особенно если вы приобретаете копию в сети, а не коробочную версию в магазине.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        более того, если фильм понравился — его можно купить (я так периодически и делаю). единственный минус: не всё можно купить именно в том качестве, в котором хочется. чего стоят только специальные издания с одной дублированной дорожкой и звуком 2.0.
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            да-да :) правда, на каких-то стационарных DVD-плеерах встречал функцию пропуска рекламы, но лично не пробовал…
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          подобные правила в отношении интеллектуальной собственности мне не известны
                                                                                                                                          Вы изучали вопрос и не нашли их, или просто выдаёте своё неосведомлённость за аргумент?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Изучал вопрос в отношении интересующих лично меня программных продуктов — ничего не нашел.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Можно пример, ради интереса?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Насчет ПО — автоматизация деятельности предприятия (здесь вообще нюансов много, в особенности что касается разворачивания подобных систем в организациях со специфическими особенностями бизнес-процесса) — куча «конструкторов» типа 1С требуют деньги сразу да еще и заламывают цены на изменение конфигураций. Проще самому нанять кодеров и сделать то что надо, используя языки общего назначения.

                                                                                                                                                Насчет фильм/игр/музыки — чуть ли не все системы цифровой дистрибуции.
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Полностью согласен. Вообще основная заморочка в том что до конца не проработано/привито этическое отношение к интеллектуальной собственности, которое было бы выгодно и потребителям и производителям, а уж из нее и вырастают проблемы законодательного характера.

                                                                                                                                              Либо производители злятся на потребителей за разгул пиратства, либо потребители на производителей за продажу дерьма в красивой упаковке без возможности вернуть товар обратно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Пришла в голову дурацкая мысль — а почему никто не организует удобную цифровую дистрибуцию по типу стима, но для фильмов и музыки? И чтобы можно было возвращать деньги за не понравившийся продукт? Т.е. при таком раскладе хорошие, годные фильмы и музыка будут покупаться и авторы будут иметь профит, а за УГ будут возвращать деньги. Да и с играми такая же схема будет выгодной, ибо будет выгодно выпускать хорошее и годное, а авторы УГ разорятся.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В России скорее всего будут «возвращать» товар даже если понравилось…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  не поверите, в сша существует технология манибэка, когда (пример) чувак купил палатку в супермаркете, сходил в поход на выходные, а потом вернулся в магазин и вернул товар, якобы не понравился, и деньги возвращают(;
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Такое и у нас, насколько я слышал, работает. (см. ЗЗПП)
                                                                                                                                                    Даже с искусственными ёлками в новый год кто-то проворачивал.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Там клиент — друг навеки, а здесь — одноразовый знакомый. Надеюсь, разницу не надо пояснять…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        конечно всё понятно(;
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы считате, что в России какие-то особые люди живут? Да такие же как везде. Думаете на западе так не делают? Точно так же какой-то процент будет возвращать даже если понравилось (и таки захотелось оторвать задницу от дивана и затевать процедуру манибэка). Не думаю, что эти проценты будут как-то сильно отличаться.
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Такие сервис давно запущены например apple и sony, но преимущественно в сша
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ответ содержится прямо в Вашем сообщении:
                                                                                                                                                          Для большинства крупных издателей это просто невыгодно.
                                                                                                                                                          Дело в том, что при теперешнем механизме отчасти нивелируются доходы от шлак-продукции и нормальной.
                                                                                                                                                          С другой стороны, даже у очень именитых и/или талантливых производителей иногда получается именно шлак. И доходы терять никто не хочет.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Копировать — не значит воровать! (Copying Is Not Theft)
                                                                                                                                                          www.youtube.com/watch?v=6_qwJ5h4muE
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Насчет Стима я Вам вот что скажу. Недавно я оплатил через Стим HL2, HL: Source, HL: Opposing Force, HL2: Episode 1. Все закачалось, установилось. Системные требования достаточны.

                                                                                                                                                          Так вот: ни одна игра НЕ РАБОТАЕТ. Все падают на этапе загрузки с крэшем в одной из библиотек DX9. И нет разницы — свежие драйвера видео, или нет, свежий DX9, или нет.

                                                                                                                                                          Что характерно, скачанный из торрентов пиратский HL2 работает, как часы.

                                                                                                                                                          Т.е. налицо полученная прибыль с проданных копий, но при этом я не получаю то, за что платил — я не могу играть, используя «легальные» копии. Они просто не работают. Это как минимум свинство, а вообще (раз уж Вы говорите о воровстве нематериального) — преступление.

                                                                                                                                                          Так что я благодарен пиратам за то, что они дают мне возможность поиграть в игры, за которые были заплачены деньги.
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                              Вы что, адвокат Valve на общественных началах?

                                                                                                                                                              Компания берет деньги за некий продукт. Я, как потребитель, вправе расчитывать на то, что это будет качественный продукт. На практике же оказывается, что пиратский продукт зачастую оказывается более качественным, чем лицензионный. И мне нет никакой разницы, имеются или нет проблемы со Стимом у Вас и Ваших знакомых.

                                                                                                                                                              Обращался в поддержку. Толку — 0. Дальше что?

                                                                                                                                                              Не спешить с покупкой? Вообще-то, я планировал просто легализовать то, что у меня и так есть — игра-то очень хорошая. Так что спешки никакой не было, мой юный друг. Это был вполне осознанный и запланированный шаг.

                                                                                                                                                              Пробную версию? Вы внимательно читали то, что я написал? ПИРАТСКИЙ HL2 РАБОТАЕТ КАК ЧАСЫ. Все уже было проверено. Какую к черту пробную версию, по каким к черту хардваре промо? Вы что, серьезно полагаете, что мне больше нечем заняться, кроме как постоянно мониторить Стим на предмет акций и скидок?
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Вы себе льстите насчет здравого смысла…
                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      1. Проблем с ai_disable нет;
                                                                                                                                                                      2. Да, моды работают;
                                                                                                                                                                      3. Мне пофигу на локализацию, я всегда играю на английском.

                                                                                                                                                                      Легальное ПО не хуже. Но оно ничем принципиальным не лучше.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Как уже откомментировали другие посетители, воровство и цифровое копирование это совсем не одно и то же. И вопрос материальной отдачи за «свободно размножаемую» интеллектуальную собственность еще долго будет лютым холивором между копирастами и опенсорсниками.
                                                                                                                                                        Ведь за созданием того же S600 стоит с одной стороны разовая затрата на проектирование, и повторяющиеся для каждого экземпляра затраты на материалы, сборку и тестирование, которые совместно с процентом чистой прибыли и складываются в основной показатель стоимости.
                                                                                                                                                        В отношении ПО/фильмов/музыки все ограничено лишь разовыми затратами на создание. Стоимость создания копий ничтожно мала.

                                                                                                                                                        Конечно и стоимость самых дорогих однопользовательских решений от Autdesk не сравнится со стоимостью S600, и понятно что создателям хочется получить отдачу за свое детище. Но в любом случае стандартная модель оплаты за материальную вещь тут как-то не вяжется, и если с использованием этих программ в коммерческом процессе с целью извлечения материальной выгоды (или в отношении продуктов 1С — с целью автоматизации деятельности, которая выражается в увеличении производительности, и соответственно прибыли) вопросов не возникает, то использование копий этих продуктов с целью самостоятельного обучения или творческого развития (или просто пальцем потыкать потому что интересно) вызывает множество вопросов насчет оплаты.

                                                                                                                                                        Я не думаю что все пользователи скачавшие с torrents.ru пиратскую копию того же автокада — профессиональные инженеры, которые только и зарабатывают тем что продают чертежи и проекты.
                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            И вся эта красота на Украине происходит, заметим, нафоне гораздо меньшего прогиба под копирайтоборцев, нежели мы сейчас наблюдаем в России.
                                                                                                                                                            Мне кажется, тут кроется некая связь…
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я не думаю что все пользователи скачавшие с torrents.ru пиратскую копию того же {фильма|игры|книги|музыки} — профессиональные {кинокритики|геймеры|искусствоведы|музыканты}, которые только и зарабатывают тем что…

                                                                                                                                                            Вы же платите за интернет? А он тоже нематериален и обслуживание вашего канала для провайдера — копейки. Вам же не приходит в голову сказать провайдеру что вы дескать бедный студент и не зарабатываете с помощью интернета, поэтому вы будете его использовать бесплатно только потому что интересно «просто пальцем потыкать».
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Мой комментарий в первую очередь был обращен по отношению к ПО.

                                                                                                                                                              Оплата линий связи сюда вообще никаким боком не вяжется. Я давно не бедный студент и вполне знаю сколько средств уходит на техническую поддержку и расширение пропускной способности линий связи включая зарплаты техническому персоналу.

                                                                                                                                                              Насчет фильмов/музыки/игр/книг ситуация отличается от специализированного ПО — тут слишком высок риск отдать деньги за произведение, которое по каким-то причинам окажется вам не по нраву (и вы за эту гадость будете рады видеть создателей в аду), поэтому мне ближе стремление оплатить работу создателей после ознакомления с продуктом, а не перед, например потому что вопрос возвращения уплаченных средств за очень не понравившийся фильм все еще никак в мире не решен.

                                                                                                                                                              А насчет фильмов/книг/игр/музыки которые мне понравились — я ведь все таки заинтересован в том чтобы создатели понравившегося мне произведения получили прибыль и были способны и дальше радовать мои глаза и уши, поэтому тут важен скорее факт оплаты их трудов, а не когда она будет произведена — до просмотра или после.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Если Вы приравниваете программное обеспечение (виртуальную сущность) к товару, имеющему материальное воплощение, то поясните, почему Autodesk и другие не несут ответственности за качество своего товара — также, как это делает Mercedes-Benz и другие автопроизводители?
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Потому что нет чётких критериев оного «качества». Что вы в данном случае понимаете под «качеством товара»?
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Вот в этом и заключается двуличие копирастеров: как брать бабло — так «воры, пираты, посадить, недополученная прибыль»; как нести ответственность за качество — «нет критериев, нет определения, а что вы понимаете» и т.п. словоблудие.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Нет, просто этих критериев нет, поэтому нет и регулирующих актов.
                                                                                                                                                                  Там, где есть соответствующие критерии — есть и сертификаты на ПО, подтверждающие качество (например, сертификаты безопасности).
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Как же бесят такие отмазы.
                                                                                                                                                            Макс это не единственный пакет 3D моделирования.
                                                                                                                                                            Например есть отличный Modo за $800 или бесплатный Blender.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              продолжение мысли читаем в следующем посте =)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Типичные отмазки халявщиков.
                                                                                                                                                              Бентли — не единственная марка авто на земле.
                                                                                                                                                              Также, кроме Макса существует энное количество пакетов на разный уровень запросов.
                                                                                                                                                              Например великолепный Modo за $1000 или бесплатный Blender.
                                                                                                                                                              Если жесткие меры, применяемые audodesk, позволят увеличить пользовательскую базу
                                                                                                                                                              нормальных продуктов и Open Source — я их поддерживаю. Пусть сажают, лишают имущества.
                                                                                                                                                              Пока каждый школот, чтобы замоделить какую-то хрень, вместо того чтобы использовать Blender,
                                                                                                                                                              будет скачивать 3DS MAX — никакого прогресса не будет. Будет ЖОПА.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                отличный Modo за $800, великолепный Modo за $1000 — это разные версии?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  нет, я уточнил цену на сайте.
                                                                                                                                                                  $200 достаточная сумма чтобы из отличного превратиться в великолепный =))

                                                                                                                                                                  первый пост писал в FF — он адски тормозил и я его закрыл
                                                                                                                                                                  не заметил что пост оправился
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Blender — офигенная вещь кстати. ;)
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                > нужно поощрять воровство и публичную насмешку над законом?

                                                                                                                                                                Это пост не про выборы, насмешка над законом не при чем ;-)
                                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                                  Для меня это пост (даже не пост, а некоторые ветки комментариев) про двуличие.

                                                                                                                                                                  Эти же люди перед выборами будут говорить что «все вокруг хамло и воры, одна я здесь стою в белом пальто красивая» (с)

                                                                                                                                                                  Действия ру-центра и прокуратуры — это беспредел, но то, что пишут многие в комментариях — это тоже беспредел.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Лично у Вас на компе все чисто и 100% легально? Если так, то виртуально пожму вам руку, иначе все что вы тут написали — пустой пшик и вы не менее двуличны…
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Каюсь, не святой, установлен офис с корпоративной лицензией. Работаю над этим вопросом и планирую исправиться.

                                                                                                                                                                      Но говорить об этом должно быть стыдно и неприятно. А не кичиться тем фактом что я самый умный, а законы и корпорации говно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ну вот, остальное не важно ибо это просто треп о том, чьи мотивы преступления были более благородны и кто более неправ.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Поощрять пиратство — да, воровство — нет.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  2 smartello:
                                                                                                                                                                  Если закон глуп, над ним надо смеяться.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    <irony>отличная гражданская позиция</irony>
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Глобальный кризис случился как раз потому, что одни идиоты принимали дурацкие законы, а другие — их исполняли. Вообще все беды у человеческой цивилизации именно из-за этого.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        А третьи идиоты считали, что их это не касается, и всё как-нибудь само собой образуется хорошо, ага?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Полагаю, что Вы, как и все копирастеры, так и не сможете показать, что же именно было украдено.

                                                                                                                                                                    Не было воровства. Запомните это. Воровства не было.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Полагаю, что в моём положении достаточно ясно осознавать факт преступления. Показывать и доказывать должны прокуроры.

                                                                                                                                                                      Представляете, что вы моете подъезды и берёте за каждый подъезд деньги. Вы несколько лет работали, не спали по ночам, тратили деньги на консультации с инженерами и придумали суперщётку, которая позволяет помыть места не доступные ранее. У вас есть в районе 100 подъездов. Вы помыли 5, а потом бац и 95 уже помыты, причём помыты вашей суперщёткой, которую взяли потому что вы закрыли дверь в чулан на простенький замочек. Ничего не украли — факт. Вас поимели — тоже факт. Помоему со стороны совести тут всё совершенно очевидно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Идиотская аналогия. Договор на мытье подъездов заключен со мной, поэтому мне глубоко фиолетово, какие тимуровцы втихаря взяли из кладовки эту вашу суперщетку — деньги все равно получу за работу я. Так что еще кто кого поимел.

                                                                                                                                                                        Это не говоря о том, что к реальной жизни эта аналогия не имеет вообще никакого отношения.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Тогда так: Бац, и 95 говорят, что больше вы им не нужны, потому что они и сами могут вашей суперщёткой за 5 минут всё сделать.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вы действительно не хотите понимать о чём я говорю? Нет у вас никакого договора, у вас есть ограниченный рынок сбыта и денег вы никаких больше не получите, потому что люди сами моют себе подъезды вашей щёткой пока вы спите.

                                                                                                                                                                            А ещё жители этих 95 подъездов обящательно напишут в интернете, что вы грабите клиентов нереальными ценами, хотя сами клиентами никогда не являлись, притом что жители 4 из 5 подъездов, которые вы успели помыть, с радостью пригласят вас сразу после появления усовершенствованной суперщётки.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Я действительно не понимаю, о чем Вы говорите. Какое отношение Ваше словоблудие имеет к реальной жизни — решительно непонятно. Какие-то щетки, подъезды, отсутствие договоров…
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ладно, предположим, что вы не троллите сейчас, а на полном серьёзе.

                                                                                                                                                                                100 подъездов — 100% вашего рынка сбыта.

                                                                                                                                                                                Договоров нет ни с одним, ваша цель их заключить. Вы приходите в подъезд, моете его (триал или демо) и заключаете договор. (продажа лицензии)

                                                                                                                                                                                Ваша суперщётка — это программа, интеллектуальная собственность (она одна, её нельзя скопировать, но ей можно пользоваться). Допустим она лучше всех других щёток подходит для мытья подъездов.

                                                                                                                                                                                Так вот 95% рынка использует вашу щётку самостоятельно и без разрешения. Я вот про что говорю.

                                                                                                                                                                                Вот она реальная жизнь в России на сегодняшний день. И я против этого.
                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                  Какое словоблудие… Вы что, гуманитарий?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Альтернатива этому — не продажа щетки в 100 подъездах, а 95 грязных подъездов, увы.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ваш пример — единственный из всех, услышанных мной ранее, который более-менее объясняет позицию дистрибьюторов программ.
                                                                                                                                                                                  И тут я предлагаю поговорить о том, что в законе должны разделяться права на программы, носящие прикладной характер, и/или с помощью которых можно получать прибыль, и права на иные произведения интеллектуального труда, которые такой функции не несут. Это во-первых. Потому что в случае с подъездом мы платим не только и не столько за Вашу швабру, сколько за полезные услуги с её помощью оказываемые.
                                                                                                                                                                                  А во-вторых, как быть, например, со стулом, на котором Вы сейчас сидите? Вы за него 1 раз заплатили и сидите, сидите, сидите. Конечно, он самоапгрейдом не занимается, однако ж и продления лицензии ежегодно не требует. А стул — это очень даже функциональная вещь. Более того, если одной и той же шваброй, затраты на которую Ваших сил и материальных ценностей были произведены однократно, Вы можете вымыть и 1, и 2, и 10 подъездов, то на одном стуле сидеть двоим ещё можно, а вот троим проблематично, и стулья действительно нужно новые производить, затрачивая на это всё новые силы работников и новые материальные ресурсы.
                                                                                                                                                                                  И недовольство многих «пиратов» заключается, в частности, в том, что закон об интеллектуальной собственности не совершенен. Потому что позволяет получать неоправданно большие прибыли из воздуха. Сделав что-то один раз и требуя за это длительное время большой неоднократной оплаты. Не говоря уже о посредниках-лицензиатах, которые занимаются исключительно перепродажей этого воздуха.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Пример с щёткой весьма хорош и показателен. Только его поправить чуток надо, и совсем всё ясно станет.

                                                                                                                                                                                В ваш чулан никто не лазил (=во внутреннюю сеть Autodesk-а никто не забирался, чтобы «украсть» Autocad). Вы сами давали щётку пользователям в аренду, им лично в руки.
                                                                                                                                                                                После того, как вы за несколько лет работы придумали щётку (=Autodesk написал Autocad), вся ваша работа свелась к тому, что вы ходите по домам и даёте напрокат эту щётку попользоваться, чтобы пользователи сами вымыли ей подъезд. Ваш основной доход — обязательная платная услуга «доставка щётки на дом» (=запись и продажа компакт-диска). Работу щёткой делают пользователи (и на Autocad-е работают пользователи), вы же только «предоставляете доступ» к вашему изобретению (=Autodesk распространяет копии Autocad-а).
                                                                                                                                                                                Ваши условия таковы, что вы получаете арендную плату за использование одним пользователем щётки только на его территории (=даёте ему только одну лицензию). И вот внезапно оказывается, что вы дали щётку пользователю, а он втихую и за копейки подмёл ей все соседние подъезды (=переписал софт другим людям). «Ничего не украли — факт. Вас поимели — тоже факт.» Так?

                                                                                                                                                                                Да ни хрена. Даже на примере щётки видно, что сумрачный гений автор щётки, решивший давать её в прокат, чтобы пользователи сами её пользовались, и налагать на них требование, чтобы они «чистили этой щёткой только свой подъёзд, и не смели чистить щёткой квартиры и офисы, потому что для квартир предназначена специальная щётка с наклейкой Mop Ultimate, а для офисов необходимо получать щётку с наклейкой Mop Business», как минимум идиот. Потому что такие наивные бизнесмены остались только в рассказах О'Генри и в копирайтном бизнесе.

                                                                                                                                                                                Потому что человек, получивший на руки щётку, если за ним никто не присматривает — будет ей чистить что угодно, включая ботинки и зубы, вне зависимости от «разрешения». Потому что если ты потратил миллионы на разработку щётки, не надо пытаться отбивать эти деньги обязательной платной услугой «доставки щётки до подъезда». От одного подъезда до другого пользователь и сам может другому пользователю щётку доставить. Забесплатно, или за пиво.

                                                                                                                                                                                Что же сделает более сообразительный щёткоизобретатель? Правильно, он сделает так, чтобы пользователь в принципе не мог стать ему бесплатным конкурентом. Доставка щётки — неуникальная услуга с низкой себестоимостью, в которой пользователь может и поконкурировать с производителем на равных (=для того, чтобы нажать кнопку F5 на файлах дистрибутива автокада, десяти лет разработки не требуется).

                                                                                                                                                                                Что же сделает хороший, годный щёткопроизводитель?

                                                                                                                                                                                Например, он начнёт продавать не доступ к щёткам, а услугу по их применению. Не просто привозить щётку на дом, но предлагать услугу «быстрого подметания всего подъезда». Услуга по-прежнему будет иметь низкую для производителя себестоимость (потому что в добавок к высокопроизводительной щётке автор наймёт за копейки сотню таджиков), по-прежнему будет продаваться задорого, но теперь пользователь не сможет скопировать эту услугу задёшево. Щётка на руки ему не попадает, а приходит только в комплекте с обученным и натренированным таджиком, который ни щётку пользователю не отдаст, ни не пойдёт фрилансить налево — иначе хазяина не отдаст ему паспорт.
                                                                                                                                                                                Если же особо бизнесменистый пользователь попробует поконкурировать с нами, то ему и щётку придётся переизобрести, и инфраструктуру таджиков с нуля наладить. Кнопкой F5 больше не обойтись.
                                                                                                                                                                                Сильно вот гугл пострадает, если у него кто-нибудь исходники Google Search украдёт? Вряд ли. Потому что там уже главное — не исходники, главное — инфраструктура. Поддержание которой обходится всё равно дешевле, чем прибыль с неё.

                                                                                                                                                                                Или он может обеспечить особый комфорт в предоставлении сервиса (например, полная уборка дома), так что мысль просить соседа прийти убраться взятой напрокат щёткой просто не придёт в голову. Сосед только придёт и подметёт пол, а хорошо обученный уборщик будет трудиться так, что после него во всём подъезде пылинки не найдёшь. Так пока работают кинотеатры — можно смотреть унылую экранку, но намного лучше прийти в большой зал с хорошим экраном.

                                                                                                                                                                                Или он может обеспечить максимум пользы от какого-то стороннего следствия того факта, что пользователь заказывает уборку именно у него, а не соседа. Так, чтобы именно это следствие со временем становилось едва ли не главной причиной заказать внеочередную уборку. Например, уборщик может привозить утром в подарок вкусные булочки, или доставлять заказанные заранее продукты. Опять же, при должной логистике это всё ещё может иметь низкую себестоимость по сравнению с «элитарной» ценой услуги, но через некоторое время пользователи уже не будут точно знать, заказывают ли они уборку ради продуктов или продукты ради уборки. А расходы на R&D щётки тем временем отбиваются и отбиваются. Так работает, например, Steam, в котором игры со временем начинают покупать для того, чтобы «они были в стиме» — чтобы их можно было на любом компьютере в любой момент скачать и поиграть, всего лишь воспользовавшись своим логином.

                                                                                                                                                                                В общем, вариантов много. Общее между ними только одно: если производитель щётки настолько наивен, что надеется один раз изобрести щётку и сдавать её в аренду за 1000 рублей в месяц, в ус не дуя, то… то вор тут — не пользователь щётки, укравший «недополученную производителем прибыль», которую бы производитель получил, если бы он сам носил щётку по соседним подъездам за 1000 рублей/подъезд (пользователь тут — честный поставщик услуг, просто выполняющий услугу «донести щётку до подъезда» эффективнее, чем производитель щётки); вор тут — сам производитель щётки, укравший намного бОльшую «недополученную прибыль», которая могла бы быть, если бы он наладил таджико-булочковую районную сервисную сеть. Укравший сам у себя.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              воровство? и у кого что убыло?
                                                                                                                                                                            –8
                                                                                                                                                                            Спасибо всем кто минусует карму. Советую в свободное от минусования на хабре и критики коррупции и вороватых чиновников время задуматься о собственном двуличии.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Просто люди не задумываются, что если закон им не нравится, то нужно не игнорировать его, а пытаться изменить.
                                                                                                                                                                              Но организовывать гражданские движения — это же выход из зоны комфорта, намного проще игнорировать закон, что вся страна с успехом и делает. А потом рассуждает о «беспределе чиновников», точно так же игнорирующих какие-нибудь другие законы.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Даешь новую революцию 17-го года! ^_^
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Вон, в Америке Кольт сделал людей равными… ;)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Вот я бы с удовольствием вышла на улицу с плакатиком. С целью заявить свою гражданскую позицию по этому вопросу. Только для этого мне нужно получить разрешение у органов, которые защищают прямо или косвенно сторону закона, с которым я не согласна. И мне совершенно не хочется оказаться в ментовке за мирный протест с бумажкой в руках. В такой ситуации действительно проще разрабатывать способы обходить этот закон, приносящий солидные прибыли многим его пролоббировавшим и имеющим откат, нежели пытаться демократическими инструментами вносить правки в него.
                                                                                                                                                                                  Вон люди организовали пиратскую партию. И что? Им удастся оказаться в числе депутатов, когда у нас введён непреодолеваемый процентный порог для получения кресла? Да какой там. Они даже до строки в бюллетени не смогут добраться.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Прощу прощения, бюллетень, как и тюлень, — мужского рода :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              за нами уже выехали…
                                                                                                                                                                              +18
                                                                                                                                                                              Обидно… очень обидно, что наши производители делают все возможное, чтобы заставить покупать, а не все возможное, чтобы расположить клиента к покупке их программного обеспечения =(
                                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Как-то это вообще глупо выглядит. Чисто ради интереса забил в поисковике скачать 1с — выд