Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 24
Традиционно смотрят на КБЖУ, но мне было лень, честно. Я до сих пор очень смутно представляю калорийность продуктов, дневную норму и т.д. Также, насколько я знаю, есть очень много диет (если не большинство), основанных на КБЖУ. И, насколько я знаю, они далеко не всегда эффективны (в т.ч. сам парочку пробовал, достаточно давно - не смог с их помощью похудеть).
Звучит как бред. Если вы сможете дифицит калорий обеспечить организму, то будете худеть НЕМИНУЕМО. Это буквально фундаментальный закон физики. Т.е любая диета основанная на КБЖУ буквально будет иметь 100% эффективность
Ну а считать в наше прогрессивное время стало ну просто супер просто - пишешь чату ГПТ "рассчитай примерную норму потребления для меня, я" и дальше рост, вес, возраст, пол, активность итд
он скажет сколько примерно в день потреблять для сохранения веса, после чего просишь его выставить тебе лимит на примерно -20% от нормы и
а) можно его попросить составить рацион на этот бюджет
б) можно ему писать каждый день "посчитай мой расход и остаток бюджета КБЖУ" и дальше писать ему "съел вот столько вот того-то" а он будет прикидывать калорийность и расход. Сам так скинул с прошлого года 16 кг.
Причем, можно писать ему сразу производителя еды, он знает из КБЖУ, можно скидывать фотку состава, или например рецепт и он сразу все подберет
Много знаете людей, которые похудели описываемым вами способом?
Да. Я худел так, жена худела так. Я сбросил 20 кг тупа путем счета калорий. А вот есть у меня знакомые, которые безуспешно пытаются похудеть таким способом, но с пеной у рта доказывают мне, что уже умаялись считать. И там два варианта - либо они свою норму считают как для человека с нормальной активностью, но 2к шагов в день воспринимают как героизм, либо между делом то пиццей поужинают, то ещё чем то таким. И одного такого жирного=калорийного ужина в неделю достаточно, чтобы похерить недельный прогресс.
Значит, всё хорошо.
Вы похудели так, я - эдак. Ваши знакомые - никак. Мои - тоже.
Вроде не о чем спорить.
И там два варианта - либо они свою норму считают как для человека с нормальной активностью, но 2к шагов в день воспринимают как героизм, либо между делом то пиццей поужинают, то ещё чем то таким.
Свою норму по большому счету нужно прикинуть один раз - в самом начале и "оттолкнуться" от неё. Дальше делаешь диффицит в 10-20% примерно и смотришь на периоде в 2-3 недели есть ли снижение веса. Если снижение веса есть - норму угадал, можешь дальше считать от неё. Если снижения веса нет - норму не угадал, если есть набор веса - сильно не угдал. Снижешь на 20-30%, ждешь три недели, проверяешь вес. и.т.д.
Когда вес перестанет снижаться, нужно значит норму пересмотреть, вышел на плато. Снижай ещё на 10%(тут уже большие шаги делать не нужно) и смотри пошел ли вес снова вниз. И так пока не дойдешь до нормального bmi а там выходишь на удержание веса и всё.
Много знаете людей, которые похудели описываемым вами способом?
НУ во первых, если прочитаете, то заметите что я сам сбросил 16 кг именно таким образом. Но если брать шире и говорить о контроле калорий, то могу вам с абсолютной уверенностью сказать, что АБСОЛЮТНО ВСЕ люди которые КОГДА ЛИБО ХУДЕЛИ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА похудели именно за счет снижения потребления калорий. Могу вам peer reviewed исследования предоставить, доказывающие, что потребление калорий это буквально единственный фактор, который влияет на рост/снижение/удержание веса
Исследования, абсолютная уверенность - это мне понятно.
Но я спросил про ваших знакомых.
ведь личный опыт это отличная метрика, не так ли?
Зачем нам статистика, когда есть такие родные и любимые когнитивные искажения
Думаю, мы с вами разные цели преследуем.
Поэтому и методы достижения разные.
Для моих целей статистика не подходит. Для ваших - подходит.
Вроде не о чем спорить. Я своих целей вашими методами не достигну.
Для моих целей статистика не подходит. Для ваших - подходит.
А вы точно понимаете что значит статистика?
Вроде не о чем спорить. Я своих целей вашими методами не достигну.
Как можно не достичь чего-то делая то, что гарантированно работает в 100% случаев?
А вы точно понимаете что значит статистика?
А это важно? Для кого?
Как можно не достичь чего-то делая то, что гарантированно работает в 100% случаев?
Так проблема не в том, что контролль КБЖУ не работает, а в том что люди ничего не контролируют и просто журт что попало. У вас с аргументацией какие-то проблемы, если честно
можете показать хотя бы один пример, в котором человек бы считал калории правильно, находился в диффеците и не сбрасывал вес? Если нет, то о чем тогда разговор то?
Я не занимаюсь аргументацией, т.к. не участвую в дискуссии, которую вы зачем-то пытаетесь навязать.
Ещё раз: моя цель - реальное похудение. Вот когда вес сбросился.
Допустим, есть такой метод, который вы предлагаете. Утверждаете, что у него гарантия 100%, но... Ставим звёздочку и добавляем - "если всё делать правильно, по инструкции, не отступая и не нарушая".
Как думаете, сколько методов, кроме вашего, тоже дадут гарантию 100%, если не забыть условие со звёздочкой? Да почти все. Методы, диеты и т.д. И не только в похудении - в любой другой области, связанной с изменениями.
Теперь зайдём с другой стороны - а чего тогда вокруг столько людей, желающих похудеть, но у которых не получается? Ведь 100% гарантия! Как вы там писали - "peer reviewed исследования" и вообще. Вы можете взять любого человека и доказать ему, что он обязательно похудеет, применяя этот метод!
А он, сука, не похудеет. И скажет, что метод ваш - говно. Вы начнёте копаться в деталях и выясните, что он не прочитал условие под * - не выполнял инструкции. Скажете, что он сам дурак. Он скажет, чтобы вы шли в задницу, потому что обманули его. Вы скажете, что у него проблемы с аргументацией. И т.д., пока кому-то из вас это не надоест.
Что в итоге? Вы остались правы. Человек не похудел.
Моя цель - чтобы человек похудел. Я знаю, что если выполнять инструкцию или план в точности, то в большинстве случаев результат гарантирован. Я 20 лет людьми управляю - там этих инструкций, кейсов, планов и стратегий - как говна за баней. И все с гарантией, близкой к 100%. У каждой есть примеры успеха, амбассадоры, школы и т.д.
Почему тогда качество управления примерно везде - говно?
Потому что не важно, насколько великолепен и гарантирован метод. Важно, принёс ли он результат. А это зависит больше от того, смогли ли его применить. Вот где ключ лежит.
В случае управления - это воля и ресурсы.
В случае похудения - тоже воля и ресурсы (хотя больше воля).
А воля - это штука, с которой надо научиться работать. Она у всех сильно разная. Один смог выполнить инструкцию по КБЖУ и похудеть - молодец. Дай ему инструкцию от Кето-диеты, или предложи заниматься спортом 6 дней в неделю - не сможет. Скажи ему "питайся 1 раз в день и не пей воду после еды" - не сможет. А другой - ровно наоборот. На КБЖУ воли не хватило, на "1 раз в день" - хватило. И похудел.
Потому что выбрал метод, на который хватило воли и ресурсов.
Вы зачем-то пытаетесь мне доказать, что "делай как я говорю, и будет результат". Я с этим совершенно не спорю. Я вам говорю - я не смогу делать, как вы говорите, по целому ряду причин. Нисколько не умаляя ценности или гарантированности вашего метода. Он мне не подошёл.
Главное опять не вступить в круг и не начать меня убеждать, что со мной что-то не так. Дохера чего со мной не так, но я не планировал это обсуждать. Способ похудеть я нашёл, написал статью.
Допустим, есть такой метод, который вы предлагаете. Утверждаете, что у него гарантия 100%, но... Ставим звёздочку и добавляем - "если всё делать правильно, по инструкции, не отступая и не нарушая".
Мне кажется, вы так и не поняли тезис, коллега
Вы отдаете себе отчет в том, что Вы лично похудели именно обеспечив деффицит калорий?
Потому что не важно, насколько великолепен и гарантирован метод. Важно, принёс ли он результат.
Он не может не принести результат так как он гарантировано приносит результат. Более того, результат может принести только ОН И ТОЛЬКО ОН. Вы получили свой результат тоже примернив тот же самый метод - достигнув дифецита калорий. Просто сделали это не осознанно.
Вы буквально говорите "Смотрите, я смог получить результат не используя метрики. Так что метрики они и не нужны и вообще может и не работают вовсе"
вообще буквально каждый ваш предиктор это когнитивное искажение или ошибочная метрика
Все 6 лет сохранился предиктор, с которого я начинал – не пью во время еды.
Есть исследования, что последовательность, время, количество приемов пищи, расписание, скорость потребления итд не влияют на набор массы. Достаточно чтобы КБЖУ на сроке в неделю примерно был в рамках дифицита и вес будет уходить. Так что пейте хоть до, хоть после, хоть вовремя - это не повлияет никак.
к той же категории относятся
Ещё я ем один раз в день
нет разницы, раз в день, 16 раз в день, раз в два дня, главное - сумма по КБЖУ
Где-то два года назад сахар бросил – раньше много закидывал в чай/кофе, в течение всего дня. Потом надоело – скорее, чай и кофе в течение дня пить. Ну, заодно и сахар ушёл. Сначала оставил 6 чайных ложек в день, как рекомендует ВОЗ (совпадение случайное).
Сам по себе сахар не является никакой проблемой, если вписан в план по калориям. Другой вопрос что в нем ОЧЕНЬ МНОГО калорий и он вызывает привыкание. Т.е вы буквально уменьшили количество потребляемых калорий и создали диффицит. Это правильный ответ, полученный ошибочным решением.
Если верить графикам, отказ от сахара на снижение веса повлиял сильно – см. график за 2024 г. и вторую половину 2023 г. Но по ощущениям - нет
именно по этому я и советую вам глянуть исследования и статистику, а не ощущения, все мы подвержены когнитивным искажениям, даже если знаем о них и пытаемся себя контролировать.
Стараюсь не есть на ночь. Главным образом – чтобы высыпаться. Если желудок полный, то не высыпаюсь
Тут два важных момента. Не есть на ночь - не влияет на дифицит калорий никак. Можно есть прямо перед сном и все будет нормально, если лично вам не мешает спать(я так и делаю, у меня ужин обычно в полночь получается по времени)
А вот режим сна влияет на состояние здоровья, и опосредованно через так называемый «термогенез, не связанный с физической активностью» (NEAT) влияет на количество затрачиваемых калорий, т.е увеличивает деффицит
Спортом пробовал заниматься. В разное время – плавание, перекладина, бег, тренажёрка. Какого-то существенного влияния на вес не увидел
По тому что тренировка в среднем позволяет сжигать около 400 калорий. Компенсируется одним сникерсом. Так что заместить потребление сжиганием не получится, а вот дополнить - вполне
Воды стараюсь пить побольше, в течение всего дня. Влияет больше на самочувствие и на пищеварение, по ощущениям. Но и на вес влияет, как вспомогательный приём - субъективно кажется, что метаболизм ускоряет
Кажется. Точнее не кажется, ускоряет, но не влияет на вес. Более того, вода может задерживать в тканях, наоборот увеличивая вес. Но пить действительно нужно как можно больше, но по причинам конкретно с весом не связанным
Количество еды за один приём – да, влияет. Тут три наблюдаемых эффекта. Первый, тупо – меньше съешь, меньше веса наберёшь
Вот тут очень видно что вы и правда не понимаете как рабоатет КБЖУ и не понимаете о чем говорите.
Берем сникерс
Калорийность на 100 г — 499 ккал. Калорийность 1 батончика (80 г) — 400 ккал
итого в 300 грамах сникерса у вас будет 1500 калорий - дневная норма для некоторых людей(чаще девушек, но все же)
теперь берем вареную картошку
КБЖУ отварного картофеля на воде (на 100 г):
калории — 80–90 ккал;
белки — 2 г;
жиры — 0,4 г;
углеводы — 18–20 г.
в 300 гр примерно 300 калорий.
Другиими словами вы можете съесть 1 сникерс и потолстеть больше чем от 300 гр картохи, которой будет примерно вдвое больше по весу(сникерс плотнее) и втрое больше по объему
Второй – по ощущениям, меньшая порция легче и лучше усваивается, быстрее проходит свой путь.
Что является НЕГАТИВНЫМ ФАКТОРОМ для диеты. Есть такое понятие "калорийная плотность", чем БОЛЬШЕ калорий в каком-то продукте, тем меньше по объему этого продукта вы можете съесть в рамках нормы по КБЖУ и следовательно тем голоднее вы будете. Ещё влияет скорость усваивания, вот белки, например, расщипляются дольше, по этому мяско насыщает вас на более долгое время. Чтобы сидеть на диете было не в тягость нужно выбирать продукты с наименьшей калорийной плотностью и правильно вписывать их в рацион. Тогда они будут усваиваться дольше и организм будет просить есть меньше
Третий – если в течение некоторого времени есть небольшими порциями, то они становятся нормой и большие перестают «влезать».
Это весьма субъективно работает, и да, желудок может менять свои размеры, но основная причина тут скорее относится к прошлому пункту. Путь еды по вашему ЖКТ занимает примерно сутки. Т.е то что вы съели вчера выходит естественны путем только сегодня. Стало быть, чем чаше вы подкидываете еду в желудок, тем больше в вас в данный момент еды есть и тем меньше организм будет требовать закинуть ещё.
Резюмируя все вышесказанное - вы буквально В КАЖДОМ предикторе взяли ошибочную метрику, сделали ложные выводы, но чисто случайно получили верный ответ. Я вам просто предлагаю почитать немного литературы по этому поводу, глянуть исследования и ПОНЯТЬ что и как именно работает. На момент 2026 года есть полностью научно обоснованная и доказанная вдоль и поперек теоретическая база по этому вопросу. Глупо игнорировать научные изыскания ученых мужей и пытаться открыть велосипед, тем более, если вы делаете в процессе неверные выводы. Более того, вам даже не придется ничего менять в том, что вы делаете, вы просто поймете почему то что вы делаете работает и даже сможете осознанно это улучшить.
Особенно интересно, как автор пытался и на какой результат рассчитывал, если
Я до сих пор очень смутно представляю калорийность продуктов, дневную норму и т.д.
Если внимательно читали, то я о другом писал. Я за то, чтобы подбирать способ, которым ты можешь пользоваться (что бы ни входило в "можешь", даже если постороннему совершенно непонятно, почему кто-то не может считать калории, ходить много шагов и т.д.).
Вообще не было плана принизить ту или иную диету, подход или стратегию.
Конечно, можно разобраться, что я не так делал в подсчёте калорий, но зачем? Я всё равно не буду их считать, даже если научусь.
Я в декабре прошлого года после просмотре "Вселенная плюс" с Семихатов, Сурдин, Вялов решил похудеть (разожрался почти до 130 кг при росте 192). В итоге исключил сладкое, начал записывать и взвешивать что я ем (старался по 300 грамм за раз есть, не больше). Ну и старался соблюдать "гарвардскую тарелку". Из ключевых идей принял то, что надо менять привычки, а не просто временно на диете сидеть.
В итоге за 3 месяца сбросил 25 кило. Сейчас сильно замедлился сброс веса, думаю на пузе ещё кило 10 есть, но постепенно уходит.
Ещё я ем один раз в день. Это не предиктор, я в таком же режиме и 96 весил. Как-то так сложилось, уже лет 15 назад, что ем раз в день. Мне нормально.
На этом все. Сразу в сторону большая категория людей, для которых еда - это удовольствие, ритуал. А если для вас еда - это просто физиологическая процедура для поддержания энергии, то и проблем с перееданием или неправильным составом пищи быть не должно - просто тупо закидывай в себя топливо по списку. В гостях или на праздниках не выделяйся, и ешь что предлагают, но это и будет твой единственный раз за этот день.
если для вас еда - это просто физиологическая процедура для поддержания энергии
Нет конечно. Думаю, в моём случае ценность приёма пищи, как ритуала, даже выше, и именно потому, что он один.
Больная тема. Тоже перестал есть сахар белый совсем - давление пришло в норму.
Боже думаю, кто этот замечательный человек. Какие интересные и смелые факты. Дочитав до автора, удивление ушло)
Я бы уделила внимание аппетиту и привычкам (как дела с легким кайфом). Купила бы глюкометр, убрала всё бесящее и добавила "любимые дела".
Аппетит всегда поднимается от скачка глюкозы. В свою очередь есть 2 очевидных ветки получения "скачка глюкозы": стресс, легкоусвояемый углевод (сахар).
Зарядка утром помогает получить тонус и иммунитет против глюкозы. +Улучшает сон и пробуждение.
Все исследования неоднозначны и могут пересматриваться. Например: По данным на 2024 год, учёные провели более 19 тысяч исследований о вреде кофе
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инженерное похудение: минус 20 кг, 6 лет вес не возвращается